おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001sabo
2006/11/03(金) 23:26:47ID:SH7rmee1デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 11ターン目に移行しました。
・対戦主体のカードゲーム
カード収集要素なしによるカード資産房排除。
いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
・マジックっぽい戦闘
プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
・アクティブタイムバトル
ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
相手と自分のターンが同時進行にする。
カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
公式サイト (新）http://abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50
詳細は >>1-4 辺り
0860名前は開発中のものです。
2007/01/08(月) 20:20:13ID:y9hyLR5UDDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
DDは正直、死にカードが多いような気がする。DDは正直、死にカードが多いような気がする。
0861名前は開発中のものです。
2007/01/08(月) 20:26:39ID:VDWed6x30862名前は開発中のものです。
2007/01/08(月) 21:00:13ID:D5CNyDz8乙です
一応URLの方も書いてきました。
防闇円陣を期限1/22で予約させていただきます。
これで5枚目になるのですが描き過ぎという事でしたら
取り消させていただきます。
【予約リスト】
*全生完壊(期限不明）>>455
*全生完壊(1/30)>>664
青緑損害水晶(1/10)>>835
防闇円陣(1/22)>>862
【余りモンリスト】
DD_017 クリポ -Sorcery
DD_021 クリタ -Sorcery
DD_034 損害賠償 -BattleSpell
DD_039 電子レンジ -LandSpell
DD_040 防炎円陣 -LandSpell
DD_041 防水円陣 -LandSpell
DD_042 防風円陣 -LandSpell
DD_043 防光円陣 -LandSpell
0863jxta氏のお言葉・代筆
2007/01/09(火) 01:46:02ID:pvrwrv7X溜まりまくって拷問のような量のカードデータ更新作業終えた
正式採用
646の黒青損害,649の増強剤,651の鈴木,657の試作乙,
675の豚,680の遅延,688のエイ,689の掟,696の灼熱,
705の白青損害,708の偽装材,723の白赤,729のクリバウ,
730の定規,739の白緑,819の刀狩,
829のプチ,840の静止,842の緑赤
差し替え
688の大和,706の葉巻,831の名無し
何か見過ごしがあれば言ってくれ
とりあえず冬み中にやったことを報告しておくと
大掃除,APｽｷｬﾝ,旧PCを鯖化してRAID1にしてファイル鯖化
svn導入,リリース作業をbatとかmakeで半自動化
また、環境とか微妙に変わったので様子見放流を近いうちに行いたい。
>>847
生きてる。ﾊﾞｯｸﾚﾙならさよなら宣言だすと思うよ。
>>857
鯖移転ぐらい気がつくだろ・・・常識的に考えて
>>858
ｺﾞﾒﾝ、無ﾒﾝﾃ状態のを添付しっぱなしだったわ
次回更新時からちゃんとする
0864名前は開発中のものです。
2007/01/09(火) 18:32:32ID:BPjwG66B0865名前は開発中のものです。
2007/01/09(火) 18:33:12ID:BPjwG66B0866名前は開発中のものです。
2007/01/09(火) 22:20:27ID:gu7DgW1w0867名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 07:52:05ID:IlwmbwXX更新お疲れ様です！！環境変化wktk!!
0868名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 10:01:01ID:FI46J5Wz乙っす！
クリタを予約させて頂きます。
期限は今月までで……
【予約リスト】
*全生完壊(期限不明）>>455
*全生完壊(1/30)>>664
青緑損害水晶(1/10)>>835
防闇円陣(1/22)>>862
クリタ(1/31)>>868
【余りモンリスト】
DD_017 クリポ -Sorcery
DD_034 損害賠償 -BattleSpell
DD_039 電子レンジ -LandSpell
DD_040 防炎円陣 -LandSpell
DD_041 防水円陣 -LandSpell
DD_042 防風円陣 -LandSpell
DD_043 防光円陣 -LandSpell
0869名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 10:48:07ID:G0k6ZO9/いつもお疲れさまです。
DD_040 防炎円陣 -LandSpellを
1/15（月）期限で予約したいです。
制作経過って提出物と併せて
まだ報告した方が良いんでしょうか？
【予約リスト】
*全生完壊(期限不明）>>455
*全生完壊(1/30)>>664
青緑損害水晶(1/10)>>835
防闇円陣(1/22)>>862
クリタ(1/31)>>868
防炎円陣(1/15)>>869
【余りモンリスト】
DD_017 クリポ -Sorcery
DD_034 損害賠償 -BattleSpell
DD_039 電子レンジ -LandSpell
DD_041 防水円陣 -LandSpell
DD_042 防風円陣 -LandSpell
DD_043 防光円陣 -LandSpell
0870名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 18:22:36ID:AgO7RnUdやりたければやっていいし、やりたくなかったらやらなくていいと思う。
>>325を見るといいよ。
0871名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 18:47:45ID:G0k6ZO9/OK。ナシでも良いですね。ありがとう。
0872名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 20:06:55ID:KKeSFb06カード ：青緑損害水晶
作者 ：noko
テキスト：魔法兵が気がついた時には もう、それに鋭い爪が食い込んでいた
仮採用 ：どうぞ。
ギリギリでｽﾏｿ
0873名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 21:00:12ID:AgO7RnUdフォーマットが違う、256色でないとダメだよ。
初投稿みたいだけど本家サイトをちゃんと確認しようね。
0874名前は開発中のものです。
2007/01/10(水) 22:32:36ID:KKeSFb06256色にしたと思ったんですが 失敗してたみたいです
お手数おかけしました orz
http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0527.bmp
0875名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 17:00:41ID:4yNMpE4x0876名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 17:32:27ID:92WZAHLd便利なのに残念
0877名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 18:10:43ID:+m4/lEaM0878名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 18:59:42ID:/INfJ/Tm0879名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 21:11:24ID:lIjISaO0閉鎖させないぜ、お前ら
0880名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 21:20:07ID:lIjISaO0皆から叩かれたり下手な絵や誤魔化し絵をUPして
結局敏感なこのスレの住民にバレてjxtaさんから
却下って言われた時のショックとかもいい思い出だった
ありがとう
0881名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 23:24:16ID:qM+ViIIU0882名前は開発中のものです。
2007/01/12(金) 23:28:46ID:SWN0PlYx0883名前は開発中のものです。
2007/01/13(土) 21:04:09ID:NQ7Efs1X命かけるか!?
0884名前は開発中のものです。
2007/01/13(土) 21:22:04ID:N7X9adDe0885名前は開発中のものです。
2007/01/13(土) 21:39:32ID:BGfrAo+Oトップページに告知もされるだろうし心配はしてない。
むしろそっちに移行してもいい頃かもしんない
0886名前は開発中のものです。
2007/01/13(土) 23:25:26ID:uqXFs8ML0887名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 00:13:15ID:55MUCJh5ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news046.html
ZAKZAKによると、2ch管理人・ひろゆき氏の財産の仮差し押さえを債権者が申し立てた。対象は「2ch.net」ドメインにまで及ぶ見込みという。
／´￣￣￣￣￣｀ヽ _,ｒ=＝＼-ヾヽ､／∠=-､ﾉ
| ／彡=⌒｀ミミﾞヽi;!!/''彡ノ;;､_
そんなこと |ヽ、 _,彡'´彡;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;; /ミ‐-､;;;;;ﾐ､
あるわけ |ヾミ三'／彡'' 彡;;;;; ;;;;; ヽ ミ‐-;;;;;ミ
ないじゃんッ |ノ;;;;; 彡' .ｨ;;;;;;;;;;i iｌ ヾ＼ ＼､、ミ=彡
|//iｷ// ／彡;;;;;; ﾉ;;i/;;;;;;ヾ、 ＼､ﾐ=､､
ヽ､＿＿＿ ＿＿ノ 彡ミi/／ﾉｿ ｸノゝ/;∧;;;;ヽ、ヽ ミｷｯﾍ
ヾ=- 彡/ﾉ彡iゝ=彡 ﾉノ ヽミ=ヽヽ-《;;;くｷノ ←ひろゆき
.／⌒/ﾉ/(ﾞ'i ゝ ‐-､ヽ''´ﾞヾ=二｀ヽ´ .!!､,ﾐヽi､ヽ
／ !' ｉ ﾘゝ!ヽ (ﾟ_)' , ',｡､｀ヽ ﾉ / ﾉﾘﾉ｀＼
/. ／｀ﾘﾘ| .i ﾞｰ'‐ ' ./‐ｲ' 'ヽ
./ / ´'' i ､_ (_,, ． / | i,
/ ／, -､ ! ｀｀ー―‐=ニｦ ./ .ﾉ:: ヽ
/ '´´ ｀ヽヽ ヽヽ｀ﾆ彡／ .／ .／::: ＼
/ ノ ＼. ヽ二´ '´ ／ｒ-＝ヘ､＿_
｀ヽ ヽ ー‐'´ ／ ,／ i::
0888名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 00:13:46ID:55MUCJh5＿＿＿＿＿＿
／⌒´ ＼ / ／
ヽ/ , ‐'´ ......;
やっぱり？ ﾉヽﾆ-‐''´ ..:::::::::
,ノ川 .ノﾉ., /=--､
＼＿_＿ ＿＿__ノ壬ﾁ彡／彡 ｊ ｀ヽ-‐''´￣｀ﾞ ‐‐'´
ヽii|ミミﾐ｀|/｀こ´彡ｷ彡三彡ミ彡ノ_＿ノ
ﾒヾヽミﾐヽﾐ/彡‐ﾞ´''!彡三三三シヽソチ=-ミ/ ./
ミミミﾐミミｼ '.（ ./ ヽﾐミミ三=ミミｭ─--ナヽ=ノ_:::: ,／
ミミ/￣｀´ヽ､ i ､ ｒｭ､_ﾋミミミﾐｯ _ﾆ彡''-=,''´| ｀￣´￣i
'´￣｀ヽ ヽ ヽ.｀ﾋ=彡‐''^ )彡ミ三ﾐ ,r==i´ |
:: ＝ﾆ''/彡 .i ヾﾅ-,ｒｸ´ ｀ヽ彡ミ三メミ‐' i ﾄ､
:: /彡'´ _ ' ヽ. |/ ﾉ,ﾚ'^ヽ|彡ミキ);;;;;;;;;i ＼
/ﾐｦ/=､ ヽ ＼´ -''￣ ヽ､ミヾキ､;;;;;ノ ＼／i | ＿ ←ねらー
ミ彡/./-､ノ⌒ :::.. ､ｒ''ヽ､_,ｒヽ ヽ;;;;ヽヽこ_ i､ ￣￣
ミ' ._メ‐'´｀ノ :::::/ ',、ﾞ ' ／｀iヽ|;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;＼._
iﾐノ/´'´￣ :::/、 !'_ノ／^'ｉ| ヽｉヽ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iii｀＝=──-
::::´ ／'' / ／／／ ヽ. ＼＿,＼;;;;;;;;;;;;;;;;;!!ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;
:: /／ _, .／ '´r'' ‐''｀' 'iヽ ヽ iヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;!i;;;;;;;;;;;;;;;
: '' / / r‐'´r‐''´ﾆ-'二＿,ノ´ ﾉ .） i / |iiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;;;;;
'ヽ .（ ヽ＿｀￣｀''ｰ─---‐.'´ ィ .i:::/ .|iiiｉｉiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ﾘヽ、::ヽ-＝ ￣｀ ￣｀''´ ノ :/ |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ﾘﾘｉ|ヽ-‐=＝＝=-‐─=キ-── ' ´ / |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
川!＼:::: ￣ ｀ヽ、 / |iiiiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0889名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 11:04:50ID:CgdWl//xデビだが
2chの避難所がつくられたようだ。
0890名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 13:03:02ID:fBGLID6Kおまい…ナニゲにナイスガイだったのか？
0891名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 14:23:41ID:eW/BEdgC0892名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 19:57:43ID:CgdWl//x一応>>889の入り口の壷つくって見たのだが…
俺にも限界があるようだorz
0893名前は開発中のものです。
2007/01/14(日) 21:30:08ID:iYgKfmFw期限は1/31まででよろしくお願いします。
【予約リスト】
*全生完壊(期限不明）>>455
*全生完壊(1/30)>>664
防闇円陣(1/22)>>862
クリタ(1/31)>>868
防炎円陣(1/15)>>869
電子レンジ(1/31)>>893
【余りモンリスト】
DD_017 クリポ -Sorcery
DD_034 損害賠償 -BattleSpell
DD_041 防水円陣 -LandSpell
DD_042 防風円陣 -LandSpell
DD_043 防光円陣 -LandSpell
0894名前は開発中のものです。
2007/01/15(月) 12:24:51ID:U/jE6TIUカード：防炎円陣
作者 ：i
テキスト：水天使の加護がH2OなのかNH3なのかは謎であった。
仮採用 ：どうぞ。
もう閉鎖なんですかね。
0895名前は開発中のものです。
2007/01/15(月) 12:27:12ID:U/jE6TIUカード：防炎円陣
作者 ：i
テキスト：水天使の加護がH2OなのかNH3なのかは謎であった。
仮採用 ：どうぞ。
894のはリンク崎間違いですｽﾏｿ
0896名前は開発中のものです。
2007/01/15(月) 16:24:46ID:m3sZwqjVおおナイスな立ちション天使
0897名前は開発中のものです。
2007/01/15(月) 17:17:55ID:1uYxcjt4・・・・・・・・・・・・・・zip？
0898名前は開発中のものです。
2007/01/16(火) 06:14:31ID:908rFregkrhmjsgs
0899名前は開発中のものです。
2007/01/16(火) 23:57:10ID:9yVTXhuytrkakys
0900名前は開発中のものです。
2007/01/17(水) 15:32:10ID:xBTmyIf90901名前は開発中のものです。
2007/01/17(水) 15:51:22ID:xBTmyIf90902名前は開発中のものです。
2007/01/17(水) 18:14:49ID:H3hHhpfO「Mendel's Spear」 wo sono kethu ni sasite iidesuka？
0903名前は開発中のものです。
2007/01/17(水) 22:01:43ID:RV41mDFX先にレスされちったｗ
おまいはおれか！おれはおまいか！ｗ
0904名前は開発中のものです。
2007/01/18(木) 16:19:13ID:gLTPPcki0905名前は開発中のものです。
2007/01/19(金) 17:52:49ID:dy2Zl5Fg今夜更新があるのかwktk
0906名前は開発中のものです。
2007/01/19(金) 18:22:30ID:RoY9j/mG0907名前は開発中のものです。
2007/01/21(日) 01:32:13ID:rK3mmYWG女学生「めっちゃ怖い話し聞いた」
その他「何？」
女学生「一人暮らしのうちのおばあちゃんに電話がかかてってきて
出てみたら『お母さん？俺やけど････』って言って
おばあちゃんが『ヨシカズか？』って聞いたら『うん』って･･･
・・・・でもな・・・・ヨシカズおじさんって去年、交通事故で死んでるねん」
その他「えぇ〜！！怖いーーー！！！それで？」
女学生「『･･･俺、事故起こして････』って言うから、おばあちゃん泣いてしもて
『もう、事故の事は気にせんでいいから、成仏して････』言ったんやて」
0908名前は開発中のものです。
2007/01/21(日) 03:59:37ID:grQhrK6tでもﾜﾛｽｗｗｗｗ
0909名前は開発中のものです。
2007/01/21(日) 23:59:13ID:lbLs8Y+yカード ：DD_044 防闇円陣 -LandSpell
作者 ：K_Nine
テキスト：あなたに幸を…
仮採用 ：おｋ
0910名前は開発中のものです。
2007/01/22(月) 00:05:06ID:28g5mGwQ予約リスト更新しておきますね。
【予約リスト】
*全生完壊(期限不明）>>455
*全生完壊(1/30)>>664
クリタ(1/31)>>868
電子レンジ(1/31)>>893
【余りモンリスト】
DD_017 クリポ -Sorcery
DD_034 損害賠償 -BattleSpell
DD_041 防水円陣 -LandSpell
DD_042 防風円陣 -LandSpell
DD_043 防光円陣 -LandSpell
0911名前は開発中のものです。
2007/01/22(月) 16:45:55ID:do85FFzrちょww神
0912名前は開発中のものです。
2007/01/22(月) 21:13:07ID:OdTnZLi8umeeeeeeeeeeeee
0913名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 03:25:44ID:VzgWNaHw幇助、無色、死亡水晶。これらが入ってないデッキはほとんどないという現状はちょっと偏りすぎだと思います。
おそらく原因はMP5に強すぎるカードがあふれ過ぎてるというのもあると思います。
ジャージー、耐熱、コーカサス、ヴァルキリー、風神、水神の下僕等、このあたりのカードは正直MP５の強さじゃないです。
それ以外にもMP２が元からあるための現在のカードのMP分布のせいで、
1ターン目をMP加速に取られてしまうと低コストカードは特定のもの以外ほとんど使われないといった欠点があります。
特に３MPのクリーチャーとか今あんまり使われてないですしね･･･。
あとはこういった状況のため、序盤の展開の速度が初期手札によって決まりすぎるというのもあります。
そして展開が速いため余計にソレが顕著にでるんですよね。
そういったもろもろの事情を考えてちょっと提案。
１．幇助、無色、死亡水晶の下方修正。
前から言われてますが、これらが1ターン目に使えなくなるだけでかなり変わると思います。
それ以外にも1ターン目に使えなくなるようなコストにするというのもありかと。
特に死亡水晶は現在のままだと危なすぎ。1ターン目に軍縮協定からのリアニメイトは死ねます。
せめてMPコストを最低2(-)か0(光闇)ぐらいはつけてやらないと。
無色と幇助は本当にどんなデッキにも入るカードにしては性能が高すぎる･･･
２．５〜６MPあたりの強すぎるカードの下方修正。
環境が後押ししているというのもあるが、それを抜いてもコストパフォーマンスが高すぎだと思われます。
５（○○）で3/3バニラでも強いのにさらに能力がついてますし。
出来ればどっちか実行して欲しいと思うのですがどうでしょうか？
0914名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 06:58:37ID:d4L556Lq初期手札で勝負が決まる、って言うのは確かにあるけど、
その修正がこの問題を是正するかって言うと難しいかと。
白黒死亡水晶も4ダメージっつーディスアドバンテージがあるし、
無色のクリスタルや魔力幇助はそのターンの行動が制限される。
これらの制約をさらにキツくしちゃうとただの死にカードになる可能性が大きいんじゃないかな。
例えばキーカードを 5(風風) とか 5(闇闇闇) のコストにしてしまえば
魔力幇助の有用性は相対的に下がるので、やるならそっちの修正じゃないかな。
かといってこっちもあんまりやりすぎると多色デッキが弱体化しまくる可能性があるけど。
0915名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 12:32:01ID:zUoMIsC9属性値２以上のカードの強化というのはどうだろうね
とくにクリーチャー辺りだと属性値１が強力な能力を持っていてなかなか日の目を見ない感じがするから
強化のしすぎはパワーゲームになるかもしれないが、多色デッキを弱体化させないためにも
単色デッキの微強化になればよいかなと
0916名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 13:11:51ID:qACanYQR問題にしているのは初期手札勝負な事ではなく、
>幇助、無色、死亡水晶。これらが入ってないデッキはほとんどないという現状はちょっと偏りすぎだと思います。
という事だと思うのですが……。
0917名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 19:27:18ID:vd939GQ7むしろ最近は加速系に対応したデッキが流行してね？
0918名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 20:43:12ID:d4L556Lqあれ、その両方が問題だと思ってた。
まーどっちにしろ魔力加速系が流行ったのに対して、
それらを弱体化をするのはちょっとなー、ってのが言いたかったのです。
>>915の通り、「相対的に魔力加速系統の有用性を下げる」方がプレイングの幅はできるかなー、と。
>>917
え、どんなデッキ？ クリポデッキとか？
関係ないけど前魔力幇助使ったら呪文掌握されて、そこまでするかと思った。
確かに呪文掌握って相手によってはそれくらいしか使い道無いけどさ。
0919名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 20:53:26ID:ZSRSN1Knコントロールにはいらないし、ビートでも限られてきますよ
それにそんなに強くもないですし、現状維持でいいのでは
0920名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 21:33:15ID:vd939GQ7そういうデッキタイプとしての話でなく
(勿論デッキタイプでメタる人もいるけど)
従来のデッキに除去やカウンターを多めに載せて
中盤、相手の息が切れた所を攻める感じの戦術が多い気がする。
加速系はどうしても後半無駄引きが増えるからね。
やはり色拘束の強い良質カードの追加が一番じゃないかな。
個人的には幇助は強い弱いという話でなく
「１ターン目にする事ないのは勿体無いから幇助」なんだと思うね。
0921名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 21:42:42ID:v+0TM1CO0922名前は開発中のものです。
2007/01/23(火) 22:10:14ID:vd939GQ7無色と死亡水晶はむしろ絶妙なバランスだと思うんだけど。
0923名前は開発中のものです。
2007/01/24(水) 07:56:04ID:Vz/3iIQ3あー、そういうことか。
死亡水晶なんかは特に戦闘が長引くほどHP4点が響くし
中盤以降死亡水晶自体置きにくくなるから息切れしやすいしね。
この辺のカードって相手が使ってるのをみるとすっげー強そうなんだけど（というか実際強いんだけど
いざ使うとなかなか使うタイミングが難しい気がする。
残りHPが8の時とかに死亡水晶引いても正直置けないし。
0924jxta ◆YLtNyRyYyQ
2007/01/27(土) 00:37:13ID:vlc8VTvi内部構造の変更をしようとしたが、あまりの糞さに絶望
も少し、整理したら内部システムを放置封印したい。
>MP加速系
どういった変更が望ましいか決めとけば、日曜あたりに処理して反映させる
お前ら決めとけ
0925名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 00:58:33ID:dua0cuUi了解しました〜
0926名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 01:22:47ID:xUTjv6ZV・現状維持でいいよ派と修正希望派が存在(どっちが多数派かは不明)
修正を行う場合、以下の修正方法が提案された。
・幇助、加速、無色、死亡に対する下方修正
・5MP帯の強力カードの下方修正
・属性拘束の強いカードの上方修正
・属性拘束の強い良質カードの追加
修正に当たって考慮されるべきこと
・単色強化による多色の弱体化の危険性
・MP加速によって成立しているデッキの存在
・幇助の採用は最序盤の選択肢の少なさから来るのではないかという考え
0927名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 10:36:12ID:Cuy5M8Bv死亡はMP1もしくは4点のライフを失うぐらいがいいかも
属性拘束の1のクリーチャーで強いカードは少し遅くする(ターンの後半にしか出せない450fとか）
こんな感じかな
0928名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 10:49:00ID:+I/lNpu5また何か思いついたら描かせてください。
0929名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 12:45:54ID:KU7Q5Xsjジャージーを何とかしたほうがいいかもしれない。
450ｆにするとかHP1失うとか。
0930名前は開発中のものです。
2007/01/27(土) 15:32:02ID:9rsZ4j2i0931名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 02:08:21ID:PraZnJCo使われると困るデッキ叩いてるだけなんじゃなかろうか。
いやそれだけ 無駄レスｽﾏﾝ
0932名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 02:20:50ID:xU+YpbAH0933名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 02:39:24ID:U8rOJ/lq永続的なMP加速が速度やコストの面から見て余りにもお手軽すぎるせいで、
特に5MPのカードなどが明らかに額面以上の強さを発揮してしまって、各MP域でのバランスがいびつになっているのが問題でしょ。
使われたら困るからとかデッキ叩きとか言ってる人はそれこそ難癖にも程がある。
0934名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 04:12:42ID:jY6x2vOK今回問題にされているのは幇助・無色・死亡の3つと思われる。
呪文加速は現状一部の特殊なデッキが採用しているだけであって、
それらは特別強くは無く、今回の論点にすべきではない。
・幇助および無色クリスタル
これらは現状殆どのデッキに投入され、それらのデッキを強化しているのは事実であり、
必ずデッキに入るカードはデッキの多様性を失わせるため、それは問題である。
しかし、これらの解決の方策として「属性拘束の強いカードの上方修正」
「属性拘束の強い良質カードの追加」といった案があり、まずはそれを実行すべきと考える。
直接的な弱体化よりも他カードの強化・カード追加による間接的な弱体化の方が
皆喜ぶし、MPブーストに関してはそれが可能と思われる。
無論、そういった手段を講じてなお、無色MP源だらけの環境が更正されないなら、
その時は弱体化も止む無しではある。だが、まずは他方の強化を強く望む。
・白黒死亡水晶
当クリスタルは光か闇のデッキであれば、デッキを選ばず投入されている。
そしてそうすることで、特定のアーキタイプ（バーン）を除いて、確実な強化になっているのが現状である。
加えて、これは属性を発生するので上記のMPブースト対策は無意味である。
これは純粋にデメリットが足りない為と思われ、弱体化は免れないものと思われる。
その弱体案として、ダメージを5か6に引き上げる事を提案する。
現在の特徴を残しつつ、大抵のデッキに対してマトモな強さになるだろう。
0935名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 04:14:15ID:jY6x2vOK・強化案
現状、「属性拘束は重くてMPは軽い」カードが少なすぎる。
火炎放射のような、中盤にテンポを取れる重拘束軽MP呪文を炎以外にも増やせば、
相対的に無色MP源の価値は下がるだろう
「属性値を参照」するカードも同様である。
火炎の鎧以外にも、使いやすいカードはいくつか欲しい所である。
既存の物で強化すべき対象は「無色MP源と相性が悪く、使われてない」面々だろう。
焔巫女、緊急招集、結晶破壊、無謀な格闘家、
戦乙女、筋力増強剤、バンニップ、白熊、
多頭の梟、猫場、時の減速、不死の契約、吸魂術
この辺りは大幅に強化して構わないだろう。
もちろん属性拘束は重いままに、ｋ効果やMPコストに関しての強化をだが。
弱体修正はあまり良くないとは思うが、
今回の兼で5mpクリーチャーの弱体化が必要なのであれば、
「拘束３」にするのが一番簡単だろう。
もっとも、上記の強化修正の効果を確認してからで構わないとは思うが。
0936名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 05:41:10ID:jY6x2vOK魔力加速：当然現状維持
魔力幇助：現状維持
無色のクリスタル：現状維持
白黒死亡水晶：ダメージを5点に
属性拘束高（3以上）・MP低（3以下）の新カード追加
属性値を参照する新カード追加
カワイソスなカード群の能力強化・MP減少措置
0937名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 08:49:58ID:lVIezD5F無色クリスタルや死亡水晶と違い、それを使うデメリットが圧倒的に少ない
クリスタルと同ターンに詠唱できる為、属性値による拘束を受けにくい
３ＭＰのクリーチャーを召喚するより幇助を使用して次のターンに５ＭＰのクリーチャーを出す方がはるかに強い
よって殆どのデッキ（たとえ多色デッキであっても）に投入されているのが現状だと思う
これに対する案として
・コストを３に引き上げる
＝@ or
・詠唱時間を500fに伸ばし「発動ターンはＭＰが増えない」効果の追加
を提案してみる
上の案は２ターン目以降の使い勝手を悪くする＋１ターンに一つしか使えなくなる為
また、魔力加速を考えれば順当なコストだと思う
下の案は２ターン目に５ＭＰを防ぐと共に、ＭＰが一気に増えるのを防げる
0938名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 09:26:06ID:zlQ6Z/3i筋力増強剤はたまにホードでも見かける事もあるし、追加されたばかりなのでもう少し様子見で良さそう。
白熊は巨人弱体化されてからは十分使えるカードになったと思う。
時の減速と結晶破壊は相手の行動を封じるタイプのカードが強くなるのは危険かもしれないので、ちょっと微妙。
他は上方修正賛成で。特に焔巫女は何故今まで強化されなかったのか謎。
大戦鬼と巨神兵あたりもコスト減らしてもいいのでは。
弱化案は白黒死亡水晶ダメージ5点、魔力幣助コスト3に一票。
耐熱定規はAtkやHPを減らすのは反対だが、水耐性と光耐性は-9でも良さそう。これでもまだ強いかもしれないが。
0939名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 11:15:03ID:xU+YpbAH幣助3MPよりも500F（発動ターンはMPが増えない）の方がいいんじゃない？
3MPだと初期ターン、無色クリ+幣助ができるし。
0940名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 11:17:24ID:wFLcXpWY問題なのは黄金ジェットとネバダの性能が他の多色クリに比べて低い点。
これの使い勝手が悪いから死亡一択の状況になってると思う。
(これらが弱いからこそ死亡が光闇に投入されたのかもしれないが)
死亡の性能を下げるならこの二つのクリスタルの性能を上げて欲しい。
てか原石シリーズは詠唱時間500fでよくね？
もしくはコスト1MP詠唱時間1000fで属性値＋２とか。
0941名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 12:31:31ID:F23SPCUiあと、魔力幇助が
＞殆どのデッキ（たとえ多色デッキであっても）に投入されている
これは実感したこと無い。
0942名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 12:47:50ID:7fYAYzbSそれは小型がMP3だからだと思う
なのでこれ以上大型を強くしなくていいですね
焔巫女については賛成
0943名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 13:22:13ID:M7KN8Mw1赤４でMP１とかのクリーチャーが出ればいいと考えるんだ
0944名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 14:44:22ID:b8hmywTz0945名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 14:59:18ID:rkyTnlVK闇光系のデッキが環境で猛威を振るって、その強さの根底にあるのが死亡ならばまだ分かるが、現状ただの強いカード止まりの性能だろう。
どちらかというと、ホードや炎バーン、アクアなどのデッキに等しく採用されている「魔力幇助」のが議論のメインだろ。
俺はコスト３に引き上げに一票。
『現状』
1Ｔ：魔力幇助
2Ｔ：５マナカード
3Ｔ：６マナカード
『修正後』
1Ｔ：３マナカード
2Ｔ：魔力幇助
3Ｔ：６マナor５マナカード
ただし、アクアプレスの強化に一役買ってしまうので検討の必要性はあるかも。
0946名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 15:05:46ID:U8rOJ/lq過去にもコーカサスや水神の下僕といったクリーチャーが
「無色クリ経由で2ターン目に出るのは強すぎる」という理由で属性拘束を増やされているし、
これから追加されるカードにおいてまた修正の必要性が出てくるのは想像に難くない。
（また、現時点でもジャージーや耐熱定規などにはその声は割と多いものだと思う）
>>945
死亡が一番マズいのはこれから追加される光・闇のカード（特にクリーチャー）の性能を抑えなければいけなくなる点。
光闇で4(○)や5(○)、4(光闇)といったコストのカードは"死亡の存在を考慮して"ある程度パワーダウンさせなければつり合いが取れなくなる。
HPは19点までリソースというスーサイドの考え方からすると4点ダメージが大してデメリットになっていないというのもあるにはあるが。
0947名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 15:06:07ID:+kA8cuW3かといって、1ターン目からできることをこれ以上増やすと超速攻バトルになってしまうけど。
だからあえてやるなら詠唱時間を伸ばす、くらいなんだろうけど。
それは個人的には反対かも。
＞死亡水晶
それに対しての答えの一つがクリポなどの軽量で高速のクリスタル操作カードじゃないの？
「ダメージクリスタルを使うデメリット」を感じさせるカードが出現するのは歓迎するけど、
死亡水晶の弱体化はあんまり歓迎しないなー。
ダメージを5点にするなら残りの二つの白黒クリスタルの変更をして欲しい。
例えば黄金ジェットを詠唱時間を若干延ばして、ダメージを2にして、消費MPを0にするとか。
＞属性拘束
>>943みたいなカードがもっと欲しいかもしれない。
「瞬○」を使いたくなるようなカード、と言うか。
例えば耐熱定規を弱体化しろー的な話をどっかで読んだけど、
それを例えば(炎炎炎)4 にする、とか。
0948名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 15:18:41ID:U8rOJ/lqカードの強さを考える時にそれらを前提として考えないといけなくなる。
だから5-6MPのカード、特にクリーチャーに関しては額面以上の強さになってしまう。
そこが問題。問題になっているMP加速カード単体としての強さは置いといて、ね。
死亡水晶の場合はそれ自身が属性値を生み出すから更にその傾向が強い。
その点、遅く重い魔力加速やクリスタル依存の結晶の知識はバランスが良く見えるね。
0949名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 15:51:07ID:+kA8cuW3それを前提としたカード構成ってのも面白いと思うんだけどなー。
せっかく「属性」と「MP」の二つがあるんだから、
「その二つをいかにお互い作用させるか」って言うか。
だからMP加速はとっておいて欲しいし、
それにあわせたクリーチャーの拘束の変化も面白いと思うんだけど。
色々とデッキ調節してると魔力幇助の強さは確かに気にはなるけどね。
「属性に関しては永続的に得る手段が一切無いのに、MPは永続的にMPを得られる状況にある」
「属性に関しては相手の属性値を操作する呪文があるけど、MPには無い」
って言うポイントから、魔力幇助や魔力加速が「発動したら永遠にひっくり返せない」状況になる。
特に魔力幇助は1ターン目に発動した場合阻害もできない。
それが確かに気になるポイントだし、バランスブレイカーになってるのかもしれんが。
瞬○みたいにターン終了時までMPを得る、見たいなのにしちゃうと今度は面白くなくなるのかなー？
0950名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 17:48:05ID:gv76XHzM問題は5MPクリーチャーのポテンシャルが高すぎることだと思う。
5MPが場に出ると3，4MPのクリーチャーはほぼ役立たずになることが問題。
基本スペックが
3MP→パワー1、HP1
4MP→パワー2、HP2
5MP→パワー3、HP3
という感じになってるから悪いのだと思われる。これを
5MP→パワー3、HP2orパワー2、HP3
6MP→パワー3、HP3
という感じにすることでバランスを取るのが最善だと思う。
つまり現状の5MP優良クリーチャーを6MPに持ってくるといったバランス取りを希望。
あと3、4、5MPにカードが固まりすぎている（全呪文の約70％を占めている）傾向があるので
はもっとに散らしたほうが良いと思う。（特に高コスト。5MP以降の呪文はたった11％しかない）
0951名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 18:13:33ID:lVIezD5F現状のコスト２では
１ターン目 幇助 ：３ＭＰ呪文 ：幇助→幇助
２ターン目 ５ＭＰ呪文 ：幇助→３ＭＰ ：６ＭＰ呪文
と早い段階で手札に来た幇助はテンポを失うことなく詠唱できますが
コスト３にすれば
１ターン目 幇助 ：３ＭＰ呪文 ：幇助
２ターン目 ５ＭＰ呪文 ：幇助→２ＭＰ ：幇助→３ＭＰ
と、２ターン目以降での使用はテンポを崩すことになり使い勝手は難しくなります
初手に幇助を得ようと多めに積めばそれ以降にくる幇助が使いにくく
少なめに入れれば後半に来る確立が上がるのでバランスが取れるかなと思いました
0952名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 18:21:21ID:N+2C2Wq0ラスト二行以外はなんとなく分かる。
と言うか4MP以下のクリーチャーに使える能力があるのが少ないよね。
当たり前と言えば当たり前だけど。
ラスト二行に関しては高コスト呪文になるほど選択の幅が狭くなるのは当たり前だと思うんだけど。
6MP持ってるときに「6MP呪文一つ打つか 3MP呪文を二つ打つか」の選択をするワケだから、
基本的に高MPのカードほど使う頻度は減っていく。
そんな使用頻度の低いカードばっかりバカスカ作るのもどうかと。
高MPカードが多い、と言うかカードの選択の幅が広いにこしたことは無いけど、
散らすほどでもないんじゃないかなー。
0953名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 18:34:05ID:wFLcXpWY一応、低コストクリーチャーが使われそうな案を夢精してみる。
・4MP以下のクリーチャーに(＋2/＋2)それ以外のクリーチャーに(−2/−2)の修正を与えるソーサリー
・墓地にある3MP以下のクリーチャー三体を場に出すソーサリー
・手札の低コストクリーチャーの数だけ修正が得られるクリーチャー
・5MP以上のクリーチャーに対し発動する全体除去
0954名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 18:40:23ID:jY6x2vOK闇単スーサイドはかなり環境で猛威を振るっており、
その強さの根底にあるのは死亡。
闇光系?
そのようなネタデッキは話の中心にありません。
0955名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 19:17:42ID:b8hmywTzもしくは一時的なマナ加速手段(現MPをプラスしたり、数ターン後に壊れたり)があれば、
選択肢が増えるんだが。
0956名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 19:24:31ID:gv76XHzM低コストが低性能なのは当たり前だが、その性能の上昇がもっと緩やかであればという話。
また、その案だとどのカードも高MPになりそうで結局意味内。
低コストクリーチャー使うデッキ=ウィニーなため高MPカードは入らないため。
0957名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 19:41:12ID:rkyTnlVKアレはピーキーなデッキになっているが、ただの強いデッキ止まりだろ。
最近追加されたパワーカードを使ったデッキで、物珍しさや研究目的で多用されているので遭遇率が高いのはある。
実際、大きな大会で６割スーサイドみたいな状況になるデッキじゃないだろ。
そんなものよりも環境の高速化、デッキの高ＭＰ化の原因は幇助だろ。
マズは幇助を制限した後で様子を見つつ、他の制限に言及すべきだろ。おまいら一気に色々やろうとしすぎ。
後、ネタデッキと言って闇光系デッキは思考象外にしているみたいだが、本来死亡は闇光系デッキのためのマナ安定クリスタルだろ。
そもそも、なんで闇光属性だけあんな微妙に拘束されてるんだ？
0958名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 19:54:05ID:N+2C2Wq0そうすることで白黒の属性を特殊なものとして置いてる。
その特殊さゆえに今回色々言われてるんじゃないの。
まー、スーサイドデッキが強いから白黒を弱体化って意見に関しては個人的には反対だけど。
せっかくクリスタル破壊やらクリポやらがあるんだから、「破壊したいと思わせるクリスタル」があることは重要なんじゃないの？
0959名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 19:55:45ID:gv76XHzMアクアは3〜4MP（オゴポゴ、停止等）が充実しているから必要ないし、
闇、光のビートは死亡水晶があるため幇助イラン。
ホードは闇ビートに食われてるし、バーンはアクアに勝てない。
闇ビートはバーンに勝てないし、アクアはホードと相性悪い。
よってどれも修正する必要はないと思うんだがなー。
>>957
間違いなく闇ビートは5本の指に入る強さ。闇光クリのバランスは
jxta氏のデザインというしかない。バランスは取れてると思うよ。
0960名前は開発中のものです。
2007/01/28(日) 20:24:04ID:U8rOJ/lqアクア：無色
ホード：幇助、（無色）
闇ビート：死亡
バーン：幇助、無色
>>913の2行目よろしく、見事にMP加速だらけだな。
幇助だけに注目するのは問題の本質から外れている。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。