サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ3

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/02(木) 04:59:22

RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい

参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html

part1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 12:15:18

やめとけ
フルボッコされるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 12:23:50

>>690
どうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 18:14:35

http://www6.atwiki.jp/haru_kana/pub/harukanatest.zip

第三者の意見が欲しいのでばっしんぐ覚悟で晒す。ちなみに製作中なので未完成じゃねーかとかいわないでくださいです･･･

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 19:04:41

まあ読んで貰えるなんてありがたい事だぞ。
他人の作品を読んで感想まで添える奴なんて聖人君子だな。

んじゃ俺から。
せめてシナリオ位完成させてから晒せ。
完成もしていないもの読めるか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 21:08:14

ボコる気満々じゃねぇかw
だったら>>692の時点で書いとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 21:10:12

読んだ感想としては、ありがちとしかいいようがないな。
可も不可も無い。これだけの導入でプレイヤーを引き込むのは無理。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 21:25:58

>>696
わざわざ感想ありがとう
漏れもいろいろ考えているんだがどうすればいいのかわからないんだ('A`)
オ＾プニングムービーでも作ればすこし目を向けてもらえるかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 21:48:39

>>697
第一話で魅せられなければ１２週で打ち切られるジャンプだと思って考え直せばいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 21:54:57

ああ一話の引きな

｢あててんのよ｣

か……。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 22:24:04

別にプロローグから引き込む必要は無いが、手段としては

１、いきなり急展開（RPGでいういきなり戦闘）から始まる。
２、ゲーム序盤の盛り上がりのシーンをいきなり持ってくる。
　　そこから主人公の回想と言う形でプロローグへ。
３、一話自体がプロローグ（現在に至る過去話。小話の中に急展開を入れる）
４、過去話（昔のことの夢とか町に伝わる伝説や噂の話とかから始まる）

あとは普通にぐだぐだ進めるくらいか。
そういうゲームもよくあるといえばよくある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/17(月) 22:50:21

どうせだから上げておくか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/18(火) 00:06:04

プレイした。
まだ評価できる段階じゃないな。

三点リーダや感嘆符、疑問符の後の全角スペース空けは
今からでも癖をつけといたほうが良い。

**えいいち** ◆GRGSIBERIA · 2008/03/19(水) 23:31:54

>>NDの人

＞あの無数に蠢く亡者
なんで亡者なんてわかったんだろ？　だろ？
ついでにその下りは伏線も糞もないし、キャラが立ってないからあっそとしか思えない。

＞これほど全速力
真野さんは……。

＞感想
もうちょっと長いほうがいいです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 20:32:44

>>693
文章がぶつ切りになるところは段落に分けた方が読みやすいと思う。
技術的に気になったのはそのくらいだけど、内容が薄味なのはアドバイスしづらい。
個人的には、なにを書きたいのかわからなくなってるのか、書きたいものがないのかの見極めが難しいと思う。
全然モチベーションが沸かないって人でも、意外とせき止められてたりするもんだよ。
自分が好きな作品を見返したり、どうしたいのか考えるといいんじゃないか。

恋愛が書きたいなら、どんな恋愛が書きたいのか、
やたら熱い話が書きたいのか、欝で暗いものが書きたいのか、
それとも何気ない日常を書きたいなら、もっと日常の描写に力を入れるとか。
ただ明確に理由が無くて、必要だからってだけで用意したプロローグだとしたら、原因はそこにあると思う。
作品に魅力を持たせられない原因は、大体作業的に用意してしまうこと。
とにかく書きたいものをしっかりと意識した方がいい。
引き込まれる出だしは、最初っから書きたいもので始まってるもんだと思う。
俺も引き込まれる出だしが必ず必要ってこともないと思うけど、
内容を濃くしたいならやっぱり考えた方がいい。

あと長文ですまん・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/21(月) 21:23:15

こんな過疎板だ、上げとこうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 21:51:02

すみません質問です。
どうして！や？のあとに空白を入れたほうがいいのでしょうか。
個人的には空白があるのがどうにも気に入らなく、いれたくありません。
台詞の「」で最後に。は置かないのと同じようなものですか？
上記の例の最後に。をいれる方に対して激怒していた方がいたのですが、
空白をいれないというのも激怒する人がいるほど変な書き方なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 23:02:42

>>706
入れるのが普通だと思ってた。
そんなに気に入らないなら「個人的」好みでいんじゃないか？
個人的には、そっちより「気に入らなく、いれたくありません。」は気に入らないので入れたいとは思いません。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 23:19:46

>>706
空白を入れた方が視覚的に文の区切りがわかりやすいから、商業作品では普通入れる。
ライターが入れなくても監督役が入れたりする。
ただそれだけだからなくてもいい。

ただ、ないとものごっつ読みにくくてよっぽど話に引き込まれないと途中で投げる人もいるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/10(土) 23:24:55

>>706
三点リーダは偶数個が当たり前だが、そうしないライターもいる。そして売れてる
小説家や、物語かきでもない限り気にしないんじゃないか
自分は物語かこうと思って初めて気づいたからな

**706** · 2008/05/11(日) 00:48:07

>>707-709
答えて下さってありがとうございます！
やはり私が常識知らずなんですね。
空白を入れてみることにします。
本当にありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 00:52:52

俺はむしろ文章の折り返し位置がやた
ら気になるけどな。こんなふうに折り返
しされたらやたら読みにくくて嫌いだ。

俺はむしろ文章の折り返し位置が
やたら気になるけどな。
こんなふうに折り返しされたら
やたら読みにくくて嫌いだ。

↑せめてこうしたいんだけど、
メッセージ枠の行数が足りなくなったりするんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 02:46:59

>>686
なによクソゲーオブザイヤーって

>>687
四八はクソゲーじゃないよ
住人移動ノベルゲームなんて、いまだかつてあっただろうか？　いやない
四八に文句を言っている人間は、たとえば怪談新耳袋に怖さを求めちゃうタイプだと思われる
ただ、バグフィックスディスクの交換を公式で告知しないってのはサポート悪いね
めんどいから送ってないや

>>688
乗ったし、いまだに中古でも四千円くらいはするよ！
商業レベルじゃないゲームと言えば、最近ではPSPの川瀬だろー

>>689
オナニーを見るのは楽しいじゃないか
視姦AVとかももジャンルであるし

>>706
激怒するほうがおかしいよw

あれからわたしはなにもしなかった
ゲーム作りで忙しくなるとか言いつつ、まったくと言っていいほど作業をしなかった
いくたび日が昇りそして沈もうとも、なにもしようとはしなかった
ただ好きなアニメゲーム漫画小説を嗜む日々が続いていた

そんなわたしもそろそろ動き出さねばならない
このままでは関係各所に「口だけ太郎」と呼ばれるままその創作人生を終えてしまう
わたしにはたったひとりで商業より面白い無料のノベル系ゲームを作り、公開するという野望があるのだ
こんなペースではノベルゲームというメディアそのものが廃れてしまう
というかなんかもう下火の匂いが……
そんなわけでしょうもない実験ゲームなんて公開してないで本格的に腰を入れなければならないのだった

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 02:52:41

ってスレタイとあんまり関係ない話だし！　日記かよΣ(ﾟДﾟ；)

それはともかく最近になって「かまいたちの夜」をプレイしたんですよ
いやー遅れてるにもほどがあるね
宇宙人がファミコンやって感動するレベル？

まぁとにかく思ってたよりも何倍も面白かったんだが、気になる部分があった
最初に登場するミステリー編をクリアすると新しく悪霊編やスパイ編をプレイできるようになるのだが、
ミステリー編で悪役だった人間が善人になったり、善人だった人間が悪役になったりするので、
どうにもこうにも感情移入ができなかった
スターシステムの不満みたいな
なのでマルチシナリオのゲームは、なるべく設定を共通したまま、
違うジャンルの物語を描いたほうが面白くなるなと思った
よしスレっぽい話をできた

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 00:24:19

>>712
お前前四八コンプしたとか言ってたが、アレ嘘だろう。
四八バグがあってコンプできないそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 04:19:37

それは、東京の部分だけ緑色にならないって話だろうな

四八は、各県に複数のシナリオがある
それぞれのシナリオでエンディングを見るたびに、「完」のマークがついていく
そして全てのエンディングを見ると、その県の色が紫色から緑色に変わる

でも東京だけはある事情で緑色にならない
東京のシナリオには、ほかのシナリオへの分岐だけで構成されているものが一本ある
つまりそのシナリオにはエンディングがないので、「完」がつかない
だから緑色にならない
これは各種のバグを修正したディスクでも、そのままなんだそうだ
つまり仕様だ
東京はちっちゃいから、色が違ってもそんなに目立たないが

以上のように、日本列島全てが緑色にならないのを、コンプできないと言ってる輩がいるってことだな
それでコンプリート特典とかが出現しなったりするわけでもないから、大した問題ではない
スタッフのうっかりがちょっと恥ずかしいだけだ

っていうかさ、このスレの住人、俺以外は四八やってなさそうで泣ける
ああ、所詮マイナーさ！　オカルトゲームなんてのはなぁ！

ってスレ違いっていうレベルじゃねえぞ！
俺はかまいたちで思いついた話をしたいんだ
性格や設定が変わっちゃうんじゃ、同じキャラで別のシナリオを描く必要はないと思うのだ
性格や設定を変えずに、違うジャンルのシナリオを描くほうが、難しいが感情移入をしやすいだろう
作品に統一感も出る
あんまそんなことやってるノベゲなんてないけどさ
ギャルゲーは設定を統一してるが落とす女の子が違うだけで話のノリはそんなに変わらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 07:32:38

>>715
長々と言い訳乙。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 18:14:53

たしかランダム分岐の時誰かが言ってたな「何がでるか判らないから面白いでしょ」って。

性格や設定が変わったほうが「何がどうなるか判らないから面白い」と俺は思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:13:48

>>715
レッテル貼り乙

君こそいいわけくらいしなさい
四八はコンプリート可能だったことが判明した
さあ、なんと答える？

>>717
どのタイミングでなにが起きるのがわからないから怖い、とかなんとか言ったはずだ
オカルトってのはわけがわからないから怖いわけよ
幽霊とか、UFOとか、そういう超常現象ってのは常識が通用しないから怖いと
（俺は怖いとかじゃなく、荒唐無稽だから好きなんだが）
よく「人間が一番怖い」なんてお約束のオチがあるけど、あれは萎えるね
人間は「怖い」じゃなくて、「危ない」でしょ
人間のやることなんて決まってるんだから
危ないだけで充分脅威だが、幽霊とかUFOとかのオカルトの話題で人間の話をされると超萎えるね！
人間の怖い話は別のカテゴリでやってもらいたいもんだ
オカルトのように茶化して怖がる余裕さえ起きない

って話が脱線した
自分で選択した結果がランダムになるのは感情移入できないよ
よし、この選択肢を選ぼう！→あれ、なんかキャラが変わった……そんなつもりなかったのに
こういうのは嫌だろー

かまいたちで言うと、登場人物と雪山のペンション
これらの要素は絶対に設定を変えずに、シナリオだけいろいろなジャンルに変化すればより面白かった
だが実際は登場人物の性格や設定が変わったり、ペンションの地下に不思議のダンジョンが広がったり……
まぁダンジョンはおまけみたいな話だし別にいいけどさ
シナリオの登場順が固定なのも意図がわからなかった
ひょっとしてむしろ登場人物や舞台の設定が変わるのを楽しんでもらうためにそうしたのかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:14:21

>>715じゃなくて>>716だった
ガッハッハ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 00:40:47

＞ひょっとしてむしろ登場人物や舞台の設定が変わるのを楽しんでもらうためにそうしたのかな
俺はそう思ったよ。
この舞台と人物達でこういう話もつくれるのね、という意外性を楽しめたから。

＞シナリオの登場順が固定なのも意図がわからなかった
俺もそう思ったよ。
このせいであくまでミステリー編がメインで、あとはあくまでおまけなのかな、という印象を持ってしまった。

＞よし、この選択肢を選ぼう！→あれ、なんかキャラが変わった……そんなつもりなかったのにこういうのは嫌だろー
いや、話によると思う。
いきなりヒロインの性格が変わったりするのはもちろん嫌だが、
こちらの選んだ態度によって相手の態度が豹変したり敵味方逆転するような仕掛けはあっても俺はいいと思う。

あくまで攻略にこだわり初回プレイさえも自由きままに選択肢を選ばない人、
または思い通りに話が進まないのがいやな人はどうせロードして選択しなおすだろう。
俺はあまり気にしないでプレイするし、シナリオを書いているよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 01:02:25

＞性格や設定が変わっちゃうんじゃ、同じキャラで別のシナリオを描く必要はないと思うのだ
いろんな媒体でスターシステムは人気があるし、
設定が変わっても変わらなくても、作品によってどっちがいいかは一概に言えないんじゃないの。

＞これらの要素は絶対に設定を変えずに、シナリオだけいろいろなジャンルに変化すればより面白かった
どこからその自信が？　こればっかりは比較できないや。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 02:58:25

スレが進んでる…と思ったらまた長文さんかよ('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 04:24:39

別にスターシステムについて話してるわけじゃないけどな。

スターシステムはまずスターを描けているってことが必要なわけで、
つまり一周目でキャラの個性や印象を強烈に植え付けられるかが大事だよね。

たいして面白みの無い一周目なら二週目なんてやらないし、キャラの印象なんてロクに覚えてねーよ。
マルチストーリーなんてあるってだけのおまけで十分だよ。
余計な心配せずに本筋に力入れろってｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 00:21:13

>>720
>こちらの選んだ態度によって相手の態度が豹変したり敵味方逆転するような仕掛けはあっても俺はいいと思う。
それは、そういう設定ならいいんだよ
だがたとえばトゥハートをプレイしていて、選択肢の結果、神岸あかりが「浩之ちゃん、お命頂戴！」とか言い出したら困る
おまけシナリオとかならいいと思うけどさ

>>721
俺は自分でスターシステムとか言っておきながら、思い浮かぶのは舞-HiMEのアニメシリーズくらいなのだ
デザインと声優が一緒なのに、性格が全然違ったりしたので、いまいち感情移入をできなかった
ただ主人公だけは毎回オリジナルなので、主人公に感情移入できないという自体には陥らなかった

>どこからその自信が？　こればっかりは比較できないや。
設定を変えないで話を広げるのは難しい
設定を変えずにどこまで話を広げられるのか作り手の見せ所になるし、
プレイヤーも設定がころころ変わることに戸惑わなくて済み、作品に愛着がわく

>>723
一本道には興味ないね！
それに前にも言ったような記憶があるが、一週目がつまらなければ二週目はやらない、なんてことはないんだよ
データ量の少ないフリーゲームでもなければさ

苦労して落としたゲームや、お金を払って入手したゲームは、
一週目がつまらなくても、次は面白くなる、ならなきゃ困ると思ってプレイを続けるものだ
ついでに俺が今話してるのは、設定を保ったまま、一周目二週目と、
というかルートによって全然違うジャンルの話を描くマルチシナリオのノベルゲームについてだ
最初にプレイしたシナリオと、次にプレイしたシナリオが全然違うものになったりするんだ
（ミステリだったりラブロマンスだったりファンタジーだったりSFだったり）
だから最初のシナリオが気に入らなければ～なんて話は通用しない
シナリオの登場順が固定でもなければ、途中でやめてほかのルートに入りなおすこともできる

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 00:22:34

また説明ゲームを作ってうｐるかな～とか思ったが、
そういえば、蔵の前に作りかけてやめたランダムゲーの素材を再利用できるじゃないか
なので気が向いたら作ってみよう
今度はちゃんと選択肢つきだ
しかし春は眠いので製作スピードには期待するな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 09:03:33

長文の言ってる事ひとつも面白くねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 15:09:37

俺は前から言ってるけど。
彼に対しどう思うのかは皆の自由だけど、彼の言いたい事は意見や視点の一つとして聞ける話だよ。
なるほど、と思わせてくれる事も多い。勿論、賛同できる意見ではない場合もあるよ。
思わない人はその口調に惑わされてるだけの頭固い人なんじゃないかと思う。

最近の彼がいう事はゲームデザインに絡んだ話が多いが、ゲーム性を求めるなら
ゲームデザイン優先で、それにあわせたシナリオ作りというやり方も当然存在すると思うし、
ちゃんと作品例を上げてくれているのでこちらも意見を言いやすい。実に有益だと思うよ。

ここは自作小説についてのスレではなく、あくまでゲームシナリオのスレだよ。
スレにあった話をしてるのは、実は彼ぐらいのものだよ。面白い面白くないは全く別問題。

気付いてる？　彼は煽り以外の、意見に対する意見には馬鹿だのなんだのと汚言は使わないよ。
その辺はモノ書きらしいと思うよ。むしろ汚言言いまくりの煽り屋のほうがよほど不快だよ。
彼の独り言が多い、妙な口調に対してはこちらでフィルターをかければいいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 19:36:35

ちょw
そんなふうにフォローされると照れるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 21:42:07

>>727
なんでフィルター掛けてまで文章を読んでやらないといけないんだ？

しかも例に出している四八はありえないほどのクソゲーだぞ？
ぶっとぎりのクソゲーグランプリだぜ。
多数の人間から駄目出し食らってるシステムを例に出してる時点で
意見の信用性は〇を超えてマイナスだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 00:41:11

日常生活、道端歩いていただけでも気に入らない奴はいる。でもいちいちつっかからない。
嫌なら読まない。相手しない。それもフィルターの一つ。
俺はゲームシステムに関する話題には興味があるから、フィルターを掛けて読む。それだけ。
貴方に強要するほどの理由はない（そもそも強要してない）

彼はいいと言ったが、君はダメだと判断した。その結果を貴方に導かせたのは彼が上げた四八という例があったから。
そもそも信憑性は貴方自身が調べて判断する事であり、彼の感想を信用する必要は無く信憑性など無くて当然。

それに、話の本質は四八への彼の感想の信憑性ではなく、ランダム分岐の是非であり効果だ。（と俺は判断していた）
少なくても俺は　四八はクソ＝ランダム分岐はクソ　というような、短絡的な判断はしない。

ちなみに俺はランダム分岐は四八に関係なく、基本否定。　>>550でいい加減な事を言って以後スルー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 00:53:07

>>730
＞日常生活、道端歩いていただけでも気に入らない奴はいる。
＞でもいちいちつっかからない。

匿名掲示板に書き込む行為と道端を歩く行為が一緒か？
人は道を歩いていていちいち自分の主張叫んだりしない。

相手が疑問を感じるような例えは例えとして不適当。
話を相手に理解しやすくする為の手段が例え。
むしろ余計な混乱を招いている。

＞嫌なら読まない。相手しない。
不特定多数が読んでいる掲示板では通用しない。
チラシの裏に書くべき。

＞それもフィルターの一つ。
だからなに？

＞俺はゲームシステムに関する話題には興味があるから、
＞フィルターを掛けて読む。それだけ。
だから何？

＞貴方に強要するほどの理由はない（そもそも強要してない）
フィルター掛ければ良いと主張しておいて。反論も許さないのか？
反論されるのが嫌ならチラシの裏に書けば良いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 01:05:39

＞彼はいいと言ったが、君はダメだと判断した。
主語が無くて意味不明。
何に対して良いて、何に対して駄目だししてるんだ？
最低限元の話題の文章を引用するべき。
繋がっていないので後半の文章も意味不明。

＞話の本質は四八への彼の感想の信憑性ではなく
どこに重きを置くかそれは主観だろ。
それにランダム分岐を語っている部分は否定も肯定もしていない。
正直どうでも良い意見だ。

俺が問題視してるのは絶賛しているゲームが
世間一般には超が付くほどクソゲー扱いされてる事実。
感覚が世間一般とは間違いなくズレテル。
相手に自分の伝えたい事を噛み砕いて理解させるのもシナリオの仕事だろ。
世間一般との感覚がここまでズレテルとライターとして致命的な欠陥だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 03:04:38

＞俺が問題視してるのは
＞世間一般との感覚がここまでズレテルとライターとして致命的な欠陥だと思うが。
そこが主ならこう答える。　同意。　彼は自分の審美眼を自慢してたし、失笑だな。うん。

チラ裏
ヤバいのをつっついてしまったようだ。関わりたくないのでこの辺でスルー。
ああ、俺の負けでかまわんよ。それでお前さんが静かになるのなら。
それが俺のフィルター。

うかつだった、同族嫌悪同士の、まともじゃないほうだったか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 23:37:29

>>729
>なんでフィルター掛けてまで文章を読んでやらないといけないんだ？
どこにいけないって書いてあるんだ？
そんなこと言ってないそうですよ

>しかも例に出している四八はありえないほどのクソゲーだぞ？
例に出してるのはかまいたちだぞ

>ぶっとぎりのクソゲーグランプリだぜ。
ぶっとぎり？　What?　2ch用語ですか？

>多数の人間から駄目出し食らってるシステムを例に出してる時点で
ソースは？

>意見の信用性は〇を超えてマイナスだぜ。
「意見の信用性」ってなにw
信用という概念がマイナス値になることなどありえないし
「あなたのことが100キロメートル好きよ」みたいに意味がわからない

>>731
>人は道を歩いていていちいち自分の主張叫んだりしない。
そういう人もいるね

>相手が疑問を感じるような例えは例えとして不適当。
どれ？

>不特定多数が読んでいる掲示板では通用しない。
利用案内にも書いてあるぞ

>だからなに？
「なんでフィルター掛けてまで文章を読んでやらないといけないんだ？」
はどうした

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 23:39:24

>フィルター掛ければ良いと主張しておいて。反論も許さないのか？
いけないなどとは言っていないのだから、いけないのかと訊くのは反論ではない

>それにランダム分岐を語っている部分は否定も肯定もしていない。
>正直どうでも良い意見だ。
「多数の人間から駄目出し食らってるシステムを例に出してる時点で
意見の信用性は〇を超えてマイナスだぜ」
はどうした

>俺が問題視してるのは絶賛しているゲームが
>世間一般には超が付くほどクソゲー扱いされてる事実。
ソースは？

>感覚が世間一般とは間違いなくズレテル。
少なくとも一万本も出荷していないゲームと世間の感覚ならずれているだろうよ

>世間一般との感覚がここまでズレテルとライターとして致命的な欠陥だと思うが。
企画だからね

ところで、かまいたち2も買ってみるかな
世間の評判と言えばこれも評判が芳しくないように見受けられるが

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/16(金) 09:56:11

>ところで、かまいたち2も買ってみるかな
>世間の評判と言えばこれも評判が芳しくないように見受けられるが

どこの評判？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 01:43:51

アマゾンと、ググって出たレビューサイトあれこれ
3の評判はさらにえらいことになってるようだし、収録シナリオ数も少ないようだから、いいや
夜のたまたまいいかたち

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 17:50:29

まず感嘆符の後にスペースを入れるのはセリフだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 23:04:11

かま2買った！
ちょっと遊んだ！
なんか映像が凄いことになってる！

てなわけでコンプするまでバイバイキ～ン！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/19(月) 22:02:11

>>733
負け惜しみ乙。

>>734
＞例に出してるのはかまいたちだぞ
そのレスの話じゃないからな。

＞ぶっとぎり？　What?　2ch用語ですか？
タイプミスにいちいち突っ込むのは野暮のすることだぜ。
２ちゃん初心者ですか？

＞ソースは？
過去ログ嫁。
リンクが貼ってある。

＞信用という概念がマイナス値になることなどありえないし
何もバイアスが掛かっていない状態が0なら。
オマエが書いた意見と言うだけで否定されるような状態はマイナスだろ。

＞信用と言う概念
日本語おかしいな。
まったく説明になっていないのだが。

＞「あなたのことが100キロメートル好きよ」みたいに意味がわからない
興味が無い状態を0としたら。
好かれてる状態がプラス、嫌われてる状態がマイナスで一般的に意味が通じるだろ。
ただ文句言いたいだけか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/19(月) 22:05:35

＞そういう人もいるね
例えとして例に出すなら。他人が理解できる一般的な状況を例にすべきだろう。
レアなケース例えに出して何の意味がある？
他人が理解できない例えに何の意味が説明してくれ。

ただ反論したいだけですか？

＞どれ？
理解出来ない人間に説明しても無駄だろ？
レスに書いてあることがすべて。
くだらん遊びは止めてくれるか。

＞利用案内にも書いてあるぞ
主語が無い。

＞「なんでフィルター掛けてまで文章を読んでやらないといけないんだ？」
＞はどうした
主語が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/19(月) 22:10:21

＞いけないなどとは言っていないのだから、いけないのかと訊くのは反論ではない
するべきと他人に対して啓蒙しているだろ。
「何でわざわざ読み手が修正しなきゃいけない？」
と言うのは誰もが思う一般的な疑問だと思うが。

＞「多数の人間から駄目出し食らってるシステムを例に出してる時点で
＞意見の信用性は〇を超えてマイナスだぜ」
＞はどうした
意見の信用性について語ってるだろ。
システム事態は俺の意見を交えていない。

＞ソースは？
過去ログ嫁

＞少なくとも一万本も出荷していないゲームと世間の感覚ならずれているだろうよ
意味不明。

＞企画だからね
ますます駄目だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/20(火) 10:39:44

ここでグダグダ言い合ってる人達のシナリオはつまらなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/21(水) 05:27:18

粘着ぶりは長文以上の奴が居るなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/21(水) 09:01:43

このスレに挙がったネタが仕上がって来るかもしれないから粘着してるよ
長文はスレの保守係だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 00:38:19

>>740
>そのレスの話じゃないからな。
なんで>>724-725のあとの>>726-727が四八の話なんだよ

>タイプミスにいちいち突っ込むのは野暮のすることだぜ。
>２ちゃん初心者ですか？
突っ込みにいちいち反応するのは野暮のすることですよ
２ちゃん初心者ですか？

>過去ログ嫁。
>リンクが貼ってある。
ソースは？

>何もバイアスが掛かっていない状態が0なら。
>オマエが書いた意見と言うだけで否定されるような状態はマイナスだろ。
だから信用という概念がマイナス値になることなどありえない
算数じゃないんだから

>日本語おかしいな。
>まったく説明になっていないのだが。
日本語おかしいな
どこがおかしいのかまったく説明になっていないのだが

>興味が無い状態を0としたら。
「あなたのことが0メートル好きよ」みたいに意味がわからない

>好かれてる状態がプラス、嫌われてる状態がマイナスで一般的に意味が通じるだろ。
通じない
算数じゃないんだから
そういうことは一般的な掲示板で言え

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 00:38:50

>ただ文句言いたいだけか？
こちらのセリフだ

>例えとして例に出すなら。他人が理解できる一般的な状況を例にすべきだろう。
>レアなケース例えに出して何の意味がある？
道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない

>他人が理解できない例えに何の意味が説明してくれ。
そのまえに日本語で言ってくれw
「何の意味が説明してくれ」ってww

>ただ反論したいだけですか？
こちらのセリフだ
まったくスレにそっていない

>理解出来ない人間に説明しても無駄だろ？
なら不適当だなどと言わずに初めから黙っていろ
言いたいことだけ言って答えられなくなってから逃げてるようにしか見えないぞ
ご都合主義だ

>レスに書いてあることがすべて。
どれ？

>くだらん遊びは止めてくれるか。
こちらのセリフだ
まったくスレにそっていない

>主語が無い。
引用がある

>主語が無い。
引用がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 00:39:36

>するべきと他人に対して啓蒙しているだろ。
していない

>「何でわざわざ読み手が修正しなきゃいけない？」
>と言うのは誰もが思う一般的な疑問だと思うが。
誰もが読んでいるわけがないだろうがこんなスレ
それにおまえの思考を他人の相違にするな
自分の発言には責任を持て

>意見の信用性について語ってるだろ。
>システム事態は俺の意見を交えていない。
言ったのはおまえだ
どうてもいいなら語るなと言っている

>過去ログ嫁
ソースを貼れ
さっきからソースなしの香りがきつくなってきたなあ

>意味不明。
世間様は一万本以下の出荷数の四八など買わない
合うはずがないからだと言っている

>ますます駄目だろ。
駄目な理由がない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 00:52:50

相違→総意ね

>>744
質問への返答なし、

>どこにいけないって書いてあるんだ？
>そんなこと言ってないそうですよ

ここもスルー

まだまだ足りないな
ボクチンとやりあえるのはひとりだけだもんね～！
やめてよね.！　本気でケンカしたら名無しがボクにかなうはずないだろ（星ボイスで

>>745
一年近く書き込まなくても落ちないぞ、この板

ところでかま2コンプした
説明書に書いてある平均プレイ時間よりえらく少なかったが、コンプっぽい
いやーいろいろ驚いたわ
もうサウンドノベルってレベルじゃねえよ、動きすぎ
前作と比べれば設定を結構共有してるようだ、岸猿絡みとか
でもまぁやっぱどうしてこのシナリオに分岐しなきゃいけないのか、その必然性が疑問だったり
普通気にしないと思うけどな、そんなの
いまじゃコンシューマで出せなさそうなエログロ表現が多いなと思った
生首木の枝に刺して飾ったり、官能編とかがんばりすぎ
これはシルエットだからこその表現だな
実写とかイラストじゃ発売できるかビミョー
世間様の評判はいまいちな面もあったが、俺的にとても面白かった
ってただの感想かよ
いや、いろいろ参考になったわ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 01:35:32

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/02(月) 21:45:13

かま2こそビジュアルノベル

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 13:20:30

>>746
＞なんで>>724-725のあとの>>726-727が四八の話なんだよ

きちんと流れ読み返した方が良いんじゃないか？
お前の724-725意見にレス返した覚えはない。
お前の意見にフォローを入れた人間にレスを返している。
勝手に横槍入れてきて「何で話が四八になるんだよ！？」
と言う文句は適当がどうか読み直してみろ。

＞>２ちゃん初心者ですか？
＞突っ込みにいちいち反応するのは野暮のすることですよ
＞２ちゃん初心者ですか？

初めて聞いたな、それはねーわ。
そんなお約束勝手に作るなよ。ボケたらボケっぱなしかｗ

＞ソースは？
自分で調べろ。
よく考えろ？　お前が知らない事は俺の恥にはならない。
むしろお前が知らない事によって四八を褒める度にお前の株は下がる。
お前が知らない事は俺にとっては有益だと思えるので
俺からは積極的にソースを用意しない。
ここまでわざわざ説明してやってるのが俺の優しさだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 13:31:04

＞日本語おかしいな
＞どこがおかしいのかまったく説明になっていないのだが

概念を辞書で引きなおした方が良いな。
概念の内容を書くのが他人に対する説明になる。
現状では主語が無い。

＞だから信用という概念がマイナス値になることなどありえない
＞算数じゃないんだから

信用は算数じゃないからマイナス、プラスにならない。
これがお前の中の信用の概念。
これは他人には説明しなきゃ通用しない。
つまり
俺が日本語になっていないと言っているのはこの部分。

でその概念だが間違っている。
｢信用を失う｣｢信用を築き上げる｣
これは誰にでも通じる一般的な日本語だな。
無論お前にも通じると思う。

「失う」「築き上げる」
これらは力学で言えばプラスかマイナスか分かるか？
分からない？　まあ算数で止まっているのなら分からないのもしょうがないと思う。

簡単に説明すると「失う」「築き上げる」はプラス、マイナスに置き換える事が出来る。
お前の概念は間違っているので修正しておけ。
人間関係と言うのはプラス、マイナスで表現できる事もある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 13:33:35

＞日本語おかしいな
＞どこがおかしいのかまったく説明になっていないのだが

わざと説明しなかった。
お前の概念を引き出すために。

＞「あなたのことが0メートル好きよ」みたいに意味がわからない

お前の中の概念じゃ良い例えなのかも知れないけれど。
他人に対して伝わる言い回しじゃないな。

＞通じない
＞算数じゃないんだから
＞そういうことは一般的な掲示板で言え

いやーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 13:47:03

＞こちらのセリフだ

もう少し言い回しを考えてくれ。
オウム返しじゃ芸が無いぞ。

＞道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない

ああ、お前の中ではレアじゃないんだな。
お前の中の世界じゃ人は道を歩く度にいちいち他人に意見を主張するわけね。

いいよ、それで。

レアじゃないわ。そっちの方が面白いし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/03(火) 13:47:25

＞そのまえに日本語で言ってくれw
＞「何の意味が説明してくれ」ってww

訂正｢何の意味があるのか説明してくれ｣

＞こちらのセリフだ
＞まったくスレにそっていない

人の台詞をパクルだけが能なのか？　芸が無いぞ。
勝手に脳内ルール作成して、相手を黙らせようとする作戦ですか？
じゃあ企画の人はスレ違いなんで出て行って貰えますか？

＞なら不適当だなどと言わずに初めから黙っていろ
＞言いたいことだけ言って答えられなくなってから逃げてるようにしか見えないぞ
＞ご都合主義だ

真理だぜ。お前さんは少しお頭が弱い。
幾ら説明しても理解しようとしない。出来ないじゃなくてしない。
これは説明する前から分かっているから今更だけどな。

まあ取り合えず此処まで。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 21:38:43

>>752
>お前の724-725意見にレス返した覚えはない。
「お前の724-725意見」とはんだw
きちんと文章推敲した方が良いんじゃないか？

>お前の意見にフォローを入れた人間にレスを返している。
>>727だろ、なんで四八の話なんだよ
弁明ができてないぞw

>初めて聞いたな、それはねーわ。
>そんなお約束勝手に作るなよ。ボケたらボケっぱなしかｗ
タイプミスにいちいち突っ込むのが２ちゃん初心者だというのも初めて聞いたわ
そんなお約束勝手に作るなよ。ボケたらボケっぱなしかｗｗ

>自分で調べろ。
だから訊いているだろう
ん？　ググったらおまえの日記が転がってるのか？

>よく考えろ？　お前が知らない事は俺の恥にはならない。
よく読め、おまえが恥じるかどうかなど訊いていない

>むしろお前が知らない事によって四八を褒める度にお前の株は下がる。
俺の株の話など訊いていない

>お前が知らない事は俺にとっては有益だと思えるので
そりゃソース出せないことが判明したら不利だもんなあw
おまえには目的なんてないけどな

>俺からは積極的にソースを用意しない。
なら初めから黙っていろ
ソースなしの妄想などに価値はない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 21:41:47

>ここまでわざわざ説明してやってるのが俺の優しさだぜ。
そういうことは行動で示せ、口で言ってちゃ実も蓋もねえってのw
誰も訊いてないしw
周りが気づいてくれない自分の魅力を自分で解説、男女づきあいで焦って失敗するダメ男だなww

>>753
>概念を辞書で引きなおした方が良いな。
悪い事実がない

>概念の内容を書くのが他人に対する説明になる。
ならまずはおまえが「意見」とやらの内容を説明しないとな
ついでにダメ出し食らってるというソースも

>現状では主語が無い。
主語がないのは「信用の概念が説明になっていない」というおまえのレスだろう
なんの説明だよ、なんの

>信用は算数じゃないからマイナス、プラスにならない。
マイナス値にならないだけだ、プラマイはある

>これがお前の中の信用の概念。
常識（笑）さ

>これは他人には説明しなきゃ通用しない。
おまえ以外に説明する必要がない

>俺が日本語になっていないと言っているのはこの部分。
ぜんぜんつまりになっていない
「説明が足りない」と言えばいいものを「日本語になっていない」ではつまり説明が足りないぞ

>簡単に説明すると「失う」「築き上げる」はプラス、マイナスに置き換える事が出来る。
マイナス、プラスだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 21:44:08

>お前の概念は間違っているので修正しておけ。
間違っている点がまったく説明されていないのだが？
笑いを取ってるのか？w

>人間関係と言うのはプラス、マイナスで表現できる事もある。
できないこともあるとw
ところで説法が長いぞ
スレタイ読めよ

>>754
>わざと説明しなかった。
>お前の概念を引き出すために。
日本語おかしいな
まったく説明になっていないのだが

つか、負け惜しみにしか読めないぞw
それさっき引用したところだしwww
何度もレスしなくていいよ

>お前の中の概念じゃ良い例えなのかも知れないけれど。
>他人に対して伝わる言い回しじゃないな。
人間関係と言うのはプラス、マイナスで表現できる事もあるんじゃなかったのか？

>いやーｗ
嫌じゃない
一般的（笑）な掲示板で言えよ
電車男以降真面目人間増えすぎだよ壺

>>755
>もう少し言い回しを考えてくれ。
>オウム返しじゃ芸が無いぞ。
おまえがもう少し言い回しを考えてくれれば鸚鵡返しもやめてやるさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 21:45:41

>ああ、お前の中ではレアじゃないんだな。
>お前の中の世界じゃ人は道を歩く度にいちいち他人に意見を主張するわけね。
そりゃレアとは真逆だな

>>756
>人の台詞をパクルだけが能なのか？　芸が無いぞ。
へぇ、スレ違いっておまえのセリフのパクリだったのか
人の批判するしか能がないのか？　芸がないぞ

>勝手に脳内ルール作成して、相手を黙らせようとする作戦ですか？
突然なんの話だ
勝手に脳内ルールなんて新しいネタ持ち出して相手を黙らせようとする作戦か？
そんなギアス、ボクには通用しないよ！

>じゃあ企画の人はスレ違いなんで出て行って貰えますか？
だから突然なんの話だよ

>真理だぜ。お前さんは少しお頭が弱い。
図星なのか外れなのかどっちだよw

>幾ら説明しても理解しようとしない。出来ないじゃなくてしない。
ダメクリエイターのセリフか？w
プレイヤーのせいにしてたら生き残れないぞ

>これは説明する前から分かっているから今更だけどな。
ほほう、わかってもらえないと思いつつもしつこく説明し続けると
暖簾に腕押しという言葉を知らんのか？
頭が弱いのはおまえだよm9(^Д^)ﾀﾞｰｯ

>まあ取り合えず此処まで。
くだらんじゃれあいはいいから各種ソースを持ってこい
それで話は済むんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/04(水) 21:55:42

このやり取りをノベルゲームにしようか

蔵の前に作りかけてやめたランダムゲーの素材は
七種類くらいあった分岐先のプロットを三つくらいにカットしてしまっていた
説明ゲーのためにはいっそ作り起こすほうがいいかな

でも最近また別のゲーム始めたからしばらくダメ！！！！！！！！！！！１１１１１１

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/05(木) 01:34:14

？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 01:00:41

>>757
10人が読んだら9人は理解できるように平易に書いたつもりなんだがなぁ……。

＞>>727だろ、なんで四八の話なんだよ
＞弁明ができてないぞw

ちゃんと読んでから言えよ？
>>727はありがたくもお前を擁護してくれてるんだぞ。
お前が過去書いた意見について>>727は書いてるだろ。
お前が作品例を挙げてると、それについて言及している。
長文のあげた作品はローカルクソゲーのランキングの一位を取るくらいのクソゲーだってな。

＞タイプミスにいちいち突っ込むのが２ちゃん初心者だというのも初めて聞いたわ

半年ロムれ。

＞だから訊いているだろう
日本語が読めますか？　「自分で調べろ」

＞よく読め、おまえが恥じるかどうかなど訊いていない
あのね、利害について説いてるの。

＞俺の株の話など訊いていない
上記に同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 01:13:07

＞そりゃソース出せないことが判明したら不利だもんなあw
＞おまえには目的なんてないけどな
＞なら初めから黙っていろ
＞ソースなしの妄想などに価値はない

このスレのログ読め。
大体有利とか不利とかそんな所とっくの昔に超越してるぞ。

お前以外のこのスレの住人の大半はかなり前から
四八が最低最悪のクソゲーだと言う事は知っていると思うが。
ＵＲＬも貼りつけているしな。

なんでお前が知らないのか逆に不思議だぞ。
ここまで来ると何故そこまで調子に乗れるのか謎だ……。

＞そういうことは行動で示せ、口で言ってちゃ実も蓋もねえってのw
＞誰も訊いてないしw
＞周りが気づいてくれない自分の魅力を自分で解説、男女づきあいで焦って失敗するダメ男だなww

冗談なんだが、しかしソース出せとかしつこいけど本気で言ってるのか？
お遊びなんだよな？　スレに書き込んでて他のレス読んでないのか？
本気だとしたらお前ちょっと、いや大分おかしいぞ。
四八がクソゲーって話結構レス数合ったぞ。普通見落とすか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 01:16:57

まあ長いので後は特に気になったところを
長文君支離滅裂になっているので次のレスからまとめ。

>真理だぜ。お前さんは少しお頭が弱い。

＞図星なのか外れなのかどっちだよw

訂正追記。
お前の疑問に対して俺の言っている事が真理。

お前に言ってる事に対してじゃねーよｗ　
何でも自分中心かｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 01:30:52

まとめ。

>>727から始まる。
>>729にて反論。作品例の四八について言及。
>>730→反論>>731 >>732

>>733にて議論終了。

>>734にて長文横槍開始。

俺の主張
１．四八はクソゲー。
２．クソゲーランクング1位を取る位のクソゲーを大絶賛している
　長文君の意見は信憑性に疑問がある。
　長文君の信用はマイナスといって良い。
３．人は道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりしない。

長文君の主張
１．四八がクソゲーだってソースを用意しろ。
２．意見の信用性がマイナスってなんだ。
　算数じゃないんだから信用はマイナスにはならない。
３．道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 01:46:41

１．四八がクソゲーだってソースを用意しろ。

Ａ．スレのログ読め。
　本音（何言ってんのコイツ？　つーか、普通見落とすか？）

２．意見の信用性がマイナスってなんだ。
　算数じゃないんだから信用はマイナスにはならない。

Ａ．中国産の冷凍餃子の信用は毒入りが発覚する前を0としたら今現在マイナスだろ。
　中国産の冷凍餃子と言うだけで忌避される。
　これが信用のマイナスで無くて何なんだ？

３．道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない

Ａ．いいよそれで。認めるわ。
　本音（コイツ頭おかしい）

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:12:03

朝だ朝だよ浅漬けのもと

>>763
>10人が読んだら9人は理解できるように平易に書いたつもりなんだがなぁ……。
では住人にアンケートを取ってみよう

クイズ！　10人に聞きました！
この方のレスを読んで、なにを理解することができましたか？

>>727はありがたくもお前を擁護してくれてるんだぞ。
四八の話を？

>お前が過去書いた意見について>>727は書いてるだろ。
四八の話を？

>お前が作品例を挙げてると、それについて言及している。
四八の話を？

>長文のあげた作品はローカルクソゲーのランキングの一位を取るくらいのクソゲーだってな。
一位が複数存在しているのか。ランク王国もびっくりだな

>半年ロムれ。
「ROM（Read Only Member）れ」だろ。カタカナにしてどうするw

で、ここ半年のあいだで
壺に「タイプミスにいちいち突っ込むのは２ちゃん初心者だ」というような意見の書き込みがあったと言うわけだ
ソースは？（またかよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:12:42

>日本語が読めますか？　「自分で調べろ」
日本語が読めますか？　「ググったらおまえの日記が転がってるのか？」

おまえがソースなしの妄想で語っていると踏んでいるから
ソースなど出せるわけがないとたかをくくり要求してるんだよ

>あのね、利害について説いてるの。
よく読め、利害の説法など訊いていない
あーおもしれーwwwwwwwwwww

>上記に同じ。
上記に同じ。

>このスレのログ読め。
なにをだよw

>大体有利とか不利とかそんな所とっくの昔に超越してるぞ。
確かに「あなたのことが100キロメートル好きよ」みたいに超越している

>お前以外のこのスレの住人の大半はかなり前から
>四八が最低最悪のクソゲーだと言う事は知っていると思うが。
ソースは？

>ＵＲＬも貼りつけているしな。
ニコニコ（笑）だろ。批判の根拠がこれだよw
ニコ厨うぜえwww

にしても他人任せなんだな
「プレイもせずに知ったような口を利くな。批判をするならプレイしてから言え」
とステレオ発言をしておくよ
そのほうが批判も力を増すもんだがな。根拠がニコニコじゃなんにもなりゃせんwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:13:32

>なんでお前が知らないのか逆に不思議だぞ。
知らない（笑）
ほんとヒトマカセだな

>ここまで来ると何故そこまで調子に乗れるのか謎だ……。
正直、俺のほうが四八を叩くことができるよ。君はぜんぜんダメだね、ヌルすぎ

リンクを貼るだけならどこでも誰でも四八の批判をすることができる
が、俺の話の批判にはなってないんだよ
「ニコニコで言ってるから糞なんだよ！！！１１１」
これじゃひとりごとと一緒だろうが
思考停止だ。お話にならない

>冗談なんだが、しかしソース出せとかしつこいけど本気で言ってるのか？
>冗談なんだが、
だから負け惜しみにしか読めないってwww
こっちまで恥ずかしくなるわ！w
冗談だとしても、そんなこと言ってないで各種ソースを出せよ、と言うだけだ

>四八がクソゲーって話結構レス数合ったぞ。普通見落とすか？
どうクソなのか具体的に言えた奴がひとりでもいたのかあ？

はっきりさせておくことがあるのだが、「クソゲー」というのはクソのようなゲームのことだ
つまりゲーム性がウンコだと言っている
四八のゲーム性がクソだなどという意見は聞いたことがない
「進化の余地あり」ばっかりだ
悪名高きハミ痛のレビューにさえそう書かれている

クソゲーという言葉を「クソ作品」という意味で使っているのなら、
名作という言葉を傑作という意味で使うくらい浅はかなことだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:14:58

>>765
>まあ長いので後は特に気になったところを
どんどん逃げてるな。追う価値は感じないが

>訂正追記。
支離滅裂はどっちだよw

>お前の疑問に対して俺の言っている事が真理。
言いたいことだけ言って答えられなくなってから逃げてるようにしか見えないがどう違うんだ？
説明がないままでは「ニコニコで言ってるから真理なんだよ！！！１１１」と変わらんぞ
プレイヤーのせいにしていて生き残れないダメクリエイターが、
わかってもらえないと思いつつもしつこく説明し続ける暖簾に腕押しのひとつ覚えのままだ

>お前に言ってる事に対してじゃねーよｗ　
てにをはが間違ってるぞ

>>766
>まとめ。
まとめるようなことかあ？w

>>727から始まる。
結局四八じゃねえのかよw

>>729にて反論。
的外れだったなあ

>作品例の四八について言及。
ほらおまえが四八の話を持ち出したんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:15:37

>>>734にて長文横槍開始。
横槍は>>729だろ
>>733が議論終了だと言うなら
>>740の負け惜しみ乙というのもまた横槍だ

>俺の主張
反論から主張に変わってるぞ

>１．四八はクソゲー。
まとめでまで理由がないw

>２．クソゲーランクング1位を取る位のクソゲーを大絶賛している
>長文君の意見は信憑性に疑問がある。
ランクング？　What?

ニコ厨の意見や、他人任せな批判の信憑性には
疑問どころか問題がある

>長文君の信用はマイナスといって良い。
信用という言葉の使いかたがおかしい
算数じゃないのだからマイナスにもならない

>３．人は道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりしない。
山田太郎！　山田太郎に清き一票を！　山田太郎をよろしくお願いいたします！
フリーチベット！

>長文君の主張
おまえも充分長文だろうがw

**連投規制に引っかかっちゃった^^;** · 2008/06/06(金) 05:18:54

>１．四八がクソゲーだってソースを用意しろ。
はしょりすぎ。四八がどこで批判されていたのか教えろってんだよ
とりあえず、ニコニコ（笑）は出したなw

つか主張でさえないし。製作スレとは思えん文才のなさだなw

>算数じゃないんだから信用はマイナスにはならない。
「マイナス値には」と言ってるだろうに。俺に読め読め言ってる場合か文盲め

>３．道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない
ところでその三つだけか？　ずいぶん削りやがって。四八のシナリオかってーの

>>767
>Ａ．スレのログ読め。
レスアンカーつけろよ

>本音（何言ってんのコイツ？　つーか、普通見落とすか？）

　本　音　ってなんだよ

はっきり言えよ腰抜けwww
なにこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>Ａ．中国産の冷凍餃子の信用は毒入りが発覚する前を0としたら今現在マイナスだろ。
はぁなんだギョーザ？　また話が超越したなおい(；´д｀)

「冷凍餃子の信用」では言葉が足りない
冷凍餃子の味が良いという信用か冷凍餃子の形がいいという信用か冷凍餃子の（略
何度もいうが算数ではないのだからマイナス値にはならない。数字で表しても0までだ

つか、信用0の商品を消費者が買ってたのかいw
信じることと疑わないことは別ではあるが……

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 05:21:46

>中国産の冷凍餃子と言うだけで忌避される。
>これが信用のマイナスで無くて何なんだ？
そもそも俺は鉛鉛してる製品になぞ常日頃から手を出さないようにしているし
信用などせずただ疑いもせず口に入れていた人間たちが信用などしていなかったことを自覚したに過ぎない
ふるたちんこ先生も「浮かれた生活をしていた消費者が悪い」などとほざいておられた

>Ａ．いいよそれで。認めるわ。
>本音（コイツ頭おかしい）
おまえに同調されるほうが迷惑だ
いっしょにせんといて！

なんか古～いエロゲをやりたくなってきた
もうずーっと面白そうなの見つからんし
やろうと思ってやってなかったものに手を出しそうだ
HDD汚したくないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/06(金) 18:21:05

ソースというのはこういうものをいう

四八レビュー
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_07/avg/48.html

件数は少ないがバグの話ばっかりだな
それからシステム周り、そしてお話への不満
最低から二番目のFランキングがついている
EVER17にSランクついちゃうくらい投稿者のかたよったレビュサイトだけど

>名前、生年月日、血液型、家族構成を入力するのだがシナリオに影響しない
嘘はいけないな

しかし最近のゲーマー（と呼べるのか？）は、どんだけゆとりなんだろうねぇ
バックログがない、既読判定がない、色分け選択肢がない、自動送りがない、
そんなもん全部あろうとなかろうと面白さには悪影響を与えないものだったのだが
キミキスもバックログがないことでスレがいくつも荒れたというような話を耳にしたことがある
まるで読み返したくてゲームをやってるみたいだぞとw

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 07:33:43

うーん、一文も読んでないけど活性化してていいね！
俺も何か書こうかな！

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 09:57:37

ふむ。内容に意味が無い。
これ読んで伝えたい事を見出せる人間は少ないだろう。
議論する気がないのか本筋から外れる事ばかりしてるな。

文章として支離滅裂でまとまりが無い。

意味が見出せる文章と気になった部分だけ引用する。
そのあとは>>766のまとめ１．２．３の主張にしたがって話進めていくか。
必ず脱線するな。

＞一位が複数存在しているのか。ランク王国もびっくりだな

複数なんて一言も書いてないが何故そう解釈できるんだろうか？
２ちゃん家庭用ゲーム板クソゲーオブザイヤー2007年の一位な。

＞ニコニコ（笑）だろ。批判の根拠がこれだよw

２ちゃん家庭用ゲーム板クソゲーオブザイヤー2007の話ですよ。
ニコニコのは分かりやすいまとめ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 10:02:46

＞はっきりさせておくことがあるのだが、「クソゲー」というのはクソのようなゲームのことだ
＞つまりゲーム性がウンコだと言っている

シナリオがつまらない等ゲーム性が批判されてるが。
大体クソゲーはシステム周りも含めた総評だろ。
｢システムがクソ｣とか普通に聞くだろう。

なんでゲーム性（定義がハッキリしない言葉だがシステム周りを抜いた言葉と解釈する。
主観に基づく定義のハッキリしない、妄想語は控えてくれると嬉しい。
一般的にゲームといえばシステムも含めたすべての事を言う。
それにゲーム性と性を付けても相手に伝わる意味のある言葉にならない。
前後の言葉でニュアンスは分かるが日本語として成り立っていない。
相手の解釈次第で意味が変わり言葉は多用しない方が良い）

勝手な妄想の定義での説明は控えてくれ。
何度も言っているが説明になっていない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 10:07:33

＞四八のゲーム性がクソだなどという意見は聞いたことがない
＞「進化の余地あり」ばっかりだ
＞悪名高きハミ痛のレビューにさえそう書かれている

>>769引用｢にしても他人任せなんだな｣
の台詞と矛盾しているが｢意見を聞いたことがない｣｢ハミ通レビュー｣
これは他人の意見だろう。

それとクソゲーオブザイヤーの一位と言ったらフルボッコだぜ。
本当都合の良い意見しか見えないんだなｗ

＞「ニコニコで言ってるから糞なんだよ！！！１１１」

2ちゃんの家庭用ゲーム板が元ですよ。
引用元の信憑性を否定するのは常套手段だけど、それにしたって程度があるだろう。
幾らなんでもクソゲオブザイヤー2007年一位を否定してクソゲーじゃないと言うのは無理があるだろ。

ここまでほとんどの意見は意味がなかったので返事はしない。
水掛け論に過ぎないので時間の無駄。

ここから議論の骨子を煮詰め
>>771-773を主に引用。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 10:23:02

まとめ。
主張>>766 >>767

＞信用という言葉の使いかたがおかしい
＞算数じゃないのだからマイナスにもならない

しんよう 0 【信用】
(2)間違いないとして受け入れられる、人や物事のもつ価値や評判。

マイナス値に置き換えることが出来る。
信用が無い、状態で信用を失う、とその人の言う事は信用できないどころか疑わしい
こう言った状態は信用がマイナスと言える。
評判で説明すると悪評等となる。この状態はマイナス方向にバイアス掛かっている。

＞信用という言葉の使いかたがおかしい
＞算数じゃないのだからマイナスにもならない

この言葉根拠も説明も何も無いのだが。
他人に概念とやら説明できるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 10:39:53

長文君主張
３．道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない

＞山田太郎！　山田太郎に清き一票を！　山田太郎をよろしくお願いいたします！
＞フリーチベット！

前文は街頭演説と宣伝カーによる演説。
道を歩いていての意見の主張ではない。演説と言う名前が付いてます。
それに車に乗って移動してるわけで。道を歩いてすらいないのだけど？
ちゃんと物考えてから喋ってね。

フリーチベットと叫んで道を歩くのはデモ。
これは意見を叫ぶのが目的で別に歩かなくても良いし。
目的地が有る訳ではないので道である必要も無い。
後俺の住んでる地域では見ないな。

ちゃんと考えてから書き込んでくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 14:48:36

流れ。

①四八はクソゲー。
②四八がクソゲーだってソースを用意しろ。
③ログ読め
④ニコニコのＵＲＬじゃないか。ニコニコの意見なんて信憑性が無い。
他人任せばかりだな。（ニコ厨うぜえwww ）批判するならプレイしてから言え。
⑤元は２ちゃん家庭ゲーム板のクソゲーオブザイヤー2007のスレ。
ニコニコは分かりやすいまとめ。クソゲーオブザイヤー2007大賞が四八。
⑥
(a)他人任せのニコニコの意見なんて意味が無い。そんなのだったら誰だって出来る。
(b)四八のゲーム性がクソだなどという意見は聞いたことがない。
悪名高きハミ痛のレビューにさえ「進化の余地あり」そう書かれている。
(c)クソゲーと言うのはゲーム性がクソな作品。四八は進化の余地有りだから違う。
↑
今ここ。
長文君の主張をこちらで解釈してまとめると。（主観で齟齬があるかもしれない）
１．ニコニコはソースとして認めない。
２．四八はクソゲーオブザイヤーで大賞でもクソゲーではない。
　クソゲーだと聞いた事が無いし、ゲーム性（定義不明）に進化の余地が有るからクソゲーじゃない。

１．Ａ．確かに何十人かの２ちゃん家庭ゲーム板のスレ住人の主観に過ぎないが
　ソースの信憑性を否定するにも程度があるだろう。無茶にも程がある。
　数年続いている確かなものだぞ。
２．Ａ現実を見てくれ。
　ゲーム言うのはシステム回りも含めたものがゲーム。
　ゲーム性？が進化の余地有りだからクソゲーじゃないと言う主張は言葉の定義から外れている。
　部分を抜き出して全体を評する。そんな概念はクソゲーにはない。ゲーム性？だけ評価されているわけではない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 14:57:40

気になった語源追加。

＞どんどん逃げてるな。追う価値は感じないが

それは違うな問題解決の為に、意味不明な文章や煽りだけの文を極力排除している。
まとめによって問題をハッキリさせようとかなりの努力をしている。

逃げてるのは支離滅裂な文章で相手を煙に巻き、問題点をどんどんずらしてく長文君だな。
支離滅裂になって逃げるな。

まとめの１．２．３の解決が俺のレスの意義。
１．四八はクソゲー。
２．クソゲーランクング1位を取る位のクソゲーを大絶賛している
　長文君の意見は信憑性に疑問がある。
　長文君の信用はマイナスといって良い。
３．人は道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりしない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 15:08:03

＞つか、信用0の商品を消費者が買ってたのかいw

現在値がマイナスである事が焦点なので。
信用が失われ、さらにあえて避けられる前の状態が0でもプラスでも問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:04:09

>>776
活性化してないよ
してないよ活性化
脱線だよ

>>777
>これ読んで伝えたい事を見出せる人間は少ないだろう。
だから誰ひとりクイズに答えられないわけよ。理解できないということさ、君のレスを

>意味が見出せる文章と気になった部分だけ引用する。
言い返せそうな文章と、言い返さずにはいられない部分

>そのあとは>>766のまとめ１．２．３の主張にしたがって話進めていくか。
>必ず脱線するな。
自分の主張だけに沿うなら独り言と同じだ
そもそもこのやりとり全てがスレ違いだし
じゃあどのスレならいいのかと言うと、いや、ねえよ

>複数なんて一言も書いてないが何故そう解釈できるんだろうか？
俺の挙げた作品は複数あるからな

>２ちゃん家庭用ゲーム板クソゲーオブザイヤー2007年の一位な。
ニコ動から板ひとつにランクダウンするのかw

>ニコニコのは分かりやすいまとめ。
わかりやすいまとめなんだろ。批判の根拠がニコニコ（笑）

>シナリオがつまらない等ゲーム性が批判されてるが。
シナリオがつまらないというのがゲーム性の批判？　どのように？

>大体クソゲーはシステム周りも含めた総評だろ。
システムがクソならクソシステムと言えばいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:07:09

>｢システムがクソ｣とか普通に聞くだろう。
ああそうだ。「クソゲー」などとは言わない

>主観に基づく定義のハッキリしない、妄想語は控えてくれると嬉しい。
こちらのセリフだ。四八がどのようにクソゲーなのかくらいハッキリさせてくれ

>一般的にゲームといえばシステムも含めたすべての事を言う。
一般的な話は一般人としろ。暖簾に腕押し以下略

>前後の言葉でニュアンスは分かるが日本語として成り立っていない。
ニュアンスしかわからないのでシナリオがつまらないというのがどのようにゲーム性の批判であるのかを述べてくれ

>相手の解釈次第で意味が変わり言葉は多用しない方が良い）
悪い事実がない

>何度も言っているが説明になっていない。
主語がない

>>779
>>の台詞と矛盾しているが
俺が四八をプレイもせずに「進化の余地あり」などとほざいているとw

>これは他人の意見だろう。
他人任せだったことを認めるわけか
君も他人の意見をさも自分の意見のように振りかざすことが愚かだと思うのならば、
俺も「四八のシステムに進化の余地などない。既に完成されている」などと言い直しておこう
言いすぎだがなw

>それとクソゲーオブザイヤーの一位と言ったらフルボッコだぜ。
板ひとつ　からねw
クククww
自分が糞ゲー掴んだことの裏返しでフルボッコwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:09:36

>本当都合の良い意見しか見えないんだなｗ
板ひとつというのは都合がいいね。それだけ価値が低い

>2ちゃんの家庭用ゲーム板が元ですよ。
「2ちゃんの家庭用ゲーム板で言ってるから糞なんだよ！！！１１１」

>引用元の信憑性を否定するのは常套手段だけど、それにしたって程度があるだろう。
まずは引用もとのソースを出してくれ。家庭用ゲーム板の、その中のたったひとつのスレかな？

>幾らなんでもクソゲオブザイヤー2007年一位を否定してクソゲーじゃないと言うのは無理があるだろ。
そうだね2chで言ってるから正しいね^^

>ここまでほとんどの意見は意味がなかったので返事はしない。
投げやりないいわけだな

>水掛け論に過ぎないので時間の無駄。
だがやめられないんだろう？

>>780
>信用が無い、状態で信用を失う、とその人の言う事は信用できないどころか疑わしい
>こう言った状態は信用がマイナスと言える。
0だろ。「信用がゼロ」と、「信用を失ってゼロ」になる
疑わしいのなら、疑わしさがプラス値になると言う。信じることと疑わないことは別だからだ

>この言葉根拠も説明も何も無いのだが。
算数じゃないのだからマイナスにもならないと言った

>他人に概念とやら説明できるの？
した

ところでなんだその無駄な空白は。無駄に書き込み増やさないでまとめろよ。ただでさえ無駄なやりとりなんだから
全角アンカー使うわ、専ブラも使ってないんかい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:12:11

>>781
>長文君主張
>３．道を歩いていていちいち自分の主張を叫んだりする人間はレアではない
反論だ。俺から主張などしない

>道を歩いていての意見の主張ではない。
ワイドショーも見ないのか

>演説と言う名前が付いてます。
それがどうした

>それに車に乗って移動してるわけで。道を歩いてすらいないのだけど？
車道がどうした

>ちゃんと物考えてから喋ってね。
おまえはワイドショーくらい見ておけw

>フリーチベットと叫んで道を歩くのはデモ。
>これは意見を叫ぶのが目的で別に歩かなくても良いし。
で、歩いてなくて、主張もしていないのか？

>目的地が有る訳ではないので道である必要も無い。
全ての道は目的地に向かってるんだそうなんだ！　ちょっと待ってよwww

>後俺の住んでる地域では見ないな。
俺の地域でもなw

>ちゃんと考えてから書き込んでくれ。
おまえはワイドショーくらい見ておけw

連投規制が怖いので続きはのちほどコピペする

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 22:25:49

晒し上げ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/07(土) 23:16:58

>>782
>流れ。
>①四八はクソゲー。
やはりおまえが四八の話題を始めたということを認めるわけだ

>(a)
>(b)
>(c)
なんだ選択肢か!?

>長文君の主張をこちらで解釈してまとめると。（主観で齟齬があるかもしれない）
　か　も　し　れ　な　い　じゃねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったくもうw

>１．ニコニコはソースとして認めない。
>>773で認めてるだろうが。「ログ読め」という言葉を引用しておくよw

>クソゲーだと聞いた事が無いし、ゲーム性（定義不明）に進化の余地が有るからクソゲーじゃない。
俺の意見のようにまとめられてもなあ

>１．Ａ．確かに何十人かの２ちゃん家庭ゲーム板のスレ住人の主観に過ぎないが
おい、ちょっと待て。「何十人か」っておまえそれだけかよwww
それだけで07年度ベストとか決めてんのかよw
ぉぃぉぃぉぃ

>ソースの信憑性を否定するにも程度があるだろう。無茶にも程がある。
無茶にもほどがあるな、その程度の数ではw

>数年続いている確かなものだぞ。
何十人（笑）程度の数でねw