……格ゲー…作りません？（´・ω・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/02(土) 14:58:52

どうですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/08(火) 21:35:29

エスパーにもほどがあるｗ

**347** · 2008/04/09(水) 03:25:31

圧縮できた。画像データ関係はいったん完了。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1207678729201146.091lVl
やっと本編進められる。

>>532
kwsk

**319** · 2008/04/10(木) 23:17:34

じゃあ許可が出たらまとめサイト作ってうｐする事にするよ。
ではまたー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/15(火) 21:29:54

最悪ここが落ちる前にまとめを作って移転してしまうのは如何でしょう?
サイトがあればドッターさんや音屋さんの募集掲示板系も利用できると思いますが。
荒らし対策もとり易いと思うので一石二鳥かと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/15(火) 22:12:27

ほっといても２０２０年くらいまでは落ちないんじゃね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/16(水) 10:36:36

あかさたな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/16(水) 10:41:13

こっちが落ちたら作ろうぜスレ再利用したらいいんじゃね？
邪魔なツクール厨も排除できて一石二鳥だし

**347** · 2008/04/16(水) 12:38:43

>>539
まとめを作るのはやぶさかではありませんが、
いかんせん203氏の動向がわからないと動けないかと。
とはいえ今のペースじゃ落ちる心配は当分いらないと思いますけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 10:20:41

>>539
そのような攻撃的口調、差別的な発言をする人自身が一番の問題。
ツクール使用者を無差別にボロクソ叩くのは何故?
RGSS=RubyGameScriptingSystemってプログラムですよ?

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 11:41:50

わざわざ構ってやる奴が出て来るのも問題

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 14:56:31

他スレ住人から見たら不思議に思えるかも知れないが
荒らしを構うのは、このスレのセオリーみたいなもんだ
PGさん達も普通にやってるし、問題視するほどのことでもないよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 19:58:03

>>543
このスレと語れるほど熟成されたスレか？
203から盛り上がったスレだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/17(木) 20:40:22

じゃあ>>203からの自然な流れで、このスレで荒らしを構うのは
普通のことだって言い換えようか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/19(土) 17:15:37

>>541
RGSSが採用されているのはRPGツクールだけだ。
格闘ツクールは単なるスクリプター。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 10:07:11

ツクール厨=格闘ツク　では無いと思うが…。
ツクール厨=ツクールシリーズ使用者でなかろうか？
まあどちらにせよ「○厨」はあまり良い言葉ではないのは確かかねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 14:22:02

>>547
ツクール厨言ってるのは>>539だけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 22:45:39

本来、このスレで叩かれるべきは格闘ツクールやってるクズどもなわけで
同じツクールってだけでRPGツクールのユーザー達まで
一緒くたに扱うのは良くないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/20(日) 22:52:31

誤解を避けるために顔文字みたいなクズを話題にするときは
格ツクラーもしくは格ツク厨って呼び方するのはどうよ？

**319** · 2008/04/20(日) 23:43:42

ソフトが全自動でゲームを作成しない限り、ゲームの良し悪しはソフトを使う人次第。
カナヅチで誤って指を叩いたとしても、釘を叩き損ねた人間のせいであってカナヅチに罪はない。

そもそも、ツクールに対して不満があるなら版元にメールでもすればいいと思うよ。
改善が望めそうにないなら、ソフトを窓から投げて他の手段を考えた方がいい。
嫌いなソフトなら未練もないでしょｗ

とりあえず、私も格ツクの正規ユーザーだし、うｐしてないけどＫＣＳ用にキャラを描いた事もありますｗ
叩きを容認したり、荒らしの派閥に加わるのはごめんです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 00:03:46

ID:Cb8r/HJCみたいな可哀想な人に鞭打つのは大人気ないからスルーで十分。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 06:39:37

せめて揚げたブツに少しでも反応があれば
仮想敵で無理に盛り上がる必要も無くなるのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 10:30:45

>>319氏の仰るとおりですね。
非難されるべきはディアスや顔文字みたいな企画だけのクズ連中であって
そいつらが使ってるソフトだからってツクールまで悪く言うのは間違ってますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 11:02:23

Cb8r/HJCの人間的に問題なのが成りすまし。
たたかれると途端に多勢側に溶け込もうとするところ
数年前からこれを繰り返しているから解りやすい。

Cb8r/HJC　＝　Kc7N5IOF

面識がなくても真剣に物作りをする人に対し"クズ"連中"とは言わないし、言えない。
彼が否定してきた企画(計画・意見)は　何を作るか・いつまでに完成・職人の募集
全て必要な要素だと思うのだが、結局全て彼に叩き出され居なくなった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 12:35:04

今回の見所は
>549（格闘ツクールの使用者をピンポイントで）→>551「ツクールを叩くな」
という反論（アンカーは無いが）の意味と
少なくともこのスレではもう見なくなった荒らしを
いつまでも攻撃してる荒らしがはたして何人居るのか
です

**319** · 2008/04/21(月) 12:48:10

>>555
彼の他スレでの振る舞いを見たけど対話は無理みたいだね。
風説の流布を続けてると版元が動き出しそうな気もするけどｗ

まあ、こういう方向にレスが伸びて嬉しいのは基地外だけだろうし
ここに居てスレと私双方に益が無いなら潮時だな。

テスト版の改良も終了間近なんでそろそろ場所を変え心機一転して
まともなゲーム作りに入りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 13:11:11

>557
いいたいことはわかるが、捨て台詞は不必要に敵を作ることになる
下手すると永遠に粘着されるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/22(火) 14:32:11

これを期に地下世界２チャンネルから表へ移転が一番良いかも
問題はもう２人のPGさん、203さんが戻ってきたさい、場所が解らなくなる可能性
ドット絵から203さんはあの方だとは思うのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/22(火) 19:02:38

戻ってくる確証はどこからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/27(日) 11:19:19

何やら皆さん頑張ってますね
キィアスでググったらここに出てきたんですが
最近も熱心にがんばってるようで
感動したなぁもう、しかしここの１は何となく
キィアス似かもしれないね
さて２０３の復帰を待ち望むばかりです
・・・何書いてんのやら俺

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/28(月) 18:59:39

ツワモノドモが夢のあと・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/29(火) 13:20:56

廃墟スレが元の様相を取り戻しただけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/30(水) 00:15:39

| 　|_∧
|＿|ω・`)　…
|捨|o ノ
|￣|ｕ'

**347** · 2008/05/02(金) 11:04:19

４月末で異動することになりまして残作業やら引継ぎやらでてんてこまいでした。
というわけでアップできるような進捗はありませんが地道にやっております。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/02(金) 18:54:54

アップしたところで何か反応があるわけでもないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/02(金) 19:02:32

>>565
楽しみにしています！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/03(土) 03:41:24

アク禁に巻き込まれてる間にほとんど人いなくなったか…
ドット絵上げたかった

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/03(土) 09:30:55

せめて対戦できるまでは言って欲しかったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/03(土) 09:31:57

>>568
よく見たら>>565に347がいるじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 08:53:06

>>568
ツクール使えばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 14:08:47

>>571
格ツクではもう何十キャラも作ったよ

以前知人と共同で作ろうかってのがあったけど企画倒れになって
その時に作ったドット絵（1キャラ分の7割程度の枚数）が完全に没になってるので
どうせならプログラマさんに練習用素材として使ってもらえれば供養になるかなーとおもったの

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 15:23:21

>>572
誰かが絶対に画像を使ってくれることを前提に上げる話をほのめかされてもなあ・・・
せっかく描いた絵を無駄にしたくないなら自分でそれ使ってゲーム作ったほうが確実でしょ？

**519** · 2008/05/04(日) 15:37:16

>>572

誰かが使ってくれる事前提じゃないと、UPしたくない、って気持ちも解るが、
使う側も「７割程度じゃなぁ。10割全部揃う事前提じゃないと手を出しにくい」とかいう気持ちはあると思うぞ。

ちょっとだけ素材を用意されて、以降音沙汰無し、じゃ
プログラムする方も無駄骨だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 15:38:14

>>573
正直君の言ってることの意味がわからんのだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 15:40:23

>>574
ああそれなら解るわ
まあ確かにそうかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 15:41:22

意訳すると「ID:6Ob7GlWJは>568を参照しろ」

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 19:15:51

ドット絵に魅力を感じたら動かしたいという方が出てきませんかね?
サンプルで上げてみては如何でしょうか?

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 21:02:00

誰宛てという事ではないのですが、一連のスレの流れを見て思った事を書かせていただきます。

素材提供していただける場合は、著作権がらみの制限も明示していただけると、
ありがたいかもしれないです。

例えば成果物をこのスレにうｐするだけでも、断でやると著作権上問題があるので、
完成した時にのにうまく連絡が取れないと、作った側も公開した側も徒労になりかねません。

本来その都度確認すればいいことなのですが、素材提供者がスレに常駐している間に作るとなると、
結構急がなければならないと思うもので…
（純粋に練習なら公開する必要もないのですが、未公開開発なら素材は何でも良いという…orz）

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 23:05:28

プログラマーへの練習用ならとっととあげればいいんじゃね
まー上げる素材があればね

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/04(日) 23:47:13

少なくとも挑発に乗って成果物がうｐされたのは見たこと無い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 00:24:36

>>580
何故そういう事言うかな・・・
折角有望な方が名乗り出てくれたのに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 00:29:06

有望かどうかはともかく、いちいち喧嘩売る必要はないわな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 02:25:44

なんかもうどうでもよくなってきたけど
サンプルっていうかあげようと思ってたのを適当に縮めてうｐ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209921700489148.bHWvtl

使う人がいないと上げたくなかったってのは
格ツクで勝手に使われるのが嫌だってのもあったのを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 03:02:25

>>584
乙。すげーよく出来てるな。
どっかの素材サイトの権利関係の文章をまねて、許可すること、禁止することをテキストにして添付してもらえないかい？
有料ソフトで使っていいか、改変OKか、二次配布OKか、とか。
こんなに出来のいい物が埋もれるのはもったいないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 06:17:56

こりゃ煽ってた奴はぐうの音も出ねえなｗ
こんなかっこ悪い奴久しぶりに見たぜ
絵に描いたようなやられ役！乙ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 09:36:31

こりゃすげぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 10:13:42

>585
練習用ってくらいだから商用や二次配布とか無理だろ
いや本人がいいって言えばいいんだろうが

さー練習するプログラマー出てきやがるか

残り二日となった黄金休みの巻き

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 10:21:25

>>580=>586は俺が構ってやる
さあどんと来い

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 13:14:02

よしわかった。受けて立とう！

まずは定番のあおり文句から行くぜ！
「このモーション、どっかで見たことある奴ばっかだな！」

あ、ちなみに俺は580じゃないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 13:29:29

>>590
ゲーム製作の方で受けてたてよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/05(月) 17:35:24

>>585.586.587
ありがとう

使いたいって人がいれば直接渡せればあとはその人の好きにしてもらって構わないんだが
細かい利用規約決めておいたほうがいいかな？

>>590
こいつはまさにリュウケン的な性能のキャラの予定だったからそれでOKなのよ

**sage** · 2008/05/05(月) 19:23:53

>584さん
はじめまして
前々からここ気にしてまして203さんのでテストしてみたかったのですが
いつの間にかいなくなってしまったので、584さんので少し実験してみました

初めて作ったのと、画像少し小さいので位置取りがむずいでした＾＾；
（パンチとガードだけですが）

あと初めてTurbo Delphi for .NETもやってみたので、いろいろと
初めて尽くしで難儀しました

今後はどうなるかわかりませんが、素材アップされるのであれば
やってみたいと思います（確定できませんが）

今回は本当にありがとう

ソースもアップしますので、使いたいかたいればどうぞ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209982428177367.h2X1EL

**585** · 2008/05/06(火) 03:06:40

>>592
利用規約って聞くと堅苦しく聞こえるけどね。
でもそれがないと基本的に全て禁止（二次配布も改変も）なのが普通だから、素材を望んでいる者のためにどうか書いて欲しい。
「勝手に使った」とか叩かれるのを防止する役目もあるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 05:40:40

>>594
格ツクで勝手に使われるのが嫌だって言ってる時点で察しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 07:43:25

最強の矛と最強の盾をセット販売しております
おひとつ如何ですか？

**584** · 2008/05/06(火) 08:55:19

>>593
DLしてみましたがエラーで動きませんでした…

ホントに使いたいならメアドなどをお願いします

>>594
とりあえず使いたいって人には物とともにテキストを送るようにします

>>595
203さんが格ツクでなんの断りもなく使われてたから
ああいうやつに使われるのが嫌だってだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 10:20:58

>>595
203さんが格ツクでなんの断りもなく使われてたから
ああいうやつに使われるのが嫌だってだけだよ

うん、だと思ったぜ！

ただ、あのゴミ屑下種珍顔文字非人は格ツクの連中からも
爪弾きにされたどうしようもない奴だから、アレ＝格ツクのすべて
とは思わないでくれ。

もちろん、格ツクで使えるように許可くれという意味ではないから
気にせずどうぞつづけてください

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 10:30:06

>>597
ああいう馬鹿がいるから便乗して嫌ツクール厨みたいな荒らしが湧いてくるんだよな
顔文字みたいなクズ格ツクラーはホント氏ねばいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 13:50:36

>597

584さんDLありがとう
>DLしてみましたがエラーで動きませんでした…

TurboDelphi.NETのことあまり判らずに上げてしまってすいません
参照のところをリンクにしましたので多分今度は動くと思います
出来たexeも3倍近く大きくなったので＾＾；

前にも書きましたが、明日から仕事なので、この先ちょっと予定わからないので
今後ちゃんと仕上げられるか自信ないし、とりあえずこの小さい画像ので
もう少し遊んで（試して）見ます

なんか小さい格闘みてるとハイドライドのミニゲームを思い出します

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 13:51:22

連投スマソ
あわててリンク忘れました＾＾；

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210049096240599.EyUp3F

**584** · 2008/05/07(水) 22:01:11

>>598
俺もいまだに格ツクやってるからその辺は大丈夫

>>599
まああんまり熱くならないで

>>600
今度は動きました
画像に関しても了解です

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 05:41:10

同じ格ツクやってても>>584みたいな神もいれば顔文字みたいなクズもいるわけだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 13:45:47

顔文字はクズ
私怨で居座る奴もクズ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 13:51:16

同じクズなら踊るまでもなく同一人物

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 18:22:39

謂わばこのスレはクズのハキダメだな

**601** · 2008/05/08(木) 20:11:25

601です

パンチ２を追加してみました
良かったら見てやってください
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210244872658906.xIhCxk

ところでプログラマさんに質問なんですが
今回、私初めて作ってまして
動きとかってcopyrectとかそれ系の使ってると思うのですが
絵のそれぞれの座標ってどうやって取得されてるんでしょうか
何かtoolでもあるんでしょうか？？？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 20:36:29

ゲームとか作ったことない俺だが584の画像を見てみたい。。
少しづつだけどゲームプログラム勉強中。。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 21:54:22

>>607
ポチポチするだけでも何か楽しいですね!

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/09(金) 14:16:40

tesuto

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/09(金) 20:09:36

画像がダミーじゃなくなるだけでもモチベーションがあがるのだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 02:55:10

| 　|_∧
|＿|ω・`)　…
|捨|o ノ
|￣|ｕ'

**584** · 2008/05/10(土) 05:27:40

>>607
乙です
少しずつ進んでますねー

>>608
ホイ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1210364398239825.5duR4n
元画像から適当に縮小してるから劣化しまくりだよ

**601** · 2008/05/10(土) 15:37:09

601です

>>608
今回ソースもアップしました
言語はTurboDelphi.NETですが、少し弄ればD6でも動作すると思います
もし何か参考にでもなれば幸いです
一緒にがんばりましょ

>>609
動作確認ありがとうです
今回「ポチポチする」を利用させていただきました

>>611
メールで画像もらってやるとなんか完成させないとという責任感出てくるので
とりあえずこのままで

今回、パンチ5種類、キック5種類を実装しました
あと位置修正と確認で黒いラインを引いてあります
とりあえずの目標は全部の動きを実装するか
そろそろゲーム性を入れるかという感じです

現在は表画面のみに描画しているので、他のオブジェクト実装したり
左右への動き実装するときには裏画面等いれないとならないし色々手探り
状態っす
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210401320570195.99Ja7I

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 16:41:40

>>584 >>613 の絵ってストリートファイターのリュウに似てる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 16:51:57

>>613
ありがとう！
結構パターンがあったので画像整えながら作ってみます。
601さんよりかなりペースは遅いと思うけど、ときおりうｐしていこうかと・・・

**584** · 2008/05/10(土) 18:26:30

>>615
592でも言ってるけど
リュウケンみたいなキャラにするつもりだったから技構成が似てるのはそれでOKなのだ

>>616
どういたしまして
がんばってください

**584** · 2008/05/10(土) 18:34:22

>>614
こうやって動いてるの見ると自画自賛ながら意外と綺麗に動いてるなーと思ったりしますねｗ
ねりちゃぎは絵の並びの通りだと変なのでローキックの戻り部分を使ってもらえるといいかもです
あと右キックの戻りの最後は左アッパーの最初の絵を使いまわそうと思ってました

そんな感じで頑張ってください

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 22:27:45

動くかどうかわからないけど・・・

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210425953509261.nRSfpy

**601** · 2008/05/11(日) 09:37:53

>619
乙ですー
このアプリケーションの構成が正しくないため・・・
ってでて動きませんでした＞＿＜

メモ読みました
短期間に移動とかされてるのですごいです
キャラ画像の配置変えとかしてるのって、やっぱり座標値を簡単に
取得するからでしょうか？
それって、ありなんですね！

**601** · 2008/05/11(日) 10:10:40

>>618
カカト落しなんですがローキックの戻りの画像って身体が少しひねってるので
微妙に違和感がでます
あと右キック（タブン４番目）なんですが、最後の足がまだ右足が前にあるので
左アッパーの最初の絵だと足が反対で、これも微妙です

動きでカバーできればいいのだけど、初めての製作なので微調整とか厳しいっす
>_<

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 17:25:45

>>601
報告ありりです。。

こちらで再現確認できました。。
vc2008で作ってるんですが再配布パッケージを入れてなかったです。
あと何やら依存系の問題が起こっているみたいで・・・
解決したら再upしますorz

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 18:09:04

対処版です。。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210496864711904.0lbYVX

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/16(金) 11:31:32

>>623
パンチを途中でやめちゃうことがあります

プログラマさんへ
コードって見せてもらえるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/16(金) 18:35:31

見てどうするんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 01:15:53

623のソースだけど
参考にするものはないよ。。
あえて言うならこんな作りは絶対だめって事くらいかな・・・

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1210954455119675.3rIMBL

**601** · 2008/05/17(土) 17:00:43

>626
ダウンしてみましたがpas聞いてきて解凍できなかったっす
cとかやったことないので参考にしたかったです

>623
今度は動きました
でも624さんの用にジャンプとかパンチとかの動きが途中でとまったりします
で、適当にキーたたくと続いたりします

さて自分の方はさっぱりあれから進んでいません＞＿＜
ジャンプの動きを研究してるとこで軽く挫折中です

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 02:33:39

あ、いつもの癖でパスつけちゃってました・・・
パスは「kaku」です。

こっちは前回↑の作りがダメだったので作り直し中です。
モーションがぶち切れる理由は、モーションの途中でも1秒毎に
モーションのリセットをしていたからです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/25(日) 00:34:19

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1211643166957448.6ZUkmE
現状はこんな状態です。

内部的な作りを変えました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/25(日) 10:05:20

ストリートファイター1風な操作感ですね
動くだけでも凄いです。
縮小されたドットではなく、オリジナルサイズで動かしたいですね
捨てメールを用意してドッターさんに交渉してみるのはどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/25(日) 12:18:32

劣化してないデータ、俺も欲しいけど
実際に作って使うかどうか確約できないからメールするのが躊躇われる。

図々しいとは思うが公開して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/25(日) 12:26:59

絵の軸、まちがってね？
動かすだけが目的なら別にいいけど