ライトなギャルゲで切磋琢磨 4

◆30rKs56MaE · 2007/05/17(木) 09:15:54

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?[[LightGalGame]]

エロゲー（性描写を含むゲーム）は、ゲーム製作技術板のルール違反で板違いになります。
以下の別板のスレをご覧下さい。

同人ゲーム作らないか・3本目＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/03(火) 23:04:51

自分の作品を完璧にするために他の人のつくった作品を素材扱いするくらいなら
自分で撮った写真を持って寺に問い合わせなよ

ネットにある画像は好きに使っていいカタログじゃねーぞと悲しくなってきた…

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/07/04(水) 00:34:28

おっす、オラJP4A！

なんか荒れてる？　とか思いつつ（作業も進まず）もう少し。
ネット上でいろいろ調べたよ。
この場合、建物の権利と写真の権利が考えられる。写真の権利についてはこれまでにあがった
ウェブページ上で使用規約とかで明示されている。もちろんそれに従えば問題はない。
しかしそれでも気をつけなければならないのは、写真に写っている建物の権利。一般に建物には
著作権や肖像権はない。しかし顧客誘引力のある著名な建物の場合、パブリシティ権を主張される
場合がある。財産的価値を自分でコントロールする権利。まぁ法律では定義されていないし、判例も
ほとんどないようだけど。なので法律的に完全に白とはいえないようだ。訴えられる可能性はゼロでは
ないということらしい。ちなみに拝観料とかはそういった権利から生じているものではない。
文章上の固有名詞の権利についてはわからなかったんですが、たぶん固有名詞そのものには権利はなく、
問題になるのは作品全体でのパブリシティ権侵害か、名誉毀損か何かじゃないかと。
まぁ安心なのは自分で写真とって所有者に目的を話して許可をえることなのは明らかですな。
実際にそこまでするかどうか…は微妙なところ。妥協するのも必要かなぁと。

にしても、戸田恵梨香はかわいいな。私見だけど完全に相武紗季を喰ってる。
ガッキーはまだ見ていない。堀北は演じるキャラクターはどれもいいんだけどねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 03:30:03

寺に肖像権や著作権が切れてても、所有権は主張できるし
撮影者には著作権がある
撮影禁止の仏閣なら、契約行為違反（入場に関して）になるし
細かく言ったら写真なんて使えないよね

そこで開き直ったら荒れるだけだけど…

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 03:53:11

素材屋の規約隅々までちゃんと読みましょうってことだね。
建物が映り込むことについては特に気にする場面ではないと思うんだが
>>134が言うように30が>>116で挙げたサイトに関しては規約に建築物等が映り込んだものはNGって書いてあるわけで、このサイトの素材で建物が映ったものを使うのはNGでしょう。
んで、30はせめて言葉選ぼうよと。規約ちゃんと読んでないのもろわかりでしかもそのセリフじゃ、叱りを受けて当然ではないか。

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 05:27:30

論点が「素材サイトの権利」と「寺社仏閣の被写体権利」の2つに分かれてる。
というかここで俺を責めてる人間、特に>>135はまずまとめサイトなんてろくに見てないということが良くわかった。
音楽一覧ページを見ればわかるとおり、大抵の写真は自分で撮影したなり知人の提供を
受けたなりして既に手元にあるし、それらはページ内で公開している。
無いのは>>125に書いたとおり「哲学の道」と「四条河原町」の2つ。
四条河原町の方は細かく言えば店先が写る可能性はあるが、どちらも公道であって寺社仏閣ではない。
で、既に公開している試作品で用いている写真は全て僕自身が撮ったもの。
「そこまで律儀に考える必要がありますかね」というのは寺社仏閣を撮影することに関しての話で、
それについてネット上で調べて得られた情報は>>132に書いたとおり。
だからと言って、その解釈の通りだから>>116の写真を使っていいよねなんて俺は一言も言っていない。
ところが自分の写真は秋に撮ったものではなく紅葉がほとんど映り込んでいないので、
素材として提供しているサイトの中でより良い写真がないかと思って探している段階で
とりあえず見つけたものをメモ程度に書き込んだ一例が>>116。

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 05:30:44

「素材提供している」という建前のサイトだから「こんなのあるよ」と書いたものの、
規約を良く見ると解釈の段階でどうもNGらしいよと。それならそう指摘してくれた段階で話は終わりでは。
規約の解釈に関しては>>134の言うことが尤もかな。金銭授受を伴う商用ではなくても
公開するからweb扱いということでそこのサイトの規約に拠れば建物NGだと。
たしかに自分の写真よりよっぽど綺麗だけど、まあこれは仕方が無いのであきらめましょうか。
もちろんそこまできちんと規約を把握した段階で初めてここに書いたほうが良かったのは百も承知で、
その点は僕の手落ちなわけで申し訳ない。>>126とか他を当たってみましょう。

ただ既に試作品内で使ったものを公開したあればともかく、「こんなサイトがある」という話を出した時点で
著作権の認識が無いとかそこまで鬼の首を取ったみたいに責められる言われは無いんじゃないの？
俺も一応それで飯食ってる人間だし、ハナから著作権を無視してやろうなんて意図はないわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 06:18:53

うわぁ、ひどい逆ギレ…
最初に
＞そのうち利用規約に問題のないサイトとして
って書いてるし、これはあなたの「つもり」がメモ程度とかそうでないに関わらず
対象サイトの内容を間違って伝えるものであり
不特定多数の目に触れる掲示板への書き込みとして無責任であり不適切。
この時点でメモ程度だという旨を明記しているわけでもないし。

しかもその後>>117が指摘してるにも関わらずゲイの話題でスルー

>>140-141
の書き込みの内容は
「あーちょっと挙げただけだようっせーなー」と子供のような言い訳をただ言ってるだけにしか聞こえない。
自分の落ち度を勝手に自分の都合の良い程度で捉えて
逆に突っ込みに対して文句って、典型的な逆ギレすね…

今までは微笑ましく見れてたけどさすがに今回はここまで子供だったかとガッカリ…

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 06:22:40

>>142
不適切だった件は

> もちろんそこまできちんと規約を把握した段階で初めてここに書いたほうが良かったのは百も承知で、
> その点は僕の手落ちなわけで申し訳ない。>>126とか他を当たってみましょう。

と書いてお詫びしている。その点については酌量の余地なし？

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 06:34:02

しかも「規約読んでないのもろわかりで」とは不適切だ。
先に書いたとおり金銭授受を伴うかという問題で商用か個人かを判断したので
当初は規約の1ないし3に該当するかと解釈した。
結果としてそれは個人ではなく規約の2にあるようにweb公開に当たるだろうと>>134が指摘、
その上でそのサイトが「建築物の写った写真の利用禁止」としているので
それについては納得の上で>>141でお詫びの文言もきちんと書いている。
それがなぜ
> 「あーちょっと挙げただけだようっせーなー」と子供のような言い訳
になるのか。それこそ勝手な個人的解釈の問題であって、その解釈は間違ってる。

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 06:43:33

>>117は「指摘」じゃないでしょ、「注意の喚起」としてはありがたいかもしれないけど。
>>121のようにはっきりと事実を書いて初めて指摘と呼べるのでは。
それに対して>>125でも言い方は軽かったかもしれないが一応お詫びの意思は伝えているわけで。
とは言え確かに「メモ程度」という言葉はこれまた不適切だったかもしれない。
著作権を侵害してやろうと言うような悪意があったわけではないと言うことはご理解いただきたい。

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 07:08:58

まあ、先ほどの投稿を読み返すと少し刺激的な文章になってしまったようで
結果として「逆切れ」として責められるような感情を誘発したのは確かかもしれない。
まとめると
・>>116に挙げたサイトが利用規約に引っかかっていたことを理解
・「規約に問題ないサイトとして」「メモ程度」発言を取り下げると共におわび
・>>116のサイト写真においては建築物込みの写真の使用はしない
・その他の写真における建築物の取り扱いについては>>132リンク先を参考にしつつ慎重を期する

JP4Aさんもわざわざ色々と調べていただいてありがとうございました。
>>134、>>138をはじめ他の皆さんもご意見ありがとうございます。

> 戸田恵梨香
検索してみたけど結構いいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 07:15:04

お前はまず簡潔な文章を書けよ。
まぁ顔真っ赤にしてる時点で無理か。

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 07:17:45

>>147
そのためのまとめが>>146だったわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 07:22:15

はぁ？
最初から簡潔に書けってことだよ。

何がまとめだｗｗｗ
ダラダラ文章書きたかったら
リアルで小説でも書いてろｗ

◆30rKs56MaE · 2007/07/04(水) 07:41:46

そこまで言うなら途中経過出すよ。
口で言うよりブツ出せってか。文章じゃなくて音楽だが
http://gamdev.org/up/img/9704.zip
22曲目のほうはまだ人に聞かせるようなモンじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 08:35:28

＞になるのか。それこそ勝手な個人的解釈の問題であって、その解釈は間違ってる
それが言い訳だって言ってんだろ。
お前の頭には自己正当化しか無いのか？　だから子供なんだよ。

＞そこまで言うなら途中経過出すよ
いや聞いてないし。お前本当に空気も人の気持ちも文章も読めないんだな。
だからシナリオ書いてもつまんねーんだ。

あと駄文駄レス垂れ流しすぎ。
なんで簡潔に書くってことができないのかね、この人間は。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 08:48:08

＞不適切だった件は～と書いてお詫びしている。
お詫びするのは当然でしょう。で？としか言えない。
お詫びをしたらオーケーでそんなに責められるほどのものじゃないとかあなたが決めることじゃないでしょう。
第三者の指摘がなかったらそのままゲームに使っていた可能性もあるんじゃない？完全に否定出来る？
そんな行為をして、しかもそれを指摘されて「メモ程度に書き込んだだけ」なんて言うのが
「一応それで飯食ってる人間だし、ハナから著作権を無視してやろうなんて意図はない」
という人のやることなのか。

＞しかも「規約読んでないのもろわかりで」とは不適切だ。
本当に冷静に文を受け取ることも出来ないのか…
当初あなたの規約の解釈は明らかに間違っていて、それも規約にこれといった複雑さはなく普通に目を通せばまずない間違い。
「読んでない」という言葉は「理解していない」という意味で
本当にあんな簡単な規約すら理解出来ていない事実がありながら「読んでないとは不適切だ」なんて反論をするのは恥ずかしくないのか。

＞著作権を侵害してやろうと言うような悪意があったわけではないと言うことはご理解いただきたい。
あなたの言動を見ていると、悪意はなくとも規約を無視しそうでそれを注意したくなるのは至極当然ではないかと主観ながら思う。

＞・>>116に挙げたサイトが利用規約に引っかかっていたことを理解
＞・「規約に問題ないサイトとして」「メモ程度」発言を取り下げると共におわび
＞・>>116のサイト写真においては建築物込みの写真の使用はしない
＞・その他の写真における建築物の取り扱いについては>>132リンク先を参考にしつつ慎重を期する
あなたがキレたり誰かに文句言う筋合いが生まれる要因はどこにも見当たらないわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 08:49:00

爆釣ですな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 09:09:51

ID:WgMAt+kTもちょっとしつこ過ぎじゃない？
口は悪くても30も反省してるみたいだし、他の奴らもその辺でやめといたら。
30は曲書かせると結構いい線行ってるんだから、めげずにがんばって欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 10:41:40

ストレス解消でやってるのにその辺でやめとくもクソもないだろ
30が嫌いなだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 12:26:30

>>155
ただの妬みじゃん。見苦しい
30も他のスタッフもこんな奴ら気にするな

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/07/04(水) 12:31:13

まぁ成り行きはアレだけど、勉強になったってことで。
ゲーム関連だと、ほかにもフォントとかもちろん音楽とかの権利問題もあるんですよね。

で、どうするか。
今日時間取れるかわかりませんが、秋化レタッチやってみます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 12:56:33

>>156
30乙
大変だなお前もｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 13:14:20

晒しage

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 18:27:55

自分のやったことや言ったことがどういう気持ちだったにしろ。
評価するのは他人だよ。
それに行動が間違っていて謝罪したからと言って許されるというものでもないしね。
謝っても許してもらえないことだってあるのだから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 19:47:36

30の人柄が露呈した形だな。

普段から自分に都合の悪いことにはダンマリを決め込んでたのが、
周りの人間に対して悪印象を与え続けてた。
その結果だろう。

煽りも含まれていたとは言え、正当な指摘まで無視していては
そりゃ段々と嫌われていくわな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 20:50:28

どうせネットの藻屑として消えていく物なんだから
生温かい目で見守っててやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:11:48

正論で嬲るのは楽しいけどさ
この一連の流れって、リアルだったら言いがかりレベルじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:21:15

規約に関して30が言い訳せず素直に謝ってれば即鎮火して好感度も上がっただろうけど、
それにうだうだと言い訳してしかも逆ギレ気味なのが原因。

普通だったら炎上せんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:23:07

もっと叩こう

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:29:09

防衛大臣も「しょうがない」発言で見苦しい言い訳して結局消えたぞ。
30もここらで腹くくって企画中止させるのがスジだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:44:32

他所のスレで同じようなことがあったが、そっちは
うわ気付かなかったよ次から気をつけます教えてくれてありがとう
という一レスで終わってたぞ
30はもっと世渡り上手くなれよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/04(水) 22:47:57

権利関係でもめてるようなので
俺が30の曲を勝手に使わせていただきます
パスもかけずに公開して誰でもDLできるようにしてるのが悪い
ごちそうさま

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 02:21:15

正直30のやってることは悲惨
ルールをまともに判断出来ない人間に横行されるのは誰にとっても迷惑なのに
そのいい加減な意識を注意されて逆にキレるとかありえねぇ。
反論も全く成り立ってないし

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 02:41:23

お前らもいい加減にしろよ。人のミスを揚げ足とって騒いでるだけじゃん。
既にパクッたとかならともかくサイト一つ挙げただけで、そこまで叩くことかね。
30だって弁明して謝ってるんだし、JP4Aも不問にしてるっぽいし、
これ以上何を追及したいの？完全に人格否定させて板から抹殺したいわけ？
名無しが横から口出しして制作進行邪魔することのほうがよっぽどうざい。
あーこう書くと30乙とか言われるんだろうなｗｗ

**30弁護人** · 2007/07/05(木) 03:21:54

語るスレに誤爆しちまったｗｗｗｗ

じっくり読み返してみたが、
>>117と>>121で規約違反を指摘されて、30は>>125で謝ってる。
>>134-136が「寺の権利はパスしても>>116のサイトの規約上ダメ」と批判。
134はまともな口調だが135と136は若干煽り気味。
ところが30自身も寺の写真は既にあり116については特にこだわっていないみたいで、
>>141前半で釈明しつつ>>134-136の誤解を30が141後半で苦言。
それを>>142が「逆ギレ」と批判、しかもかなり煽り気味。
そしたら本当に30が切れて、関係ない奴らまで30を袋叩き。
しかしよく見るとID:H3ajYBjiは語るスレで荒らし誘導までしててただの便乗犯。
ここまで読むと30がそれほど悪いとは思えない。煽った奴らにも責任ありだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 03:27:22

素材サイトを不適切に紹介した上その意識を注意されて
メモ程度に書いただけだと言い逃れし
権利への意識はあると全く説得力のない逆ギレをし
謝罪しながら意識の改善を全く感じさせない無責任な言葉を並べ続けてるなんて全然大したことじゃないし
名無しの口調が悪いから煽りと指摘をいっしょくたにして揚げ足取ってるだけってことで30さん頑張ってヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>170-171
これが正解ですか？　わかりません（＞＜）

＞煽った奴らにも責任ありだな。
何の責任なんだか全く意味わかりません（＞＜）

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 03:43:26

>>172
書いてて楽しい？
もうやめとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 05:53:13

30のしたことはここまで叩かれるほどのことか？ではなく
なぜここまで30は叩かれたのか？が重要なんだな。
以前からちょくちょく指摘や揶揄されてたように事の大小に関係なく
火種がありゃ燃え上がらせてしまう要因を30は持ってたわけだ。
本人が言った「鬼の首を取ったように」。まさしくそう。そうされてしまうものが
自分にはあったと肝に銘じて、めげずに鬼の首を取らせないように頑張れ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 06:13:49

2chのわりには、ツッコミやすいキャラの人いるのに意外と荒れてないと思うよ
何か作ってるのを楽しみにしてるROMやらのほうが多いんじゃない？自分もですけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 07:42:29

責任って何の責任だよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 07:46:58

ID:9k76FhRTは弁護と偽って
名無しを煽りたいだけの荒らしだからほっとけ。

どうせID:H3ajYBjiと同じ奴だし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 11:13:28

そう言えば、誤爆って30特有のスキルだったよなあｗ

今までにも何度となく誤爆してるしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 11:20:53

あるいは語るスレの荒らし誘導とかね。
ID:9k76FhRTが30本人にしろ他人にしろ、煽りも含んでいると見るのが筋。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 15:40:44

30必死だな
早く消えればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 15:47:15

捌け口をネットに求めるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 18:02:40

スレが異様に伸びてる時って荒れてる時だよな。
面倒なんで細かく読まなかったけど
建物の写真を使うのはOKで素材サイトのを使うのがNGってだけだろ？

今月20日に関西出張があって21,22日も向こうを観光しようかと思ってるんだが
もしどうしても写真が要るなら撮ってこようか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 18:48:47

ログも読まないで的違いな提案とかやめてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 19:03:53

ID:TBI1/tJ2は自分の一言で問題がすっかり解決する妄想でも抱いてたんだろうな
モニタの向こうでニヤニヤしながらさ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 19:09:28

>>182は的外れどころか実に現実的な解決策だと思うのだが。
足りないのってあと二箇所なんだべ？
撮ってくればそれでいいじゃん。
あとは謝らせてもまだ足りない怒りんぼさんの熱が冷めれば終わりだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 20:38:09

仏閣自体の著作権が切れてても、所有権を主張すれば撮影や写真の使用にダメを出せなくもないんだよね

営利目的でもなし、向こうもこんなとこに構ってくるはずないけど
アンチには叩くネタになればそれでいいからな。困ったもんだって話

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 20:49:11

ttp://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto7_qa.html#5

自分で撮影して使うなら構わんらしいけど、
誰かが撮影した奴使うなら、撮影した権利者のライセンス守らんと駄目。

◆30rKs56MaE · 2007/07/05(木) 22:39:52

先日の不適切な発言についてはあらためてお詫び申し上げます。

>>157
レタッチ、可能なようでしたらよろしくお願いします。

>>182
ぜひお願いします！
欲しい写真は「哲学の道」と「四条河原町」の2箇所です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/05(木) 23:20:06

やたら伸びてたから初めて目を通したんだけどさ。
すごいなここのスタッフ、よくモチベーション続くね。
こんなキャラも立ってないコンセプトもつまんないテキストもつまんない
目新しさもない丁寧さもないテンポも悪い萌えも笑いも何もないような話を、
よくも一年近くの時間を無駄にしてまで作る気になるな。感動する。
完成させても誰の目にも留まらずに消えていくような作品に、よく時間割けるなあ。
自分には絶対無理だ。モチベーション続かない。すごいよこのスレのスタッフは。
尊敬に値するとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 00:00:02

>>189
どこを縦読み？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 00:01:19

や
す
こ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 00:04:23

や
す
こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　な

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 02:41:20

大分前に上がってたロングスカートの女の子は萌えた。
それ以外はどうでもいい。

**182** · 2007/07/06(金) 10:18:51

了解。どういう構図がいいとかあるかな？
あと人はなるべく映ってない方がいいのかな。
写真加工すればプライバシー的には問題ないだろうか･･･。
撮りなおしはきかないと思うんでなるべく先に注文出しといてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 12:46:32

ま、言い訳しなかっただけマシだぁな。
気持ちのカケラも感じねぇがｗ

◆30rKs56MaE · 2007/07/06(金) 14:29:22

改めてお詫びとして書かせていただきます。
今回の件は先方の写真サイトの権利関係に対して不適切な書き込みであっただけでなく、
寺社の撮影権利と話が混じったことによってその後の僕の書き込みが感情的になってしまい、
応援してくださる皆さんあって初めてゲーム作品が発表できるにもかかわらず
普段からスレを覗いてくださっている方々の感情を害してしまったことは紛れ無き事実です。
同時にJP4Aさん、899さん、他の企画のスタッフさんの評判も落としかねませんでした。
改めて全ての方々にお詫び申し上げます。

>>194さんの撮影のご好意は喜んでお願いさせて頂きたいと思います。
後ほど（こちらの時間で今夜にでも）改めて詳細を書き込みますので、
すみませんがもうしばらくお待ち下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 14:47:34

急にしおらしくなったな。
まあめげずに頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/06(金) 17:37:42

失敗は成果物でカバー

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 00:21:57

こちらは20日夜までに上げてもらえれば問題ないのでのんびりでかまわないっす。
あと携帯カメラでも大丈夫だろうかｗ　SHの200万画素。
もし何ならデジカメ借りて持ってくけど、
加工するなら画質要らないかなとも思ったりして。

◆30rKs56MaE · 2007/07/07(土) 07:39:10

実は今日からパリ版コミケ「ジャパンエキスポ」があったのと、明日から3日ほど急に
スイス国境近くまで出かけることになったので（仲間内の私的旅行です。スマソ）、
来週分は今日早めに生存のみ報告とさせていただきます。すみません。

ジャパンエキスポ、面白かったですよ。去年も行ったけど今年はさらに若干規模拡大していて、
メジャーネタだけかと思ったら意外にコアなのもあって「ひぐらし」のフランス語版アニメDVD新発売とか
「月姫」漫画版も4巻まで訳されて売っていたので即買い占めてきたりｗ
でも企業中心でこちらの同人レベルはまだまだ。絵師のクォリティは当分日本には適わないでしょう。
金髪レイヤーはさすがに可愛かったけど。

>>199
お世話になります。
「哲学の道」は銀閣寺から徒歩数分でおしゃれなカフェや穴場の寺が多い場所です。
小川沿いの風景をお願いします。
ttp://www2.incl.ne.jp/~zunkel/c/kas-tetsugaku.html
上のサイトの場合縦長の画像ですが、なるべく横長でお願いできますでしょうか。
小川が左手になるとよりシナリオ通りの向きになります。
それとですね、実はシナリオ内に「川に入って遊ぶ」という（無茶な）描写があるのですが、
例えば橋の下から手を伸ばして低い目線で撮る、などと言うことは可能でしょうか？
（この場合、天地逆さ向きでも後で補正が利くので大丈夫です）

「四条河原町」は夜の繁華街ですので夕食やお仲間での宴会がありましたら撮影して下さると嬉しいです。
旅程的に無理な場合、「祇園」でも構いません。
大通りのにぎやかな様子（出来れば歩道メインで）を撮っていただければと思います。

◆30rKs56MaE · 2007/07/07(土) 15:27:21

出かける前に・・・
もう一つ。その川の描写ですが、実際にイベントＣＧを描かれるのは899さんにお願いする予定です。
彼の意見も伺ってみたいところですが、いかがでしょう899さん？
背景写真合成の感じでよろしいですか。特に川に入ってはしゃぐ部分ですが。
2日目昼の場面なので、それほど急ぐものではありませんが、一度ご検討をお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 15:53:24

> 実は今日からパリ版コミケ「ジャパンエキスポ」があったのと、明日から3日ほど急に
> スイス国境近くまで出かけることになったので（仲間内の私的旅行です。スマソ）、
> 来週分は今日早めに生存のみ報告とさせていただきます。すみません。

> ジャパンエキスポ、面白かったですよ。去年も行ったけど今年はさらに若干規模拡大していて、
> メジャーネタだけかと思ったら意外にコアなのもあって「ひぐらし」のフランス語版アニメDVD新発売とか
> 「月姫」漫画版も4巻まで訳されて売っていたので即買い占めてきたりｗ
> でも企業中心でこちらの同人レベルはまだまだ。絵師のクォリティは当分日本には適わないでしょう。
> 金髪レイヤーはさすがに可愛かったけど。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もおまえのオナニー日記なんか読みたくねぇよｗ
さっさと出かけて二度と戻ってくんなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 17:00:21

自己顕示欲のかたまりですね
そういう子にかぎってナルシストで勘違いちゃん

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 17:20:49

そんなところまで叩くのもどうかとは思うが・・・
まぁ、別に擁護する気も無いが。

しかし、どこまで30の不人気度が上昇しているのやら。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 19:31:40

俺も前から30のフランス話に全く興味が持てず余計なだけだったが
別に叩くまでもないって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 20:22:39

まぁ、アンチがネタにしやすい話題だけどな
こういう隙が３０クオリティ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 23:04:07

フランス語ネタがナルっぽくてキモいってのは、確かに前から感じてた。

他人がどう感じるかを想像できないってのは、30の致命的欠点かもしらんね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 02:42:53

それってシナリオ書く上でとても致命的なことなんじゃないか？

実際、古都とかいうゲームのデモ落として起動してみたけど、
絵とか背景のツッコミ云々より、
主人公の台詞の言い回しが不自然すぎて、とてもまともにプレイできない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 10:58:01

この私が素晴らしいと思うのですから、言うまでもなく皆さんにとっても素晴らしいはずです。

ちんちんｼｭｯｼｭｯちんちんｼｭｯｼｭｯあぁ気持ちよかー

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/07/08(日) 12:21:51

うっす。
月姫もひぐらしもやったことない人間ですwww
なんていうか流行に乗れない人間と言うか、そんな感じ。
日本のコミケはすでにピークは過ぎた感じがするね、よねやんが逝って
しまったからというわけでもないだろうけど。

ttp://gamdev.org/up/img/9715.zip
手を入れて秋化。エフェクト？するって前提であんまり時間はかけてない。

また性懲りも無くスクリプトを弄ってるけど、現時点でたとえば立絵が変化するときに
テキストウィンドウは一度消えるんだけど、これ常時表示のほうがいいかな？
いや、消えるたびに常表のセーブとロードのボタンを消すのがめんどくさくてorz
やっぱり最初にちゃんと仕様を固めとかないと駄目ですなw

>>201
そのはしゃぐシーンの構図にもよるけど、美篶萌えなら哲学の道の小川じゃなくても
代用が利くと思います。極端な話、手描きが難しい川の水面だけそのへんでｗデジカメで
とってきて合成するとか。「哲学の道の小川」が重要なんではなく、「小川ではしゃぐ美篶」
が重要だという観点で。あとは899氏次第かなー。
ああ、それよりまずお礼を。>>182氏、ご協力の申し出ありがとうございます。構図に関しては
30氏に。私からは画像の大きさですね。実使用の800x600ピクセル以上あるとありがたいです。
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 13:37:15

今のシナリオを取り下げて新しいシナリオにすべき
とてもギャルゲのテキストとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 14:06:06

再燃するっつーところがスゲェな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 14:31:01

JP4Aとか名無しとまともに取り合ってないじゃん
もう2chでやる意味なくね？身内で話してるだけならmixiでやれば？
いくらゴミみたいな素材で誰にも相手にされないからって、宣伝目的だけに2ch利用すんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 14:39:19

つーか、建設的な意見がないからだろ
名無しの意見なんて、製作スタイルにダメ出すばっかりで
内容についての提案なんて皆無じゃないか
基本スルーも仕方ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 15:25:24

自分でどこが悪いのか考えることもできんのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 15:28:07

手取り足取り教えないと手直しできないとかスタッフのいう事じゃないな
まあオナニーだし好きにすればいいよ
名無しは誰も期待してないし

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 15:28:50

>>210
立ち絵変化の度にウィンドウをいちいち消す必要はないと思う

↓とりあえず、俺が試作版のソースを見て思ったこと
・セーブとかロードの常駐スプライトをウィンドウと同期させろ
・wait命令はプレイ側から見るとウザいだけ。ご利用は計画的に
・「いや、消えるたびに常表のセーブとロードのボタンを消すのがめんどくさくて」
　サブルーチンで処理をまとめてないからだろ
　理想は、【テキストウィンドウ】＋【常駐スプライト】＋【立ち絵】＋【カーソル】はひとつにまとめておくこと
　そうすれば背景変化時とか、全部まとめて処理したいときとかに便利

↓今すぐ仕様を決める必要があると思ったところ
・"pretextgosub"を使うのか使わないのか
・どこまでシステムカスタマイズするのか

正直、常駐ボタン追加程度のカスタマイズだったらする必要はない
逆にデフォルトの方がシンプルで見やすくてよい
カスタマイズするなら以下の機能ぐらいはつけれ

データ管理画面
環境設定画面
バックログ
ウィンドウ消去
（既読）スキップ
オートモード
次の選択肢まで進む
タイトルへ戻る
ゲーム終了

↓あと、個人的に思ったこと
・OGG再生プラグインは"nsogg.dll"よりも"NScripterDS.dll"の方がよい
・立ち絵はアルファブレンドを使ってもう少しキレイに透過すべき

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/07/08(日) 16:33:51

>>217
技術的アドバイスthx。

・常駐スプライトとウィンドウの同期
現状だと立絵を変化させるとテキストウィンドウが消えちゃうので個別に指定してた。何故かerasetextwindowも利かない？し。
なので、TWを常駐物としてスプライトで置くのを検討してたとこ。

・wait命令
了解。

・サブルーチンにまとめる。
その辺はまだ理解できてない、賀茂。

・pretextgosub
使い道を把握してない。

・システムカスタマイズ
そう言われるとたしかにデフォでもいい気も。
ちょっと考えます。あっちこっち弄ってぐちゃぐちゃなんで。実装の過程も。

・NScripterDS.dll
機能豊富でいいですね（今知ったorz)。でもこれは後回しかな。

・立絵の透過
一応pngのアルファブレンドで透過してるはずですが。チェックして再考します。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/08(日) 17:54:52

作品の中味は作る人の持ってるもの、できる事で差があって当然だと思うので
進行がある以上、過程を楽しみに単純に応援してます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/09(月) 01:55:35

作ったはいいけどロクな反応が無くて気付いたら消えていた某ステフ18みたいになりそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/09(月) 10:39:15

いやー楽しみですね
ははは

◆30rKs56MaE · 2007/07/11(水) 01:40:24

旅行から帰宅。ル・コルビュジエの建築で有名なロンシャンの礼拝堂へミサを授かりに行ってきました。
ホテルがロンシャンよりさらに小さな隣村にあり、すごくド田舎で携帯も通じなかったのにはびっくり。
せっかくホテルに滞在したので部屋やレストランなどゲームに使えそうな写真を収めてきました。
朝掃除のおばさんに頼んで隣の空き部屋も撮らせてもらったので、
美篶と折宏の二部屋が使い分けられるはず。
泊まった部屋は昼と夜の2パターンあるので、こちらを折宏の部屋にするのが良いでしょうね。
また近くに綺麗な小川が流れていて、美篶イベントに最適なのでこれも撮影。
様々な角度から取ったのでどれかは使えるでしょう。
とりあえず写真はうｐしておきます。写真差し替え版の実行スクリプトもあとでうｐします。
ジャパンエキスポの写真も期間限定で載せときますね。

>>210
秋化レタッチありがとうございました。ここまで変わるものなんですね！
たぶん急いで作られたものだと思うのですが、ちょっと気になったところだと
画面右端の松は常緑樹なので緑のままの方が良いと思います。
フィルターをかけた後は何の木かはわからなくなるので、そのままでも良いかもしれませんが。
あと全体に黄や赤だけではなく、若干緑も残すとバランスが取れると思いますがいかがでしょう。
それとフィルターをかけてしまうと金閣寺の輪郭がはっきりしなくなりますね。
建物は若干ぼかす程度にとどめた方が良いのではないでしょうか。旅行ものゲームですから、
建物にも目が行くと思いますし。細かくなってしまってすみませんが、ご検討をお願いします。
小川については上記の通り今回適当なものを用意しました。あと以前撮った写真についても探してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 02:45:49

糞スレ晒しage

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 11:53:42

>>222は誰に対して何を言いたいんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 13:48:37

>>222
つチラシ裏

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 00:27:21

もうこのスレ自体が30のオナニーみたいなもんだからな
それで面白いゲームが出来ればいいけど、
現状ではテキストも酷い、絵も微妙、スクリプトも穴だらけで絶望的

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 00:42:42

やたら長い製作期間、も追加しといてやってくれ。
こんなしょーもない作品に何年かける気だか。

下手の考え休むに似たり。
あれこれ話し合ったってまともにスキル持った奴がいないんだから、
勢いでさっさと完成させてしまえばいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 01:15:12

遅かろうと進行してんだからほっとけ
勢いで完成するならお前が作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 01:17:45

そもそも自信あるやつが集まって高いクオリティを目指すって趣旨のスレでもないだろ
それを得意顔で批判してることのほうが俺にとってはお寒い
30の悲惨さは救えないけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 01:22:04

ここは完成を目指すスレじゃないみたいだしな。
スレタイも○○を作るスレじゃないしな。

とか思ってたのが昔の俺なんだよな。
よく見たら>>1に「最も大切なのは完成させること」とか書かれてるから困る。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/12(木) 21:22:48

そもそもスキルがあればこんなとこで作ってないだろ
当人達が楽しいならいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/13(金) 10:17:18

ここで新しい企画立案してもいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/13(金) 10:27:43

>>2
>新しい企画も歓迎です！
とあるから良いんじゃないか

◆30rKs56MaE · 2007/07/14(土) 07:56:12

新企画歓迎ですよ。期待してます！

明日は革命記念日で朝は軍隊パレード、夜は花火でドンちゃん騒ぎ、
ヴァカンスシーズン真っ盛りの今は翌日曜に何の誘いを受けるかもわからないので
前倒しで土曜報告。
ttp://gamdev.org/up/img/9763.zip
21曲目相変わらず途中まで。まだメロディラインと簡単な伴奏だけの「線画」状態。
そろそろ帰国準備に入るので、これ以降今月末まで成果物の進展は難しくなりそうです。

現状で0.02fは46MBあるし曲が増えればどんどん重くなるわけで、
midiのみ版も置いた方がよさそうと考えてます。
サブルーチンの話が出たので、音楽部分にならmidiかPCM(ogg)かを設定しておいて
いずれかを鳴らすようにしたらよさそうですね。
曲を鳴らすたびにいちいちif文を書く必要が無いし。後でいじくって見ます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 14:03:52

フランス関係突っ込まれても
素直に引っ込めて従った形になるの悔しいから少しずつ書いてくっていうのが30らしいな