ライトなギャルゲで切磋琢磨 4

◆30rKs56MaE · 2007/05/17(木) 09:15:54

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?[[LightGalGame]]

エロゲー（性描写を含むゲーム）は、ゲーム製作技術板のルール違反で板違いになります。
以下の別板のスレをご覧下さい。

同人ゲーム作らないか・3本目＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 04:23:00

これはどういう塗りなんだろう
不透明度あげて重ね塗りしまくってんのかな

**375** · 2007/09/12(水) 06:03:26

>380
修正さんきゅ、全部無事聞けた
ただ20曲目直ってないぜ、スペルミスとの事だったので
元の曲名からコピペしたらDL出来たけど一応報告を

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 10:41:45

>>386
その水彩っぽさが合わんというのに…
塗ってて絵柄との違和感を感じないか？
もし感じないなら、もう絵師として終わってるぞ

30の曲改めて聞いてみたけど、やっぱりなんかキモいな
どこがキモじゃなくて全体的にキモい。なんか音を混ぜすぎな感じ
まあ、フリゲだから低クオリティでも十分容赦されるから問題ないと思うケド

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 14:40:35

>>386
それ三分くらいで塗ったの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 16:34:06

＞30氏：JP4A氏がいいならOK。でも塗りは合わせて欲しい

と言われてるのに合わせる気０？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 18:55:31

なんかずばり言ったら悪いかなと思っていた
俺の意見はそういうことだ

**348** · 2007/09/12(水) 19:11:10

お前ら容赦ないなぁ
頭の中でアタックNo.1がリフレインしちまったぜ。男の子だけどな

絵柄に合う塗り方を見つけろ
それくらい3分で塗りやがれ。あたしゃ愚図は嫌いだよ
塗り具合はJP4A氏にもっと合わせろっつってんだろ

ってことだな。頭では理解したぜ

　　　　○
　　　　ト ○
　　　　人 /-T
　　　　◎乃 ◎
「俺、絵師として終わっちゃったのかな」
「バカ野郎、まだ始まってもいねえよ」

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 20:54:56

いや、JPも塗り下手なんだから、合わせる必要はない

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/12(水) 21:02:12

>>394
俺も言おうとしてたところだ
合わせるほど特徴のある塗りじゃないだろ

絵柄に合わない塗りすんな＝アニメ塗りしろってこと？
アニメ塗りしたらしたでまた「作風合わせる気がないのか」って言うし
こりゃ348もどうしようもないよな

◆30rKs56MaE · 2007/09/12(水) 21:45:19

>>386
参加に前向きなのは何よりもありがたいことです。
JP4A氏も歓迎する意向のようですし、僕としてもうれしいことです。
というわけで、よろしくおねがいします。

早速ですがぱっと見た印象での（あくまで釣り合いとしての）問題点としては
・グラデーションの幅が立ち絵よりもずっと広くて太いのが気になる。肌も含めて。
・全体として制服の影が濃い部分が多い。
・髪の毛のハイライトは現状の立ち絵に比べて明らかに少ない。
こんなところでしょうか。
細かい点については基本的にJP4Aさんと話し合っていただけますでしょうか。
お二方よろしくお願いします。

また>>385さんも参加表明してくださったとの事、ありがとうございます。
まずは既存のスケッチでの色塗りを見せてもらってもよろしいですか？
別に採点するつもりなどではありませんが、サンプルとして一応拝見できれば。

>>388
再度修正。曲について、問題点などがあれば遠慮なくご指摘下さい。

>>389
音を混ぜすぎ？そりゃ多分和声よりも管弦楽法がうまく行ってないんだろう。
弦と管で別の動きをさせたり、囲い込みや積み重ね法などの基本的なセオリーは
ちゃんと守ってるはずだが、もちろんお仕着せな管弦楽法だけじゃなくて
工夫を盛り込んでいる部分も多々あるので、すっきり響かないということは
やはりそういう部分のどこかに問題があるかも。

◆30rKs56MaE · 2007/09/13(木) 01:46:30

おだてられて機嫌良くなったのと、キモ呼ばわりされて機嫌悪くなったので、
音を混ぜすぎと言う批判に応えてオーケストレーションというものを改めて見直すつもりで
3曲目ソナチネにオーケストレーションをつけてみた。（もはやソナチネじゃねえｗｗ）
とにかく動きごとにパーツを分離することを心がけたので、
今までのオーケストレーションよりは若干透明度が上がったのでは・・・と思う。
詳しい方いたら厳しい批判ヨロ。
（1:25まで。それ以降はピアノ版のデータのまま貼り付けているだけ）
ttp://gamdev.org/up/img/10112.zip

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/13(木) 02:18:44

なんかビミョ

ていうか、30は下手な曲しか作れないくせに
得意気に専門用語連発したり自虐文書きまくってるのがイタい
フランスのやつもそうだったが、よくオナニーテキスト
を恥ずかしげもなく公開できるな

**385** · 2007/09/13(木) 02:25:31

下塗りに何でサンプル必要？塗り絵ができるかってことか？
とりあえずJP4A氏から反応ないんで待ってみるけど。

◆30rKs56MaE · 2007/09/13(木) 02:37:06

>>398
いや「なんかビミョ」の一言でばっさり否定、じゃなくて
どこが微妙でどこが下手なのか書いてくれるとありがたいんだが。
専門用語連発と言うが、じゃあピアノ曲をオーケストラに直すことを
オーケストレーションないし管弦楽法という言葉を使わないで何と言えと？
アレンジ。んー、まあそれでもいいか。
「動きごとにパーツを分離すること」は対位法（カウンターポイント）とか
言ったりするが、それはあえて書かずに一般的な言葉に置き換えたつもり。

>>399
あえて必要ないものかしら？
別に疑ってかかってるわけじゃないので気を悪くされたらスマソ。
そうですね、とりあえずJP4A氏待ちということで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/13(木) 03:59:47

ビミョとかで片付けてるやつは結局音楽なんか聴いてないで
先入観で30に言いがかりつけたいだけだから無視すればよろし。
いちいち反応してるとまた言いがかりのネタになるだけで損するぞ。
というかそれでいじられやすいキャラだろ30は。
音楽は俺も素人だが、ざっとサンプル聞いた限りそこらのフリー音楽より
よっぽどオケっぽく聞こえるしよく出来てると思う。結構実力あるほうじゃないか？
塗りは見た目素人っぽいが今後スキルあげれば何とかまとまるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/13(木) 10:35:13

>>400
塗りなんてパス使ってりゃそんな大差ないだろ
おまえパスも知らんのか
ていうか、ゲーム作ってんだったらパス塗りぐらいできろよな
システムイメージとかどうやって作るつもりだ？
まさか、グラデと短形ツールだけで作るとかガキみたいなこと言わないよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/13(木) 13:39:01

30にそこまで期待すんなよｗ
それにしても、簡単な煽りに大して必死に反応する30はホント愉快だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 00:49:59

通りすがりのものだが
そこまでボロクソに叩かれてるのならどんだけひでー音楽かと思って聞いてみたら
すげーレベル高くてびびった (;ﾟдﾟ)
これなら商業で通用するぞ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 01:04:22

はいはい30の自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 01:13:27

酷いのは30のオナニーと人格だろ
しかし、商業で通用はねぇ。おまえの耳は腐ってる

◆30rKs56MaE · 2007/09/14(金) 01:48:06

＞塗り参加ご希望のお二方
wikiを覗いたところ、JP4A氏はアク禁のようです。返事は気長に待ちましょう。

>>401 >>404
お褒めの言葉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
いや商業なんてそんな大層なもんじゃないです。
できれば「ここはもっとこうしたらいい」とかあればなお嬉しいのですが。

>>402
知らん。じゃああんたに作曲が出来るか？
「おまえ和声も知らんのか」とか言われたらカチンと来るでしょ。
一応今ぐぐってみてパスの概念はなんとなくわかった。
ちなみに短形ツールってなに？矩形（くけい＝四角）と言いたかったのか
と思って一応両方調べてみたら両方とも結構出てきた。どっちが正しいのか？
コナミ矩形波倶楽部なんてもはや昔の話か・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 02:26:24

>>402
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**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 02:57:32

見事に醜態さらしちまったなｗｗ>>402

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 04:42:01

わらた

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 08:24:06

馬鹿はお前らだ。
短形ツールってのは、多角形を作成するコマンドのことだよ。
長方形四角ツールと分けてあるんだ。それとも長方形だけで作るのか?

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 08:45:27

矩形ツールを「たんけいつーる」と読んでた奴の数→
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1154773943/

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 09:51:45

>短形ツールってのは、多角形を作成するコマンドのことだよ。
>長方形四角ツールと分けてあるんだ。

くけい 0 【▼矩形】〔「矩」は直角の意〕長方形。

　　　　ｸｴｯｸｴｯｸｴ?　　　　　　　　　　　ｸｴｯｸｴｯｸｴw
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　 {0} 'ﾞ!　　　　　　　／{0} 　　｀ヽ
　　　| {0}　./¨`ヽ、　　　　　 /¨`ヽ　　　 {0} |
　　　ヽ、　ト._.＿i　　　　　　ヽ ._.イｌ　　　 /
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　ﾍ_/ﾉ＿,,,.ノ
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 10:07:17

>>407-409は頭大丈夫か？
フォトショやGIMPでの矩形ツールの意味ぐらい知ってろよ

ところで30に質問なんだけど、
ゲームのタイトルロゴとかタイトル画面とか環境設定画面とかデータ管理画面
とかに使う画像は誰が作るの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 10:08:03

>>402=>411
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 10:17:19

おそらく30とかいうやつが>>407でバカ丸出しなレスしたせいで
釣られて>>408と>>409もバカ丸出しなレスしたんだろ
恥ずかしい奴らだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 10:49:51

>>414 >>416
自分の誤字は棚にあげて必死だなw

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 10:53:37

以上、全てJPの自演でした

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 11:06:51

>>418
あんたもしつこいね。そんなに人のせいにしたかったら、
たんけいツールでフォトショのスキル自慢してたら？w

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 11:21:31

なんなんすかこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 11:49:37

煽りに必死になってレスしてるID:wOlDTPHv涙目ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 12:10:01

じゃあ俺たんけいツール使って塗師に立候補するよ！
線画はどこに落ちてるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 21:00:51

>>402=>>411=>>416はもしかしてまだ気付いてないの？
それとも気付かないふりをしているの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 21:58:21

>>402=>>411=>>414=>>416=>>418=>>421
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 22:42:12

しかし、うれしそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/14(金) 23:53:02

ここまでのまとめ
>>402(たんけい君)「またバカ30か、どうせフォトショもド素人のお前はたんけいツール位しか使えないだろ」
>>407(◆30)「読み方違ってるぞ」
>>408-410(名無し)「プギャー、バカなのはお前のほうじゃん」
>>411(たんけい君)「短形ツールってなに、って何言ってやがんだ、たんけいツールだよ」
>>412-413(名無し)「だからクケイだってば」
>>414(たんけい君)「あれ読み方違ってたか？、まあいいやコピペしとこ。ついでに30に難癖つけて話題そらしとくか」
>>416(たんけい君)「あれ、バカにされてるの自分か？何言ってんだ30のほうがバカだって世の中決まってるんだよ！」
>>418(たんけい君)「くそ、417のやつ難癖つけやがって。しょうがないからJPのせいにしとくか」
>>421(たんけい君)「こいつ同一IDでしつこいな！必死だな、とでもレスしとけば黙るだろ」
>>422-425「必死なのはお前だろ（プ」

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:03:05

>>426
30の発言は客観的な解釈なんだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:31:38

>>426
見事な解説にワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:36:52

30を目の敵にしていじめてやろうとしても結局ボロが出て叩かれるのは
>>402の方だったってことでFA?
典型的ないじめっこDQNのしっぺ返しだなｗｗｗｗ
それをさらりと流す30も見事だが

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:47:42

さらりと流してるか？
>>407は結構含みのある言い方だと感じるがな
もっとも俺もなんでもかんでも30の発言に食ってかかる奴は少しうざ過ぎと思っていた
これで少しは懲りただろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:53:47

これで実際に「たんけいツール」なるものが出来てゲームに取り込んじゃったら神ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 00:54:24

矩形ツールがよくわからないから
話がいまいち通じない

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:04:45

>>432
おまえ矩形ツールも知らんのか
まさか、熊手と丹慶鶴だけで作るとかガキみたいなこと言わないよなwwww
>>432は頭大丈夫か？
フォトショやGIMPでの丹慶鶴の意味くらい知ってろよwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:09:30

＞熊手と丹慶鶴
クソワロタｗｗｗ
今頃>>402も涙目になってるんだろうなー
たんけい君より丹慶鶴でいいよ>>402の名前は

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:25:34

おし、俺が30の音楽について意見してやる

つーかすでに過去スレから含めて散々既出ではあるんだが
まー要するに、頭で音楽作りましたって匂いが隠し切れないところ
あと、あきらかにゲーム（といってもまだ想像の範囲でしかないが）に対して音楽が主張しすぎなところ
この2点が問題点
自分名義のアルバムでもリリースしたいならこれでもいいが（つーかなんでもいいが）
劇伴という観点から見て使える曲はそう多くない
商業でも通用、という意見も出てたが、俺にはそうは思えないね
30自身はそう器用なタイプでもないんだろう。
なにが不器用って、ダメな曲を書けないトコだと思う
正確に言うと、自分の価値観の範疇でしか物事を判断できない
他人事のようにこなすっつーのも共同作業では大事だよね

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 01:28:09

　　　　　　,/i　　　　 ,へ、
　　　　　　 .j |　　／ /　l
　　　　　　　l |　 /　_　　.|
　　　　　　｜|　j ./､_＞/
　　　　　　　ﾌ⌒ 〈く ,,／　　　／l
　　　　　　 ,ー、　〉ヽ　　　／」;; l　　　　　へ
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　　　　〈　/ 　,〉｀ ’ 　 l　　(::)　　　　　　`〈
　　　　　 i 　　,人　　　人　　　ヽー/　(::)　ヽ　　　丹慶鶴折ったお
　　　　　ﾉ,,／　　｀ﾞ、　:::　　　　　ｰ'　　　　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　　ヽl ,　　ｌ　
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**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/15(土) 01:30:40

アク禁食らってる間に出遅れたっ　なので俺の自演ってことでここはひとつ…

えっとなんだっけ？塗りの話ですな。どこからレス返してないんだ？
>>380
全描き直し把握。ttp://gamdev.org/up/img/10121.jpg　899氏には具申できなかったが
主に髪とスカートを変更してみた試し描き。スカートはいいと思うけどまだ髪は変かな？
あと胸のリボンも悩み中。こんなのにかなり時間食ってる俺orzでもご意見plz。
>>384
微妙に瑠音の頭身が変なんですよorz　チラモモは変えませんｗ
>>パス／矩形波倶楽部
俺はZUNTATAかnamcoのサウンドチームが好き…は置いといて。
>>30氏　>>348氏　>>385氏
正直二人も立候補していただいて困惑しておりますが、線画のほうはそんなに速く上げられそうに
ないです。なので
①気長に待ってくれるのならそれぞれに一枚絵の塗りを担当してもらう
②申し訳ないけどどちらかに絞らせてもらう
③お二人にベタ／陰影付けと分担して塗ってもらう
④これまでの立絵線画をパスツールで切磋琢磨してアニメ塗りにしてもらう
⑤一人一キャラを線画から塗りまで担当してもらうｗ
くらいは思いつきました。データの受け渡しで気になるのはそれぞれの使うツールですが、
俺は化石なホトショ5.5です。一応PaintShopProXも持ってるけど。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/15(土) 01:45:15

あと手抜きで下手な俺の塗り方ですが、基本はベーシックです(何じゃそりゃ
線画は背景白のまま乗算で一番上に。あとはパーツ別に基本色のレイヤーを作り、
そのうえに適当な演算でグループ化した陰影レイヤーを作る、と。髪はパス使うことが
多いけど他ほとんどは手描きで入れてる(爆

両氏、↑の案や、いや俺にはこれをやらせろとか書いてください。善処しますｗ

それと↑の美篶@JP4Aですが、顔もイメージと違う気がします。俺の勝手な美篶イメージですが。
これじゃ子供っぽいかなと。もっと落ち着いて気品？があるといいんですかね？　目を少し小さく
眉をもっと穏やかにする、とか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:32:27

上でも書かれてたが、やっぱりシナリオ先に終わらせたほうがよくないか？
30は曲作りが得意みたいだし、その作業の方が楽しくなるのはわかるけど…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:39:26

初めて来たけど
全体的に絵のレベルが低すぎて驚いた！

まぁ頑張れ…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 02:41:48

>>438
その塗り方で立ち絵抜く時どうするの？
線画は透明レイヤーに作ったほうが絶対いい。線画抽出でググれ

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/15(土) 07:56:30

>>441
出来上がってから輪郭を抜けばいいし、線着色しない前提だからそれで十分だと…。
一応ググってみます。
仕事逝ってくるﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 15:59:58

あっれぇ～？今日は熊手日記書かないのかい、丹慶鶴さん？
ツールは熊手でも何でもいいんだからさ。丹慶鶴くらいは使えるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 16:54:48

30の著作権云々のときもそうだったが、ホントここは揚げ足取って騒ぐやつが多いな

>>442
わざわざ線画抜いてシャープにしたり着色する必要もないけど…
その辺の細かいことをすれば、多少は絵に張りがでるかも
まあ、キャラデザの雰囲気に合うかどうかは別として

とりあえず、線画レイヤは線画以外透過しといたほうが後々便利だよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 17:15:44

>>444
それならいっそ短形ツールを使ったほうが早い

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 17:20:09

>>445
けど、たんけ…矩形ツールじゃ範囲選択ぐらいしかできなくない？
線画抽出するときに使うってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 18:29:17

短小包茎

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 20:34:54

＞30の著作権云々のとき
これに関しては揚げ足云々じゃなしに30の言動が本当にひどかったぞ。見直してみるといい。
もちろんただ便乗して煽ってるだけのやつもいだけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 20:51:34

あれだって名無しが煽り立てたようなもんだろ
30も一晩たってすぐ反省してるのに、あれ以降目の敵にしてなにかあれば30叩きばかりやってるから
今回みたいな丹慶鶴が出てくるんだよ。
丹慶鶴の言動追ってみな、著作権の一件あたりから特定の文体でねちねち嫌味書いてるのがいるから

◆30rKs56MaE · 2007/09/15(土) 21:12:02

いやあすごいことになってる。

>>435
辛口意見ありがとう。
ダメな曲を書く？なんか分散和音がひたすら鳴っているだけのような「やる気のない曲」を入れろと。
それはちょっとなあ。やる気の無い仕事として適当にこなすのは、まあそれが現場の実情だろうけど、
好きで曲書きたくて書いてる同人だったら、自分で手抜きだと思うようなことはしたくないでしょ。
その結果「音が混ざりすぎ」になってしまってるなら、すっきり聞こえるように直して行きたい所だけど。
いやもちろんこういう全体を評価した客観的な意見もありがたいが、
「そこのドラムはこう鳴らさないとダメだろゴルァ！」みたいな具体的な意見もほしいところ。
その点で絵だと塗りがどうこうといった技術的な指摘がすぐもらえるのがうらやましい

>>437
＞なので俺の自演ってことでここはひとつ
いつもレスの隅々まで気を配って円満解決に導いてくれるJP4Aさんには感服しますが、
今回のはそこまでへりくだらなくても。むしろ熊手と丹慶鶴を弥生のみやげ物イベントの
隅っこに書いちゃうノリと洒落っ気があってもよい気もします。

美篶新版について。899氏の旧版のときは僕が「亜麻色の髪の乙女」にかけて髪を亜麻色に指定したので
あのような色使いにしてもらったのですが、この新版の印象を見ると潤いのあるつややかな黒髪が
連想されます。そうするとまたぐっと画面も引き締まるし印象もだいぶお嬢様っぽくなると思います。
目はイラストレーターの命だと思うので僕はなるべく注文を出したくないのですが、
現状でも十分可愛いと思いますし、清楚さも出ています。
もっと目の小ささを希望とのことですが、結果として大学生以上のようなお姉様キャラっぽく
なってしまわず、あくまで同い年で同じ目線というキャラ設定上、今のように清楚な中に
少し幼さが出ていても良いかと思います。過度に年下っぽくもないですし。
またほかの2キャラとの目の印象の特徴も似ているので、並べたときの違和感は少ないでしょう。
その上で、JP4Aさんが目をアレンジされたければ、それはそれで画面に変化が出て良いと思います。
今までのラフなどを見るに、キャラの動かし方については十分慣れてらっしゃるようですし、
この点についてはお任せします。

◆30rKs56MaE · 2007/09/15(土) 21:12:49

リボンのデザインはそれでよいと思いますよ。
あと899氏の案ではペンダントでしたが、クリスチャン学校ですから、左胸か襟にでも
十字架を入れてください。
すでに1年前になった初期案では過度に配慮して十字架抜きと書きましたが、むしろ入れたほうが
ミッションスクール系のお嬢様学校というイメージがより強くなると思います。
あと個人的趣味として胸当ては無い方が(ry

＞塗り分担について
基本的に実際に絵に触る3人で決めて下さって僕の意見はあくまで傍聴者というのが
よいかと思いますが、現時点で僕のそれぞれの方法の印象を書くと、

1 長所いずれか手の空いている方が出来た線画からすぐ作業に入れる。完成速度重視。
　短所塗りの作風にばらつきが出る。
2 長所塗りが一人に統一。（385さんの塗りはまだ見せてもらってない。ただ彼はベタ塗り志望）
　短所せっかくのご好意に片方はこたえられない。
3 長所こちらも塗りの作風は結果的に統一される。
　短所作業ペースを合わせなければならず、連絡不備により遅れやリタイア・辞退を招く危険大
4 長所立ち絵も含めて完全に統一。既存の立ち絵の塗りにイベント絵を合わせる必要が無い
　短所いままで仕上げた分までやりなおさなければならない。
5 （これはやめましょう。キャラ起こしからやり直さなければならず最も完成から遠ざかるので）

1か3が良さそうですね。
あるいは3の応用で、348氏385氏両方ともベタ塗りで、影付けはJP4A氏にまかせるのもよいかと思います。
JP4A氏の塗りがチープという否定的意見も出ていますが、今までの彼は899氏との折り合いを
つけていた部分もあったと思いますので、100%彼のやりたいような塗り方ではなかったかもしれません。
ですが現状、たしかに基本はシンプル（基本はベーシックというのはこう言いたかった？）
ではあるものの、破綻したようなまだら塗りや気になる部分といった違和感は特に出ていません。
原画も可愛く出来上がっていますし、これについては名無しからの賛辞もありました。
ですので今のまま完成に持って行っても十分ではないかと思います。

>>439
たしかにバッドエンド分（＋おまけ響子ルート？）がまだ残っているのよね。何とかするかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 22:26:07

1でいいんじゃね
最も大切なのは完成させることなんだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 22:26:19

>>450
俺は435じゃないから返信していいのかわからんけど、ひとつだけ
ゲームのBGMはあくまで伴奏だろう
伴奏は主役じゃないんだよ
伴奏ばかりが目立って主役が立たないのって、いい伴奏者と言えるかな？
友達の試験で伴奏したから分かったけど、音が小さなところは合わせて小さくしないと邪魔になるし
しっかりと声を伸ばしたそうなところは楽譜を少々無視してでもテンポを合わせないと
主役が歌いにくいのと同じだと思うよ
分散和音がひたすら鳴っているだけであるべき場面だってある
物語り全体がクライマックスではないんだから

それと「そこのドラムはこう鳴らさないとダメだろゴルァ！」とは好みの問題だから言えんよ
言われたって俺はこれがいいんだ！と思えば直さないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 22:34:42

>>453
30は意見が欲しいんじゃなく、賞賛が欲しいんだ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/15(土) 23:04:12

ども。連日元気よく出張ってるJP4Aです。

>>450-451
俺、そういうのダメなんですよ。気が回らないというか視野が狭いから。
っていうかへりくだってるわけじゃなく、単に話題を逸らしたいだけなんだw
美篶はあくまでシナリオ読んだ俺のイメージと比べてっていう意味で、30氏が
おｋだというなら無問題です。もちろん細部はまだ詰めますけど。胸当て無しでw
塗りの件、細かくご意見ありがとうございます。確かに385氏がベタ塗り希望ですから
3.主体で逝きましょうか。両氏とも色よいご返事お待ちしております。
俺を買いかぶりすぎだと思いますが、チープであろうが無かろうが多分今までの塗りが俺の
限界だと思います。下手は下手なりに時間かけて丁寧に作業はしてるつもりですが…
だから色々あがいてるんですけどねw

>>ID:hySsdLS9氏
線画抽出ググってみました。ていうか要は線画残して他を抜ければ(透明にすれば)いいんですね。
概念は分かってましたし以前にもやったことがありますが、結局のところ取り込む前の原画を綺麗に
描ければ抽出も楽なんですよね。俺は強引に色域指定か二値化で地味に修正がいいところか、と。
ペン入れはしてみるつもりです。パス化もCS２持ってないけど一応StreamLineがあるから、できなくも
ないんですが、いずれは綺麗にパス主線やってみたいです。ありがとうございます。
あと質問なんですがｗ、塗りさんへ渡す線画って大きいほうが良いんですかね？自分が塗るときは
大きいまま塗って最終的に出来上がってから縮小してるんですが。

**348** · 2007/09/15(土) 23:11:52

358氏が塗りもやるのならば1がベストだと思いますが385氏はベタ塗りと明言してます
なので作業性からも3が良いのではないかと思います。
ちなみに私はPhotoshopCS3使用です。
それから、線画は大きいままでお願いします。

さて色塗り練習は現在絵柄に合う塗り方を試行錯誤中。
コメントはもちろん、JP4A氏の絵にはこんな感じが似合いそうとかアドバイス頂けるとコートの中では平気です。

アニメ塗り？　ttp://gamdev.org/up/img/10123.jpg
JP4A氏っぽく？　ttp://gamdev.org/up/img/10124.jpg
水彩っぽく？　ttp://gamdev.org/up/img/10125.jpg

**435** · 2007/09/15(土) 23:13:06

ダメな曲を書く、はさすがに書き方がマズかったと思う。反省している。

どの曲が良いとか悪いとか、どのパートがどうのとか、
そんな事は俺はどうでもいいと思うのよ、だって同人でやってんだから。
30が得意そうなジャンルも苦手そうなジャンルも音聴けばわかる。
得意な分野で勝負すりゃいいと思うよ。

俺がいいたいのはもっと前の段階。
曲を作るにあたっての姿勢っつーのかな。
数人でゲームを作る、総合ディレクターはいない、合議制。
音楽の専門家は自分だけとなれば、プロデューサーもディレクターもコンポーザーも自分なわけだ。
どのスタンスに偏ってもダメなわけだよ。

＞ダメな曲を書く？なんか分散和音がひたすら鳴っているだけのような「やる気のない曲」を入れろと。
ドローンとアルペジオでどこまでやれるかやってみろよ。やる気がなきゃできんよ。

＞やる気の無い仕事として適当にこなすのは、まあそれが現場の実情だろうけど、
監督が「適当に」と要求するのと、作り手が「適当に」作るのとはワケが違う。

＞好きで曲書きたくて書いてる同人だったら、自分で手抜きだと思うようなことはしたくないでしょ。
曲を作りたいのか、ゲームを作りたいのか？そこを問うているわけだ。

＞「そこのドラムはこう鳴らさないとダメだろゴルァ！」みたいな具体的な意見もほしいところ。
他の人はどうか知らんが、俺はアンタの作品を評価してるからこそ具体的な意見なんて言わん。
それはどう考えても余計なお世話。
あと、アンタぐらいのレベルに居るんだったらもっと超然としてろ。

単純に言う。
単館上映のショート・ムーヴィに要求される音楽と、
ディズニーが200億円かけて作る超大作に要求される音楽は違う。
アーティスティックなエゴで無視できるレベルの差ではないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/15(土) 23:59:26

趣味の話に姿勢とか押し付けんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 00:06:27

>>458
分網乙津

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 00:14:29

なんだこの最近の流れ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 00:53:16

ぶっちゃけ、今のシナリオやらシステムやら絵やらと比べたら
音楽だけ妙に出来上がってて浮くよ、ってこった
別にクオリティをわざと落とせとか言ってるわけじゃないが
「一緒に切磋琢磨してゲームを作る」んだったら、もうちっと歩み寄りが
必要なんでないの？絵を引き立たせるような、主張しすぎないBGMとかさ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 01:32:49

意味不明。シナリオや絵の巧拙で音楽を抑えるのか？
バックグラウンドに相応しくないこととは別問題に思えるが

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 01:41:15

完成したゲームを今ある情報から想像した時、
音楽が大げさすぎるっことだろ？
で、ミスマッチになってしまう理由は、
技術的なことじゃなく姿勢であるとかゲームに対する考え方に問題があると。

文章もロクに読めないようなやつばっかりだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 01:50:09

草野球楽しんでる連中に、プロ野球ですら難しい事要求して叩く○○。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 01:52:30

そうだな。俺にはよくわからないみたいだ
音楽の完成度の高さが枷になるって経験は、ゲーム作っててなかったからかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 01:59:08

4、7、8、13、21曲目みたいな汎用日常曲みたいなのもちゃんと有るし
俺はあんまり気にならんけどなぁ

それに個性の強いBGMってのは、
大抵個性の強いシーンで使う物だし
合わせればそこまで目立たないのでは

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 02:38:16

まぁ曲自体気持ち悪いから
センス悪いゲームにはなる事は確かだよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 04:21:36

>>467
私怨みっともね
おまえ曲も聴かずにキモイキモイ言ってるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 09:52:53

性格破綻者の30についていくJPもカワイソウだが
低クオリティのまま全然上達しないで手抜き絵描くJPについていく30もカワイソウだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 10:02:07

お互い他にいくとこがないから妥協しているのです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 10:31:16

音楽や絵なんかの芸術分野に携わる連中は大抵我が儘だからな。
自分のスタンスは絶対に譲らない。
だから、音楽性の違いでバンド解散なんてことがしょっちゅう起こる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 10:54:22

だからこそ今、30の歩み寄りが必要なのだと。
合わせる(技術レベルを下げる)のではなく、
併せた(共鳴・相乗・１つになる)物を作る必要があるのだと。
それをできる実力を30は持っている。
と457は申しております。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 11:16:44

我を通したいのは大概が名無しなんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 20:37:45

>>348氏

アヌメ塗りがよろしいかと、なんかスッキリした感じですし。
全体的にコントラストが弱いのをもう少しなんとかして、ハイライトを強調すればいいと思ふ。

主線の色が塗りごとに変わってる？
アヌメ塗りの主線が軽い色になってる希ガス。

◆30rKs56MaE · 2007/09/16(日) 20:53:41

おお、音楽論議が熱くなってる！しかもJP4A氏と348氏のレスまで。
皆さんありがとうございます。

>>453
ピアニストのかたなのかな？
無論、言いたいことはよくわかる。でも声楽や器楽の文字通り「伴奏」と、
劇伴としての「伴奏」というのは、言葉の意味合いは若干変わってくるよね。
劇伴でどこを抑えるべきかというのもまた難しい話。
しかも映画と違って完全にシンクロできないし、アニメ劇伴のため取り録音でも
若干のシンクロは出来るけど、こういうノベルゲームとなると場面ごとに
選曲させるしかないので、ゲームとあわせた時にどこまで音が主張されるのかという
印象の加減は確かに難しい。
それにループやフェードアウトで曲をつなげば確かに目立ち度は薄くなるけど、
僕の曲は基本的にループさせず一曲完結が前提なのも原因かな。
BGM各曲がループを伴わなくても完結した音楽をめざしているのが、このプロジェクト
開始当初から僕が手がけている大前提なんだけど、そうすると確かに単体で音楽が目立つね。

>>457
＞ドローンとアルペジオでどこまでやれるかやってみろよ。やる気がなきゃできんよ。
それはまた興味深そうな御題。フェルドマンとかブライアン・イーノみたいな感じ？
ドローンは最低音のみで上声部の和声変更はおｋかしら。
そうするとアルペジオという点でコンセプトは11曲目と近くなるが、
ドローンで最低音が引き伸ばされてメロディを使わないならじゅうぶん別の雰囲気の曲に
なると思うし、和声が変化すれば他の曲とも合うはず。
完全に固定和音のまま引っ張る曲となると・・・
もちろん作曲する気になれば十分可能だろうけど、このゲーム内の他の曲とは合わなくなるよね。
別の企画での曲なら十分ありえる話かも。でも今そっちの音楽まで手を広げたらたぶん
破綻すると思うので、まずは古都の完成が先決してから、将来の楽しみに。

◆30rKs56MaE · 2007/09/16(日) 20:54:20

ただ>>457を見るに、>>435では「もっと手を抜け、あるいは肩の力を抜け」と言っているのに
457だと「好きなように、だが全力でやれ」とも取れる。
僕は全力でやってる。もちろんほとんど進まない週もあるけど、仕事の質は保ってるつもり。
音楽とゲームのどちらが作りたいか？そりゃ自分を作曲家として捉えるなら音楽と答えるし
ゲーム作りとして他のスタッフと協調性をというのならゲームと答えるでしょ。
まあここでは後者のスタンスが要求されるって事かな。無論それは心得ているのだけど。

あとのレスを頂いた皆さんは、個別に対処できなくて申し訳ないけど、
言いたいことは大体同じ傾向にあるし、それに対する返答も上記で集約されると思う。
哲学的な方向の話は・・・ま、スタッフ一同力をあわせてがんばりましょう、って事で。

あとJP4A氏の絵は、僕は本当に気に入っていますよ。
フリーの同人ゲームを見比べてみても結構かわいい出来に入ると思いますし
イベント絵のラフもかなりよさ気です。あと僕はそれほど感じないにしても
名無しの皆さんが言われているように塗り方の問題があるかもしれませんが、
今の時点で完璧を求めて、最悪何度もリテイクを取るより、
数をこなす中ですこしずつ変わっていけば良いんじゃないかと思います。
特にこれからイベント絵に入るわけですし、新たな塗り師仲間も出来て
これから「切磋琢磨」ができるのではないでしょうか。
僕も同人ゲーム板の旧スレにいたころからの最初の5曲と最近の曲ではずいぶん
変わってきてると思っています。
とくに絵では色塗りにあたるオーケストレーションは、自分でも多少は良くなってきたと
実感していますしね。現在の音楽一覧にある1曲目のオーケストレーションは
後からやり直したものですが、以前のを聞くと確かにチープだったのを実感。
聞き比べ用
http://gamdev.org/up/img/10129.zip
やはりそれは数をこなしたからでしょうし、私事ですが最近仲良くなったリアルの音楽仲間が
オーケストレーションの得意な人で、それを見ていて良い刺激を受けたのも大きいですね。
やはり持つべきものは友哉。

◆30rKs56MaE · 2007/09/16(日) 20:55:22

>>455
3.主体の件了解。あとは残りのお二人との話し合いもうまく行くように祈ってます。

>>456
なるほど、アニメ塗りと言うとこうなるわけですね
JP4A氏風とあるとおりそれが一番立ち絵と合っていると思います。
髪のハイライトは、合わせたとしてもちょっと不自然かな？
そこだけアニメ塗りのほうのハイライト配分にしてみたのも見てみたいかも。
僕は水彩塗りには残念ながらちょっと違和感を感じるのですが、348氏の一番得意な
方法で描き進めていくのが、結果的にはのびのび作業できるのではとも思います。
ってオブザーバーに徹するんだっけ。

で、最後に一日早い経過報告
http://gamdev.org/up/img/10130.zip
9割方完了。あとはコーダのオーケストレーションだけかな。
後半フルートがアルペジオで上下するところ、もろにラヴェルの「ダフニスとクロエ」の
パクリになってるorz どうしようかなー、聞く人が聞けば一発でギャグ化しちゃうしなあ。

**453** · 2007/09/16(日) 21:55:16

>>475
了解。そういう大前提があることを読み取れてなくて申し訳ない
それと453の最後の2行だけど、正確には言わないんじゃなくて言う必要がないんだ
477のとかめちゃ俺好みだからｗ
これだけの量を全力でつっきるのは大変かと思うけど、頑張って

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 22:18:34

爽やかな展開になってまいりました

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 23:00:49

長文自分語りうぜー
きもすぎ

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/16(日) 23:09:16

はわわ、専門用語が飛び交ってるですぅ　＞＜

>>456
では3.で、358氏ベタ塗り－348氏陰影でお願いします。
358氏、ご返事お待ちしております。申し訳ありませんが、一週間ご返事がない場合は
不参加ということにさせていただきます。いいですよね？30氏、348氏？
一応線画うｐ。　ttp://gamdev.org/up/img/10131.zip　passは俺の名前4文字で。
背景はちょっと後回しにしましょう。正直そこまで考えてなかったorz

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/09/16(日) 23:20:39

↑はpsdファイルです。下位互換だと思うので開けるはずですが、問題あれば
いってください。600dpiだと圧縮しても10MB超えちゃうので300dpiにしてます。
あと塗り方ですが、俺は>>456でいうアニメ塗りをしてから要所をぼかす感じで
いつも塗ってます。基本は明暗共に1段ずつですが必要と感じたら増やしてください。
そんなイメージでよろしくお願いします。

で次は何をすればいいのか。
美篶の立絵とイベ絵併走かな？　とりあえず一日目のダイエットは>>371でいいのかな？
イメージ固めるために美篶の立絵と、瑠音のゲームシーン仕上げようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/16(日) 23:38:42

熱いぞ30。青春してるなwww
なるほど>>476聞くと30自身も進歩してんだな
なんだかんだ言って一年以上続いてるから偉いよ。
数こなして巧くなりゃいいってのは同意。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 03:13:10

MIDIファイルでうｐってあったんで触ってみました
ちょっとでも参考になれば。
pass=GAL30

http://www.fileup.org/fup164987.mp3.html

30さん、ムカついたらごめんね。

◆30rKs56MaE · 2007/09/17(月) 03:44:19

3曲目オケ版完成。音楽一覧にうｐしました。
番号づけですが、9曲目とし、タイトルを「コンチェルティーノ」としました。
また21曲目「一歩一歩」を10曲目に改番しました。
実質上現在の9曲目はジングルであり、10曲目は没ネタで、ゲーム内で指定することはないので
元の9曲目（タイトルロゴ）はジングル00番へ移動し、このような番号としました。
タイトルを変えたのは、オケという編成上ソナチネという題は好ましくなく、
またピアノがところどころソロ扱いになるため。
ついでに8曲目「百合の田園舞曲」も、百合はもともとこのスレ初代の企画「ゆりな」用に
書いたためこのようなタイトルでしたが、百合は初夏の花で秋にはふさわしくないため
単にパストラールとします。（田園舞曲の意味。別に田んぼで踊るわけではなく形式的な名称）

>>481-482
返事待ち期限了解。
次はそうですね、美篶の立絵新版が先決でしょうか。
とりあえずさしあたっての予定を見直してみます。

>>484
いやはやこれは・・・なるほど抑え気味というのはこういうことを言うのかと。目からうろこ
（つまり結局は上で散々言っていたオーケストレーションとかアレンジの問題だったわけね）
良かったらそのMIDIデータ、一度見せてもらってよいですか？音源は何使ってます？
それともMIDIだけじゃなくてミキシングの段階で調節？
上にも書いたとおりどうしてもクラ畑の発想になってしまい、一般的なオケをいかに良く
鳴らすかという視点で書いているので、こういうアレンジはまず思いつかないです。
良かったら他にも何曲か聞かせていただけないでしょうか？
僕の曲のアレンジでなくても他の例など、できればお願いします。

新曲を完成させるまで夜更かししてしまった。明日がつらそう。昼寝したから良いけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 04:05:48

>>30さん
MIDIデータはほとんどイジってませんよ。30さんの元データのみ。
ちょこっとメロディを別パートにしたりとか、リピートさせる為につなぎ部分をイジったぐらいで。
音源は色々持ってますが、色々使ってもしょうがないのでRoland JV2080のみを使いました。
発想としては『メロ重視』です。つーかそんだけｗ
オケっぽいことやると、軽い曲も立派な曲になってしまうので、
この曲にはそういうのは合わないかな、と思ったのでこんなんなりました。

なので、
・フルートのメロ（オクターブさげて、元の音程のリバーブ成分のみを微かに足しました）
・バッキングのパート（俺はマリンバ+シンセパッドでやってます）
・チャラ～ンという白玉（俺は中域をザクっと削ったエレピでやってます）
・フリーに弾いてる民族楽器みたいなやつ
の4パート+リズムのみで成り立つようにまず混ぜました。
その後は、11ch～15chに割り振られていたストリングスを変更。
・オブリっぽいことをやってるパートは、ハモリを削ってベルっぽい音色にチェンジ
・下の方で鳴ってるパートは、ホルンっぽいシンセブラスに変更
後は、パートの出し入れをちょっとイジったぐらいっすね。
何も難しいことはしてないと思います。
あ、クローズドリムショットのタイミングはちょっとおかしい感じがしたので直しました。

曲はあんまり書き溜めるクセがないんで、アップできるものがありません。ごめんなさい。