ライトなギャルゲで切磋琢磨 4
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0001 ◆30rKs56MaE
2007/05/17(木) 09:15:54ID:KvtjmY42グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。
【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。
●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?[[LightGalGame]]
エロゲー（性描写を含むゲーム）は、ゲーム製作技術板のルール違反で板違いになります。
以下の別板のスレをご覧下さい。
同人ゲーム 作 ら な い か・3本目 ＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/
0086JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/06/12(火) 01:51:14ID:NlHqzSX4我々には迷惑はかかっていませんが、ツル氏はどうでしょうかね…
まだ見てくれていたらｲｲのですけど。
辻さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ビヤンヴニュ、アンコーーーール！って感じかしら。
ツルマルさんにもぜひ帰ってきて欲しいですね。
とりあえず辻さんにはこれから日曜ごとに生存報告しつつツルマルさんへの愛を
ここで毎週ぶちまけるのがよろしいかと存じますｗｗｗ
音楽・・・やってみたいけど、まずは古都優先なので僕は早急には無理です。
Pさんも帰ってきたら彼にラブコールしてみるのも良いかもしれません。
今後うｐをどうしましょうかね。適当なローダーのcgiでも探しておきます。
>>85
音楽、既にMIDIのフリー素材が入っていたんですね＿|￣|○
最初鳴らない設定だったので気づかなかった。
変身シーンや登場シーンとか興味あったんだけどな・・・(´･ω･`)
0089名前は開発中のものです。
2007/06/12(火) 10:44:11ID:uPy9SpCa他の企画に興味があるみたいな話はしないでおいたほうがいいんじゃないか。
言わなくていいことを言うのが30氏の個性ではあるが
参加したい気持ちは山々だけど、ここはぐっと我慢して影から応援しつつ
その分古都に集中することにします。
「変身シーン作りたい」欲がうずうずしてるのは、瑠音・響子シナリオで
（文はもちろんむしろ音楽で）はじけるエネルギーにまわすということで。
0091辻 ◆SDhkkrnOxE
2007/06/12(火) 22:40:57ID:va8pRH27あれから三ヶ月経ってますし、もう見てないのが濃厚かなぁとorz
この作品は殆ど絵次第で完成って感じになっていますが、
生存報告は毎週来ようと思います〜。
>>87
滅相もございません！
音楽はフリー素材で対応してるので、大丈夫です〜。
30氏は古都で力を発揮していただければと思います。
金曜日でリアルが一山超えたので、来週以降はまた復帰できそうです。
ツルマル氏、帰ってくると良いですね。
>>88にも書きましたが、音楽演出入れ替え差分もうｐしてあります。
0096名前は開発中のものです。
2007/06/21(木) 06:14:16ID:XmwtlD02もう既に修正した事柄についてはﾇﾙｰしてくれ。
まず、キャラ絵。
女の子は可愛らしい画風で愛嬌あるし、数が豊富な立ち絵を（バストアップとか含め）しっかり使っていて画面が表情豊かで良い。
立ち絵を使いこなすのはスクリプト手間かかるけどこのまま頑張って欲しいと思う。
んでシナリオは、モノローグが少なく会話主体でテンポが良いのでやはり女の子キャラが活きてる。
ライトなギャルゲってテーマをきちんと踏まえてると思う。
ただ内容的には、クラスメイトの守までクラシック好きというのには違和感。
女好きでクラシック好きというのがどうもしっくり来ないし、普通クラスの男子に二人もクラシック好きなんていないんじゃない？と感じる（ピアノを習うことが多い女子ならまだしも）。
その先のシナリオを全部読み込んではいないので、何か意味があるならそれでいいと思うけど。
あと、窓越しに他校の女の子を見てしまうシーンは、それまでの軽い会話からなんだかいきなり「視線が交わったまま離れない。その時間がひどく長く感じられた」とか言われても少々困惑。
女の子を一気に把握しなくちゃならないのはギャルゲのご愛嬌だけど、この段階ではプレイヤーは「主人公クラオタ？こいつが弥生？瑠音？」って感じでまだゲームに入りきれていないと思うので
もう少しナチュラルな見せ方のほうがいいかなと俺は思った。重要シーンだけにね。
続く
0097名前は開発中のものです。
2007/06/21(木) 06:15:14ID:XmwtlD02そして茶色バックのタイトル画面に入るシーン。
ここは申し訳ないけど、笑ってしまった。
「和」なフォントと渋い画面、仰々しい音楽。それと今までのライトなギャルゲがかなりミスマッチ。
いきなり必殺仕事人とか仏像が映る京都の歴史ロマン番組とかが始まるのかと思った。
タイトルの上にフランス語が使われてるのも正直言ってこちらからすると意味不明。
タイトル画面に入った瞬間の戸惑いが大きい。
シナリオをざっと見た感じそれ以後特に和とか古い世界観を押し出しているようにも見えないので、ここは正直浮いてると思う。
「古都」とか「和」というキーワードの解釈をさ、「渋い」ではなく「（可愛らしさに中に）のほほんと落ち着いた」というような感じに変えたらどうだろう。
せめて音楽は、変えたほうがいいんじゃないかなぁ…
せっかく作ったのにもったいないけど、せっかく作るゲームを活かさないほうがもったいないような。
てな感じで、一言書き逃げみたいにしたくなかったんでついつい長くなってしまってスマソ。
前向きに作業してるみなさんを応援してるんで頑張って下さい。
ご丁寧なご感想ありがとうございます！シナリオ音楽担当の◆30rKs56MaEです。
改造バージョン（音楽演出）の0.02aが音楽一覧ページにありますので、
そちらも併せてごらんいただければと思います。
キャラ絵がかわいいのはひとえにJP4A氏（スクリプトも）と899氏の二人のおかげです。
オープニングテーマですが、自分としては気に入っていた曲なんですが、やはり渋すぎるでしょうか。
タイトルセレクトとは別に、いわゆるギャルゲ主題歌としてのノリの良いオープニングというのも
これを機に一度考えてみようと思います。フランス語は・・・タイトル表示では削除の方向ですかね。
ご意見いただけてとても嬉しいです。また遊びに来てくださいね！
音楽一覧ページよりDLできます。
いよいよ美篶も動いてますよ！＞899さん
スクリプトの複雑な機能はともかく、文章や立ち絵の変化を書き加える単純作業については
JP4Aさんの負担軽減のためにも僕がやった方がよいかと思いますが。JP4Aさんいかがでしょう？
0100辻 ◆SDhkkrnOxE
2007/06/22(金) 09:05:32ID:9SRyvrq1前回と今回の日曜ではありませんが、報告を兼ねて。
と言っても何かしたわけではないので、進んでないです。
作品DLさせてやらせていただきましたー！
凄く動き回っていいですね。面白かったｗ
ただちょっと気になった点で、キャラ表示や背景処理される時に、
セーブとロードのボタンが残ってるのが違和感ありました。
それとこの切磋琢磨のロゴ使わせてもらっていいですかね？
更に絵に関してなんですが、これだけ間が空いてまたやってくれと言うのは
さすがに都合良過ぎるよな…と思ったので、改めて最初からやり直そうと思います。
完成まで暫く掛かりそうですが、頑張ります。
どうもです。スクリプトの続きは見よう見まねで打ち込んでみたもので、
選択肢などは無視して主要ルート一本で通してみました。
選択肢で使う変数などはJP4Aさんと相談して決めたいと思います。
セーブ・ロード表示もまた彼に伺ってみましょう。
改めて、JP4Aさんと899さんのお二人の絵の可愛さに感激してます。
また夕方の食事シーンは3人並べてみましたが、違和感がありませんね。
今週末、お二人が戻ってくることを期待して楽しみにしているところです。
切磋琢磨ロゴはずっと前に名無し氏の提供によるものです。
JP4Aさんもよく思い出して組み込んで下さったなーと今にして思うのですが、
そういうわけでどうぞ使って下さい。音楽ももしよろしければどうぞ。
タイトル表示音楽は音楽一覧ページの9曲目にあります。（midiおよびogg）
なので辻さんはたしか全曲midiだったと思うのでmidiのほうがよろしければ
そっちを使っていただいてもかまいませんし、また他に音楽・効果音演出があれば
この曲以外でも全くかまいません。
ツルマルさんへのラブコール、もう少し続けてみてはいかがでしょうか？
彼もすぐにここを見るわけではないでしょうし、今月中まで待ってみたら
そのうちふらりと訪れるかもしれませんよ。
とりあえず僕の現在作業は、鬱系がもう1曲必要と考えてるのでそちらを作り始めています。
20曲目冒頭案。オーケストレーションはまだスカスカ。もうちょっと塗ります。
ttp://gamdev.org/up/img/9657.zip
と思ってうｐろだを見たら瑠音浴衣発見。JP4Aさん烈しく乙です！
0103名前は開発中のものです。
2007/06/24(日) 19:14:34ID:lwy7p7ld確か以前、コミケ参加してるような事を言ってた気がする
0104【古都の秋・原画】 ◆Guu0pYMq/I
2007/06/24(日) 22:41:13ID:V9Zh6nskttp://gamdev.org/up/img/9660.png
スミマセン。休み取り上げられました。
死ぬかと思った。
出来れば色を少しでも塗ろうと思ったのですが…。
とりあえずこの線画で色塗り進めていこうと思います。
899さんお忙しいところ乙です。音楽一覧ページのスクリプトもぜひDLしてみて下さい。
JP4Aさん、スクリプトでこちらが出来る範囲など何かご指示があればおっしゃって下さいね。
うｐされてた瑠音浴衣は拝見しております。
ttp://gamdev.org/up/img/9666.zip
ttp://gamdev.org/up/img/9682.zip
これでネガティヴ楽曲が4曲になるので、瑠音ルート後半のみで使用するなど「出し惜しみ」をすれば
音楽演出として印象的な登場になると思われ。
0109名前は開発中のものです。
2007/06/29(金) 11:24:45ID:b1cMCt0cシチミ「自分はネギまとライト、どちらも疎かにすることはありませんので」←!!!??
やってるフリはもういいから、ささっとやめてよ。
0110JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/06/30(土) 00:02:39ID:jojG+7c1たのむよ〜俺もいじめてorz
ずびばせん〜 体調崩しておりました。なんとか復帰。でなるべく全レス。
>>88>>94>>99>>101>>105
とりあえず002dを流してやってみました。シナリオとしてはこれで一日分が詰まった
ことになりますね。音楽演出（選択）で気になるところとかあったんで、あとで細かく
上げようと思います。もちろんスクリプト上の問題もまだ多々あるのでその辺の修正も
もちろん進めますよ。ぱっと見で、セーブ／ロードボタンの消去、立ち絵の表示位置、
背景の選択と処理、シナリオコメントの隠蔽など。なんかお手数をかけてしまいました
>30氏 画面上の演出とかイメージがはっきりしていれば、シナリオなりにコメントを
入れてくれれば極力対応させてもらいます。あと、オープニングタイトルは002dでは最後
になってましたけど、これはリセットしちゃうから一日分を間に突っ込んだんですよね？
タイトルはバス編の直後でおｋだと理解してますが。
>>100
感想thxです。30氏の言うようにあのロゴは名無しさんが提案してくれたものです。
つかっちゃっても問題ないでしょう。
それと企画の件ですが、シナリオはほぼ完成させておいて方が人は集まりやすいと
某スレのテンプラにあるのでそれがいいかもしれません。あと人募集ならゲ製は辛い
かもしれません、いろいろと。同人かお絵描き系がいいかも。
0111JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/06/30(土) 00:18:49ID:jojG+7c1感想ありがとうございます。俄然やる気が出ますです。
我々は没入してるので、第三者のご意見とても参考になります。
多くはシナリオ関連ですが、さて30氏どうしましょうか。
指摘を参考に大幅？に変更するというのもいいですが、あえてこのまま
完成を優先で突っ走るというてもありますよｗ っていうかスクリプトの自分が
遅いからいけないのかもしれない…
>>104
ｲｲですねぇ。でもちょっと表情が硬いかもしれない。>>69の顔のほうが萌える
漏れがいるorz
あっちはすげぇけど、こっちもがんばるぜっ
0112JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/06/30(土) 00:24:03ID:jojG+7c1（背景は除外、一日分のみ、scenario014より）
■立ち絵
美篶 制服 微笑 大笑 困惑 恥らい
私服 微笑 困惑 恥らい 驚き
浴衣 微笑 大笑 恥らい
弥生 制服 素 微笑 大笑 驚き 怒り 呆れ
私服
浴衣 素 微笑 大笑 驚き 怒り 呆れ 照れ
瑠音 制服 微笑 大笑 困惑 驚き ニヤリ
私服
浴衣 微笑 大笑 驚き
■イベントCG
バスの窓越しの驚いた美篶
美篶を抱きとめる折宏（＋差分）
みやげ物屋でなやむ弥生（＋瑠音の差分）
美篶着替え中（キョトン＋絶叫）
鍋を囲む一同（美篶、弥生、守 差分で瑠音 すべて私服）
（ロビーで語らう主人公と弥生）
ゲームで嬉々とする瑠音（＋小さく弥生)
0113JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/06/30(土) 00:27:03ID:jojG+7c1ずびばせん〜
0114名前は開発中のものです。
2007/06/30(土) 03:00:11ID:C1gqI5prかつてのﾍﾟﾀﾍﾟﾀを思い出すな。結局消えたが
乙です。体調を崩されたとのこと、お体はぜひお大事に〜〜
まず音楽演出ですが、ご意見があれば何なりとぜひお聞かせ下さい！
場合によっては曲の改訂や新曲を書くことも厭いません。
タイトルは本来バス編の後という事で結構です。
背景写真は、ホテルについては特に装飾品が作品と合ってません。
ためしに京都 写真 フリーでぐぐったところ、いくつか出てきました。
規約によっては使えそうなところもあるので、改めてまとめておきます。
>>111
シナリオに関しては、数行程度の言い回しの修正でよくなる所は直しますが、それ以上の
あまり大幅な変更はしないようにしたいと思います。
やはりシナリオは製作の根幹、これを大幅手直しとなると全ての作業がやり直しになってしまいますしね。
「守までクラシック好き」というのは、現状では生かしているところがないので
これは省いてただの女好きなキャラにしても良いかもしれませんが。
スクリプト、引き続き僕が出来るところまでやりましょうか？
002dで1日目の一本道ルートが通っているので、それ以上の細かい演出はJP4Aさんにお任せして、
僕が2日目以降の台詞と表情を打ち込んでおけば、JP4Aさんの負担も軽減できるかと思いますが。
何かご指示があれば下さい。
>>104
本音を言うと僕もJP4Aさんの>>111の意見に賛同してみたり。
塗りの都合やデフォルメ具合もあるのかもしれませんが、>>69のほうが大人びた顔で萌え度高いです。
>>113
まずは1日目の完成を目指しましょう。もし立ち絵ばかりで退屈でしたら、浴衣絵は夜なので後回しにして
先に金閣寺土産物屋のイベント絵に手をつけていただくのも良いかと思います。
そうすれば金閣寺までは必要なものが全て揃いますし。
20曲目あがってます。瑠音ルート終盤の音楽演出はこれ1曲で十分かと。
それと21曲目ラフ案。短編としてこのまま使うことも可能。
ttp://gamdev.org/up/img/9686.zip
ちょっと7曲目と作風がかぶったか。逆に言うと7曲目を多用する場面では差し替えが利くと。
というか故・有澤孝紀氏作曲のセーラームーンの日常シーンにこんなのあったような記憶が＿|￣|○
そのうち利用規約に問題のないサイトとして、ここがよさそうです。
http://k-kabegami.com/coolpix8800.html
一応既に素材写真は確保しているがより良い写真が探せそうなもの
金閣寺（1日目午後全ルート共通）:http://k-kabegami.sakura.ne.jp/kinkakuji/index.html
銀閣寺（2日目午前全ルート共通）:http://yaccyann.sakura.ne.jp/ginkakuji/
素材写真未確保のもの
天龍寺（嵐山）（2日目午後弥生ルート）:http://k-kabegami.sakura.ne.jp/tenryuji/
清水寺（3日目午前美篶・弥生ルート）:http://yaccyann.maxs.jp/kiyomizu/
京都北野ホテル:http://k-kabegami.sakura.ne.jp/kitanohotel/
哲学の道（2日目午後美篶ルート）:http://k-kabegami.sakura.ne.jp/tetugakunomiti/
（↑ただし思いっきり桜が写りこんでます。）
この他、場所は限定せず紅葉の写真などがタイトル画面やウィンドウ周りに
使えるのではないかと思うのですが、いかがでしょう？
0117名前は開発中のものです。
2007/06/30(土) 16:38:35ID:+LgBT51R0118名前は開発中のものです。
2007/07/01(日) 00:37:21ID:p/sG48Wq細かいところをつつくようで気分を害されたら申し訳ないけど
『本音を言うと〜』っていう後出しは避けたほうがいいかも。
今後素材に対してオーケーを出しても絵師さんからすると
『本音では納得してないんじゃないか？』と考える種になって精神衛生上よろしくないので。
今後思ったことは言うし妥協すると決めたなら後からも言わないとか宣言してあげると
絵師さんも安心するかもよ。大きなお世話な発言スマソ(;´Д｀)
うーん、確かにそうかも。以後気をつけますです。899さんすみません。
早めの日曜報告。ネタは>>115に書いたとおり。
あとスクリプト改訂版002eをあげてます。
音楽の冒頭空白を除去、ホテルのレセプションとソファの写真入れ替え。
002dではレセプションの窓の形が「もろに修道院」だったし、
ソファは夜の場面なのに直射日光が差し込んでいたので。
先日シャンゼリゼに行く用事があったので、高級4つ星ホテルに紛れ込んで
ロビーの写真を取ったものの、あまりに高級すぎて修学旅行らしくないので却下。
警備の人ににらまれてろくな写真取れなかったし。
で、結局コンサートホールのクロークを撮ってきました。これならある程度レセプションっぽいでしょ。
そこのソファの写真も合わせて入れ替えたけど、一人用の椅子しかないし左奥は明るいしで、
却って良くなかったかも。もし002dに入れたソファの写真hotel_sofa.jpgが
加工によって夜になるようであれば、そのほうが椅子もゆったりしていて良いかと思います。
弥生とソファで語らうイベント絵にしても、このソファなら書きやすいと思うし。
・・・と言う都合があるのでソファの写真は早めに固定した方が良いと思うのですが、いかがでしょう。
ところで今日パリ市内全域でゲイパレードがあって、すごい盛り上がりよう。
ピンクのかつらをかぶったヒゲ脛毛腕毛の女装のおっさんが路上ライブやってたり
虹色のゲイの旗を振りながらコンドームを配っていて「やらないか」
俺はノン気ですってば(;´Д｀)アッー！
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000229899.zip
0121名前は開発中のものです。
2007/07/01(日) 11:15:47ID:qIZGF0eAおいおいおいおい>>116のサイトの利用規約に
>建築物等、風景以外の映りこんだ写真の利用を禁止します。
っておもいっきり書いてあるぞ
117も教えてくれてるのに親切を無視しちゃいかんよ…
0122名前は開発中のものです。
2007/07/01(日) 11:18:26ID:TPzAmeT30123名前は開発中のものです。
2007/07/01(日) 20:20:53ID:pCUDKcVp0124JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/07/02(月) 00:04:58ID:eAPYN/exhttp://gamdev.org/up/img/9696.zip
お土産屋さんのラフいくつか。ひとに見せるもんじゃないけど、感じを。
>>116
名無しさんも指摘されているように、規約上使えませんね、残念ながら。
漏れもググってみたましたが、やはりそう都合よくぴったり来るものはなかなか
見つかりませんね。それと金閣寺とか拝観料なりが必要な施設などはクロ、
そうでなくとも有名どころはかなり灰色な模様です ＞写真無許可使用
こうなると企画頓挫かwww まぁ強度の加工をして詳細つぶして見せるか、手描きするか
でしょうな。タイムリーにSCEIの教会冒涜事件？がこの前あったし。
京都行きもチラッと考えたけど、写真が使えないんじゃ……。
建築物ダメというところ見逃していました。スマソ
それでももみじネタは使えるかと。
>>124
イベント絵、覗き込むところに動きのリアリティがあってとっても素晴らしいです。
5枚目が特に気に入りました。
＞それと金閣寺とか拝観料なりが必要な施設などはクロ、
＞そうでなくとも有名どころはかなり灰色な模様です ＞写真無許可使用
このゲームはエロや暴力を含んでおらず無料配布前提の同人ゲームだし、
そこまで律儀に考える必要ありますかね？
その辺のフリー素材や壁紙集（加工二次利用不可のところを含めて）
あるいは旅行案内などのサイトで、商業サイトはともかく個人でそれぞれの寺社仏閣に
許可を取ることまでしているサイトはほとんどないのではないでしょうか。
そもそもwikiの「古都の秋」サブページを見ていただければわかるとおり、
写真未入手のものでホテルなど一般でも代替が利くものを除けば、
あと京都の町並みで揃っていないのは哲学の道と四条繁華街だけです。
もちろんその他の写真も、もっと紅葉がきれいに写りこんでいるものがあれば
それの方がずっと良いわけですが。
（以前も伺ったかと思いますが、加工の具合で一部を紅葉にすることはできますか？）
ttp://www2.incl.ne.jp/~zunkel/c/kas-tetsugaku.html
ttp://www.yunphoto.net/jp/loc5-2.html
どちらも紅葉ではなく青葉ですが、桜が写りこんでいるわけでもなく、
加工の具合によっては使えるかと思います。
あとここは季節ごとの写真やシチュエーションもたくさんあってよさそうですが、
規約上むずかしそうです。
可能性ゼロではありませんが。例えばそこだけ画面隅にサブウィンドウを表示して
そこをクリックすればブラウザが立ち上がってリンク先に飛ぶ、とか。
ttp://ilikewalking.way-nifty.com/j/2004/05/post_d22d.html
ここもたくさんあるようですが、二次利用に関する取り決め事項が見当たりません。
ttp://kata.wablog.com/672.html
土産物屋のBGM、21曲目>>115に差し替えても良いかと思います。
0127名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 06:49:36ID:1vpFFbdg海外まで勉強に行っておきながら、著作権に関しての認識がその程度って
音関係で食べていく気がないとしても、もう少し考えて発言しなさいよ
他のスタッフが引くぞ
0128名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 08:32:19ID:nVQ41WaP0129名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 08:37:59ID:8WW5Sfmh0130名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 21:08:49ID:WIskA8zTこれは擁護できない
0131名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 21:12:35ID:cG7HF/Ss金閣寺の許可を得ているのか？そもそもそんな許可をいちいち仰いでいたら
あの小説はとても世に出られなかったのでは？
旅行サイト、個人ブログ、小説（商業、同人）、それらの挿絵や写真、
これらのうちできちんと許可を取っているのがそもそもどれくらいあるのか。
肖像権については人物の顔についてはそれが発生し、既に死亡した人でも
それらの遺族等に許可を取ることが必要となっているらしいが、
一般に公開されている建築物の場合はそのような権利は発生しないらしい。
以下のページより引用 http://www.shihei.com/free01/tyuui01.html
> なお、撮影対象が人の場合は、肖像権の問題が発生しますが、一般の建築物、
> あるいは公共の場に公開されている銅像等の場合は、基本的には許可なく
> その写真を使用してもいいということです。もちろん個人の住居の写真は除外されます。
> この点については、次のサイトに法的な解説があります。
> ◇Lawyers Squareの中のQ&A
> http://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy6.html
さらに上記引用サイトにも以下の通り書いてある。
> 建築物は、建築物として複製するのでなければ、その利用は全く自由ということになるのです。
> したがって、写真にとってホームページに公開することも、建物の模型を作って公開することも
> 全く自由ということになるのです。
それでも問題というのなら、一応使用予定の寺については問い合わせてみようか？
このゲームは性描写も暴力もないし、そもそも問題となるような事態は発生しないとは思うが。
あと>>116のサイトの規約では「4. 商用利用では」自然風景写真以外の二次利用を禁止と
書いてあった。当方は無料配布が前提であり、商業利用ではなく「3. 個人での利用」に
該当するかと考えたので、まずは一例として>>116にリンクを貼ってみた次第。
それでも問題が発生しそうならそもそもそこのサイトを使わず>>126とか他を探せばよいまでのこと。
0133名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 21:59:04ID:cG7HF/Ss好きにさせといてやれよ＾＾；
超エリートには俺達みたいな下級戦士が
言いたいことなんて伝わらないんだからよ。
0134名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 22:12:11ID:2Y+iN5Ju1だと「不特定多数の方が見る事が無いという前提であれば、特に問題はありません。」だよ。
どこの誰が何人DLするか判らない＝不特定多数が見る、という事だと思うんだが。
2だと「原則加工前提」であり、恐らくは「加工したものを使う」＝「二次利用」という意味であって
つまるところ「WEBで公開するなら加工せよ、ただし加工については建物が写り込んだ
写真の利用を禁止する」と自分は解釈した。
ただし「二次利用」という言葉を、このサイトの管理人がどういう意味で使っているのかは
問い合わせてみなければ正確には判らない。
使用予定の寺がOKを出しても、このサイトの管理人がNGだというならそれはNGなわけで。
0135名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 22:37:00ID:ZVHdJuZkまず、今回の件では「個人的利用」には間違いなく該当しない。
ゲーム製作として公開するんだから当然のことだ。
個人的・非個人的と営利・非営利ってのは全く別の概念。
んなもん基本中の基本だ。
あと、寺に問い合わせるのはお門違い。
写真ってのは「撮影した者」が権利を有している。
それを利用するのであれば、撮影者の許可が必要。
＞そこまで律儀に考える必要ありますかね？
これはマジで引いたわ。創作者の態度とは思えない。
なんていうか、子供なんだなあとつくづく実感したよ。
0136名前は開発中のものです。
2007/07/03(火) 23:04:51ID:JvP1oRQF自分で撮った写真を持って寺に問い合わせなよ
ネットにある画像は好きに使っていいカタログじゃねーぞと悲しくなってきた…
0137JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/07/04(水) 00:34:28ID:bC4KLGqfなんか荒れてる？ とか思いつつ（作業も進まず）もう少し。
ネット上でいろいろ調べたよ。
この場合、建物の権利と写真の権利が考えられる。写真の権利についてはこれまでにあがった
ウェブページ上で使用規約とかで明示されている。もちろんそれに従えば問題はない。
しかしそれでも気をつけなければならないのは、写真に写っている建物の権利。一般に建物には
著作権や肖像権はない。しかし顧客誘引力のある著名な建物の場合、パブリシティ権を主張される
場合がある。財産的価値を自分でコントロールする権利。まぁ法律では定義されていないし、判例も
ほとんどないようだけど。なので法律的に完全に白とはいえないようだ。訴えられる可能性はゼロでは
ないということらしい。ちなみに拝観料とかはそういった権利から生じているものではない。
文章上の固有名詞の権利についてはわからなかったんですが、たぶん固有名詞そのものには権利はなく、
問題になるのは作品全体でのパブリシティ権侵害か、名誉毀損か何かじゃないかと。
まぁ安心なのは自分で写真とって所有者に目的を話して許可をえることなのは明らかですな。
実際にそこまでするかどうか…は微妙なところ。妥協するのも必要かなぁと。
にしても、戸田恵梨香はかわいいな。私見だけど完全に相武紗季を喰ってる。
ガッキーはまだ見ていない。堀北は演じるキャラクターはどれもいいんだけどねぇ。
0138名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 03:30:03ID:dYeC/K6y撮影者には著作権がある
撮影禁止の仏閣なら、契約行為違反（入場に関して）になるし
細かく言ったら写真なんて使えないよね
そこで開き直ったら荒れるだけだけど…
0139名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 03:53:11ID:WgMAt+kT建物が映り込むことについては特に気にする場面ではないと思うんだが
>>134が言うように30が>>116で挙げたサイトに関しては規約に建築物等が映り込んだものはNGって書いてあるわけで、このサイトの素材で建物が映ったものを使うのはNGでしょう。
んで、30はせめて言葉選ぼうよと。規約ちゃんと読んでないのもろわかりでしかもそのセリフじゃ、叱りを受けて当然ではないか。
というかここで俺を責めてる人間、特に>>135はまずまとめサイトなんてろくに見てないということが良くわかった。
音楽一覧ページを見ればわかるとおり、大抵の写真は自分で撮影したなり知人の提供を
受けたなりして既に手元にあるし、それらはページ内で公開している。
無いのは>>125に書いたとおり「哲学の道」と「四条河原町」の2つ。
四条河原町の方は細かく言えば店先が写る可能性はあるが、どちらも公道であって寺社仏閣ではない。
で、既に公開している試作品で用いている写真は全て僕自身が撮ったもの。
「そこまで律儀に考える必要がありますかね」というのは寺社仏閣を撮影することに関しての話で、
それについてネット上で調べて得られた情報は>>132に書いたとおり。
だからと言って、その解釈の通りだから>>116の写真を使っていいよねなんて俺は一言も言っていない。
ところが自分の写真は秋に撮ったものではなく紅葉がほとんど映り込んでいないので、
素材として提供しているサイトの中でより良い写真がないかと思って探している段階で
とりあえず見つけたものをメモ程度に書き込んだ一例が>>116。
規約を良く見ると解釈の段階でどうもNGらしいよと。それならそう指摘してくれた段階で話は終わりでは。
規約の解釈に関しては>>134の言うことが尤もかな。金銭授受を伴う商用ではなくても
公開するからweb扱いということでそこのサイトの規約に拠れば建物NGだと。
たしかに自分の写真よりよっぽど綺麗だけど、まあこれは仕方が無いのであきらめましょうか。
もちろんそこまできちんと規約を把握した段階で初めてここに書いたほうが良かったのは百も承知で、
その点は僕の手落ちなわけで申し訳ない。>>126とか他を当たってみましょう。
ただ既に試作品内で使ったものを公開したあればともかく、「こんなサイトがある」という話を出した時点で
著作権の認識が無いとかそこまで鬼の首を取ったみたいに責められる言われは無いんじゃないの？
俺も一応それで飯食ってる人間だし、ハナから著作権を無視してやろうなんて意図はないわけで。
0142名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 06:18:53ID:WgMAt+kT最初に
＞そのうち利用規約に問題のないサイトとして
って書いてるし、これはあなたの「つもり」がメモ程度とかそうでないに関わらず
対象サイトの内容を間違って伝えるものであり
不特定多数の目に触れる掲示板への書き込みとして無責任であり不適切。
この時点でメモ程度だという旨を明記しているわけでもないし。
しかもその後>>117が指摘してるにも関わらずゲイの話題でスルー
>>140-141
の書き込みの内容は
「あーちょっと挙げただけだようっせーなー」と子供のような言い訳をただ言ってるだけにしか聞こえない。
自分の落ち度を勝手に自分の都合の良い程度で捉えて
逆に突っ込みに対して文句って、典型的な逆ギレすね…
今までは微笑ましく見れてたけどさすがに今回はここまで子供だったかとガッカリ…
不適切だった件は
> もちろんそこまできちんと規約を把握した段階で初めてここに書いたほうが良かったのは百も承知で、
> その点は僕の手落ちなわけで申し訳ない。>>126とか他を当たってみましょう。
と書いてお詫びしている。その点については酌量の余地なし？
先に書いたとおり金銭授受を伴うかという問題で商用か個人かを判断したので
当初は規約の1ないし3に該当するかと解釈した。
結果としてそれは個人ではなく規約の2にあるようにweb公開に当たるだろうと>>134が指摘、
その上でそのサイトが「建築物の写った写真の利用禁止」としているので
それについては納得の上で>>141でお詫びの文言もきちんと書いている。
それがなぜ
> 「あーちょっと挙げただけだようっせーなー」と子供のような言い訳
になるのか。それこそ勝手な個人的解釈の問題であって、その解釈は間違ってる。
>>121のようにはっきりと事実を書いて初めて指摘と呼べるのでは。
それに対して>>125でも言い方は軽かったかもしれないが一応お詫びの意思は伝えているわけで。
とは言え確かに「メモ程度」という言葉はこれまた不適切だったかもしれない。
著作権を侵害してやろうと言うような悪意があったわけではないと言うことはご理解いただきたい。
結果として「逆切れ」として責められるような感情を誘発したのは確かかもしれない。
まとめると
・>>116に挙げたサイトが利用規約に引っかかっていたことを理解
・「規約に問題ないサイトとして」「メモ程度」発言を取り下げると共におわび
・>>116のサイト写真においては建築物込みの写真の使用はしない
・その他の写真における建築物の取り扱いについては>>132リンク先を参考にしつつ慎重を期する
JP4Aさんもわざわざ色々と調べていただいてありがとうございました。
>>134、>>138をはじめ他の皆さんもご意見ありがとうございます。
> 戸田恵梨香
検索してみたけど結構いいかも。
0147名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 07:15:04ID:G4o8V5jLまぁ顔真っ赤にしてる時点で無理か。
0149名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 07:22:15ID:G4o8V5jL最初から簡潔に書けってことだよ。
何がまとめだｗｗｗ
ダラダラ文章書きたかったら
リアルで小説でも書いてろｗ
口で言うよりブツ出せってか。文章じゃなくて音楽だが
http://gamdev.org/up/img/9704.zip
22曲目のほうはまだ人に聞かせるようなモンじゃない。
0151名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 08:35:28ID:wCbFLyGbそれが言い訳だって言ってんだろ。
お前の頭には自己正当化しか無いのか？ だから子供なんだよ。
＞そこまで言うなら途中経過出すよ
いや聞いてないし。お前本当に空気も人の気持ちも文章も読めないんだな。
だからシナリオ書いてもつまんねーんだ。
あと駄文駄レス垂れ流しすぎ。
なんで簡潔に書くってことができないのかね、この人間は。
0152名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 08:48:08ID:WgMAt+kTお詫びするのは当然でしょう。で？としか言えない。
お詫びをしたらオーケーでそんなに責められるほどのものじゃないとかあなたが決めることじゃないでしょう。
第三者の指摘がなかったらそのままゲームに使っていた可能性もあるんじゃない？完全に否定出来る？
そんな行為をして、しかもそれを指摘されて「メモ程度に書き込んだだけ」なんて言うのが
「一応それで飯食ってる人間だし、ハナから著作権を無視してやろうなんて意図はない」
という人のやることなのか。
＞しかも「規約読んでないのもろわかりで」とは不適切だ。
本当に冷静に文を受け取ることも出来ないのか…
当初あなたの規約の解釈は明らかに間違っていて、それも規約にこれといった複雑さはなく普通に目を通せばまずない間違い。
「読んでない」という言葉は「理解していない」という意味で
本当にあんな簡単な規約すら理解出来ていない事実がありながら「読んでないとは不適切だ」なんて反論をするのは恥ずかしくないのか。
＞著作権を侵害してやろうと言うような悪意があったわけではないと言うことはご理解いただきたい。
あなたの言動を見ていると、悪意はなくとも規約を無視しそうでそれを注意したくなるのは至極当然ではないかと主観ながら思う。
＞・>>116に挙げたサイトが利用規約に引っかかっていたことを理解
＞・「規約に問題ないサイトとして」「メモ程度」発言を取り下げると共におわび
＞・>>116のサイト写真においては建築物込みの写真の使用はしない
＞・その他の写真における建築物の取り扱いについては>>132リンク先を参考にしつつ慎重を期する
あなたがキレたり誰かに文句言う筋合いが生まれる要因はどこにも見当たらないわけだが
0153名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 08:49:00ID:dYeC/K6y0154名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 09:09:51ID:F66sWcBp口は悪くても30も反省してるみたいだし、他の奴らもその辺でやめといたら。
30は曲書かせると結構いい線行ってるんだから、めげずにがんばって欲しい。
0155名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 10:41:40ID:bgxQoQ5/30が嫌いなだけだよ
0156名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 12:26:30ID:yRRY3S2yただの妬みじゃん。見苦しい
30も他のスタッフもこんな奴ら気にするな
0157JP4A【古都の秋・原画】 ◆XaHGt49pww
2007/07/04(水) 12:31:13ID:bC4KLGqfゲーム関連だと、ほかにもフォントとかもちろん音楽とかの権利問題もあるんですよね。
で、どうするか。
今日時間取れるかわかりませんが、秋化レタッチやってみます。
0158名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 12:56:33ID:IC+++QSP30乙
大変だなお前もｗｗｗ
0159名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 13:14:20ID:oIEe8dmd0160名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 18:27:55ID:9PoSd8rC評価するのは他人だよ。
それに行動が間違っていて謝罪したからと言って許されるというものでもないしね。
謝っても許してもらえないことだってあるのだから。
0161名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 19:47:36ID:wCbFLyGb普段から自分に都合の悪いことにはダンマリを決め込んでたのが、
周りの人間に対して悪印象を与え続けてた。
その結果だろう。
煽りも含まれていたとは言え、正当な指摘まで無視していては
そりゃ段々と嫌われていくわな。
0162名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 20:50:28ID:QPkjZJyi生温かい目で見守っててやれよ
0163名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 22:11:48ID:dYeC/K6yこの一連の流れって、リアルだったら言いがかりレベルじゃね？
0164名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 22:21:15ID:wCbFLyGbそれにうだうだと言い訳してしかも逆ギレ気味なのが原因。
普通だったら炎上せんよ。
0165名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 22:23:07ID:H3ajYBji0166名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 22:29:09ID:H3ajYBji30もここらで腹くくって企画中止させるのがスジだな
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2007/07/04(水) 22:44:32ID:77oZ+xaxうわ気付かなかったよ次から気をつけます教えてくれてありがとう
という一レスで終わってたぞ
30はもっと世渡り上手くなれよ
0168名前は開発中のものです。
2007/07/04(水) 22:47:57ID:H3ajYBji俺が30の曲を勝手に使わせていただきます
パスもかけずに公開して誰でもDLできるようにしてるのが悪い
ごちそうさま
0169名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 02:21:15ID:qLL8K24Uルールをまともに判断出来ない人間に横行されるのは誰にとっても迷惑なのに
そのいい加減な意識を注意されて逆にキレるとかありえねぇ。
反論も全く成り立ってないし
0170名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 02:41:23ID:9k76FhRT既にパクッたとかならともかくサイト一つ挙げただけで、そこまで叩くことかね。
30だって弁明して謝ってるんだし、JP4Aも不問にしてるっぽいし、
これ以上何を追及したいの？完全に人格否定させて板から抹殺したいわけ？
名無しが横から口出しして制作進行邪魔することのほうがよっぽどうざい。
あーこう書くと30乙とか言われるんだろうなｗｗ
017130弁護人
2007/07/05(木) 03:21:54ID:9k76FhRTじっくり読み返してみたが、
>>117と>>121で規約違反を指摘されて、30は>>125で謝ってる。
>>134-136が「寺の権利はパスしても>>116のサイトの規約上ダメ」と批判。
134はまともな口調だが135と136は若干煽り気味。
ところが30自身も寺の写真は既にあり116については特にこだわっていないみたいで、
>>141前半で釈明しつつ>>134-136の誤解を30が141後半で苦言。
それを>>142が「逆ギレ」と批判、しかもかなり煽り気味。
そしたら本当に30が切れて、関係ない奴らまで30を袋叩き。
しかしよく見るとID:H3ajYBjiは語るスレで荒らし誘導までしててただの便乗犯。
ここまで読むと30がそれほど悪いとは思えない。煽った奴らにも責任ありだな。
0172名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 03:27:22ID:qLL8K24Uメモ程度に書いただけだと言い逃れし
権利への意識はあると全く説得力のない逆ギレをし
謝罪しながら意識の改善を全く感じさせない無責任な言葉を並べ続けてるなんて全然大したことじゃないし
名無しの口調が悪いから煽りと指摘をいっしょくたにして揚げ足取ってるだけってことで30さん頑張ってヾ(*´∀｀*)ﾉ
>>170-171
これが正解ですか？ わかりません（＞＜）
＞煽った奴らにも責任ありだな。
何の責任なんだか全く意味わかりません（＞＜）
0173名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 03:43:26ID:9k76FhRT書いてて楽しい？
もうやめとけよ。
0174名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 05:53:13ID:xUZofe1qなぜここまで30は叩かれたのか？が重要なんだな。
以前からちょくちょく指摘や揶揄されてたように事の大小に関係なく
火種がありゃ燃え上がらせてしまう要因を30は持ってたわけだ。
本人が言った「鬼の首を取ったように」。まさしくそう。そうされてしまうものが
自分にはあったと肝に銘じて、めげずに鬼の首を取らせないように頑張れ
0175名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 06:13:49ID:Y/0gr0be何か作ってるのを楽しみにしてるROMやらのほうが多いんじゃない？自分もですけど
0176名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 07:42:29ID:iPcg7lxH0177名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 07:46:58ID:Pj8Cyjgh名無しを煽りたいだけの荒らしだからほっとけ。
どうせID:H3ajYBjiと同じ奴だし。
0178名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 11:13:28ID:y1UOIXrl今までにも何度となく誤爆してるしｗ
0179名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 11:20:53ID:xtKF65dSID:9k76FhRTが30本人にしろ他人にしろ、煽りも含んでいると見るのが筋。
0180名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 15:40:44ID:1/470cDh早く消えればいいのに
0181名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 15:47:15ID:jYx6yU1e0182名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 18:02:40ID:TBI1/tJ2面倒なんで細かく読まなかったけど
建物の写真を使うのはOKで素材サイトのを使うのがNGってだけだろ？
今月20日に関西出張があって21,22日も向こうを観光しようかと思ってるんだが
もしどうしても写真が要るなら撮ってこようか？
0183名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 18:48:47ID:CmJ1ZiYz0184名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 19:03:53ID:iPcg7lxHモニタの向こうでニヤニヤしながらさ
0185名前は開発中のものです。
2007/07/05(木) 19:09:28ID:gcFBOQsR足りないのってあと二箇所なんだべ？
撮ってくればそれでいいじゃん。
あとは謝らせてもまだ足りない怒りんぼさんの熱が冷めれば終わりだよ。
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