おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11

**sabo** · 2006/11/03(金) 23:26:47

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 11!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 11ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト (新）http://abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-4 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 17:32:28

炎の主力がみんな３点で焼かれてしまいます＞＜
的な巨人弱体化への反響をふまえたネタだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 17:40:30

お忙しい中カードを追加する上に３回もカキコしてくれるjxtaさんに感動(´。･ω･。｀)ｽﾊﾞﾗｼｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 18:25:42

身長偽装材がハイドの身長ネタなのは分かったが他は分からんなぁ。
次回、対抗対抗対抗呪文の実装を希望してみる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 18:42:17

頑張って鈴木さん描いて見たら案の定予約があったか＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 18:58:45

>>192消えとる

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:16:01

元ネタは…
身長偽装材→ﾊｲﾄﾞ
筋力増強剤→ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟ
緑の小鬼or緑色の悪魔→ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ
かな？あとわかんない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:20:28

そんな全てに元ネタがあるもんでしょうか？

ネタに気付かず、ご期待に添えられなくなっては申し訳無いですが…
緑色の悪魔、予約します。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:31:25

筋力増強剤、緑の小鬼。
予約したいけど俺の画力でいいんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:39:35

別に喧嘩吹っ掛ける訳じゃないが、三角海域の撤回だとか修正とか何で必要事項みたいになってるんだ。
バランス崩してもないのに撤回だとか訳が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 19:41:07

軽く流されたのをわざわざ引き戻してくるのもどうなのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:10:19

>>502
でもそれじゃ
炎の主力がみんな耐熱定規に倒されちゃいます＞＜
にならないか？

耐熱定規ｵｿﾛｼｽ（・ω・｀）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:22:16

まあ炎単vs炎単だと定規ゲーにはなるだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:25:53

耐熱定規の何が怖いってメルトダウンも車爆弾も効かないところだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:48:38

炎単色で定規潰せるのって･･･
大和＋火炎の鎧ぐらいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:55:41

対抗対抗呪文は対抗呪文で打ち消されるし、使用中に本体火力も打たれると言うことを確認。
というわけで本当に「このカードは詠唱中は炎のソーサリーの対象にならない」みたいだけど、これはバグじゃないのかねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 20:59:36

>>515
怒り爆発・凶暴化*3・直下型流星群で一応除去可能ではあるな。

>>516
ついでにステルスの天女＆騎士も「炎属性の略」になってるようだ。
公式HPのカードリストの方ににはそう書かれてないからこれも合わせてバグだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 21:02:53

jxtaさんいつもおつかれさまです！

「試作兵甲」を期限12/18で予約いたします。
DDでは２枚目になりますが、もし問題がありましたら
予約は取り下げさせていただきます。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229？
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
緑色の悪魔（期限設定ヨロシクです）>>508
試作兵甲（12/18）←追加

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 22:15:57

>>510
別に必須事項として言ったわけじゃなくて
個人的にあったら嬉しかったなーと思って言っただけなのになんで突っかかってくるんだ…
と、これは流してくれ

で、潜望鏡予約します
期限は12月いっぱいで

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 22:27:14

>>505
うｐして

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 22:38:00

対抗対抗呪文ってコントロールデッキよりも、ホードとかバトルスペル多用するデッキに効きそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 22:55:33

軽く流されたがやけくそで筋力増強剤を予約しやす。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:02:04

よぉし、予約リストワスレテタ

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229？
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
緑色の悪魔（期限設定ヨロシクです）>>508
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限不明)>>522

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:02:21

流すも何も、予約するときは意思と期限をはっきりしてくれないと
あと、予約する人がリストを更新してくれるとうれしい

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229？
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
緑色の悪魔（期限設定ヨロシクです）>>508
試作兵甲（12/18
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシク)>>522

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:03:59

かぶったごめんorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:05:29

対抗対抗呪文は強すぎじゃないか？
ホード、パーミに大打撃を与える他にバトルスペルをすべて流せる。

せめて対戦相手だけじゃなくお互い捨てるのほうがよさげ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:08:37

>>522
すんません、予約かどうか判断できなかったので
予約リストには入れなかったのです。
絵を描くのは私も難しいとは思いますが頑張ってくださいね。

予約リストを更新しておきますね。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
緑色の悪魔（期限設定ヨロシクです）>>508
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシクです)>>522

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:11:17

ちょｗ被りまくり…orz
遅レスすぎてごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:14:46

今の環境では強いかもしれないね。
現段階では除去をバトルスペルに絞っているデッキが多いから
これを機に前々から言われているクリーチャー、ソーサリー、バトルスペル、ランドスペル
の力関係が変わっていくと良いかなと思っている。
今まではクリーチャーとバトルスペル万歳な事が多かったし、その所為でデッキタイプにも
強弱が付き過ぎていた感じはした。

ただ、耐熱定規といい対抗対抗呪文といいミラーになると酷すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/05(火) 23:49:17

除去はそこそこソーサリーに以降しつつあるけど、
使用頻度の多い車爆弾と霊魂逆流まで落ちるのが・・・。

バトルスペル・カウンターの他に落ちる主なもの

炎：車爆弾、手榴弾
水：霊魂逆流
風：主要クリーチャー
光：巫女の祝福
闇：該当なさげ
無：弐週目

ランクを落とせば他にも多数。
バトルスペル・カウンター・上記のどれも入ってないデッキはかなり希に思う。
手札抹殺と並ぶ最強の手札破壊だな。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/06(水) 00:35:07

アレ？超バグってね？

>炎属性のソーサリーの対象とならない。
もちろん、普通に「ソーサリーの対象にならない。」が正解
>元ネタ
ぶっちゃけ、特にないのではないかと思うが、>>507の妄想力に感動した。
>三角海域
そういえば、俺の修正メモにメモってあったわ
>耐熱定規
もう少し詠唱長くしたと思ったんだけどなぁ
>対抗対抗呪文
ソーサリー限定にしとかなかったっけ？

はいはいﾊﾞｸﾞｽﾊﾞｸﾞｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 00:40:43

>>531

乙っす。
マターリ修正待たせてもらいやす。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 01:22:24

>>531
乙です。ﾊﾞｸﾞﾜﾛｽ

それでもドバドバ修正案が出されないのは、
やはりjxtaさんが信頼されているということなのかと妙に感心。
修正期待してまつ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 01:47:58

個人的には“りょくしょく”と読ませたい

画像　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0489.bmp
カード　：DD_030 緑色の悪魔
作者　：Kent
テキスト：下ばかり向かずに空を見上げろ。いや、見上げるな。こっちに来い。逃げろ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 03:33:18

対抗対抗呪文、そんなに強いかな？
2枚落とさないとコストと釣り合わないから、クリーチャー主体のビートダウンには割が合わない事が多い。
特に闇相手だと、落とせるの突然死ぐらいしかないし。

属性拘束が既存のデッキと噛み合わないから、こいつの為に一色足す必要が出てくるし。
対抗対抗呪文を入れて強いデッキが出来たなら見せてほしい物だが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 03:52:04

>>534
ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 04:22:45

緑色の子鬼予約します。期限は今日いっぱいで。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシクです)>>522
緑色の子鬼(12/6)>>537

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:38:58

>>535
バグだったわけだが、今の文面ではクリスタルすら落ちてしまうと読める。
ホードとか手札ズタボロにされるぞｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:52:41

なんか久しぶりに来たら新しいやつ出てて嬉しいです
凄いカード郡ですねｗｗｗｗ
jxtaさま、お疲れ様です

画像　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0490.bmp
カード　：DD_029 緑の子鬼
作者　：SF
テキスト：大きいお方、あなたの踏んでるこの草っ原はね、私の通り道なんでさぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 05:53:39

ごめんｗ
今確認したらクリスタルは落ちなかったｗ

でもクリーチャーとバトルスペルは普通に落ちた。
何も考えずに撃ってもかなり強いぞコレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 06:12:14

>>540
2T目にプレイされると仮定しても、3枚以上手札が飛ぶデッキは稀だと思うんだが。
重除去、フルパーミ、0F重視ホードぐらいしか思い当たらん。
ビートダウン系のデッキ相手なら精々バトルスペル1枚落として終わりだろ。
コントロールでもLSBとかフィールドロックとかなら落とせる呪文限られてるし。

加えて闇風だろ？どうやってデッキ組むんだ?
仮に手札抹殺と同程度の力があるとしても、強すぎるとは思わない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 06:56:25

風闇なら普通に組んで今使ってるわけだが…どうやって組むのかとまで言われなきゃいけないような代物か？

設定ミスらしいからアレだけど、バトルスペルとカウンターを確実に枯らせるのは強力だと思うけど
ホードなんて下手したらクリスタルしか残らないし

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 07:22:39

２枚落せばコストと釣り合うならば、相手にもよるが平均２枚ぐらい落せそうだからちょうど良いんじゃないかね。
で、風闇といっても所詮属性拘束１ずつだし風には0fクリーチャー＋強力バトルスペルがあるから組みやすいし（水と違って風は属性拘束緩め）
普通に優良カードだと思うが風闇の組み合わせは珍しいから環境も活性化して良いんじゃないかな。

と書いた所で本来は「ソーサリーのみ」のカードであると判明した。残念
別にバトルスペルも含めちゃって（若しくは0fクリーチャー）良いと思うんだけどな、的な意見でした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 08:15:01

>>541
まぁウッカリさんな俺の意見だがなｗ
パッと考えた強さをかんがえてみようｗ

まず、2Ｔ目何も考えずに撃った場合はその通り。
闇風デッキを組んだ事がないようだが、この属性は2Ｔ目結構ヒマなので打ってもテンポを崩さないのがイイね。
また、こういう使い方はどうだろうか？
・場が膠着した状況で、相手のバトルスペルを全て捨てさしてブラフを見破る。
・対抗対抗呪文を打った後に２週目を使うとフルパーミに勝てる可能性がある。

闇風デッキが流行っていない一番の問題は、その組み合わせに面白いカードがないこの一点だけだ。
ホードにタッチ黒したデッキは十分に強かった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:15:41

正直、ソーサリーだけだとただの紙になるから修正は別の形がいいかな。
>526で出たお互い捨てるがいいと思うな。闇の性格も出てるしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:26:02

>>537
筋力増強剤、15日までには。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 12:33:05

>>534
これは素晴らしい

耐熱定規の次は日時計コンパスとか分度器の翼とかでるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 17:29:03

>>520
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0491.bmp
しかしなんだこれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:06:39

魚のスズキと鈴木をかけた？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:11:17

何故わかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 18:48:03

何故分からないと思った？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:10:02

最初ブリのつもりで書いたからｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:20:04

>>548
かわいいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:25:13

Text：「うにゃあああ！必殺のブリアタックでとどめだにゃ！」

のつもりだった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:27:25

>>554
そろそろウザイ。先に予約した絵師さんが投下し辛くなったらどうすんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:29:57

気にする程のもんだろうか……

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:50:13

('A｀)
まあコウタニアスの時と同じようなトラブルにならんよう祈ってるよ。
あと>>522の予約期限も忘れずにな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 20:56:18

それにしても最近Nevesさんは来ないな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:01:32

とりあえずすまんかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:04:08

描き終わったら予約が既にしてあっただの>>505
２枚予約したいだの>>509
明確に予約してもねぇのに予約レスを流されただの>>509,>>522
しかも予約リストを更新しない>>546

ID:u+fl+NcT ＝ ID:rXGFHKraは
レスする事で気まずくなる人の事を全く考えてないよな
自意識過剰で空気読めなさ杉

おまえにはもう何も言う事はねぇ
「とても憐れすぎて」何も言えねえ

>>558
普通に来てるとｵﾓ
三角海域の修正希望とか潜望鏡予約者がNeves氏

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:33:58

一つつっこんでおくと>>509は予約リストを流されたことではないと言っておく。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 21:36:22

ああ、>>522だた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 23:06:09

とにかく謝罪する。申し訳なかった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/06(水) 23:18:38

まぁ、どれもこのスレ内でのマナーみたいなもんだから、
最近来たって人にはそこまでわからんだろうし・・・

今後ちょっと気をつけてもらえれば済むことで、
そこまで言う必要も気に病む必要もないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 00:41:32

>>555
つーか予約の期限にも問題ある気がする
絵なんて3日もあれば十二分にお釣りくるくらいに描けるっしょ
用事が被ったりしてタイミング悪かったとしても最悪一週間？

一ヶ月の予約は流石に長すぎなよーな・・・
現状予約の上限が無い状態で、一年の絵予約とかされたらどうすんの？とか思ったりするんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 01:04:56

>>565
描く速度は人によりけりだから、３日あれば十二分っていうのは少し乱暴でしょ
実質作業時間は一週間でも連日描けるとは限らないしね
http://blog.livedoor.jp/napcats/archives/cat_50009823.html
ココ見るに別にサボってるわけでもなさそうだしね。

一年の絵予約とかされたらもちろん「そんなに時間かけなきゃいけないの？」って聞く
で、そんなに時間掛かるんだったらとりあえず仮採用でって誰かが描くんじゃないの？
期限４日前に絵を出すのはやっぱりマナー悪いでしょ。

2006/12/07(木) 01:16:06

「（今すぐ描く気はしないけど）この絵は俺が描く」って思ってる勝手な絵師が、
「俺が（そのうち）描くからな！邪魔すんなよ！」って叫んでるように見える。
さんざん待たせて、挙げ句の果てには「予約取り消します」とか言い出したり、目もあてられない。
予約したり取り消したりするのは匿名でもいいわけだからな。
マトモな絵師は大抵長めに予約期限定めても実際は即日～３日以内くらいには絵出してくるし、
正直予約ってあんまり意味無いと思うんだが。結局は早い者勝ちだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 02:27:52

>>567
元々予約システム自体の目的が「絵師同士の混乱を抑える」為のものであって
早い者勝ちではなくすためとかそういう目的ではない

だから予約はちゃんと「混乱を防ぐ」という目的でちゃんと動作してる

早い者勝ちじゃなくしたいというのならそれこそ投票システムだの、もっと流動的にカード絵を変更する形になっていくと思うけど
前者は絵自体を「批評」「比較」するという形になってしまうので、どうしても殺伐とするだろうし(するのもされるのも嫌な人多いと思うし)
後者はjxta様への負担が掛かり易くなる

絵を描く速度に関しては>>566と同意見
１日～２週間程度と描く速度は人によってピンキリ
「忙しくてそんなに早く描けないから一ヶ月でまずは予約します」っていうのも否定しちゃったら
絵師の窓口が狭くなる

何が言いたいかというと俺もさっさと描けってことで…

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/12/07(木) 02:56:42

マナーマナーって初期のRO見たいな気分だぜ
>予約
別に好きにすればいい
描きたいから描く、UPしたいからUPする。それでOKじゃね？
予約入れて期日までに必死で仕上げるなんて仕事じゃねーんだし
まぁ、いつも通り絵師でない第３者の心配性だと思いますが

>>548
ブリアタックｶﾜｲｽ

>>534の緑色と>>539の緑のは正式採用でつかわせてもらうぜ

殺伐としてきたので日記でも書くか
12/2にwii並んで買った。wiiキタコレ！と思ったが
次の日に買ったアフターマン、新恐竜、フューチャーイズワイルドのおかげで１日で没落
３冊で\7500でこれだけ楽しいと、TVゲームってどんだけコストパフォーマンス悪いんだよと思ってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 05:05:44

お疲れ様ですー

絵師は基本的に楽しんで描いてるので、仕事みたいに必死にやってる訳
でもないと思いますよ。予約使わないと収拾がつかなくなるくらいみんな
描きたがってるわけだしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 10:23:13

お疲れさまです＞＜

1 予約は絶対必要なものじゃない
2 ただ混乱を避ける為、予約は推奨
3 どーしてもって言うんなら、すでに予約済みのカード絵を先に仕上げてupしても良い
4 でもそんときには仮採用な
5 んで、改めて予約した人の絵が出来た時点でjxta氏が正式採用を決定？

て感じではどうかね？

あと日記ktkr！www

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 11:07:03

高校の時に図書館で借りたマンアフターマンを弁当食いながら見て食欲無くなったのを思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 11:46:17

先週の話をむしかえして恐縮だけど「空間転移」について

以前、このカードが強すぎたのは２：１交換にあると思います
そこで対象のフィールドの上に存在するクリーチャーを交換するのではなく
任意のクリーチャー２体を交換する効果にして
さらに水らしさUPのために属性拘束を増やした上で（水水くらい？）

①コストを減らす　　４MPくらい
②詠唱時間を減らす　３００fか５０f

のいずれかもしくは両方の補正をいれるのはどうでしょう？
（でもこの修正やっちゃうと「呪詛置換」のほうも任意のランドスペル２つにしなきゃならなくなるのかな？）

属性拘束２も加わり、単純な相手クリーチャー除去には使えないけれど
軽くなることでいろいろな使い方が期待されると思うんですがどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 12:46:36

jxta氏のMiiが見たい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 12:49:02

連続すみません。「精神抹消」についての改正案

案①　ファストキャストをつけてみる
３（水水水）　　２００f
３（水水水水）　１００f
３（水水水水水）０ｆ
消費MPが増えないのは対抗呪文との差別化のため

呪文延滞とコンボしやすいように･･･
案②　消費MPを減らす
案③　属性拘束を減らす←>>383の言ってるように総デッキカウンター化しそう
案④　対象をクリチャーから全ての呪文へ

③、④の場合は以下の理由により詠唱時間を４５０～５００f程度（もしくはそれ以上）にしたほうがいいかも
③は>>383の言っているような総デッキカウンター化と初手で出せるのが心配
④は対抗対抗されないカウンターという点で面白そう
この場合も消費MPを減らしたほうが対抗呪文とより差別化できてよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 13:05:22

海域は七誌氏だったような。
チャットでガンガンに言ってたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 19:52:15

空間転移と精神抹消は水単全体の強さが際立ちすぎたから弱体化された。
現行でも水系デッキは一級線の強さで、今の所強化できる余地があまり無い。

その事実を、呪文静止のコストが明確に物語ってる。
アイデアはあっても、現行の水が強すぎて実用レベルのカードを増やせないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 21:47:16

水ってそんなに強いんだ…カードが増やせないほどまで強いとは思ってなかったorz
ただの素朴な感想ですごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:02:06

局地的に強いというか、「弱いデッキに強い」んだよな。
ヘタなデッキは完封してしまうので、ガチデッキメインじゃない人には嫌われる。
純粋に強さで言ったら今は風か闇だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/07(木) 23:33:43

さっき久々に水組んでいて思ったんだけど･･･
精神抹消が300fとか時間静止が4MP水水とか
やっぱりどうしても対抗呪文に見劣りするんだよね
水自体は弱くは無けど対抗呪文が水の中のバランスを崩している気がする

かといって対抗呪文のコストを上げてしまえば良いとは思わないし
詠唱時間を長くするのもカウンターとして致命的だと思う
だから、例えば使用した際に１ダメージ受けるという効果にしてはどうかな？
で、精神抹消は詠唱時間を短めにして
そうすれば

「呪文停止系」　　　万能カウンターだが打ち消すわけではないので只の時間稼ぎ
「精神抹消」　　　　召喚限定だが大型も打ち消せる
「呪文掌握」　　　　ソーサリー限定だがコントロールを奪える
「支援狩り」　　　　バトルスペル限定だがカードを引ける
「対抗呪文」　　　　万能カウンターだがダメージを受ける

というような分担が出来てよいなと思うんだけどどうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:27:10

耐熱定規の修正しだいではスライが生き残れない環境になりそう。
現バージョンならスライでも活用できるからいいけど、
詠唱時間が修正されて500以上になるとスライでは運用しがたい。

今回の追加カードは同属キラーが目玉かな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:38:37

むしろ呪文停止の下方修正で水の時代は終わった気がする。
詠唱場ダメージロックは一見すると強化したようにみえて
修正で弱体化してしまった感が・・・
ダメージペナルティつけていいから昔の性能に戻して欲しいぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:44:38

いっそ停止系最強が＋2000fとかならまだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 00:49:15

いっそクリバウみたいに分裂させたら？
劣化対抗１　コスト5(水)
劣化対抗２　詠唱時間100F
劣化対抗３　詠唱時3ダメージ
劣化対抗４　対象クリーチャーとソーサリーのみ
劣化対抗５　対象クリーチャーとランドスペルのみ

ちょっと考えただけでもこれだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 01:50:31

>>584
それらを片っ端から詰め込んだデッキを相手にしたいと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 01:52:02

>>580
ダメージ追加はかなりいいと思う。
ただ、それでも精神抹消は対抗呪文に見劣りする気がする。
大型を打ち消すだけなら現状の300fでも十分間に合うしただ単に詠唱早くすると
580自身が言っているような性格付けにも反してしまう
だから詠唱時間よりは575のような変え方のほうがいいと思う。
（でも300fが250fなると化身x2とクリッターとジャージーと堕天使と突撃兵とハナアルキ消せるんだよなぁ・・・）

各呪文の役割分担については賛成

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 02:34:18

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0492.bmp
カード　：DD_027 潜望鏡 -Summon
作者　：Neves
テキスト：何に潜る？　何を望る？　知ってる？　潜望の語源は、羨望なんだってさ。　ウソだけどね。

潜望鏡邪魔って心の声が聞こえてきそうだ…

**バーローディウス** · 2006/12/08(金) 04:07:27

>587

うはｗｗｗｗなにこのキモ女ｗｗｗ別にみたくねーよｗｗｗ
くそテキスト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 11:22:20

カウンターの中で対抗呪文が優良ってだけで、
対抗呪文自体は弱体されるほどの強カードじゃない。

弱体連呼してるやつは早く目覚ましてくれよ。頼むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 11:40:02

下方修正が入るのは何も強いからという理由だけじゃないよ？
君こそはやく目を覚ますと良いと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 12:35:32

1.81以前から論議の的になっていて、その上で下された判断は
停止系（と、三角海域）の下方修正だった。その意味を考えろ。

基幹としての対抗呪文はもう完成されてるんだよ。
他のが入る余地がないならそっちを強化すればいい。
どこかで意見が出ていた軽い全体除去だって出たじゃないか。
「対抗呪文をいじる」ことのウェイトを軽く見すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:07:13

>>585
劣化対抗呪文なら何枚入れても構わないと思う。
対抗呪文に合わせて3水水とか4水とかにされたら水と0Fホードの世界になりそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:10:22

もはや予約書き込みする必要も微妙な状態ですが、
対抗対抗呪文予約します。期限は今日中。

気まぐれ人間なので毎回８割くらい完成してから予約書き込み。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 19:13:27

忘れてました。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(期限設定ヨロシクです)>>522
対抗対抗呪文>>593

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:10:27

画像　　： http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0493.bmp
カード　：DD_032 対抗対抗呪文 -Sorcery
作者　：ｌａｎａ
テキスト：ダマレ。

テキスト、濁点じゃなくて星を語尾の方がよいですかね・・。

ていうか、要領悪くて申し訳有りません；

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:46:12

>>595
一瞬「ん？」と思ったけど対抗呪文の絵を踏まえた上でのカード絵なのね

ﾃﾗｶﾜﾕｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 20:58:35

>>595
GJ…これは正式採用するべしだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:00:49

星を語尾というのは「ダマレ。」→「ダマレ☆」ってこと？句点…？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:10:19

>>598
ぶは。濁点って；小学生レベルな・・。

てことですね。黒く見える方がベストなんでしょうが・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:55:01

>>588
チャットでしか通用しない名前でしかもageで騙ってどうしようって言うんだうんこ太郎君

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 21:55:43

あと更新しとくです

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
試作兵甲（12/18）>>518
潜望鏡(12/31)>>519
筋力増強剤(12/20)>>522
対抗対抗呪文>>593

ペンタブ死亡の恐れによりちょっと延期。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 22:06:29

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0494.bmp
カード　：DD_035 試作兵甲- Summon
作者　　：K_Nine
テキスト：神経を甲化した兵に「恐れ」「痛み」の概念などありはしない･･･
仮採用　：おｋ

すんません、３枚目になってしまうのですが
「試作兵　乙」を予約させていただきます。
今年はこれが最後になりそうです。

【予約リスト】
黒青損害水晶(12/10)>>221
鈴木さん(12/10) >>229
全生完壊(期限設定ヨロシクです）>>455
赤青損害水晶（12/12）>>471
筋力増強剤(12/20)>>522
試作兵　乙(12/25)←追加