……格ゲー…作りません？（´・ω・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/02(土) 14:58:52

どうですか？

22 · 2006/12/03(日) 22:58:03

>>1
えっと、>>22って僕だよねきっと。
　6+6+6+12+8は立ち基本技+しゃがみ基本技+ジャンプ基本技+歩き･のけぞり+必殺･超必殺だね。
弱パンチ中パンチ強パンチ弱キック中キック強キックの6ボタン制か、弱中強の基本技を相手との間合いで切り替えるか。
　>>24さんも言っているけど絵一枚で30分は難しいみたいだね、じゃあ1時間で計算しよう。>>24さんは一時間でも
無理だって言うかもしれないけど、切が無いから一時間たったら見切りをつけて次の絵に行こう、何しろ5928枚だしね。

それから「5～6キャラで良いのでは?？」という疑問があるかもしれないが、それには三つの問題があるんだ。
１．プログラマー視点
　労力の問題からキャラをいっぱい作れない→それなら１キャラにしよう
　プログラム的に5キャラを6キャラに増やすときの修正個所は5%以下、だが１キャラを2キャラに増やすときの修正個所は
100%増なんだ(当社比
2．遊び応え
　6キャラの場合、試合の組み合わせは6＊6で36通り(同キャラ戦含む)、12キャラなら144通り。
　作り手の労力2倍で遊び応えが4倍、これはおいしい。
3．世界観
　格ゲーの金字塔「ストリートファイター2」が何故12キャラだったか
　なぜなら、里美八犬伝、八代将軍吉宗等の末広がりの「八」戦士が、邪悪な四(死)天王と戦う。まさに王道だったんだよ。

ちなみに実際に使う絵って言うのはこんなの
ttp://0bbs.jp/07kaku/?s=1　

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:02:42

折角この板から追い出したのに、糞サイトのリンク貼るなってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:03:19

>>53
勝手に他の製作スレのろだ晒すなよボケ
いや、最初っからただの煽りなのは分かってるが
他のスレにまで飛び火さすな

41 · 2006/12/03(日) 23:03:21

個人的には処理速度とかを考慮して２Ｄがよいとおもうんだが、いかがなものか？
と言うより、３Ｄ格ゲーとかあたり判定わかり辛くて個人的には好きでないwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:03:47

>>53
３キャラ→６キャラでも労力２倍で組み合わせ４倍ですやん

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:04:18

>>52
2DのUIでIKは可能

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:42:12

IKは子から親へ伝播する処理を指すものだと思ったんだが気のせいか？
投げられを自動でやらなければ通常のボーン処理で十分だと思う。
多間接アニメ自体は労力を抑えるいいアイデアだと思うよ。
ランブルフィッシュとか割と自然だったし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:46:01

えらい建設的なスレだな。しかし、ダル痴が存在するのが
問題だな。心配の種だ。
女格ゲーのスレは見事に荒らしまわされた。

41 · 2006/12/03(日) 23:47:15

へぇ２ＤでもＩＫってあるんだ
思いっきり勘違いしてたよ
スマン

>>ランブル
結構怪しいとこあったきがするけど気のせいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:47:38

格闘でボーン使うなら必然的にIKになるだろうがw
FKでやるのはちと無理がある

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:58:04

>>61
3Dで2Dが表現できないとでも？w

探してみると、2Dボーンアニメ専用エディタみたいなのも転がってるようだ
勿論専用形式で吐くが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 00:35:00

>>62
ごめんなさい。おじさんが勘違いでしたorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 00:43:04

補足すると以前書いたのが普通にFKやって軸足とかで
位置補正すると方法だったので>>59のようなアフォな発言をしてしまったですｗ
位置補正とかスマートじゃねーなー

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 01:12:32

>>1のやる気の無さに脱力するな
最初の数レスだけ勢いの良いガキばっかのスレは多いが
最初からローテンションでやる気がないってどうよ

41 · 2006/12/04(月) 01:12:57

>>62-63
3Dで2Dをやるってことか
ドット絵みたいなのにIKすんのかと思ってたwww
どんだけ俺はアホなんだ？
俺なんかより>>62や>>63がプログラムやったほうが良さげなんで帰りますwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 05:01:05

こうしてみると格ゲー作れるプログラマさんて多いんだなあ。
俺も今やってることが終わったらしっかりまとめサイト作って募集するかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 08:20:53

知識があっても技術が無いとか
技術もあっても根気が無いとか
色々あるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 09:17:45

ｵﾌﾗｲﾝなら絵がありゃ集まってくらぁな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 10:39:38

>>69
それはそうだね。良い人が来るように工夫するしかないか。

>>70
オンラインだとヤバイ？
絵は確実に用意できるんだけどね。今まで40体くらいキャラ作ってるし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 16:24:46

絵が描けるなら格ツク使えばいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 17:00:27

>>72は>1へのレス

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 17:34:12

>>72
マジレス禁止

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 17:54:34

またスレ立て魔か

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 21:02:47

いち　は　にけﾞた　の　だろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 21:10:36

マンセーが足りないからな。逃げても当然だろｗ
ステフスレならもうちょっと生暖かい対応があっただろうが…

>>1
まだ見てたら↓に引っ越すのも手だな。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158967605/
ステフ番号＆メンバー確保したら、
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1165039132/
とかいうスレあるから再利用するがよろし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 21:11:34

>>77
さ・・・再利用ってアンタｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 21:36:55

>68にあげるよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 23:53:48

え？何をくれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 01:15:20

１よ。こっちこいよ。ここよりずっとおまいみたいな奴必要と
されてるぞ↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160925454/

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 01:16:02

>>81
よりによって底辺に誘導せんでもいいだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 01:46:48

住人はアフォばっかだけどコテはいい仕事してるからそっとしといてやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 02:00:10

向うの住人が出張ってるみたいだな。
あっちは著作権に対する考え方がアナーキーで、
完成後に発覚するような爆弾が仕込んであっても全然不思議じゃない、
罠プロジェクトだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 02:10:53

タリン乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 07:33:23

>>80
あと数日くらい待ったらこのスレとまとめサイト使っちゃえ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 17:13:06

厨房がよく立てる他人任せのスレなのに好意的な奴が多いのは何故なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 17:18:06

また廃棄スレか。
つーかいつも思うんだが、どこの１も努力しないんだよな。
ここの１も絵がかけるっていいながら、アップしたのはただの落書きだし。
本気で募集する気があるのか疑問だ。まあ、その場の妄想だろうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 17:26:59

1に限らず、努力している奴の方が希という現実。
ゆえに2chで努力している奴の姿は美しい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:34:28

美しいものは壊したくなる

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 21:39:28

足を引っ張りたくなる衝動ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 21:43:50

ゲーム製作する気もないのにこの板に来る奴は、
９割くらい死んでくれると何かと都合がいいんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 21:54:03

イリザロフ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 22:13:48

>>92
すかすかの過疎に＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 03:59:11

過疎化上等。

糞スレが建たなくなって、
健全なスレに無駄なレスが書き込まれる事がなければ、
３～４０スレ程度で十分な板だし、
情報密度の高いスレが何年でも残る等メリットも大きい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 07:48:37

>>95

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 08:45:59

若いな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 09:59:21

>>83
あの死んだ目のキャラがいい仕事だというのか…？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:03:24

デスノートの格ゲー作れよ
右手でキャラを操作して攻撃しながら左手でキーボードに相手の名前を入力する
入力の途中で攻撃を食らうと一文字ずつ無効になっていく
体力をゼロにするか、名前を記入し終えた時点で勝利
名前を入力した場合、追加コマンドを入力することで死因が変わるとか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 13:22:29

面白いかも。

①キャラを選択時、既存のネームリストから任意の名前を選ぶ。
　プレイヤー間では相手が何を選んだかは判断できない。
②死神の目発動条件まで一定のダメージを相手にあたえる。
③名前が明らかになった時タイプする。タイプミスなどの場合の
　ペナルティを用意。その間ダメージを受けると…などの設定も。
　即死を追記しないと40秒戦う羽目に。余裕があるなら死因を
　いじれる。

体力ゲージの必要性が出せてないなぁ…妄想だけならいくらでもできる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 13:42:57

北斗風にすればいんでね？
特定の技をヒットさせて名前ゲージをためるみたいに

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 15:18:08

>>101
見たものは必ず死ぬという某星が頭上に輝くわけだな。よさげだ。

>>98
じゃあお前ｇ(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 16:57:47

期待

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 00:08:30

>>98
ああ、お前がやｒ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 13:07:06

自分にできないなら文句言うな、っていう奴にとったら、
世の中はさぞ傑作に満ち溢れてるんだろうｗ。

物の良し悪しも判断できない人間になりたくないね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 22:44:53

>>105
優秀な人物は相手のよいところをより多く見つけ、無能な人物は
相手の悪いところをいち早く見つける。(手塚治虫)

世の中には物の良し悪しと揚げ足取りを履き違えている評論家
気取りが多くいる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:33:55

>>106
上げてまで言うことかwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:42:46

うっかりあげちゃったのよ。
正直スマンカッタ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:03:26

あまいぞ！男吾の格ゲー作りてーなぁと思ったけど
間違いなく途中で力尽きるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:47:57

>>106
いい名言をありあとう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 02:19:03

>109
男吾の魅力は小学生編の人間ドラマであって
中学生以降の格闘漫画化は嘆かわしいことだ
まして格闘ゲームにするなんて

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 14:36:21

努力する気が全く無くて、結果だけ欲しがる奴が多すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 18:59:25

結果を残せば正義

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:12:40

>>112
呼んだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:09:37

>>111
読者がいたか、しかも小学生編の
俺は中学生編から入ったから圧倒的にそっちのファンだり
展開はワンパターンだけどキャラが豊富で男吾の活躍は見てて爽快だった
復刻版見て男吾達が暴れまわる格ゲーをイメージしたけど
アニメと一緒で夢に終わるな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:45:50

だり→×
だ→○

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 23:05:02

>>106
ゲ製作関連の住人全員に伝えたい言葉だな。
評論家気取りってのはいいたとえかも
>>115
男吾は格ゲーというよりベルトアクションのほうがいいかも。
でも、そんなツールあったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 23:10:05

ところで、ふと思ったがこのころの格闘漫画ってどうして
どれもこれもリッキータイフーンみたいな学校の倶楽部内
抗争が多いんだろう？
ちょっと気になっただけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 14:24:32

評論家きどりとは、また論理が飛躍してんのな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 14:41:40

論理が飛躍
↓
飛躍：論理や考え方などが、順を追わないで飛び越して進むこと。
↓
評論家きどりとは、また飛躍してんのな。
↓
イミフ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 17:06:15

>>120
いみふ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:46:16

2D格闘つくりたかったら一人でMUGEN用キャラ作ってたほうがいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 20:38:49

スレに関係ないけど基本的な質問させてください

キャラは必ずドット絵じゃなきゃいけないんですか？
ツクール使うなら色制限の関係でドット絵のほうが有利だということなんでしょうが…
普通の絵なら何とか描けないことも無いけど、ドット絵はまるきし駄目な俺（´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 20:50:23

技出してる絵なら
大きく描いても解像度下げてコントラスト等調整すればいいけど
それ以外のゲームで使えない普通の絵なら要らないよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 20:57:33

>>124
いや一般的な格ゲーの話でして
Photoshopで塗ったような絵をたくさん表示させてゲームを作ることは可能なのかということです

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 22:48:11

>>125
いまいち質問が良くわからんけど、
そのたくさんの絵を連続して表示させて自然なアニメーションに見えるんだったら使えるんじゃないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 23:28:18

>>126
ありがとうございます　質問したかったのはそういうことです
線画をスキャンしてフォトショでフルカラーで好きに塗った絵を（解像度落とせば）使えるのかな、ということです
プログラム次第ってことですかね？
まあ容量がすごくなりそうだからあまり現実的じゃなさそうですが…ありがとうございました

**123** · 2006/12/10(日) 00:14:41

って結局>>124さんので答えになってますね…スレ汚し失礼しましたorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 01:57:03

>>128(128)
女格ゲのWiki見て来い。そんなおまいにぴったりの作成方法
乗っかってるから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 03:56:39

>>117
ベルトアクションだと原作とかけ離れたゲームになっていきそうだ
格闘以外でやるとしたら、一からアクションゲームをデザインする
ベルトアクションは廃れた需要の少ないジャンルと思ってるので
余り興味がない

**128** · 2006/12/10(日) 22:14:58

>>129
おお、ありがとうございます早速拝見しました
何か勘違いしてたみたいです。
サイト見た結果上で質問したかったことが明確になりましたので最後にもう一つだけ…
何で減色しなきゃいけないんでしょうか…？
重かったり見にくかったりするんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 23:05:43

>>131
あそこのWikiは格闘ゲームツクールというゲーム製作ソフトを使用して
キャラ作ることを前提に説明していて、そのソフトでは２５６色までの画像しか使えないから。
このスレでは自作プログラミングかなんかで作るって方向性っぽいから
減色等は気にしなくて良いんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 23:07:38

てかフルカラーでNGなマシンはハイカラーにしたところでNGのままだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 23:19:55

自作といってもイロイロあるから一概に言えないけど、
パレットで２Pカラーに色変えとかなければ、
色数に関しては特別な制約無し。
解像度に関しては無茶のない程度ならいいんじゃね？
まぁ実際に表示される解像度で描いて行ったほうが、
綺麗にいくとは思うけど。

格ﾂｸ2ndはゲーム画面が640x480で、
拡大縮小機能は無いから、解像度は画面とのバランスで決まる。
あとパレットを使うので２５６色とかいう制限あるんじゃないかな。

**128** · 2006/12/10(日) 23:19:57

>>132-133
やっぱりプログラム次第ということでしたか
長年の疑問が解決しました、有難うございます！

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 01:19:37

>>135
パレット統一したほうが２Ｐカラーとか簡単にできるから
256のほうが圧倒的にいいよ。
そういった意味でそこのキャラ作成方法っていろいろ便利
っぽいのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 02:25:00

ぶっちゃけ格闘ゲームのモーションいちいち２Ｄで書くよりは
ポリゴンでやっちゃったほうがラクじゃね？
３Ｄアクションを作るんなら難しいけど、
地面がたいらでリングアウトもない格闘ゲームなら
ポリゴンっていっても最低限立体物を表示するくらいの技術でできるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 02:27:39

なんだ。体験談じゃないのか残念だ。

**135** · 2006/12/12(火) 06:06:58

>>136
フルカラーしか描いたこと無いんで256に偏見持ってましたが
実際フォトショでディザ有りで減色してみたら意外にきれいに出ますね…
ですが、フルカラー（非セル塗り）を減色した場合２Ｐカラーがすごく面倒になる予感
なるほどドット絵とかセル塗りが使われる意味が分かってきた…

塗るとき色相変えて減色した別バージョンを、専用パレットを使うようにして読み込んで２Ｐにしたい場合、
別キャラ扱いになっちゃうんでしょうね…
その場合は「１Ｐは２Ｐカラーのキャラを選べない」とかできれば解決するのでしょうが
果たしてそんなことは出来るんでしょうか？（格ツク2nd）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 13:04:37

>>137
厨房のお手本のようなレスだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 13:56:33

体を丸とか四角で作るなら
確かに2Dのベクターで描くより3Dのほうがいいだろうな

>>137ってジョイメカファイトの続編作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 01:09:22

>>139
専用パレットの指定番号を単純に置き換えればＯＫ．
つまり、減色したキャラから色置き換えしたい指定色
を色の置き換えで取り替えて、カラーテーブルを別個
に保存すればＯＫ。
ちなみに、MUGENは色違いをPhotoshopのact(カラーテーブル)
ファイルをまんま使用して認識させている。
2D格ツク2ndは色違いは専用ツール使って７つまで設定可能。

**139** · 2006/12/13(水) 07:04:31

（アク禁中なので代理の方に書き込んでもらってます…）

>>142
ドット絵やセル塗りなら色がパーツごとにはっきり分けられてるから、置き換えで簡単に変えられますよね。
問題なのはフルカラーで描くと、別の色で塗ったとしても、ブラシなどで生じる自然なグラデーション部分が減色される時、２Ｐ用に色変えしたくない箇所も変えたい箇所と同じ色にされてしまうんじゃないかということです。

実際photoshopでいくつか試したのですが、例えば白目と白シャツの例で言うと、
塗るときは近似色で分けて塗ったのに、減色後置き換えてみると白目もグラデ部分の色が変わってしまう、ということが起こりました。
格ツク２ndもいじってみたのですが、仰るとおり置き換え方式なのでやっぱりフォトショの時と同じでうまくいきませんでした。

ということで塗るときに２Ｐカラーの分も作って別途に減色して、専用パレット持たせて別キャラとして作るしかないかな、と思ったのです。
格ツク２を使う場合、ストーリーモードだけなら別に作った２ＰカラーのキャラをCPU専用キャラとして登録すればいいのでしょうが、VSモードやチームVSモードではそれでは駄目だろうし…なんかいい方法ないですかね…？

結局、減色後photoshopの自動選択ツールで色変えたくないところだけ抽出して近似色で塗りなおすのが、面倒だが一番かな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 14:22:19

>>143
Optpix使って減色しる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 14:46:09

それと、格ゲーにＣＧ塗りは作業手間だしなにより向いてないよ。
実際動かしてみれば解るけど遊んでみるとかなり目がシンドイ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 01:13:55

>>143
フルカラーで格ゲって・・・
１からプログラム組むとαやら半透明やらいろいろ設定しなきゃ
ならんし、グラフィック全部用意するのの何倍も手間かかるよ。
フルカラーキャラなんていまだに商業でも存在しない。
もしかして１さんってゲーム製作は初めてなの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 01:25:48

とりあえず>>143＝>>123≠>>1

**143** · 2006/12/15(金) 01:58:55

(またアク禁orz)

>>145
やっぱり最後はそこに行き着きますか…
逆にデモや演出の一枚絵にはフルカラーの減色版も使えそうですね

>>146
>>147の通りです、ご推察の通り初心者です
ドット絵かけない自分がどうやったら出来るだけきれいなキャラが作れるか模索して一連の質問をしました

いろいろ勉強になりました、皆さん有難うございましたm(__)m

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 02:02:22

>>148
勝手に終了するな。だから、とりあえずセル塗りで挑戦するのが
ベストって住人もいってるじゃん。
すれ立てといて逃げるのかよ。酷いやっちゃな

**143** · 2006/12/15(金) 02:26:55

(もうずっとアク禁orz)

>>149
だから私は>>1じゃないんですが…
あと質問にも答えていただきましたし、もうフルカラーで描くつもりもありません
とりあえず現時点では例のwikiのやり方を元にいろいろ試行錯誤しようと思います
改めてスレ汚し失礼しました

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 08:43:25

というより、お前は勉強代だと思って格ﾂｸ2nd買っとけ。

**150** · 2006/12/15(金) 12:54:20

(Dion…orz)

>>151
格ツク2ndは持ってます
それで他のツールとかオリジナルプログラムなら画像の扱いがどうなのか知りたくて質問してました
あまり妄想広げずに今出来る範囲で精進していくようにします

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 17:12:41

フルカラーを使わないのは2Pカラーを作るのがラクだからじゃねえぞｗ
パレチェンだけでキャラを差別化できるから2Pカラーってのが存在してるんだ。
フルカラー使えるような環境だったら、そもそもそんなことしない