おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11

**sabo** · 2006/11/03(金) 23:26:47

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 11!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 11ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト (新）http://abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-4 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 06:16:32

>>13
相対的に3/3が強くなっただけでほとんど変わらないと思うのですが。
幇助の方が変わらない限りクリスタルが変わっても意味はないかと。

アンケはBDEかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 08:37:58

2ターン目に3/3出ただけで勝負が決まるわけでもないし
幇助だって入れるリスクあるんだし別にいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 09:04:59

E.カード名が変
H.そもそも内容も変
の二つを推すぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 09:24:52

Fはいまいち
AとCは絶対嫌。
Zの場合だとガンダムウォーのドラマチックブースターみたいなミニパック版に
なるわけか…

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 09:28:16

>>13
たびたびageてスマソ。
jxtaさん思ったんですが10枚は流石に少ないと思いますよ。
もし出来れば15枚くらいの方が多分良いと思います。(余計な発言で悪いと思っていますが)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 09:50:10

ADFあたりがいいなー

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 10:05:17

BD辺りが面白いと思った。
でもさすがに「全部」「のみ」「無し」はカードセットとしてキツいんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 10:16:44

Ｄ一択

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 10:17:16

失礼しました、Ｅの間違いです

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 12:17:33

自分はどちらかといえば守り手の印象で使っていたからなぁ、溶岩巨人
アンケートはＤＦあわせて無色多色のみでも良いのではないかと

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 13:07:25

幇助は初手じゃないと本当にUNKOだしこのままで良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 13:59:46

耳小骨を吸う者の吸収のスキルをノンアクティブスキルにしてくれ～to Java様
弱すぎて泣ける（コスト重くしてもいいんで）

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 14:33:13

>>30
３ＭＰの猫喰いにどこまで求める気だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 14:39:38

多色スペルはまだ未発達な気がするのでDないしBは嬉しい。
クリーチャーは完成して来た感じもあるし。
Fは…無色はもういいんじゃないかな…という気分。
Eはアングルードだと思う事にする。
Zはプレイヤーとしては惜しいけどjxta氏もご都合があるでしょうから、DDがどこで打ち切りになろうと構わないです。
長々と書いてしまったがB･Dで。

30 · 2006/11/04(土) 15:22:40

ごめん。なんでもない
現状でいいや

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 15:42:54

Cってレギオンｗ
とりあえずDとEを推してみる。

スライの溶岩巨人は代役いないしそのままでも良さそうだけど、
バーンの溶岩巨人は壁役にならなくなったから外した方がいいっぽいなぁ。
HP3にするならせめてバトルスペルとの二択が出来るように400fに戻して欲しいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 16:27:42

B、C、Dあたりかな。多色クリが増えるなら多色カードに選択の幅が欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 18:11:52

赤が極端に弱体化する予感

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 19:09:40

アンケート取ると必ず、勝手に選択肢作って投票する奴居るよな
本当うぜぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 19:11:59

赤は小型が押しまくるスライ一択になる予感

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 19:51:28

>>13　いつも乙です
Dだなー
のみ　はやりすぎでも5,60枚の多色があったらいいなと思う

>>30
おまっｗｗその間違いはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 19:51:51

エクスパッションの発表はありましたか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 20:55:46

溶岩巨人が良く使われる原因の半分は、代替カードが無いから。
特に5～8MPの重呪文域でマトモに使えるの、巨人とプラナリアしか居ないし。

巨人の修正には反対しない。殆どの炎デッキに4積みされてる（酷いのになるとバーンとかエネ変にまで）の見ると
修正した方が良いと心から思う。アンチシナジー上等で詰まれるのはおかしいとしか思えんし。
なので、今後の新カードに期待かな。
炎6MP～7MP域に気の利いたクリーチャーが欲しい。

アンケートはCとE。次いでD。
今の所スペルのバランスはいいし、光と炎の生物群をなんとかして欲しい。
多色カードもかなり萌えるところではあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 21:54:39

>>巨人修正
>後手のデメリットがブロック時においては大幅に低下する(マルチアタックが無いため)ので
>攻めるときは困りがちだが、立たせておけば用心棒として強力というのはよろしくない。
ここら辺がjxta氏のすばらしいところ。

これってちゃんとプレイしてないと分からないし、
巨人残しで他全部アタック→ブロックならバトルスペル、違えばボード拡張
がセオリーだから。

良い悪いはともかく、ちゃんと考えがあるから修正は賛成。
問題あったらもどしゃいいんだし。

アンケートはＡ。
そもそもそんなエキスパンションがなりたつのか見たい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 22:28:10

アンケートはＡで。
クリスタル関連でゲームを面白くする余地はかなりあると思う。
飽きて普通のカード追加したくなったら
「泣き虫クリストファー」とか「ダブルクリック」とかのカード名にして
「クリ関連」に含めればどうとでもなるでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/04(土) 22:33:54

アンケートはA

>>43
「クリ」ーチャーでも(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 00:17:44

ミシュラランドっぽいカードが続々登場のやばいセットになったりして

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 01:09:03

小型エキスパンションならアンケ項目のもアリだと思うけど、
今までのと同じ150枚体制だとしたら「なし」や「のみ」はちょっと引くなあ。
カードの性能に直接影響しないEみたいなのは大歓迎だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 01:26:55

そういや、UAって小型エキスパンションて言ってなかったっけ？予定では

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 01:27:57

2色0F2ダメクリスタル追加だが、みんな入れてみたいデッキとかある？
私的にはミカちゃんデッキに入れたい。奇襲的に自分にダメージが入る上に手札損しないし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 01:48:29

ほぼ全ての多色デッキかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 02:01:30

今来たからテストプレイヤーくらいなｒ・・・ABCDかよｗｗｗｗ

アンケートに関してはいまいちわからないのでどれにも入れね

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 05:10:52

車爆弾と煮え立つプラナリアで落ちるぐらいならいっそブロック不可の方がと思う自分はＤ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/05(日) 12:36:20

ＺみたいＤＤが10枚パックならレアカードの数は2、3枚に控えないとね(´・ω・｀)
それとも全部レアカードのスペシャルパックみたいなのになったり？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 00:53:42

お久しぶりです、絵師のgidaです。
↓こんな感じの絵をブログに上げたのですが、
ttp://blog14.fc2.com/l/lowtension/file/akumakko.jpg
カード裏画像を加工して使わせてもらってるんですが、これ問題有るでしょうか？＞jxtaさま
まずかったらさし換えます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 13:08:33

>>53
足太いが上手い

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 14:36:18

足太くてうまそう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 22:28:11

亀レスですがjxtaさん乙です。

＞巨人修正
巨人ブロックのコントロールデッキ全部組みなおしですかorz

＞アンケート
ぜひ　Ｅ　でwwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 22:39:04

溶岩巨人って他の炎クリーチャーの弱すぎる防御面を一手に引き受けてたんだよね。
そこへ今回の下方修正案。風はそもそも3/3自体が多いし、先制攻撃の修正というプラスもあるけど、
代替になるクリーチャーがいなく、より打撃の大きい筈の炎は更に突撃奨励も下方でプラスはなし。
そりゃないぜセニョリータ、と叫びたくもなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 23:01:05

次エキスパンションは炎の大幅強化ｷﾎﾞﾝﾇ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/11/07(火) 02:15:39

ｱﾝｹｰﾄはｱﾝｹｰﾄでなんとなく聞いてみたわけだが
名前なんぞは何でも良いということが理解されているようで嬉しい。

>>1
誤爆先を理解した。
故意の誤爆かと疑うほど巧妙すぎでﾜﾛﾀ

>>53
全然おｋ

>>57
叫んでからﾃﾞｯｷ崩せ、そして組み直せ

画像引用について厳しめに見られてるようなので
ｹﾞｰﾑの紹介、攻略、解説などのコンテンツなら
ｶｰﾄﾞｲﾗｽﾄ付きでも無断引用OKって、って感じにしといてよくね？
マズイっすかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 07:24:40

上のは画像引用云々よりも、描いた絵を披露したいだけに見えるけどね
絵上手いんだからそんな回りくどいことしなくていいのに

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 08:58:07

jxta氏はこの辺り緩いけど
フリーゲームの作者って人によっては
レビュー禁止、紹介禁止とか平気で言ってる人もいるし
確認は取るにこした事はないんでないかい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 09:42:51

>>57
３点火力の多い炎にとっては相対強化とも言えるよ。
火炎放射だけで水以外はオールオーケーじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:05:12

アンケート
巨人弱体化の案を下の４つから一つ選べるとしたら、どれにする？

①
Summon 5(炎炎) / 400f
---------------
壁の召喚 Atk=4 , HP=4
壁、後手

②
Summon 6(炎炎炎) / 400f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=4
後手

③
Summon 5(炎炎) / 500f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=4
後手

④
Summon 5(炎炎) / 450f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=3
後手

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:20:22

>>63
jxta氏かと思ったじゃないかｗｗ
何か公式案のような錯覚を覚えるから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1136471946/
ここでどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:22:32

>>63
ｶｴﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 14:06:54

>>63
糞

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:36:11

>>53
前にスキンのプレビュー画面をサイトに載せる時に似たような
ことを聞いてた人がいたな
そんときはおｋっぽかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:48:11

>>67
おまｗｗ少し上でjxta氏光臨してるｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:57:01

>>60はもっと非難されるべき

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 19:10:16

>>60
>>63
('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/08(水) 02:04:14

gidaです。
>>59
了解です。ありがとうございます。

>>54,55
足太いのはわざとです。ｳﾍﾍ(´∀｀)
>>60
>>上のは画像引用云々よりも、描いた絵を披露したいだけに見えるけどね
う、そう取られても仕方無いですね･･･ご不快に思われたらごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/08(水) 18:34:06

gidaさん乙です。
これからも絵描きがんばってください：)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/09(木) 21:03:53

ヒデさん、現在の戦績2222勝1010敗だ。
色々な意味ですげー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 01:34:51

これからみんなで101敗させよう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 03:05:49

一勝もさせずにかよΣ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 06:33:57

PS3の発売に間に合わせようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 15:52:33

jxtaさん頑張れ。
DD期待してます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 16:29:56

俺のほうがお前より期待してる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 17:29:57

だがその上を行く期待をしている俺。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 17:42:09

はい俺の期待が一番上ー
俺の上は天井だから俺より上はいないー

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 18:28:08

俺なんか屋根の上くらいの期待度よ。
俺の上には空しかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 18:30:34

その辺で止めとけよお前ら

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 19:20:33

君が泣くまで期待するのを止めない

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 22:24:08

jxta氏が12月24日に俺の為のプレゼント更新するに500ハナアルキ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 02:11:43

普通に年明けて忙しくなくなってからに30SRBM

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 07:03:27

あえて大晦日記念更新に100館長

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 09:42:45

まだ１１月前半あたりだぞおまえら

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 01:26:58

民族の繁栄

あの絵よくカードにできたな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 02:48:45

そろそろjxta氏の壊れる音が聞けそうな予感。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 20:00:49

>>88
もしかしておぱーいのことを懸念してる？
別にアレくらいならイインジャネ？ｗ　エロじゃないし。自分はあの絵好きだなー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 20:07:40

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

・・・ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 22:17:49

むしろ俺は宝石収集人にエロスを感じるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:06:39

ABCDの宝石やクリスタルが旨そうにみえる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:39:54

おっぱいと言えば竹林の探索者だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:55:02

いやヘッドハントだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:02:30

このゲームのルールは何のカードゲームと似てる？
遊戯王？マジギャザ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:04:28

MtG似のよくできた子です

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:23:59

もしかして「あの"カード"よく"絵"にできたな（感嘆）」と言いたかったんじゃないかしらん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 16:53:17

今きずいたがヘッドハントって絵だけじゃなく効果も個性的だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 10:34:11

このゲームってクリーチャーになんでも詰め込みすぎじゃね？
クリーチャー除去さえ握っていればどうにかなることが多すぎ。

例を挙げると土偶とかジェニー、ガッサー、3mの宇宙人等。
除去されやすいんで安心して使ってられない。

この辺をランドスペルにしてコストを下げたようなカードが出れば、
ランドスペル除去の価値も上がるし、デッキの核としても使用できるように
なるのではないかと思うんだがどうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 13:15:27

安心して使ってられない事の何が駄目なんだ？
使いたいけど自分の力量じゃ無理だからゴネてるようにしか見えん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 15:23:01

自分は>>100の意見ももっともだと思う。
クリーチャーであることのデメリット・メリットがあるように、
ランドスペルであることのデメリット・メリットを活かせるカードがあってもいい。

強力で個性的なランドスペルが増えればランドスペル対策カードの重みも出るし、
ランドスペル対策の難しい属性の相対弱体にもなる。
単属性で幇助がもてはやされる中、タッチで光を入れたりといった多属性化にも意味が出てくる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 15:59:39

>>100
システムクリーチャーは、ソーサリー除去がバトルスペル除去に優越する点で重要。
突然死と因果応報と焼却の三点セットを持っていても、護巫女は殺せない。
例に挙げたクリーチャーは確かに弱いが、それは純粋なカードパワーが弱いせいかと。
普通に-1MP程度の強化を施せば、使い物になるのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 16:17:13

ん、そうじゃなくて戦術上のやりとりがクリーチャーカードを中心に
終始しすぎてるのが問題ってことなんじゃないの？
バーンやターボ再構築みたいなのもあるけどまだほんの一部だしね。

完全ノンクリーチャーじゃなくて最終的な勝利手段がクリーチャーであったとしても、
もっとランドスペル・ソーサリーを多く交えた多面的なやりとりが出来ると面白いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:35:26

最強のランドスペル対策カードは対抗呪文。
4mpと拘束2で0fで撃てる上、クリーチャーやソーサリーまで消せちゃう。
明確な対抗呪文対策デッキでも無い限り、無駄カードにならない素敵さ。

いろんな観点から修正した方が良いと今でも思ってる。
50F位つけてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:41:54

バランス関係の話になると絶対に対抗呪文出てくるな。
対抗呪文嫌いが多いとよく分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:49:17

対抗修正は別にいらんと思うが、カウンター合戦してぇと思った事はあるな。

>>104
ほんの一部と言うほど少ないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 19:59:43

輝く日輪と夜の闇のことを覚えてる人はいるだろうか

**100** · 2006/11/15(水) 20:07:59

>>101
何故駄目か？それはデッキの核になりにくいという点から。
面白い能力を持っているにもかかわらず、除去されやすいために
デッキをそれ中心に組むことが難しい。
仮にエネルギー変換機がクリーチャーであったら、恐らくFTTの大会でメタに
挙がることはないだろう。

力量ではどうにもならんことだってある。

>>103
もちろんシステムクリーチャーを否定しているわけではない。
ただその比率がクリーチャーに偏っているのではないかと言っているだけ。

光が弱いってよく聞くけど結局光の持ち味であるランドスペル除去等が
生かされていないためじゃないかとも思うしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 20:35:43

＞デッキの核
クリーチャーのままでも十分核になり得る。
組むのが難しい程度なら悩め。全く組む余地がないなら話は別だが、
その程度で簡単に修正の方に持っていこうだなんてどうかと思うよ。

あと>>100の例だと土偶や3mは能力の段階で核にはなり得んよ。
ガッサーなんかもクリーチャーだからあれで許されている部分もあるしな。

＞エネ変がクリーチャー
能力で自殺する気か？例として不適切すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 20:44:47

リアルに
◎津波 / Gigantic Wave [ 7(水水) / 800f ]
がやって来そうだがおまいら大丈夫か

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:05:53

っ湖畔の滑走路

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:10:04

俺は水翼でにげてやる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:12:34

あっドローストック手に入れたからage

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:23:19

自爆猫などの「置き火力」は火炎円陣になった。面白くて、使いでのある亜種だと思うよ。
MPや属性を生むランドスペルがあったら火砕流やとのシナジーになるし、逆に対抗策にもなる。
土偶やクリスタルの機能を持ったランドスペルは十分デッキの核として使用できる。

力量関係ないだろ。
あったら面白いしバリエーションが増えるだろって意見を、安易に捻じ伏せるのは良くない。
多色クリスタル議論のときもそうだったけど、「力量でカバー」「今のままで十分」っていうのは
なんか違うと思うんだよな。意見に耳ふさいでるし、ふさいでる理由すら不透明。

・・・といいつつ、単に>>100の１・２行目の物言いが反感買ってるだけな気がする。
意見自体はすごくまともだと思うよ。光単にさえランドスペル破壊がほとんど
入らない現実が、何よりも雄弁に現状を語ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 23:15:10

>110
「修正｣じゃなくて｢追加｣だと思うんだけど。
追加でもだめなのかなぁ。

**100** · 2006/11/15(水) 23:40:46

>>110
『エネ変を除く』の一文が入れば満足かな？

除去されやすいクリーチャーでは核にはならん。せいぜい補助になる程度。
ファンデッキで満足ならバランスなんて語る必要はない。

あと俺は修正なんて一言も言ってないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 23:43:18

>>117
お前がファンデッキレベルのしか組めないからってカードバランスのせいにしてんじゃねえよ・・・・。

**100** · 2006/11/15(水) 23:57:51

>>118
おいおい、ちゃんと例まで挙げて説明したのに分からないのか？
エネ変がクリーチャーになったらデッキの核にはならない。なぜなら破壊されやすいから。
ランドスペルであるからこそ成立しているんだよ。
こればっかりは実力がどうこうの問題ではないだろ。