サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ3

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/02(木) 04:59:22

RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい

参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html

part1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 22:00:57

>>48
なら作れるように頑張るだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 14:43:51

複数のルートがあるとして
プレイする順番が固定のゲーム（AルートをクリアしないとBルートに入れない）
プレイする順番が自由なゲーム（一周目からAルートもBルートもいける）
この２つがあるわけだが既存のゲームでの比率はどんな感じか分かるかな？
エロゲの攻略対象とかじゃなくてストーリーの大きな分岐な。
今作ってるのをどっちにするか悩んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 17:03:16

攻略対象の話じゃないって事は、かまいたちで本編をクリアしないと
悪霊編やスパイ編に入れなかったとか、そういうのを意味してるのかな？

クリアする事によって新たなルートが開けるのは
達成感や新鮮味が生まれて長く楽しめる。
ただしその分一週目が分岐狭くてつまらないのでは、意味がないんじゃないか。
つまりAルートの内容や規模による。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 17:40:03

長文の人はこのスレに来ないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 18:19:00

>>50
それを考えるのがシナリオライターなんじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 18:52:04

>51
最初に共通ルートがあってそこでの選択次第でどのルートに入るか決まるってタイプ
ときめも見たいなタイプじゃないお言いたかった。
>53
どっちがいいかの相談じゃなくて世の中にあるゲームでの採用比率が知りたい。
ルートが増えていく方が多いのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 20:11:01

なぁおまい、おまいは普段、ノベルゲばっかりプレイしてるのか？
実際、比率はこうだ、なんて言えるほどノベルゲばっかりプレイしてる訳ねぇよ。
（そんな奴が居るとしたら、勉強の仕方が偏ってるってことだぜ？）
だいたい、そんな暇があったら一行でも書くだろ？

作者の作風やジャンルによっても向き不向きがある。
それを考慮の上、自分が面白いと思う方式をとればいいだけじゃね？

プレイヤーにどういうゲーム性を楽しませ読ませるか、与えるかは自分次第でそ。
世の中気にしてどうすんの。失敗したらそのせいにする気なのか？
どっちの方式だって、初見のストーリーがつまらなければ繰り返しプレイなんてしないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/20(月) 20:55:46

正確な比率はしらんが、
ルート自由＞ルート固定
だと思う。

ルート自由でありながら、特定のルートへ行くためには、
あるルートをクリアしなければならない、というのはあると思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/21(火) 00:57:50

ルート固定が多いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/21(火) 10:26:53

＞ルート自由でありながら、特定のルートへ行くためには、
＞あるルートをクリアしなければならない

これが一番多い

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/23(木) 23:21:38

やたらルビばかりの文はやめろよお前ら。厨臭ぇし読みづれぇ。勝手に日本語作ってんじゃねぇ。造語なら造語としてちゃんと扱えや

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/24(金) 23:19:25

まずてめぇの文を読み直してから言えや。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/02(土) 06:31:54

ほほう、それが「愛のあるせっくす」かｗ
と言われるのが恥ずかしくて無駄に凌辱シーンばかり書いてる
うちのシナリオ屋を誰か殺してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 10:31:32

>>61
エロが書けるだけましだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/03(日) 23:53:48

SMと暴力は違う物だと判ってない奴は多いな。
凌辱と銘打てばなんでもOKなのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 00:12:22

>>63
薬でも食ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 01:00:56

>>63
ああ、それは同感。
雰囲気のない陵辱は萌えん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/04(月) 01:57:55

SMの本質は愛だぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 04:19:01

>>18-19
>134 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 15:48:15 ID:G0PT9j8+
>アボーン推奨「！　←全角スペース」「？　←全角スペース」
>「！　」「？　」
>[アンカーをつけて」
>
>お好みであぼーんどうぞ。
>「しまいま」「神武」「アトラクナクア」「誰彼」「MOON」「鴉の断音符」
>「アンカー」or「アンカーを」「学校であった怖い話」「「晦 -つきこもり-」
>
>135 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 16:07:40 ID:G0PT9j8+
>訂正「！　」「？　」は
>語尾に通常使用している「！」「？」もローカルアボーンに引っ掛かるので無理でした。
>すいません。

ひさしぶりに覗いたらﾊｹﾞﾜﾛｽwwww
他スレにコピペした分まで訂正ご苦労。落ち着いて書き込みましょうね。
もうわざとやってるような気もしてくるドジっぷりですが。
っつかログにしか使えないNGって、それで満足できるのかw
そもそもレス番だけNG指定すれば済む話だよなあ。2ch初心者でござーましょうか？

にしてもやはり私が書き込まないと、人がいない状態のようですね。
やはり、数ヶ月前から人が湧いてた～でしたっけ？　あれは嘘だったんですね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 04:21:52

おっとっと、もう少しスレらしいカキコもしておかないといけませんね。

え～っとですね。やっぱりもうビジュアルノベルやサウンドノベルの時代はおしまいですね。
って終わっちゃ話にならないか。
う～ん、そうだなあ、シナリオ一本道でもいいよねーとか最近思います。おしまい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/08(金) 06:12:59

Wiki乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/09(土) 18:53:57

で、11月頭には公開できそうって言ってた奴はどうなったんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 02:03:08

「楽師待ちです」と責任転嫁逃亡
シナリオ書いただけの彼の妄想に皆付き合ってやってただけ

フリーで公開しますと言って急に売りたくなったのかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/10(日) 15:34:14

http://koyoineko.com/

ここのシナリオはプロ並み

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 01:09:05

>>72
読めん

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/12(火) 17:14:45

腐女子言われたの図星だったんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 02:37:20

>>70
あっちのスレに来てるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 17:44:15

>>75
言われるまで気付かなかった、ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/13(水) 18:02:43

長文レスいなくなった？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/14(木) 20:30:50

前ほどの長文しないだけで、居る。
いちいち個別レスしてくるあたりは今だ健在。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 18:59:20

自分も特に中身のある話するわけでもなく
二言目には　「腐女子」「長文レス」　自分が気に入らないやつがいればいつまでもネチネチ……
このスレの粘着質マジで気持ちわりぃ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 19:12:04

本人乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 20:32:46

どっちかっていうと長文君より「こいつ腐女子決定」と言い始めた奴が一番キモかったけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/15(金) 23:23:54

長文の誰彼かまわずの絡み癖は異常

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/16(土) 01:26:43

一番だろうが二番だろうきもい奴はきもい

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/17(日) 07:18:41

http://koyoineko.com/

ここのWikiって奴が長文だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/17(日) 21:20:12

間違いないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 21:01:15

>>79
自己紹介なのか？
自分も特に中身のある話をするわけでもなく、（というかスレ違いだぞテメー）
二言目どころか一言目に「腐女子」「長文レス」発言。
自分が気に入らない奴だからいつまでもネチネチ……。
まあ粘着とはそういうものだけどさ。

つーかわざわざ新スレ立てたのに結局人いないじゃん。
おい、今日一月十五日だぞ？　一月カキコないじゃないかw
もはや自分のキャラも忘れたがまーいい。
とにかく、数ヶ月前から人がたくさんいたのにぃ～だっけ？
あれは嘘ってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 21:22:47

シナリオっつーか、ノベル系の文章表示でいまだに悩んでる。
気にしなきゃいいだけなんだろうが、
カチカチクリックすんのうざい、自動送りにすると自分のペースで読めない、
一括表示にすると演出のできる箇所がごっそり減る、
じゃーどうしろと。やっぱ気にするな、ってんだろうけど。
気になるもん！

あと思うんだがやっぱりエロゲもセックスドラッグバイオレンスだよな。
螺旋回廊みたいなエロゲ作りたいなあ。アノニマスは評判イマイチだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 00:30:00

こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。

ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
貴方にはそのどちらも感じられない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 14:52:36

これほどいらない子も珍しい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 16:32:36

>>87
演出すべき箇所だけ小分けにして、
後は一括表示でいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 23:36:31

>>88
>こちらの意図しないプレイをする人まで考慮する必要は全く無い。
しばむーとは正反対だなー

>自分の魅せたいものを堂々と表現すればよい。
フリゲーに限った話ねー

>ウザい作りのクソ作品、過剰装飾作品と呼ばれることも、正当なユーザの評価であると受け止められない、
>他人の意見が気になるような、自分の作風に自信がないのであれば
>人に何かを魅せようなどと考えないことだ。
ところでさ、誰に言ってんの？　一月ほどもレスがなかったスレなんだから、レスアンカーをつけないとわからないよ。

>モノ書き絵師に関わらず創作者とは、半分はプライド、もう半分は意欲で出来ている。
>貴方にはそのどちらも感じられない。
貴方ってのが誰なのかが感じられないので、レスアンカーをよろしくお願いします。

創作者には少なくともアマチュアとプロの二種類があるから、プライドと意欲だけ、というのでは説明が足りないね。
意欲がどこから来るのか。プロなら食べるため、アマチュアなら創作欲を満たすため。
プライドとはなにか。プロなら請け負った仕事をやり通す責任感、アマチュアなら自己満足、ってところか。
うーんそれがどうかしたの？　過疎スレでぼくちんのあとにレスをしたら、まるでぼくちんが言われてるみたいだ。

>>89
シナリオでさえなく、製作者の話をし出すんだもんなー。絡み辛いわー。

>>90
演出できるところがごっそり減っちゃうのは嫌なんだってばよ。まあ、くどい演出はいらんけど。
面白ければ、面倒臭いところなんて気にならないんだろうけどね。
しっかし別に面白いものなんて、この世にはほかにもたくさんあるからなー。
というか、ノベルゲーより面白いもののほうが多いし。
だから面白きゃー気にならないってごまかしは難しいんだよね。
でもまー結局面白くする以外に方法はなさそうだから、やるしかぬわい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/23(火) 11:02:06

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/24(水) 22:06:15

あんま縦書きのビジュアルノベルってのがないんだよ。知らないんだよ。
だから縦書きでも企画してるんだけどさ、画面左側にグラフィック、右側にメッセージ表示ってのが見やすいんかね。
TOPCATの青空を左右にバランスよくしたような感じ。
でもさあ……最近思うんだけど、ひとりっ子製作って、素材を用意するのがほんと大変だわ。
シナリオ自体は小説家だってひとりで書くのが普通なんだから、書けるんだよ。
でもさ、画像やら音やらをたくさん作るのはひとりではマジめんど。
だからまず画像に関しては、いわゆる立ち絵ってのはなしにしようと思うんだよね。
だからと言って風景画の背景だけってのは寒い。
だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ドリームキャストで出たルームメイトシリーズの一作がそんな感じの構成だったようだけどね。
おれの出す作品名は古いうえ売れてんだか売れてないんだかわからんのばっかだなあすいません。

っていうか、シナリオと関係ないじゃん。ぽるぬ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/25(木) 11:35:50

>93
「学校であった怖い話」は？
縦書きのサウンドノベルだし、あのゲーム、PS版をやってたら、
>だからいっそ作品全て、ほぼイベントCGで構成したらどうかと思うんだよ。
>背景だけでなく、人物もなにかしているのが写っている画像。
>そしてもろちん立ち絵のように使い回しもする。
ここに該当するよう使用になっていた。
もとがSFCで微妙に古いゲームだから入手が困難かもしれないけど、
参考作品を探しているのならプレイしてもいいと思う。（メニューの参考にはならないけれど）
あと、ガッ！

一人っ子製作めんどくさいは同意。
文章しか書けないから、背景写真でいいよなあー、と軽く構えてフリー素材を探していたら、
なかなかイメージに沿う写真が見つからんよ。
どっかの店内とか、学校の特別教室とか、立ち入りできないところの写真が欲しい。
店の写真撮ってる人、お店の人に断ってる？
自分はこそこそ撮影したんだけど、無断で使用していいものか悩んでしまって、
結局シナリオ変更してしまった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/26(金) 03:12:45

無断は駄目に決ってるじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/26(金) 23:46:07

>>94
やろうと思ったことはあるんだけど、PS版は売っててもプレミアついてんだよね。一万円以上とか。
SFC版は投げ売りしてるけど、いまさらSFCってのは……。
でもゲーム画面は何度か見てるんで、雰囲気はなんとなくわかる。
あまりよろしくない画質が、かえって味がある。

背景画像は、3DCGで作って、視点を変えればいくつも背景が作り放題だと思ったが、
3DCGを作ること自体に時間がかかるから、やめてしまったよ。
3DCGも意外と味があっていいんだけど。

まーなんにせよ無許可で写真を使うとトラブルことはあると思うよ。
店の看板とかはっきりわかっちゃうとなおさら。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/27(土) 09:28:14

店や場所が特定できないほどの加工が必要だよな。
そのめんどさを考えればちゃんと許可取ったほうがいいし、
シナリオ改変で済むならそのほうがいいかもしれん。

たまーに背景写真を単純にぼかしてるだけの作品があるんだが、
正直、あんまり良い印象は感じないな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/01(木) 20:59:26

( ﾟдﾟ )

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/01(木) 21:16:27

IDみると長文君じゃないか、なんか書いてけよ。
おまいさんの意見は自分の視点を変える意味で読ませてもらってるよ。
俺は一切絡むつもりはないけど、どんどん続けていってもらいたい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 19:49:40

書くネタが内

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 20:04:00

いや、100をゲットしたのでなにか書いてみよう。

そうだな、デスノを見ていてふと倒叙モノはマルチエンディングのノベルゲームにも
向いているのではなかろうか、と思った。

悪役の視点でシナリオが始まり、正義の味方との対立ドラマでシナリオが終わる。
悪役が勝つか、正義の見方が勝つか、共倒れか。
そういった誰にでも想像のできるいくつもの「if」が結末として描かれると、わかりやすくて面白いと思う。

悪役は最後に正義の味方に倒されるのがセオリーで、そうしないと文句を言う輩が少なくないだろうが、
マルチエンディングのゲームなら、全て描けるから文句もないのでは。
デスノも結局主人公が氏ぬんだっけ。アニメしか見てないから詳しくは知らんけどね。

正義の味方が主人公のゲームでは、悪役を倒せばグッドエンド、逆に倒されればバッドエンドと、
いまさらあたりまえのことなのだが、しかし悪役が主人公なら、それぞれの結末に新しい意味が出てくると思うんだよ。

アメリカンな正義と悪の二元論がどうたらとかいう話はしてないから突っ込まんでね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 20:31:18

あと、ノベルゲームで多い一人称、この書きかたにも新しい意味が出ると思う。
一人称なら、悪役である主人公の前に、正義の味方が出てきたとき、
「うわ、また出た！　今度はどんなひらめきで、俺のアリバイを崩すんだろうか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
というドキドキをプレイヤーに感じさせることができると思うんだ。
三人称だと、主人公と正義の味方と、両方の手の内をプレイヤーに見せてしまいそうになるので、
やはり一人称のほうがスリリングでいいと思うわけ。

プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
・主人公は人を超えたもののけの血を引く一族の末裔。
↓
・主人公はその事実に気づき、もののけの血を行使していく。
↓
・実はもののけの血に目覚めた人間を討伐し続けてきた、いわばもののけ狩りの一族もいた。
↓
・主人公ともののけ狩りの対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、バトルで決着。
↓
エンディング１・主人公がもののけ狩りとの戦いに勝利し、世界を征服したり滅ぼしたりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公がもののけ狩りとの戦いに敗北し、バッドエンド。
エンディング３・主人公が悪事を認め、人々やもののけ狩りと仲直りするトゥルーエンド。

こんな感じか。
主人公が悪役だと言っても、嫌な奴にはしないほうがいいだろう。
デスノの主人公・夜神月も、彼の法で裁けない犯罪者を裁くという正義感（反論あるだろうが）に共感し、
感情移入ができたから、作品の人気も出せたんだろう。新世界の神になるとかいう支配論には引くとしても。
イケメンとかそういう理由もあるか。
ブサメンで人の嫌がるところを見たい変態とかじゃ主人公にはできないね。
……抜きゲーは別か。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/06(火) 20:41:57

主人公が悪人なゲームなんてそれこそエロゲには腐るほどあるが
まあ正義の味方がライバルとして出るのは少ないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/07(水) 00:56:43

異能バトル作品によくある設定にみえるのだが

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/07(水) 11:44:17

むしろこの設定から外れる伝奇モノのほうが少ない

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/07(水) 19:30:52

>プロット・設定の例としては、エロゲとか同人とかでよくある「伝奇モノ」の場合。
って書いてあるように、妖怪討伐の伝奇物自体はよくあるもの。いまやってるどろろもそう。
でもこのお題のポイントは倒叙ゲーってところね。

伝奇モノから超常現象を省くと……。

・主人公は○○財閥の御曹司。金、持ってんどー。
↓
・主人公はお金と権力にものを言わせて不埒な悪行三昧。
↓
・そんな主人公をこっそり調べていた探偵さんがいました。探偵法？　なにそれ食べれる？
↓
・主人公と探偵の対立ドラマ。犯人だと疑われて、騙し合いをして、逃げたり隠れたり追われたり見つけられたりして決着。
↓
エンディング１・主人公が探偵との戦いに勝利し、世間を牛耳ったりするハッピーエンド。
エンディング２・主人公が探偵との戦いに敗北し、彼の悪行が世間に晒され、逮捕されちゃったりしてバッドエンド。
エンディング３・主人公が探偵から逃げ切るが、犯罪被害者に報復されちゃってデッドエンド。

設定が違っても、大まかなプロットなら同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/07(水) 20:11:45

ついでに「ビジュアル・サウンドノベルゲーム」という観点から、
メインターゲットを（日本の）中高生以上のヤングアダルト層と仮定して、
過去のヒット作の要素を参考に構成してみよう。

・舞台は現代日本の学校
・主人公は男子生徒
・幼馴染は女子生徒
・ミステリアスなツンデレ美少女転校生がやってくる
・悪友もいます
・お色気（萌え）
・感動（主人公が死んだりヒロインが死んだり命をかけて戦っちゃったりして泣ける）
・和風伝奇（神様とか妖怪とか出てきちゃう。チョンマゲの時代から輪廻転生したり）
・超常現象（超能力とかで戦っちゃう）

要素だけ見ると魔人学園吹いた。しかしお題は倒叙。
ならやはり主人公と正義の味方が敵同士なのに恋愛関係になったり、
逆に恋愛関係だったのがあとで敵対したりすれば、山場になる。

・プロット１
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生からストーキングされる。主人公の悪事が転校生にばれる→
実は主人公と転校生は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染に仲裁されて仲直りしたりするマルチエンド。
・プロット２
平凡な学園生活。幼馴染と萌え萌え。悪友と漫才→
主人公が和風な超能力で悪事を働く→ミステリアスな美少女転校生登場。視姦したり→
主人公が転校生をストーキングする。主人公の悪事が幼馴染にばれる→
実は主人公と幼馴染は前世で知り合いで、生まれ変わるたびに戦ってました。過去の記憶を取り戻してバトル→
主人公が勝ったり負けたり、幼馴染と心中したりするマルチエンド。

プロット２は幼馴染という親しい人間と戦っちゃうのが感動ポイント。ちょっと久遠の絆っぽくなったw

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 00:14:43

前世系とか厨臭いな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 00:58:35

エロゲにもあるぞ。伝奇系では王道の要素。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 01:10:39

そりゃあるのは知ってるけど前世ネタは下手に盛り込むと作者のオナニー以下にしかならんわけですよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 01:20:18

抽象的でわからんな。
オナニーなら見てるほうも楽しいだろ、ならいいじゃん、と返せばいいのか？
そもそもノベルゲームをプレイするのは厨だろ、という見方もある。
だから>>106のようなのだとあまり受けない。

世界初の伝奇ヴィジュアルノベルゲーム・痕にも輪廻転生ネタが含まれていた。
（リメイク版では保存されていた記憶を現代人に移植したのだという後日談もある）
月姫にもあったな。アカシャの蛇だったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 11:25:14

輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
「前世がこうだったから、今世でこうしないと！」みたいな力み方されても
見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する
「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
面白ければ問題ないんだが、↑みたいなのは、大抵面白くないし。

あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？

個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 13:02:06

地雷とは少し違うが、
冒頭から登場人物が自己紹介もせずに「だるい」「うるせーな」とか
やさぐれ気味の独白をしている文章は
今後の身勝手な展開を予想して切る。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 18:53:05

ああ、やさぐれ系はうざいね。

自分的には主人公の両親が地雷だな。
普通の両親なら問題ないけど、こういうのに出てくる両親って大抵
お花畑系でニコニコしながら主人公に無理難題を押し付けてきたり、
逆に元DQNで物凄いやさぐれ暴言を連発してきたりするから嫌。
んで主人公に何かあった時だけは妙に悟ったような発言したりすんの。

そして両親がそういうキャラだと、主人公も大抵
「ぶっとんだ親に迷惑かけられてます」面して両親に対して失礼な態度取ってたりする。
そういう厨同士の親子関係が嫌。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 18:59:45

それに完璧超人な幼馴染みがいたりするんですよねー

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 19:15:27

主人公の両親は「死んだ」か「旅行で出かけている」がデフォだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 21:49:08

>>112
>輪廻転生ネタは、上手く設定を利用できてないって言うのか、
>キャラクターたちが、前世のことを大義名分にあげて大暴れしているようにしか見えないのが多い。
大義名分という設定を利用してるんだろ。なにが問題なのかわからない。

>見ているこっちはキャラの「前世ではこうだった」ことに感化できないもんだから、
>いつまで経っても置いてきぼり。当然感情移入なんて出来たもんじゃしない。
描かれない前世に感情移入ができないと言ってるのか。なら描けばいいだけさ。なにが問題なのかわからない。

>こんな感じで、設定であるはずの「前世」が、キャラの思考や行動に対する「作者の免罪符」になっているから嫌だ。
設定を守ることに罪などないぞ。あるなら設定を守らない場合だろうに。なにが問題なのかわからない。

>あくまで私見解だけど、これが作者のオナーニってやつの例のひとつにならないかな？
君の言ってることがオナーニと言えるかもな。君にしか理解できないヲナニー。問題だな。

>個人的には輪廻転生以外ので、「これが出ててきたら地雷」的な話が聞きたい。
このご時世、「地雷」なんていう不謹慎な例えはできんよ、おれは。

つーかなに勝手に転生の話にしてんだ。何度も言わされてる気がするが、
「倒叙ゲー」っていうジャンルの話をしてるんだからな。
伝奇が一番の売りだなんて、だ～れも言ってないんだぞ。んなもんなら腐るほどあると言ってるように。
なんだか自分が厨だから輪廻転生に反応してんじゃねーの？　と思える流れになってるなーおい。
伝奇伝奇転生転生釣られちゃってさあ。
転生モノが好きなら久遠の絆でもやっててくれよ。平安元禄幕末現代とあって読み応えあるぞ。
一回最後まで読むのに二十数時間はかかる文章量だしな。

転生モノについても、せめてその不満のある作品の題名をひとつくらいは挙げてもらえれば話になるのだが……。
……あとまさかとは思うが、「倒叙」がなんだか知らないってんじゃなかろうな。
まえに「三人称」さえなんだか知らん無知はいたが……ネット環境があるなら検索して調べるくらいしてちょ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 21:54:44

ただの転生モノはノベゲーでなくとも描けるしな。アニメでも漫画でも映画でも小説でも絵本でも宗教でも。

>>113-114
つーかそんなんばっかりに当たる君らは、さながら「地雷探知機」だよw
ノベゲーのプレイ本数が少ないせいなんだろうから、まずはたくさんプレイして、まえもって判断ができるようになってくれ。
でたらめに選ぶんじゃなく、ちゃんと頭を使ってな。
とりあえず、「なぜ自分はこの作品に手を出すのか？」ってところから考える。
というか、作品作りの参考のために買うってこと。面白そうとかそういう理由はそのあと。

あとで伝奇以外でヤングアダルトに受けそうな倒叙プロットでも投下するか。
金持ちの権力者が探偵や公僕と戦うシナリオなんて読みたくないもんな。
超能力者の美少年が美少女やバケモノと戦うシナリオが読みたいもんだろう、若者ってのは。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 22:44:00

あなたが上で書いたプロットを見ても倒叙って言う要素が目立ってないように感じるんですよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 22:50:58

書き込みが雑然としてて読みにくいから
シナリオ書いてもひどいんだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/08(木) 23:56:26

なんでこの人、自分の意見しか認めない上に押しつけてくるの？
>112-114に的外れな切れ方しているとしか思えないんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 00:05:44

まぁ、ここにはゲームシナリオと小説の区別がつかない奴も多いからな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 02:00:25

ヤングにバカウケな伝奇や金持ち以外のプロットを書いたのだが、パクられそうなので投下はやめた！
まー、設定変えりゃいいだけなんだから、これ以上は不要だろう。

>>119
その意見は君が上のプロットから倒叙の部分をここに引用することができたら認めてあげよう。
それができなければ、倒叙が目立っていないのではなく、君が見ていないということになる。

オレには倒叙が目立っていないのではなく、厨が転生ネタに脊髄反射してるように感じられる。
流れを読まず、地雷の話なんてし始めたくらいだからな。

>>120
雑然どころか、具体性も目的も個性さえもなく、文末に句読点もつけない君の文章よりは読みやすい。

>>121
認めない部分と、押しつける部分と、的外れな部分と、切れている部分がどこなのかここに書いてくれ。
できなきゃネタ決定。

>>122
だから倒叙でなく輪廻輪廻転生転生とさわぐ奴もいるわけだ。

文句ばかり言わず、君らもネタを投下すればいいだけなのだが。見てて恥ずかしいぞ(；´-｀)
叩かれるのを怖がらずにどんどん投下してくれ。叩くけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 09:36:06

いくらなんでもそのキャラはわざとやってるとは思うが、
読者を不快にさせるような個性ならいらないや。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 11:20:47

又腐女子か。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/09(金) 12:52:13

>>123
つーかあのプロットのどこに倒叙があるのか分からない

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 01:26:42

おい……「目立ってない」と言ったよな……今度は「分からない」かよ……。
やっぱ、見ていないんじゃないか！　つーか、倒叙の意味をわかってないっぽ！
ダメかもこのスレ(；´Д｀)
（そもそも「あのプロット」じゃわからんし。四つも書いたんだから）

>倒叙（とうじょ。ようじょじゃないよ）
>ミステリで最初に犯人が明かされ、主に犯人の視点で物語が展開されていくタイプのもの。アリバイ崩し。
>一般にはテレビドラマ『刑事コロンボ』『古畑任三郎』でおなじみ。
>ストーリーの展開の仕方が普通のミステリーとまったく逆なので、倒叙とか、倒叙推理小説というわけである。

はてなから。つまりオレの挙げた倒叙ゲー用の大まかなプロットを要約するとこういうこと↓

主人公の悪事（起）→ライバル登場（承）→主人公とライバルの対立ドラマ（転）→エンディングいろいろ（結）

ゆーこぴー？

ノベル作品は、やはりシナリオありきだと作りやすいだろうから、
まずシナリオ構成・プロットから決めておくといいだろうと思って、倒叙シナリオの案を出したわけよ。
君らもノベルゲームにしたら面白そうなシナリオ案があったら、教えてくれ。

つーかなんだよー
ぜんぜんレスがないじゃんかよー
つまんないぞーヽ(`Д´)ﾉ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 13:01:05

現代文の長文問題が悪文だと全然頭に入らなくってつらいよな。
しかも読んでて不愉快だったりすると最悪。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 13:04:12

>>127
別人なんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 15:48:03

悪いけど、正直言って長文さんがプロットを挙げてく流れより
>>112の「これが出てきたら地雷」みたいなネタを
各人答えてく流れの方がよっぽど参考になって面白くね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 17:06:52

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 20:55:54

>>127
お前の文章読みずらい。
しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。

此れは煽りではなく本当
レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 21:08:39

今の今まで忘れてたんだけど

龍の甘噛み　どうなったんだー！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 22:43:14

つーか古畑は犯人があらかじめわかっているなかで進行していくから
基本的な大筋はミステリーじゃなくて、どっちかっつうとサスペンスだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 23:07:18

刑事コロンボ方式だね。

サスペンスも犯人がわからないやつもあるよ、物語の構造自体はほとんど一緒になる場合もある。
ミステリーは推理劇や神秘劇など謎解きを伴う物、犯人が判っていても作者が見せようとしている
主題が主人公がどのように謎を解くか？っていう部分にある場合は一応ミステリーに分類される、
サスペンスはサスペンダーのように吊るすと言う意味があり、登場人物より観客の心理を宙吊り状態にし
その緊張感を楽しませる構造の劇のこと。

古畑はそう言う意味ではどちらかと言えば自分は以外に緊張感無く見ていたのでミステリーかと思う。
ただ、殺人事件の推理劇の多くは両方の要素が多分に含まれていてサスペンスミステリーと呼ばれる
こともあるくらい作る側も謎解きと緊張感の二本柱の演出を意識しているから、ジャンル的には
ブレンドされたものがほとんどだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/10(土) 23:59:13

ミステリーとサスペンスを混在させるのはどんな物語でも必要な要素で、存在しているのが当然の事とは思ってるよ。
しかし、今週は○○が犯人だとまず断定している視点で、古畑とほとんど同じ目線で進行し
なおかつ画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり
目の前が暗闇状態の未知の世界を提示するミステリーと言うにはあまりに真逆の事だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/11(日) 02:03:30

>>129
名無しだからどっちでも気にしない。

>>130
君にはだ～れひとりとして同意してくれないようだね……。
そもそも、>>112の地雷ネタも、オレの輪廻転生ネタに便乗したものだし。

製作の参考に「あれダメこれダメ」などという地雷ネタを挙げるのは向いていないと思うぞ。
それは日本の教育で行われているデメリットシステムに通ずる。
なにかするまえに、あれはダメだこれはダメだと言われると、なにもしたくなくなってしまう。
そして製作をしない作家、働かないニートが(ry
というようなマンガをまえに読んだ。ネガティブなイメージが先走ったら作りづらいよ。

>>132
>お前の文章読みずらい。
「お前の文章」ではわかりづらい。

>しかも面白くないから誰もレス返さないんだよ。
十回以上返されてるよ。

>此れは煽りではなく本当
煽りでなくログを読まない壺初心者の嘘でした。

>レス返したくなる面白い文章書く奴は、2ちゃんにもたまにいるしな。
たまにかよ！　なら日にン百万ヒットもせんわ。いろいろと認識不足のようだね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/11(日) 02:06:00

>>134
はてなに言ってくれ。まーはてなも本かなにかの引用のようだが。
ミステリは謎、サスペンスは不安かな。古畑が不安、というのはいまいちわかりづらい表現だ。
ま、倒叙と言ってるんだけど。

>>135-136
呼びかたはどうでもいいよ。
スレタイにもあるサウンドノベルはサウンドとテキストだけではなく、ビジュアルもあるし。
ビジュアルノベルはビジュアルとテキストだけではなく、サウンドもあるし。
オレはいままでこのジャンルを要は「デジタル紙芝居」だと認識してきたが、
最近は「デジタル絵本」のほうが適してるんじゃないかと思ってる。

つかまたど～でもいい文句ばっかりでやんの。
文句を言うならとっとと自分もネタの投下でもしたら？　まーどうせできないんだろうけど。
……と珍しく煽ったら投下してくれるかなあ。

倒叙はデスノを見て思いついたんだが、そういやギアスもそういう方向かな。
オレは倒叙以外にもネタがあるが、面白いからもう少し引っ張ろっと。おほほ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/11(日) 03:03:01

>>136
>>画面から観えてくる情報のなかから手掛りを探るというのはサスペンスであり

典型的なサスペンスとミステリーの定義の勘違いだ。
「探る」る要素はそれ自体ミステリーよ。

mystery＝神秘、不可解、謎。　謎を解き明かしていく内容の推理、怪奇モノ。　
suspense＝宙ぶらりん、不安。　　次はどうなるかと不安を煽る形態の演出も持つ劇、物語。

古畑と言う人間がどのような経過で原因と結果を結ぶのかと言う主題の推理モノの要素が強く
演出としてあまり不安を煽るよな操作は少ない、そのあたりがコロンボとは違う。
わざわざCM前に何故私は判ったのでしょう？と謎をかけてくるあたりはまさに謎解きで、
謎を解くのは結果だけだと思っている考え方がミスを招いている。
普通の推理モノが13-6＝？なのにたいして古畑の謎は13-ｘ＝7だというだけのもの。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/11(日) 22:05:11

龍の甘噛みホントどうなったんだっけ。
確か前スレ辺りでちょこちょこ書いてるって報告があった気がするが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/13(火) 01:24:33

大パニックスペクタクルがカタストロフするぐらいのハイパーセンセーションゴシップミステリ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/13(火) 21:54:20

日本神話をモチーフにした話を作りたいんだが、
同じようなモチーフのゲームをプレイして参考にしたほうがいいのだろうか。
それともやらずにオリジナリティを高めたほうがいいのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 00:45:16

シナリオ先に書いてから似たようなゲームをプレイしたほうがいいんじゃない？
似たゲームをやると、良くも悪くも影響されるし、それが持ち味を削いでしまうかもしれないから。

てか、自分が日本神話が好きだから、個人的におまえさんに期待する。
参考にならないですまんね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/14(水) 01:05:30

知ってる人だけニヤリとすればいい、というモチーフの使い方　→　どうでもいい
ある程度知名度のある神話やキャラになぞらえる　
　→　書いた後でいいから似たものをプレイしたほうがいい。
ネタが大きく被ってたら第一印象が悪くなってしまう。

マイナーなキャラやエピソードを使ったり、なぞらえの途中で自己独自解釈を入れる場合は、
作中でモチーフの解説をしたほうがいいかも。
「火炎聖母」じゃあスネークの中の人が長々と解説してたなー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/16(金) 22:52:34

主人公が旅行に行って帰ってくるだけのゲーム

1/10の確立でｵﾆｬﾉｺと出会う

みたいな変なゲーム希望

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 00:15:17

>>145
風雨来記ではいかんのか？
マジでヒロイン攻略法しらないとただの北海道観光ゲーだぞ。
古いＰＳゲーだが、最近ＰＳ２にもなったはず。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 00:22:48

>>142
既出ならプレイしておけないとオリジナリティがあるかどうか判断できないじゃん。
人に見せたり、商売ならなおのこと周りは見ておいたほうがいい。
趣味ならまったく気にせんでもいいだろう。

まあがんばって久遠の絆より面白い日本神話絡みの話考えてください！！！１

しかし神話って変だよな。どこの国のもさ……展開に脈絡がないよね。
弟にキレて洞窟にひきこもるんだっけ、アマテラスなんちゃらが？
なんでヒキるんだろうねえ。怒りに行けばいいじゃん。変なの。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/17(土) 00:24:18

引きこもった方が皆が迷惑するからだよ