おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11

**sabo** · 2006/11/03(金) 23:26:47

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 11!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 11ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト (新）http://abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-4 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 03:52:04

>>534
ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 04:22:45

緑色の子鬼予約します。期限は今日いっぱいで。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシクです)>>522
緑色の子鬼(12/6)>>537

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:38:58

>>535
バグだったわけだが、今の文面ではクリスタルすら落ちてしまうと読める。
ホードとか手札ズタボロにされるぞｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:52:41

なんか久しぶりに来たら新しいやつ出てて嬉しいです
凄いカード郡ですねｗｗｗｗ
jxtaさま、お疲れ様です

画像　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0490.bmp
カード　：DD_029 緑の子鬼
作者　：SF
テキスト：大きいお方、あなたの踏んでるこの草っ原はね、私の通り道なんでさぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:53:39

ごめんｗ
今確認したらクリスタルは落ちなかったｗ

でもクリーチャーとバトルスペルは普通に落ちた。
何も考えずに撃ってもかなり強いぞコレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 06:12:14

>>540
2T目にプレイされると仮定しても、3枚以上手札が飛ぶデッキは稀だと思うんだが。
重除去、フルパーミ、0F重視ホードぐらいしか思い当たらん。
ビートダウン系のデッキ相手なら精々バトルスペル1枚落として終わりだろ。
コントロールでもLSBとかフィールドロックとかなら落とせる呪文限られてるし。

加えて闇風だろ？どうやってデッキ組むんだ?
仮に手札抹殺と同程度の力があるとしても、強すぎるとは思わない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 06:56:25

風闇なら普通に組んで今使ってるわけだが…どうやって組むのかとまで言われなきゃいけないような代物か？

設定ミスらしいからアレだけど、バトルスペルとカウンターを確実に枯らせるのは強力だと思うけど
ホードなんて下手したらクリスタルしか残らないし

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 07:22:39

２枚落せばコストと釣り合うならば、相手にもよるが平均２枚ぐらい落せそうだからちょうど良いんじゃないかね。
で、風闇といっても所詮属性拘束１ずつだし風には0fクリーチャー＋強力バトルスペルがあるから組みやすいし（水と違って風は属性拘束緩め）
普通に優良カードだと思うが風闇の組み合わせは珍しいから環境も活性化して良いんじゃないかな。

と書いた所で本来は「ソーサリーのみ」のカードであると判明した。残念
別にバトルスペルも含めちゃって（若しくは0fクリーチャー）良いと思うんだけどな、的な意見でした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 08:15:01

>>541
まぁウッカリさんな俺の意見だがなｗ
パッと考えた強さをかんがえてみようｗ

まず、2Ｔ目何も考えずに撃った場合はその通り。
闇風デッキを組んだ事がないようだが、この属性は2Ｔ目結構ヒマなので打ってもテンポを崩さないのがイイね。
また、こういう使い方はどうだろうか？
・場が膠着した状況で、相手のバトルスペルを全て捨てさしてブラフを見破る。
・対抗対抗呪文を打った後に２週目を使うとフルパーミに勝てる可能性がある。

闇風デッキが流行っていない一番の問題は、その組み合わせに面白いカードがないこの一点だけだ。
ホードにタッチ黒したデッキは十分に強かった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:15:41

正直、ソーサリーだけだとただの紙になるから修正は別の形がいいかな。
>526で出たお互い捨てるがいいと思うな。闇の性格も出てるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:26:02

>>537
筋力増強剤、15日までには。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:33:05

>>534
これは素晴らしい

耐熱定規の次は日時計コンパスとか分度器の翼とかでるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 17:29:03

>>520
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0491.bmp
しかしなんだこれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:06:39

魚のスズキと鈴木をかけた？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:11:17

何故わかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:48:03

何故分からないと思った？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:10:02

最初ブリのつもりで書いたからｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:20:04

>>548
かわいいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:25:13

Text：「うにゃあああ！必殺のブリアタックでとどめだにゃ！」

のつもりだった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:27:25

>>554
そろそろウザイ。先に予約した絵師さんが投下し辛くなったらどうすんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:29:57

気にする程のもんだろうか……

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:50:13

('A｀)
まあコウタニアスの時と同じようなトラブルにならんよう祈ってるよ。
あと>>522の予約期限も忘れずにな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:56:18

それにしても最近Nevesさんは来ないな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:01:32

とりあえずすまんかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:04:08

描き終わったら予約が既にしてあっただの>>505
２枚予約したいだの>>509
明確に予約してもねぇのに予約レスを流されただの>>509,>>522
しかも予約リストを更新しない>>546

ID:u+fl+NcT ＝ ID:rXGFHKraは
レスする事で気まずくなる人の事を全く考えてないよな
自意識過剰で空気読めなさ杉

おまえにはもう何も言う事はねぇ
「とても憐れすぎて」何も言えねえ

>>558
普通に来てるとｵﾓ
三角海域の修正希望とか潜望鏡予約者がNeves氏

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:33:58

一つつっこんでおくと>>509は予約リストを流されたことではないと言っておく。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:36:22

ああ、>>522だた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 23:06:09

とにかく謝罪する。申し訳なかった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 23:18:38

まぁ、どれもこのスレ内でのマナーみたいなもんだから、
最近来たって人にはそこまでわからんだろうし・・・

今後ちょっと気をつけてもらえれば済むことで、
そこまで言う必要も気に病む必要もないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 00:41:32

>>555
つーか予約の期限にも問題ある気がする
絵なんて3日もあれば十二分にお釣りくるくらいに描けるっしょ
用事が被ったりしてタイミング悪かったとしても最悪一週間？

一ヶ月の予約は流石に長すぎなよーな・・・
現状予約の上限が無い状態で、一年の絵予約とかされたらどうすんの？とか思ったりするんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 01:04:56

>>565
描く速度は人によりけりだから、３日あれば十二分っていうのは少し乱暴でしょ
実質作業時間は一週間でも連日描けるとは限らないしね
http://blog.livedoor.jp/napcats/archives/cat_50009823.html
ココ見るに別にサボってるわけでもなさそうだしね。

一年の絵予約とかされたらもちろん「そんなに時間かけなきゃいけないの？」って聞く
で、そんなに時間掛かるんだったらとりあえず仮採用でって誰かが描くんじゃないの？
期限４日前に絵を出すのはやっぱりマナー悪いでしょ。

2006/12/07(木) 01:16:06

「（今すぐ描く気はしないけど）この絵は俺が描く」って思ってる勝手な絵師が、
「俺が（そのうち）描くからな！邪魔すんなよ！」って叫んでるように見える。
さんざん待たせて、挙げ句の果てには「予約取り消します」とか言い出したり、目もあてられない。
予約したり取り消したりするのは匿名でもいいわけだからな。
マトモな絵師は大抵長めに予約期限定めても実際は即日～３日以内くらいには絵出してくるし、
正直予約ってあんまり意味無いと思うんだが。結局は早い者勝ちだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 02:27:52

>>567
元々予約システム自体の目的が「絵師同士の混乱を抑える」為のものであって
早い者勝ちではなくすためとかそういう目的ではない

だから予約はちゃんと「混乱を防ぐ」という目的でちゃんと動作してる

早い者勝ちじゃなくしたいというのならそれこそ投票システムだの、もっと流動的にカード絵を変更する形になっていくと思うけど
前者は絵自体を「批評」「比較」するという形になってしまうので、どうしても殺伐とするだろうし(するのもされるのも嫌な人多いと思うし)
後者はjxta様への負担が掛かり易くなる

絵を描く速度に関しては>>566と同意見
１日～２週間程度と描く速度は人によってピンキリ
「忙しくてそんなに早く描けないから一ヶ月でまずは予約します」っていうのも否定しちゃったら
絵師の窓口が狭くなる

何が言いたいかというと俺もさっさと描けってことで…

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/07(木) 02:56:42

マナーマナーって初期のRO見たいな気分だぜ
>予約
別に好きにすればいい
描きたいから描く、UPしたいからUPする。それでOKじゃね？
予約入れて期日までに必死で仕上げるなんて仕事じゃねーんだし
まぁ、いつも通り絵師でない第３者の心配性だと思いますが

>>548
ブリアタックｶﾜｲｽ

>>534の緑色と>>539の緑のは正式採用でつかわせてもらうぜ

殺伐としてきたので日記でも書くか
12/2にwii並んで買った。wiiキタコレ！と思ったが
次の日に買ったアフターマン、新恐竜、フューチャーイズワイルドのおかげで１日で没落
３冊で\7500でこれだけ楽しいと、TVゲームってどんだけコストパフォーマンス悪いんだよと思ってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 05:05:44

お疲れ様ですー

絵師は基本的に楽しんで描いてるので、仕事みたいに必死にやってる訳
でもないと思いますよ。予約使わないと収拾がつかなくなるくらいみんな
描きたがってるわけだしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 10:23:13

お疲れさまです＞＜

1 予約は絶対必要なものじゃない
2 ただ混乱を避ける為、予約は推奨
3 どーしてもって言うんなら、すでに予約済みのカード絵を先に仕上げてupしても良い
4 でもそんときには仮採用な
5 んで、改めて予約した人の絵が出来た時点でjxta氏が正式採用を決定？

て感じではどうかね？

あと日記ktkr！www

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 11:07:03

高校の時に図書館で借りたマンアフターマンを弁当食いながら見て食欲無くなったのを思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 11:46:17

先週の話をむしかえして恐縮だけど「空間転移」について

以前、このカードが強すぎたのは２：１交換にあると思います
そこで対象のフィールドの上に存在するクリーチャーを交換するのではなく
任意のクリーチャー２体を交換する効果にして
さらに水らしさUPのために属性拘束を増やした上で（水水くらい？）

①コストを減らす　　４MPくらい
②詠唱時間を減らす　３００fか５０f

のいずれかもしくは両方の補正をいれるのはどうでしょう？
（でもこの修正やっちゃうと「呪詛置換」のほうも任意のランドスペル２つにしなきゃならなくなるのかな？）

属性拘束２も加わり、単純な相手クリーチャー除去には使えないけれど
軽くなることでいろいろな使い方が期待されると思うんですがどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 12:46:36

jxta氏のMiiが見たい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 12:49:02

連続すみません。「精神抹消」についての改正案

案①　ファストキャストをつけてみる
３（水水水）　　２００f
３（水水水水）　１００f
３（水水水水水）０ｆ
消費MPが増えないのは対抗呪文との差別化のため

呪文延滞とコンボしやすいように･･･
案②　消費MPを減らす
案③　属性拘束を減らす←>>383の言ってるように総デッキカウンター化しそう
案④　対象をクリチャーから全ての呪文へ

③、④の場合は以下の理由により詠唱時間を４５０～５００f程度（もしくはそれ以上）にしたほうがいいかも
③は>>383の言っているような総デッキカウンター化と初手で出せるのが心配
④は対抗対抗されないカウンターという点で面白そう
この場合も消費MPを減らしたほうが対抗呪文とより差別化できてよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 13:05:22

海域は七誌氏だったような。
チャットでガンガンに言ってたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 19:52:15

空間転移と精神抹消は水単全体の強さが際立ちすぎたから弱体化された。
現行でも水系デッキは一級線の強さで、今の所強化できる余地があまり無い。

その事実を、呪文静止のコストが明確に物語ってる。
アイデアはあっても、現行の水が強すぎて実用レベルのカードを増やせないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 21:47:16

水ってそんなに強いんだ…カードが増やせないほどまで強いとは思ってなかったorz
ただの素朴な感想ですごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:02:06

局地的に強いというか、「弱いデッキに強い」んだよな。
ヘタなデッキは完封してしまうので、ガチデッキメインじゃない人には嫌われる。
純粋に強さで言ったら今は風か闇だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:33:43

さっき久々に水組んでいて思ったんだけど･･･
精神抹消が300fとか時間静止が4MP水水とか
やっぱりどうしても対抗呪文に見劣りするんだよね
水自体は弱くは無けど対抗呪文が水の中のバランスを崩している気がする

かといって対抗呪文のコストを上げてしまえば良いとは思わないし
詠唱時間を長くするのもカウンターとして致命的だと思う
だから、例えば使用した際に１ダメージ受けるという効果にしてはどうかな？
で、精神抹消は詠唱時間を短めにして
そうすれば

「呪文停止系」　　　万能カウンターだが打ち消すわけではないので只の時間稼ぎ
「精神抹消」　　　　召喚限定だが大型も打ち消せる
「呪文掌握」　　　　ソーサリー限定だがコントロールを奪える
「支援狩り」　　　　バトルスペル限定だがカードを引ける
「対抗呪文」　　　　万能カウンターだがダメージを受ける

というような分担が出来てよいなと思うんだけどどうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:27:10

耐熱定規の修正しだいではスライが生き残れない環境になりそう。
現バージョンならスライでも活用できるからいいけど、
詠唱時間が修正されて500以上になるとスライでは運用しがたい。

今回の追加カードは同属キラーが目玉かな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:38:37

むしろ呪文停止の下方修正で水の時代は終わった気がする。
詠唱場ダメージロックは一見すると強化したようにみえて
修正で弱体化してしまった感が・・・
ダメージペナルティつけていいから昔の性能に戻して欲しいぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:44:38

いっそ停止系最強が＋2000fとかならまだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:49:15

いっそクリバウみたいに分裂させたら？
劣化対抗１　コスト5(水)
劣化対抗２　詠唱時間100F
劣化対抗３　詠唱時3ダメージ
劣化対抗４　対象クリーチャーとソーサリーのみ
劣化対抗５　対象クリーチャーとランドスペルのみ

ちょっと考えただけでもこれだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 01:50:31

>>584
それらを片っ端から詰め込んだデッキを相手にしたいと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 01:52:02

>>580
ダメージ追加はかなりいいと思う。
ただ、それでも精神抹消は対抗呪文に見劣りする気がする。
大型を打ち消すだけなら現状の300fでも十分間に合うしただ単に詠唱早くすると
580自身が言っているような性格付けにも反してしまう
だから詠唱時間よりは575のような変え方のほうがいいと思う。
（でも300fが250fなると化身x2とクリッターとジャージーと堕天使と突撃兵とハナアルキ消せるんだよなぁ・・・）

各呪文の役割分担については賛成

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 02:34:18

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0492.bmp
カード　：DD_027 潜望鏡 -Summon
作者　：Neves
テキスト：何に潜る？　何を望る？　知ってる？　潜望の語源は、羨望なんだってさ。　ウソだけどね。

潜望鏡邪魔って心の声が聞こえてきそうだ…

**バーローディウス** · 2006/12/08(金) 04:07:27

>587

うはｗｗｗｗなにこのキモ女ｗｗｗ別にみたくねーよｗｗｗ
くそテキスト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 11:22:20

カウンターの中で対抗呪文が優良ってだけで、
対抗呪文自体は弱体されるほどの強カードじゃない。

弱体連呼してるやつは早く目覚ましてくれよ。頼むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 11:40:02

下方修正が入るのは何も強いからという理由だけじゃないよ？
君こそはやく目を覚ますと良いと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 12:35:32

1.81以前から論議の的になっていて、その上で下された判断は
停止系（と、三角海域）の下方修正だった。その意味を考えろ。

基幹としての対抗呪文はもう完成されてるんだよ。
他のが入る余地がないならそっちを強化すればいい。
どこかで意見が出ていた軽い全体除去だって出たじゃないか。
「対抗呪文をいじる」ことのウェイトを軽く見すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:07:13

>>585
劣化対抗呪文なら何枚入れても構わないと思う。
対抗呪文に合わせて3水水とか4水とかにされたら水と0Fホードの世界になりそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:10:22

もはや予約書き込みする必要も微妙な状態ですが、
対抗対抗呪文予約します。期限は今日中。

気まぐれ人間なので毎回８割くらい完成してから予約書き込み。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:13:27

忘れてました。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシクです)>>522
対抗対抗呪文>>593

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:10:27

画像　　： http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0493.bmp
カード　：DD_032 対抗対抗呪文 -Sorcery
作者　：ｌａｎａ
テキスト：ダマレ。

テキスト、濁点じゃなくて星を語尾の方がよいですかね・・。

ていうか、要領悪くて申し訳有りません；

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:46:12

>>595
一瞬「ん？」と思ったけど対抗呪文の絵を踏まえた上でのカード絵なのね

ﾃﾗｶﾜﾕｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:58:35

>>595
GJ…これは正式採用するべしだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:00:49

星を語尾というのは「ダマレ。」→「ダマレ☆」ってこと？句点…？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:10:19

>>598
ぶは。濁点って；小学生レベルな・・。

てことですね。黒く見える方がベストなんでしょうが・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:55:01

>>588
チャットでしか通用しない名前でしかもageで騙ってどうしようって言うんだうんこ太郎君

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:55:43

あと更新しとくです

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(12/20)>>522
対抗対抗呪文>>593

ペンタブ死亡の恐れによりちょっと延期。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 22:06:29

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0494.bmp
カード　：DD_035 試作兵甲- Summon
作者　　：K_Nine
テキスト：神経を甲化した兵に「恐れ」「痛み」の概念などありはしない･･･
仮採用　：おｋ

すんません、３枚目になってしまうのですが
「試作兵　乙」を予約させていただきます。
今年はこれが最後になりそうです。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
筋力増強剤(12/20)>>522
試作兵　乙(12/25)←追加

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 08:00:12

今頃気がついたけど、DDのカードにも解説が入っててﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 14:18:58

>>602
上手い人は何枚かいても構いません
乙よろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:09:25

これから始めようと思うんだが、
最初はどんなデッキが使いやすい？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:35:25

ただ殴りまくるやつが使いやすいと思う。
クリーチャーメインでソーサリー/バトルスペルも「クリーチャーの能力に+X/+X」「対象クリーチャーにX点ダメージ」みたいなわかりやすいやつで。
そのデッキをプレイしてゲームシステムの大枠をつかんでから、コンボや細かなテクニックを発揮するようなデッキに移行していけばいいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:40:08

初心者には炎と風がオススヌ
基本的な属性タイプが「殴る」タイプだからねー

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:42:22

DDになって複属性でも良い動きはしやすくなったけど
基本は単色にある。
それと40枚に収まるように編集するのも大切。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:50:45

簡単なビートダウンデッキ

単色で総枚数40枚
クリスタルは14～16枚程度

内
クリーチャー12～16枚程度
　3MP　　　　　4～6枚程度
　4MP～5MP　8枚程度
　6MP以上　　2～4枚程度

その他カード10枚～14枚程度

全体に4～5MPに枚数を多めに配置しておけば、比較的スムーズに動かせるデッキになると思う
あとはまあwiki読んで経験詰んでデッキ解析してみてガンバレって感じやねー

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 19:32:58

これっていつくらいからネット対戦に手を出せばいいのかな？
いまだにCOM戦しかしたこと無い俺チキン

しかもたまに猫にやられるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 19:44:59

いくつかデッキ組んでみたら、名無しでもいいから
どんどん対人戦するのがおすすめだよ。数をこなすのが第一！

アドバイス求められたら多分みんな嬉々として教えてくれるだろうしw

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 19:47:17

伍長と猫のデッキを三～四つめまで引っ張りだしたころからネットにのりだしたな、俺は

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 19:59:08

COMは全て出たんだ！
わかった、明日にでもやってみる…
ちょっとドキドキｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 20:00:35

どうか、どうか緑の小人を3(風)に上方修正してあげてください…

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 20:41:12

お待たせいたしました。赤青損害水晶完成いたしました。
画像　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0495.bmp
カード　：DD_001 赤青損害水晶
作者　：patra
テキスト：エコーズの大地に爆発音が響き渡る。別に珍しい事ではない。
　　　　　クリスタルが水蒸気爆発を起こし、作業員が吹き飛んだ。ただそれだけだ。

それと、出来れば付喪神プチを予約したいのですが既に着手されている方はいらっしゃいますか？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/09(土) 21:13:22

>>587の潜望鏡、>>595の対抗対抗、>>602の甲、615の赤青は正式採用させてもらう

>>595
「ダマレ☆」で入れておく

予定ではこうなっているが、どうか？
・「対抗対抗呪文」の対象を「呪文」から「ソーサリー」に変更
・「魔の三角海域」に「魔の三角海域が場から離れたとき、あなたは4MPを失う。」効果を追加
・「耐熱定規」に水耐性-1と光耐性-1を追加
・「弐周目」の効果を墓地にある全てのカードから墓地の下から10枚に変更
・「緑の小人」の詠唱コストを3(風風)から3(風)に変更
・元の弐周目と同じ効果でコストを4(風)としたものを追加
・4(光闇) / 100f 対戦相手は手札から全てのバトルスペルを捨てる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 21:23:29

乙です。
>耐熱定規
>>531では「もう少し詠唱長くしたと思った」との事ですが、
耐性マイナスを付けるのみで詠唱時間の変更は無しなのでしょうか。
>風弐周目
個人的には3(風)くらいでも良いかなと。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/09(土) 21:28:59

>>617
遅くするのも飽きたしマイナス付けるか、と思た
>風弐周目
3MPでいいか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 21:34:31

>>616

乙です。
対抗対抗呪文は適切な修正だと思います(ステルス対象は水に変更ですよね？)
三角はデメリットが大きすぎる気がします。死にカードになる予感。
逆に定規のデメリットは小さすぎる印象。
昨今の風対炎は炎有利の感があるので出来れば風耐性－にして欲しい。
出来れば弐週目関連は詠唱時間100f希望。
スキップ解除→すぐ出し→またスキップで出されるケースは私だけでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 21:42:53

採用ありがとうございます。

耐熱定規に関しての案なのですが、「場にいる間炎属性値-1」というのはどうでしょうか？
耐熱定規のおかげで、炎単色の弱体化と炎タッチの強化があったので
炎単色が序盤から押し込められるのを防げればと

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 21:47:54

>>616
乙です。
三角はその性能だと使われないと思います。現状でも使っているデッキは
ごくわずかですし、デメリットをつけるとしても、もう少し軽いものがいいかと。

>>619
>昨今の風対炎は炎有利の感
溶岩巨人が弱体した現在では完全に逆転してると思う。以前は溶岩が突破
できないために炎有利だった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 21:51:17

>>618
そういう事ですか、了解しました。

>>619
>風対炎は炎有利の感があるので
そうだとしても特に問題はないと思います。
炎の壁の耐性値を見る限り、デザイン上も基本的には炎＞風のようですし。
>スキップ解除→すぐ出し→またスキップ
よく話題に上がりますが、気をつけていれば対処可能です。
どうしても無理なら右クリックでの青スキップを使うといいですよ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/09(土) 22:24:55

>三角
-4から-3MPにしとくか
どちらにせよカウンター系と併用したい派は乙

>弐週目関連
ついでに100fにしとくか

>>620
ｺﾞﾚﾑのｺｰﾄﾞ再利用するかなぁ、と思ったがﾏｲﾅｽを想定したｺｰﾄﾞでなかった
ﾒﾝﾄﾞｲから無理

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 23:16:07

最近、始めたのですが質問です。

１　コックピットビュー（押すたび座席調整）
２　コックピットビュー（押すたび座席調整）
３　オンボードカメラ
４　追跡ビュー
５　追跡ビュー２
６　固定カメラ
７　回転カメラ

上記の4～7は使用できるのですが、1～3が全く使用できません。

状況は、

1～2　走行前の座席調整は出来ます。
　　　　走り出すと、画面が固まって車体が向こうに動いていくような状態になります。

3　　　走り出すと、後方視点になってしまいます。

どうすれば改善されるのでしょうか？

環境は、Athlon64 3500+、2Gメモリ、GeForce6800GSです。

現在は、4～5で、TCS無で延々タイムアタックしております･･･。

**624** · 2006/12/09(土) 23:16:57

すいません。
誤爆りますた･･･orz

申し訳ない・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 23:23:08

つ「対戦相手に1点のダメージとあなたに5点のダメージを与えるカード」

>>623
了解しました、無理を言って申し訳ありませんでした。

とりあえず、付喪神プチを予約させていただきます。
【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
筋力増強剤(12/20)>>522
試作兵　乙(12/25)
付喪神プチ(12/21)>>625

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 23:30:44

jxta氏お疲れ様です!
>三角海域、弐周目
ここまで大きな修正だとむしろ清々しいです。
嬉々としてパーミッション系デッキを解体致します。
弐周目についてどうでもいいことですが、旧「弐周目」を風バージョンにして新しく墓地回収を作る方が名前的にしっくり来ると感じました。
>耐熱定規
修正案に賛成です。
額面上だけでも風に有利であって欲しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 00:03:13

耐熱定規に「ターン開始時に炎耐性-1」とか付けるのはどうだろうか
ミラーマッチ時のｇｄｇｄ状態が少しは解消出来そうな気が

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 00:20:07

>>628
お互いに破壊されないクリーチャーがいる状態に何か問題が？
決着つけたいなら定規をアタックに行かせれば良いだけだろうに。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 01:04:00

乙です。
三角や耐熱の変更等、いい感じだと思います。

が、弐週目の弱体だけは猛反対。
風が入らないライブラリ破壊系も沢山あるし、
全てのデッキが４０枚で組まれる訳じゃない。

デッキの選択肢を狭めるだけの修正に思います。
風弐週目にメリットを持たせるならいざ知らず、
現弐週目を潰す必要性はないのではないかと。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/10(日) 01:17:57

>>627
>旧「弐周目」を風バージョンにして
ｲﾛｲﾛ面倒な作業が発生するので気にしない方向で

>>628
ﾒﾝﾄﾞｲ

>>630
ﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊って風以外では普通は無理じゃねーの？
相手のﾗｲﾌﾞﾗﾘ切れを待つﾀｲﾌﾟは何らかの勝ち方を模索する必要があるかもしれない。

そろそろﾊﾞｸﾞ修正版をUPろうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 01:33:02

>>631
返信どもです。

能動的に破壊するのは風しかできないですが、
弐週目以外の勝ち筋を持てないデッキもあります。
フィールドロックや光・闇の重除去などです。
これらのデッキが、数枚のフィニッシャーで勝負を決めるのは
クリーチャーと除去の性能バランスから見て現状不可能です。

また、一部の違法吸魂術のように、弐週目を使いながら
風ではなく、ライブラリアウトを狙わないデッキもあります。

弐週目を持ちいたデッキや、弐週目自体に弱体すべき理由が見当たらず、
風がその機能を独占することで新しいデッキが生まれるわけでもないので、
弐週目弱体には強く反対するところです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 01:43:09

>>632
弐週目を使った勝ち筋なんてのは
「自分のライブラリが残った状態で、相手のライブラリを0にする」っていうだけなんだから
その勝ち筋は残るんだから弱体化は別に良いんじゃない？

墓地カードの再利用っていう重要な能力もあるわけだけど、こちらは現状
「全部一気に再利用できるようになる」ってことで、例を出すとパーミの物量が止まらなくなったりもする

まあ別に現状で、物量デッキがそこまでヤバいってわけでもないから、弱体化する意味もそこまでないかもしれないけど

フィールドロックや光・闇にとって、除去カードやキャントリップカードの再利用等がしにくくなるという点では確かに痛い
だけど、それにしたって墓地全部のカードをライブラリに戻すパワーカードが無色にあるってのはどうかと思う

10枚戻しでも弐週目としての機能は十分あると思うし(10枚以上墓地に無い状態で使えば問題ないし)

そういうわけで、そこまで弱体するわけでもないと、個人的には思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 01:56:35

弐週目使わない場合だと整備兵・墓石の使い方でなんとかできなくもない。
除去は厳しいが

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/10(日) 01:57:07

1.82upした
・「ソーサリーの対象とならない」能力が「炎属性のソーサリーの対象とならない」能力に
　なってしまっていたバグを修正
・「対抗対抗呪文」の対象を「呪文」から「ソーサリー」に変更
・「魔の三角海域」に「魔の三角海域が場から離れたとき、あなたは3MPを失う。」効果を追加
・「耐熱定規」に水耐性-1と光耐性-1を追加
・「弐周目」の効果を墓地にある全てのカードから墓地の下から10枚に、
　詠唱時間を50fから100fに変更
・「緑の小人」の詠唱コストを3(風風)から3(風)に変更

ｽﾃﾙｽﾊﾞｸﾞは直っていると思いますが確認とか御願いします。
他にもﾊﾞｸﾞあったら教えて欲しい。
が、今度こそ新PCに移行するので次回VerUpは冬休みくらいかもしれん