【ダンジョン】　自動生成　2　【地形】

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/19(火) 12:21:35

ランダムでダンジョンを自動作成する手法についてのスレです。
ローグタイプやシレンタイプのダンジョンや、街並みや地形など。

※過去スレ
ダンジョン自動生成
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027084016/

関連サイトは>>2 >>3

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:07:44

>>421もう終わったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:09:27

ここまで俺の自作自演でした

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:38:14

>>418
まとめ乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:07:12

361から物語風全レスつくった俺涙目

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:22:02

>>418
訂正どれでもいいだな
ここは技術を語るスレで遊ばせ方っていうのかな
ゲーム内容を語るスレじゃないと思ってた
技術的には誰でも作れる話なのでどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:40:41

珍しくスレ伸びてるから、なんか投下されたと思ってワクテカしたのに…（´・ω・｀）

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:53:58

技術スレでは良くある痛い子w

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 02:13:26

なんか伸びてると思ったらこんな馬鹿騒ぎで百レスも…

半年ぶんのスレ容量をくだらないことに使った奴は
どれだけ自分が恥ずかしいかよく考えてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 05:41:10

>>429
フル勃起で同意

せっかく面白いネタだと思ったのに、糞つまらん話ばっかり死ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 13:13:24

つーかこのスレ、こんなに人がいたんだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 13:47:08

ゲーム作る上で、マップを生成するってのは、かなり広いジャンルに通じるネタだし、
なんか興味深いネタがたまに出てくると面白いね、って感じでROMってた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 13:48:24

とりあえず手っ取り早く元の流れに戻すために無理矢理質問ひねり出してみるけど、
逆にまず探索する側の行動をシミュレートして、それに基づいたマップを生成するアルゴリズムってないの？
もしくは現在のマップでの行動を解析して、それを次のマップ生成へ反映させるような手法とか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 15:30:33

逆にまず、とりあえず手っ取り早く探索する側の行動をシミュレートして、
それを次のマップ生成へ反映させるようなアルゴリズムってないの？
もしくは現在のマップでの行動を解析して、
それに基づいた元の流れに戻すために無理矢理質問ひねり出してみるけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 15:45:56

何いってるかわかんねーよ
しばらくおとなしくしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:01:45

左右に分かれてて、片方が先に進めて片方が行き止まり。
最初に右を選ぶとMAPを書き換えて、右が行き止まりで左を正解にする
最初に左を選んだらその逆に書き換え。だったらストレスが溜まりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:13:16

その法則が全てに当てはまるなら、一歩だけ右を選んでから左に行けば、常に正解を引くことができるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:16:59

ああああ
今日ずっとコーディングしてるのに
ぜんぜん自然なダンジョンができねえぇぇぇ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:22:19

>>438
いっそ、構築する行程・手順・アプローチを別のものにしてみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:24:52

設計の問題なのか
調整するパラメータの問題なのか
そういった切り分けをしてみるとか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 18:59:06

もうパラメータを調整するのにも飽きちゃった
本当に細かいパラメータの調整が必要な繊細なアルゴリズムって
そもそもアルゴリズムとして劣っている気がしてきたよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 21:10:25

そのアルゴリズムとかいうものがなんなのか非常に気になるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 23:42:01

>>433
イメージだけど、あらかじめマップを生成してから探検させるのではなくて
未知の部屋に踏み込んだ時点で初めてその部屋を生成するみたいな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 00:14:39

１）とりあえず無難な１フロア分のマップ生成
２）＠がそのフロアを探索
３）探索した様子を解析し、虱潰しゲーを好みそうなプレイヤーか365みたいなプレイヤーか判断
４）次のフロアのマップ生成する時に、前者なら虱潰しゲー用のマップを、後者ならゆとり用のマップを生成
５）（２）に戻る

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 00:33:24

>>444
３が恐らく大問題
相容れない分岐で好みじゃない判定されたら、ハマるどころか早々に飽きられる

つかさ、XYの最大値を固定した配列の中に、通行可能なビットフラグ立てるっていう
マップの作り方を変えた方がいいんじゃないかと

例えば部屋二つに通路一本で繋がってるフィールドを作ろうとすると、
部屋は二つ、通路は一つとした構造体作るだろ
通路に関しては曲がるならその数だけ作る
部屋{
　位置X,Y,
　サイズX,Y,
　接点1X,Y,
　接点2X,Y,
　...
}
通路{
　位置X,Y,
　長さL,
　接点1X,Y,
　接点2X,Y
}
こうする事で固定フィールドじゃなくする事も可能な訳だよ

そして、これが本題なんだが、プレイヤーが見る事が出来る「マップ」ってやつはフィールドサイズを教える事になったり、
空き地を示唆させちまう要素があるからそれも見直すべきなんじゃないかと
長文すまない。

**445** · 2009/09/17(木) 00:38:03

日本語おかしいな

×相容れない分岐で好みじゃない判定されたら、ハマるどころか早々に飽きられる
○相容れない「ルーズ探索派」と「しらみ潰し派」の分岐判定で好みじゃない判定されたら、云々

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 00:46:21

要するに>>373ってことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 00:51:09

シレン系は序盤と終盤とで探索方法も変わるんだけどな。
序盤は虱潰しでアイテムを全部確保して終盤に備えて
終盤の敵が強い時は階段を下りれるならすぐ降りたほうがいい状況になる。

フィールドサイズの自由化は難易度を上げたい時にいいかも。
簡単にしたい時も通路を短くして探索しやすくできるし。

**433** · 2009/09/17(木) 01:04:33

>>443
そうそう
ゼビウスの難易度調整機能と言ったら例えが悪いかもしれないけど、あんな感じ
探索させまくるか否かの両極端じゃなくて、ある程度ファジー的に推移させていくような
普通のプレイヤー（の定義も難しいけど）がやると中間に収束していくように調整、
もしくは判定自体をプレイヤーの行動に応じて学習し変更させるとか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 08:33:23

>>445
＞３が恐らく大問題
多分人工知能（もしかしたら強い方）の研究分野に入るんじゃないかと思うしな
＞プレイヤーが見る事が出来る「マップ」ってやつは
スクロールさせれば何とかなるんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 13:05:00

長文レス厨は自分の頭の中に寄生してる虱を潰したほうがいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 20:58:13

部屋やMAPの極端さも難易度に関わりがあるな。
３×３のモンスターハウスで、自分が中心で後は全部モンスターとか泣ける。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 21:49:45

其処まで極端だとそういう遊びなんだろうとしか思えないな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 23:19:34

2LDKダンジョンやモンスターマンションは(ry

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/21(月) 01:46:06

「おかえりなさい、先に毒矢にする？それとも落とし穴？それとも、あ・た・し？」とモンスターが（ry

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/22(火) 23:31:26

最近roguelike作り始めたんだけど、ふと思いついてマップのサイズを無制限にしてみたので載せてみる。
http://www28.atwiki.jp/hogedungeon/pages/13.html (要Flash10)
別に上で議論しているからってわけでもないけど……まあネタだね。
ゲームそのものはまったくできていないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/24(木) 00:05:55

ＭＡＰが小さくて実感できないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/24(木) 21:34:45

>>457
それは画面上の表示が小さいってこと？
生成されたダンジョンが小さいってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/25(金) 21:00:43

生成ダンジョンの方。無制限っていうからどこまでもＭＡＰが
広がってるのかと勘違いした自分も悪いが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 18:53:17

世界地図自動生成機能を作ってみました
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6514.zip
まだ波の浸食とかのアルゴリズムはないので、海岸線がギザギザなので、
次の課題にしてみようとおもいます。

生成サンプル画像
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6515.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 21:08:50

６！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 21:20:07

鑑識が採取したうんこの写真かと思った

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 22:54:15

ソース無いのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 23:34:58

いいね。小さい島というか岩礁を削ってからが勝負だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 23:46:40

さすがにウンコっぽいなーと自分でも思いましたので、
岩礁削るついでに色々手を加えてみました

■改善内容
・岩礁、小さすぎる島を取り除く
・小さすぎる湖や入り江を取り除く
・左右ループ構造にしてみた（上下はつなげていません）
・高度が一定以下の陸地は緑色にした（そのため、地図全体が熱帯のようなイメージになっています）
・陸地と水域の輪郭を強調
・水域と陸地の比率が常に一定になるようにした（陸地３：水域7）

実行ファイル
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6519.zip
サンプル画像
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6520.jpg

■次の課題
・気候を計算するアルゴリズムを設定する
・川を作成するアルゴリズムを作成する
・上記に基づき、各地形に植生を設定するアルゴリズムを設定する
・植生に基づき、陸地の描画色を変更する

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 23:53:45

必然的になんだろうけど長崎県やギリシャみたいな沈降地形を想起させるね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/27(日) 23:58:47

ああいうのは沈降地形と言うのですか
地質学的な計算はあまりやっていないのですが、
もしかしたら近似しているのかもしれないですね。

作ってて思うのは、今の地球の地形の多様性の多さですね。
やっぱりプレートテクトニクス的な計算やらないといかんのかなー
勉強不足です＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:05:41

【沈降地形】　
土地が沈降して、山地にできたＶ字谷まで海が入り込むと、複雑に入り組んだ海岸線ができます。
リアス式海岸(*6)と呼ばれます。このような入り江の奥では津波の被害を受けやすいので注意が必要です。
山頂付近だけのこして水没すると、瀬戸内海や松島のような地形になります。多島海と呼ばれます。(*7)

あーなるほど
地形を作ってから水を流し込んでいるので、
まさにこういう作り方してますね。
なるほどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:27:30

あーうん、そうそうそれそれ

>>467
俺も道路網の自動生成をしようとか考えたことあるけど
その前提になる都市の発達をシミュレートしたいとか、
そのためには川などの自然地形を生成してとか
きりがなくなって投げ出してしまったよ

うまいモデル化ができればいいんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:31:10

無責任に言うけど、
川の３作用（侵食・移動・堆積）を再現するだけでも
だいぶもっともらしい地形ができそうじゃないかな

そのための初期値になる地形をどのように用意するか
という問題はあるけれども

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:35:23

>>469
どこかで諦めないといけないでしょうね
そうしないとビッグバンからシミュレートすることにｗ

>>470
川の生成については、ちょっと前に文献を読んだことがあるので、応用ができそうなイメージを持っています。
海に水を流し込む前に陸地に水滴を1粒づつたらして行く感じですね。
で、水が低いマスに向かって流れる瞬間に、現在のマスの高さを削って流れ込んだ先のマスを高くする（侵食と堆積）
そんなようなモデルです。
これをやると意外と河川の移動も再現できるような気がするので、今度やってみますね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 00:40:46

>>471
あーうんうんそういうイメージ
期待するお

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 06:10:07

ハイトマップ化して３Dで見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 17:25:00

>>471
＞川の生成については、ちょっと前に文献を読んだことがある
なんて名前の論文か教えてほしい。興味がある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 19:28:45

小さい島だけじゃなくて、小さすぎる池も削ったほうがいいと思うよ。

あとは、谷でも山でも、とがった部分から丸くなっていくから
急すぎる凸凹角を滑らかにしたらいいかも

■
■
■■■■

↓

■
■■
■■■■

こんな風な補完とか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 20:34:40

>>473
すんげー擬似な3Dならできるかなー

>>474
えーと論文名は以下です
"Ignacio Rodriguez-Itrube and Andrea Rinaldo, Fractal Rivar Basins (Cambridge University Press, Cambridge, 1997)."

もっとも自分は英論文探して読みこなす能力は無いので（馬鹿ですいません＞＜）、
複雑な世界、単純な法則（マークブキャナン著）という書籍で要約を拝見しただけなんですが。

>>475
まさに、水滴たらして流す方法でそれができそうです
水の位置エネルギーは落差が高いほど大きくなりますので、土地を削る力も強くなりますしね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 20:44:27

>>476
ありがとう。
大丈夫俺もないorz

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 22:00:46

自動生成じゃねーけど、タクティクスオウガのHERMITってどうなってんのあれ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/28(月) 22:03:40

想像ですけど、高さデータ持ったメッシュ配列（１D）と２Dマップ使って、計算は３Dでやってるんじゃないでしょうか
マップの表現自体は画面奥側のマス（四角形の頂点）から高さに応じた柱を１マスづつ置いていっているんじゃないかなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/29(火) 07:58:56

>>479とほとんど同じことを書いてしまうけど、
・「高さ」データや、「パネルの種類」データ（水とか地面とか）、はデータで持っている
　　（マップ自体は自動生成ではない）
・上記データをもとに、
　例えば隣接したパネル（マップチップ）がどちらも「水」で高さが違うなら、
　「高いところから低いところへ水が流れている」と解釈し、
　水の流れのグラフィックを自動生成
って感じかな

例えはものすごくテキトウなので、水の流れはもっとシンプルな方法だったりするかも
ほかの自動生成の例をちょっと思いつかなかった

「HERMIT "自動生成" マップ」でぐぐると、描画について考察してるpageがみつかる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 02:18:31

ワールドマップが自動生成されるゲームって実際にあるの？
どんなゲーム性なのか想像つかないけど……

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 08:20:31

ティルナノーグとローグライクは？
後者は全世界じゃなくてダンジョンだけなのと細部パーツが決まってるので除外ってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 08:24:11

>>481
シムアース

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 11:02:30

>ティルナノーグ
調べてみたらワールドマップどころかシナリオまで自動生成なんだね。興味深い
でもシリアスなシナリオを自動生成しても、何回か遊んだら飽きそうだな。
せっかくならバカっぽいシナリオで笑いをとりにいく方が飽きないかもね。
ローグライクはたいていダンジョンだけなので別ってことで。

>シムアース
RPGみたいなの考えてたから思いつかなかった。じゃあシヴィライゼーションもそうか。
要は465のような仕組みをRPGではどう応用していくのかな、という話。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 19:36:23

ティルナノーグってPC98でお使いするだけの作業ゲーだった気がするが、いまは違う？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:15:45

ルナティックドーンもそうだけど、そういうのは基本的に自動生成お使い＋ビルドインのメインシナリオになっちゃいますね
というか、仕方ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 20:20:55

アートディンクのアトラスを挙げようとしたらレス書いてる間にルナドンが来たか
変なところにアメリカを発見したりするんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 22:39:53

>>481
ヴァーチャル・ハイドライド
マップが自動生成されるだけでシナリオは変化しないけど、代わりスコアがあるので、
スコアアタックを楽しむデザインになってる。
ローグのワールドマップ版みたいな感じかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 00:18:29

SPOREっていうゲームの惑星は自動生成？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 01:27:40

勉強がてら3D表示をできるようにしました
スムージングなんてしてないのでカクカクですが

サンプル画像
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6529.jpg
実行ファイル
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up6528.zip

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/01(木) 11:10:31

>>490
なんかえらい尖ってるね。

高さは、高い箇所を決定した所から（数値を変動させて）傾斜を作ったほうがいいかも。

現実の凸凹は陸地（平面）を無理矢理押し込んで盛り上がったりめり込んだりした結果の事だから、大陸プレート作ってシミュレートしたほうがいいのかなぁと思ったりした時期もあった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 08:50:38

隆起と侵食についてパラメータ調整すればいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/03(土) 12:35:10

http://ja.wikipedia.org/wiki/フラクタル地形
とか読んでて思ったんだけど、
491や492、470あたりでで言ってるような大陸プレートとか川の３作用、侵食なんかのシミュレートって必要なのかな？
中点変位法ってやつだけでも意外なほど自然な地形ができるみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 19:43:40

必要かどうかは「やってみて」ってことじゃないかなあ
机上で「必要だ」「いや必要ない」とか言っても意味がないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/04(日) 20:06:31

>>493
中点変異法だと自然な山岳地形しかできないよ
河川のネットワークとかは表現しきれない

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/05(月) 05:25:50

http://roguebasin.roguelikedevelopment.org/index.php?title=Roguelike_Dev_FAQ

Roguelikeの基本的な作り方が一通り載っているのでメモ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 01:12:08

Rogueと[V]bandは昔ソース読んだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 02:22:01

そうすか

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 09:13:18

>>497
だから何？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/06(火) 23:03:07

>>497
何か技術的な感想とかないと話題が広がらんね。

俺はへんぐばんど(←なぜか変換できない)のコードを読んでみたんだけど、
ダンジョンのひと区画を表す構造体の名前が cave_type だった…
なんかもう少しマシな名前はなかったのかな。
496のページでは tile と呼んでたけど、普通はなんて呼ぶんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 09:11:19

>>500
>なんかもう少しマシな名前はなかったのかな。
完成品を仕上げることの出来ないヘタレPGの癖に
重箱の隅を突付く様なマネは止めなさい

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 09:46:58

cave_type ってなんで駄目なの？　洞窟の型式ってことでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 09:58:42

500は壁タイプと読んだに一票

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 10:16:07

>>503
なるほど。だからtileと対応させてたのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 10:40:06

ちょｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 13:44:49

えっ
ちょっとまって
これ面白いw

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 17:37:11

よかったな話が広がって

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/07(水) 21:00:57

噴いたw
なんかありがとうw

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 00:18:50

>>501
そりゃ誰だって最初はいい加減な名前つけることもあると思うけど
ヘタレPGの俺でも開発の過程でリファクタリングくらいするよってことだよ。
重箱の隅どころか、ソース全体で頻繁に使われる構造体だよ？

>>503
ちょwwそんなわけあるかwwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 00:25:13

>>509
マジでわからん
cave_typeで何が問題と思うのか教えて

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 00:45:05

>>502
洞窟内に洞窟が並んでいるんだぞ？地表でも洞窟なんだぞ？
まあこのわかりづらさはソースを実際見て感じて頂くのが一番かも。

他にも名前の酷さでいえば object_type なんて構造体もあるよ。
grepしたらこれも全体の半数くらいのソースファイルで名前が出てくる、
ゲームのシステム上でも重要な構造体なんだけど、
さていったい何の構造体でしょうか？

>>507
頑張って話を拾ったから497が喜んでくれてますように。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 00:47:59

caveって穴っていうかリアルの洞窟において一個一個の膨らんでる箇所のことだろ
「洞窟」っていう訳語にとらわれて日本語思考をしているから変に感じるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 00:51:53

>>512
俺愛用の辞書だとこんな感じだなあ。膨らんでる箇所って？

cave ke?iv
【1-名-1】洞くつ、ほら穴、横穴洞穴◆開口部が地上にあるものを指す。
【1-名-2】〔ワインの〕地下蔵、セラー
・One of the advantages of storing and aging wine in a cave is the constant, cool temperature. 地下蔵でワインを貯蔵して熟成させる利点の一つが安定した冷たい温度にある。
【1-名-3】洞くつに似た場所、窓のない部屋
【1-名-4】〈卑〉＝<→vagina>

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 01:10:18

caveってconcaveとかも言うように
えぐられたり掘られたり等によって空洞ができてる箇所、
洞（どう）っていうか
まあ俺も英語のネイティブってわけじゃないから
ニュアンスを強く主張するつもりはないけど

そしてあんまやるとスレ違いになるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 01:18:52

>>ID:qdPyyc4O
変愚はAngbandっていうダンジョンしかないゲームから大改造されてZangbandってのがつくられ、そのZangbandを更に大改造した物
だから地形の構造待命が cave_type なのはダンジョンしかなかったソースを引き継いでる歴史的経緯
いい加減な名前を付けたって話とは全然違う

リファクタリングしろって言うかもしれんが何年間も複数人が関わってるプロジェクトだと伝統的に使われてる構造体名は変えない方が普通だと思う
半端に変えると変愚で書いたコードを他のヴァリアントに移植などしたい時も不便しか起こらない

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 11:25:37

>>515
地上なのに cave なのはそのとおり歴史的経緯だと思う。俺は言いすぎかw

>リファクタリングしろって言うかもしれんが
俺はたまたま読んだ変愚の名前を出したけど、
リファクタリングしとけばよかったのにね、っていうのは
変愚の今のソースコードについてというより、Angband や、さらにその前の Moria についてかな。
そして俺の指摘の主旨はむしろ、新しく Roguelike を書くならみんな名前に気をつけろ、
早い段階でも名前を変えるリファクタリングぐらいしておくと後々開発が楽だよ、ということかな。
>変愚で書いたコードを他のヴァリアントに移植などしたい時
という状況になってから名前変えようとしようとしても手遅れだからね。
その手遅れの例が cave_type とか object_type じゃないか？というわけ。
もう手遅れだから「リファクタリングしとけばよかったのに」とは言うけど
「今リファクタリングしろ」とは言わないよ。

ウチは台風だ。大雨きたらダンジョンって大丈夫なのかな？
水没したら水生モンスター以外全滅だよな……
むしろ川から水引いてダンジョンに流し込めば混沌のサーペントとか倒せるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 11:46:07

>>516
>変愚の今のソースコードについてというより、Angband や、さらにその前の Moria についてかな。
ダンジョンだけのゲームでリファクタリングする理由がないだろう
改造プロジェクトに合わせてリファクタリングもありえない
だいたい構造体名がお前の気に入らなくても開発は難しくならないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 13:20:46

>>513
>俺愛用の辞書だとこんな
つまり、お前の辞書に無いと駄目な訳？

頼むからお前はソース見ないでくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 13:43:33

俺の言ってるのは、変愚では cave_type という名前は変、ということではなくて、
Angband や Moria の時点で　cave_type という名前はすでに変だろう、ということ。
variantのために名前を変えろ、ということじゃないよ。変愚の名前を出したのがマズかったな。
あと地上が…とかいったのも俺のミス。

>ダンジョンだけのゲームでリファクタリングする理由がないだろう
俺はリファクタリングする理由がないのは書き捨てのプログラムだけだと思うな。
(名前が適切だという理由以外で)ホントにリファクタリングする理由はないと思うなら、
もうこの話題全部聞き流してくれw

>だいたい構造体名がお前の気に入らなくても開発は難しくならないだろｗ
最初から開発を続けている開発者はね。
困るのは主に新参の開発者とか、しばらくお休みしていて開発に復帰した人とか、
俺みたいにソースを読んでみようという酔狂な奴かなw
ツール使えば10秒もかからないのに、どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！ということ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 14:12:50

>>518
それは、不適切な名前だと思ったのは俺の知識では cave にそんな意味はないから、ってこと。
名前って単なる記号だけじゃなくて、役割を伝えるためにもあるからさ。
俺の辞書にないから他の奴もわからんだろ、とまでは思いあがってはいないよ。
cave という単語はもちろん洞窟を格子に切り分けてた一部のことだろ、
ってみんなが一発でわかるなら、この名前は適切で俺が間違ってるな。

で、511 でも言ったけど object_type が何の構造体か一発でわかるか？
もちろんわかるっていうなら俺はもう黙るよ。

名前に突っ込まれるのそんなに嫌かw
514 みたいなコメントはなるほどと思うけど、
揚げ足とるな、みたいに言われてもw

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/08(木) 14:14:43

プログラマーのローカルルールの話なら他所でやろうか、そろそろ

【ダンジョン】 自動生成 2 【地形】

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