サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ3

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/02(木) 04:59:22

RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい

参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html

part1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/
part2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/09(金) 00:03:26

なんだつまんね
エロゲがアニメになっちゃう昨今、セブンがエロくてもいいじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/09(金) 02:23:10

童貞かよ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/16(金) 15:08:28

「新伝綺」ってなに？w

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/19(月) 03:53:37

「歴史・民俗学っぽいネタをふんだんに厨二病したジャンル」のことでいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/19(月) 19:36:58

「うそ臭い屁理屈を自画自賛で並べ立てた最強主人公な異能バトルもの」でいいと思うのです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/19(月) 19:54:27

むしろその方向で極端に突き抜けて書いてみるかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/20(火) 17:32:29

無理に現代劇にせず、普通にヒロイックファンタジーでも書けばいいのではないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/21(水) 22:56:22

現代劇とヒロイックアァンタジー（メスト誤植）は相反するのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/22(木) 05:06:31

現代では英雄が生まれようがないからなぁ
現代の戦争に剣と魔法で立ち向かう、ゆうしゃのちからｗに目覚めた高校生とかか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/22(木) 14:58:59

>>378
ウリアッ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/22(木) 19:45:25

>>379
だからこそ、現代ものでファンタジー要素を入れると、
人知れず化物や悪と戦う異能の者達の話なんかになるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/22(木) 23:30:23

異世界ものなら容認できることも現代劇だと厨臭い、というのはあるかも

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/24(土) 00:04:00

　　　　　　ﾁｭｰﾁｭｰ

　＜･＾)～

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/24(土) 17:42:50

今夜の「しゃばけ」も現代ものならラノベ的つうか鬼太郎的で面白いかもしれんな
だけどあまりに漫画的なのでわざと時代ものにしてる希ガス
これがウケればシリーズで現代ものにもなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/25(日) 01:38:11

ドラマ見なかった・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/26(月) 02:18:12

現代劇でヒロイックファンタジーをやると、それは「伝奇」というジャンルになるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/27(火) 01:43:11

ヒロイックは必要ではない

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/27(火) 17:45:50

じゃあ現代劇でファンタジーやると「伝奇」になるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 00:05:59

goo辞書より引用
>でんき 1 【伝奇】
>怪奇で幻想的な物語。

>でんき-しょうせつ　―せう― 4 【伝奇小説】
>空想的で不思議な内容の小説。

ウィキペディアより引用
>伝奇小説
>現代に書かれた幻想的な小説やビジュアルノベルの一分野。

>日本の現代的伝奇小説
>フィクションの根拠に魔法を置くファンタジーとは類縁関係にあり、伝奇とファンタジーの判別が困難な作品例もある。
>特にヨーロッパを舞台にした伝奇は必然的にファンタジーとの境界が曖昧であるが、魔法を使わないヨーロッパを舞台にした伝奇は成立し得る。
>また、「日本や中国を舞台にしたファンタジーが伝奇である」と説明される場合もあるが、
>日本を舞台とした伝奇的でないファンタジーも存在するので（たとえば『新本格魔法少女りすか』）定義としては適当でないと考えられる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 04:27:06

つまり、「伝奇」と言ったもん勝ちって事ね

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/28(水) 23:45:27

少なくとも、キャラクターだとか超能力だとか戦いだとかを描かなければ伝奇にならない、なんてことではない

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/30(金) 00:28:59

伝奇があれば、なんでもできる！
イチ、ニ、サン、ゴー！

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/01(土) 23:51:34

いま四八というゲームをプレイしてるんだが、これは新しいシステムのノベルゲームだ。
登場人物の組み合わせによって、シナリオが分岐する。
これをギャルゲーとかエロゲーとかに応用したら面白そうだ。

四八には百数十人もの登場人物がいるが、ギャルゲーやエロゲーにはそこまで必要ないだろうから
（というかアマチュア製作ならそんな手間もかけられないし）10～20人程度と設定しよう。
これらのなかから、たとえば五人くらいを選んで、部活に勧誘するというプロローグにする。
その部員の組み合わせで、部で展開する物語が分岐したりする。
これはなかなか新しい構成だろう。

陵辱ゲーなら、拉致監禁するキャラクターの組み合わせによって、プレイの内容が変わるとかね。
（なんかこれはありそうな気もするが）

パクリじゃなくてインスパイヤです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/02(日) 18:59:44

軟弱な風潮の現代にこそ「愛と誠」よ蘇れ

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/06(木) 18:50:26

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　でもそんなの関係ねぇ！

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/28(金) 12:38:15

ここ数日気付いたのだが
うちの田舎の地方新聞に連載されてる小説が微妙に異能ものだったりしてるな
あんまり面白くないが

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/29(土) 02:25:21

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　でもそんなの関係ねぇ！

**393** · 2007/12/31(月) 20:02:03

ネタを振れども、伝奇とか、超能力とかの話にしか、興味なさげな住人たち

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼　　そんなの関係ねぇ！

はいスレストッピー＼(＾o＾)／

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 20:28:30

>>398
コンシューマのゲームの話に無理にエロゲーの話混ぜなきゃ良かったんじゃね？
というか、住人なんて俺とお前だけで、あとはスクリプトだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 21:10:27

あの応用のどこが無理なんだ。エロゲーなんてすでにやってそうだ、とまで言ったぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 21:20:41

晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 21:22:03

晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/01(火) 01:03:48

あけましておめでとう。

いまランダム分岐の命令文の書きかたを覚えた。
ランダム分岐というのは、ランダムに分岐すること。そのまんま。
四八のライターさんがブログでそう言ってた。
怖いゲームとかのシナリオで使うと、次にどういう展開になるのかがわからないので、怖さが出る。
四八で例を挙げると、ダンボールを開けたら、中から○○が……というシナリオ等で使われたりしていた。
しかし四八は、エンディング数があらかじめシナリオチャートに表示されているので、
そのシナリオに何パターンのエンディングがあるのか、読むまえにわかってしまった。
シナリオの内容がわかるわけではないから、怖さには影響はないだろうが、
どちらかと言えばエンディングの数もわからないほうが、面白怖いと思う。
なので俺はチャート表示はなしにする。
メインの企画（謎）がなかなか進まないから、気分転換に怖いノベルゲームを作ろうかなと思ってるだけだけど。

パクリじゃなくてオマージュです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/02(水) 00:04:51

普通、１週目が面白くなきゃ繰り返しプレイなんかしないし、
周回プレイに入っても飽きたらそこで終わり

チャートやエンディング数表示は
攻略意欲を煽り、飽きを抑える効果が有るので、有った方が嬉しいユーザは多いんじゃなかろうか
作者側の俺も「せっかく書いたシナリオを読み尽くしてくれる」可能性があがるので有った方が良いと考える

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/02(水) 00:37:38

最近のゲーマーは、「次のシナリオは面白くなるかもしれない、最後までプレイすればなにかあるかもしれない」と思ってプレイしてくれるように思えるが。
それは有料ソフトに限った話かな。フリゲーなら、ゲーム開始の部分が肝心か。
それ以前に、サイトでの紹介ページとかで落とすに値する内容だと思わせる必要もあるか。

ランダム分岐のチャート表示は、四八のユーザーからは
「何度やってもエンディング埋まんねーよめんどくせー」
「何パターンあるのかわかったら意外性がなくなるじゃないか」
とか言われていたから、ないほうがいいと思うのだよ。
どのシナリオに分岐するかが運任せだから、攻略しようと思って上手くいくとも限らない。
なかなか埋まらなくてイライラするね。

ランダムでなければ、もちろん埋める楽しさに繋がるので、達成率表示はあるといいと思う。
トンキンハウスのノベルゲームのシナリオチャートが3Dで表現されていたことで、俺はとても攻略意欲をかきたてられた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/02(水) 10:03:23

始めはルート隠しておいて選択しだいで増えるようにしたら？

それにしてもランダムってアホな作りだな…

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/02(水) 22:56:49

ランダム分岐というのは、前回と同じ選択肢を選んでるのに
毎回エンディングが同じだったり違ったりする、ってこと？
ノベゲにそういう形のゲーム性って本当に必要かな？

エンディングに必須の条件をランダム分岐はいくらなんでも迷惑じゃないかな。
チャートを埋めたり、フルコンプリートを目指すのはあくまでユーザの好みだが
そこまでをストレスなくプレイさせる事のほうを重視すべきじゃないかなと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/03(木) 16:55:30

しかし、オンライン小説家の俺がサウンドノベルのシナリオを書こうとして
まずはサイトで書いたオンライン小説を適当にNScripterに
文章を載せてみると無料で遊べるサウンドノベルと比較しても
表示される文章がちょっとおかしいと思うんだが

小説とシナリオの違いはあるとしても、
小説→シナリオの転向は無理なのか？

まずは
シナリオの基礎から勉強してみようと思うんだが
手頃なサイトとかないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/03(木) 16:58:35

てか、>>1に参考サイトがあったわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/03(木) 21:42:42

>>406
アホとはなんだアホとは。
怖いものというのは、わからないから怖いのだろう。
どうなるかわからないというところが、ランダム分岐でも活かせると思うのだよ。

>>407
ランダム分岐は言葉通りシナリオやエンディングの分岐がランダムに行われること。
毎回変わったり、同じ展開になったりする。
去年の秋に発売された四八というゲームソフトは、
ノベルのシナリオと、あの稲川淳二氏による動画のシナリオがランダム分岐した。

達成率が表示されていると、それを埋めるためにランダム分岐に何度も挑戦することになって、
なかなか新しい展開を見られないと苦痛になることがあるが、
達成率を表示していなければ、どれだけ分岐があるかわからないから、
全部の分岐を見るまえに、途中で諦めてくれるだろう。
分岐がどれだけあるか、他人の情報を得てしまうと再挑戦したくなるかもしれないが、それはそれ。

ハッピーエンドやバッドエンドがランダムに任せられたらおかしいが、
次にどういう怖い話が語られるか、どういう幽霊・妖怪が表れるか、というような部分に
ランダム分岐はなかなか向いていると思うのだよ。

>>408
NScripterの作者さんのサイトのエロゲテキスト講座もオススメ。
ついでに俺もオススメだ（←爆笑ポイント）

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/04(金) 00:29:35

>>408

自分、今年の春からライターで採用もらったんだが
こんな本を読んでおいた。

『ゲームシナリオの書き方』
『ノベルゲームのシナリオ作成技法』
『ゲームシナリオライターの仕事』

小説とシナリオとゲームシナリオの違いは取り合えず、載ってある感じ。
興味あるなら、ググればすぐ手に入りそう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/04(金) 01:07:47

>>410
俺もアホだと思うが。
ランダム分岐は最後までしゃぶりつくしてもらえないでいいっていう作りだからね。
通ってないルートを見つけるためにプレイ繰り返して、また同じシナリオ通ったら全然怖くないし。
通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/06(日) 00:35:05

俺も、などと言われても、>>406がどのような理由でアホな作りだなどと評したのかが判明していないのだが。

四八のプレイヤーは、皆コンプリートをしたうえで「もっとないの？」と言っているようだな。

分岐の数が少なくなければ、プレイしてすぐに同じ分岐になる確率も低い。
四八のランダム分岐で多いのは九つ、少ないのは三つかな。

>通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。
四八はそういう仕様になっている。
生存状態の人物が登場する展開だけに分岐するとか、ランダム分岐を見たら再プレイ時に選択肢が追加されるとか。
振れ幅についてはわからない。俺はほとんど同じ展開を見ることなくランダム分岐のあるシナリオをコンプリートできたが、
偶然なのか、そういう仕様なのか。

ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。

ホラー・オカルトシナリオ以外でのランダム分岐の活かしかたも書いてみよう。
たとえばギャルゲーシナリオで、日常会話のネタが、ランダムだとかね。
これは特筆するまでもなく、そういう部分のあるギャルゲーはあったような気がする。
既読スキップをしていたら、既読のはずの部分でスキップが止まる。
前回のプレイのときと、会話の内容が変わっていた、というもの。

ランダム分岐についての話はこれくらいか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/06(日) 06:06:25

＞ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
＞何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。
これは昔からある手法なので全然かまわないな
所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった

昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/07(月) 21:31:10

いったいそれのそれのどこがランダム分岐なんだ。
単なる古きよき時代の探索アドベンチャーではないか。
会話が噛み合っとらんなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/07(月) 21:47:53

つうかそんな何度もプレイして貰えるのか？
一度プレイして終了となりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/07(月) 22:21:59

Nスクで書いている人はいませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/08(火) 00:13:22

>>415
探索でもなさそうなんだよね
登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/08(火) 11:01:44

そもそもその四八とやらは成功作と言えるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:47:18

>>416
主語と根拠を書いてくれ。

>>418
>探索でもなさそうなんだよね
いいや。

>これは昔からある手法なので全然かまわないな
>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーであって、ランダム分岐と関係がない↑
そして探索アドベンチャーの話は、そもそもスレ違いだ。

>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>>414のどこにそんなことが書いてあるんだ。相変わらず会話が噛み合っとらんなあ。

>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
いいや。

>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
これのどこが未読シナリオに収束する自動選択って感じなんだ↑
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーだと言っている。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:47:51

この会話のちぐはぐさは、>>413に対する>>414でのレスが的外れだったからだよなあ。
まず、ロッカーの何番目を開けるかの選択肢の結果がランダムで分岐するというシステムは、
「昔からある手法」などと言える手法ではない。
四八のライターがシナリオを書いた、学校であった怖い話にはあったような気もするが、
学怖は所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり、
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいなシステムではないから、
>>414は学怖のことを言っているわけでもないだろう。
たかが作品ひとつの一シーンを、手法などと業界で確立したものかのような言いかたもしないものだ。
おそらくロッカーの話から、なぜだか古きよき時代の探索アドベンチャーを想像してレスしてしまったんだろうが、
ロッカーの話は単なる選択肢だ。

１、一番左のロッカーを開ける
２、左から二番目のロッカーを開ける
３、左から三番目のロッカーを開ける
４、左から四番目のロッカーを開ける
５、一番右のロッカーを開ける

この中からどれか一つを選択する。
なにも起こらなければ、またほかの選択肢を選ぶ。
選ぶとなにかが起こる選択肢は、プレイするごとにランダムで変わる。
最初のプレイで選んだらなにかが起きた選択肢が４だったとしても、
もう一度プレイしたら１だった、というように。
サウンドノベル・ビジュアルノベルでのシナリオの分岐方法として、
そういうタイプのランダム分岐を話に挙げたんだ。
別に「背景グラフィックのロッカーにマウスカーソルを合わせてクリックするシステム」の話じゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:49:23

ついでに。
>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
これは四八の話なんだろうが、未読シナリオに対する振れ幅はわからないと>>413で言っただろう。
登場人物の組み合わせをプレイヤーが選択できるのだから、自動選択などでもない。
そのシナリオは、登場人物の組み合わせのうえで、どのシナリオに分岐するかがランダムなんだ。
そして探索アドベンチャーは基本的に一本道だ。自由度などない。
……というか「探索アドベンチャー」がなにかさえ食い違っていそうだな(；´д｀)

>>419
成功ってなんの成功だ。
そもそも四八の話だけならスレ違いだ。
四八はランダム分岐が売りのゲームではないのだからな。

もう俺の四八からヒントを得た分岐システムの話は終わったんだ。
ああだこうだ過去の書き込みを解説するなんて面倒だぞ。
よく読んでからレスをしてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:51:20

>>420-422ちょっと落ち着け

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:54:23

は？　誰も落ち着いてなくないぞ。
もう一度言うが、よく読んでからレスをしろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 00:59:55

何やら香ばしいかほりが

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 01:02:21

今来た産業

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 01:02:32

……ちょうどいい機会だから、ランダム分岐のサンプルシナリオを作ってうｐるか。
二、三日待ってろ。別にそこまでするようなネタじゃないと思うんだがな(´д｀)

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 02:14:27

なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？

ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
ちょっと俺の溶けてる脳ミソだとまとめられないけど、結局使い方次第だと。
復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
しまうのは危険だな。WAの一部攻略は大変だったようだし。
せいぜい物語りに影響が出ないくらいの、センテンスかアイテムか掛け合い、か。
ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
アクションじゃなくてSN/VNだから、物語やキャラ命なとこがあるし、その分岐を
通るのが一回コッキリの可能性もでかいから、説得力を持たせるのは難しそうだ。
>>427に期待かw

長駄文クンで失礼した。やっぱり脳ミソ溶けてるな。
ハイ、次の人～。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 02:53:39

それでシナリオ書く場合は予め分岐を網羅して書いていかないとならないのか？
登場人物が数十人いるってのに大変だよな。
人はさほど重要ではなくて、用意した展開の中に人物ごとに特徴のあるセリフをシナリオに反しない範囲で喋らせるくらいが妥当か？
そうすると人物に魅力が出にくいだろうし…

四八買って自分の目で確かみてみるしかないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 03:18:45

復活した長文君のおかげで四八がつまんなそうなゲームだって事はわかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 13:17:05

サウンドノベルのシナリオを書いている人間がこのスレにいるとは思えないんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 14:44:37

ノ
ベクターで公開してる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 17:22:20

>>428
>なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
香ばしい、などという煽りに、気もするも糞もないだろう。なんでそんなことさえはっきり言えないのか。
おまけに疑問符のあとに空白を入れないし。ゲームのシナリオのスレとは思えない書き込みだな。

>単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？
目新しくないというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。

>ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
登場人物パズルシステムはスルーかい

>俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
プロが散々っぱらやってきたというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。

>復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
>プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
>しまうのは危険だな。
まとめるもなにも、俺が>>410で言ってる

>WAの一部攻略は大変だったようだし。
なにそれ？　ワイルドアームズ？　ホワイトアルバム？　Leafは音楽だけはいまでも最高！

>ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
四八

俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 17:22:59

>>429
四八はシナリオをキャラクターに演じさせるんじゃなく、キャラクターが体験するシナリオ。
別に犯人が別の人物に変わったりはしない。シナリオ自体は普通だ。
大勢の登場人物を、どの県に移動させるか。生存しているのか、錯乱しているのか、死亡しているのか。
そういった組み合わせが、既存のノベルゲームで言う「選択肢」に当たるものだと言える。

でも四八には致命的なバグがあるので、メーカーがなんとかするまで、強くオススメはしない。
どうしてもプレイしたいなら、セーブするたびにそのファイルをロードして、画面がおかしくなってないか確認しながらやるといい。
セーブ画面のデザインが画面に残ったままになっちゃうバグがあるんだよ。
セーブした時点では気づかず、ロードしたときに発覚し、ずっとそのままで直らなかったりする。
そうなったらやり直すしかない。バグってないセーブファイル、もしくは最初から。
バグはほかにもあるが、致命的なのはそれくらい。まあそんなに頻繁に起こることでもないけど。
メッセージスキップのボタンを押したままセーブ画面に行ったりするとそうなるらしい。
あと、あまり店頭に出回っていないそうなので、手に入れるのに苦労するかも。

>>430
「～そう」じゃわかったことにならないだろ。
その証拠に、どこがつまらなそうなのか訊かれても、どうせおまえは答えられまい。

>>431
俺が作ってるのはビジュアルノベルだがな

二、三日待て、って言ったが。一応、ちゃんとした作品として、遊べるものを作ることにした。
とは言っても大掛かりなものではないのだが、もうちょっと待ってくれ。
一～二週間くらいあればできるかな。とりあえず大まかな内容は決めた。

作品タイトル「一月八日の悪夢（仮）」
一月下旬公開予定。ちょっぴりご期待ください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 17:26:59

>俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
>結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。
なにを言いたいのかわからんなと自己レス(；´д｀)

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 19:54:19

>>434
キャプぐらい普通にうｐできるんじゃないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 23:51:29

すまん、焚き付けちまったナ。ぐうの音も出ねぇ。
尻尾を巻いて退散することにする。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/10(木) 02:05:46

3行以上は読む必要はないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/10(木) 13:33:29

糞スレ晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/10(木) 17:58:22

>>436
なんの話？

>>437
あ、尻尾にウンチがついてるよ！

>>438
一行程度なら目に入れば充分な長さなので、それこそ読む必要がない

半分以上プロットは完成した。今日中に残りの二本も終わらせてしまおう。
結構疲れる(；´д｀)

テーマ＝ランダム分岐するホラーシナリオの面白さ

というつもりだったんだけど。
ただのランダム分岐によるマルチシナリオのノベルゲームになったが、別にいいよな。
ランダム分岐でなく、普通の選択肢にしてもいいんじゃね？　とか言われそうなので、
見ることができる確率のがほかのシナリオより低めのものも用意することにした。
確率の作りかたもわかったので。ひひひ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 00:52:00

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　でもそんなの関係ねぇ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 01:47:08

3行以上のレスは読む必要はないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 18:38:55

おれはランダムゲーを作ってるから、誰か>>393で言った登場人物組み合わせゲーを作ってみてくれ。
それよりも食いつきのよかった、伝奇ゲーでもいいけど。スレが盛り上がるだろ。
はい三行

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 19:02:03

実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。

それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 20:33:35

龍の甘噛みの登場が待たれる

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 22:33:24

>>444
>実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
理由は？

>このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。
わざわざ見つけないと楽しみがないの？

>それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
素人にはおすすめできない

>そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
玄人にはおすすめできる

>実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？
>>393を超えるネタなら

>>445
What?

そういえば、伝奇シナリオについては話していたが、
ゲームシナリオとしての伝奇要素の使いかたの話はそこでしていなかったような気が。
ノベルゲームのゲーム性と言えば、まずシナリオの分岐だよな。
伝奇と言えば、文字通り「伝えられる奇妙な話」というような意味合いが外せないと思うので、
それを分岐シナリオに活かして考えると……。
過去編、現代編で分けて、それぞれの世代でハッピーエンドを迎えると、
次の世代をプレイできるようにしてみるとわかりやすいのでは。
過去編が発端の出来事が、現代編まで伝えられているわけ。
逆に現代編である結末を迎えると、過去編に選択肢が追加され……
なんていう行ったり来たりのプレイができるのも面白そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/11(金) 22:50:54

>>446
＞理由は？
後述している。

＞わざわざ見つけないと楽しみがないの？
ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”

＞素人にはおすすめできない
＞玄人にはおすすめできる
むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
何様だ？

＞>>393を超えるネタなら
うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
アホか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 06:36:07

自分は頭いいと勘違いしてる奴が二人居ると全く始末におえない
いつまで自己中が自己中の相手してんの？

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　でもそんなの関係ねぇ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 18:55:25

>>447
>後述している。
ソースは？

>ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”
「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
意味がわからない

>むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
なにに対しての「むしろ」なの？　主語を言いなさい、主語を。

>お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
どこが失礼なの？

>何様だ？
君は何様なの？

>うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが

>誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
>アホか。
答えられたら逆ギレかよ。
ヴァカか。

答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw
プゲラww

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 18:59:26

>>448
自分がどうとかっていうのは、絶えられなくなったほうから先に漏らすものさ。

厳しいと思うが？
何様だ？
本気で聞いてねぇよ。
アホか。
始末におえない

とかな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえらいちいち気にしすぎなんだよ。

確認したいことがあってちょっくら四八をプレイした。
ランダム分岐のシナリオは、全ての分岐を見ると、あとで見たいシナリオだけ選択肢で選べるようになってるんだな。
大量に分岐するシナリオには、そういう仕様のほうが便利だと思うが、
三つ程度の分岐シナリオには別にいらんよなあ。

一月八日の恐怖（仮）のプロットは遅れております

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:02:17

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　でもそんなの関係ねぇ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:14:19

まとめておこう

１：
おまえ「スレは気にしない」
↓
おれ「理由は？」
↓
おまえ「後述している」

ソース貼れよ

２：
おまえ「楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「わざわざ見つけるの？」
↓
おまえ「わざわざじゃない、自然と見つける」

「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:14:59

３：
おまえ「無茶言うわ」
↓
おれ「素人にはすすめない」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」

無茶かどうかの話はどこにいった。
「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しい」というのは言ってる意味さえわからない。

４：
おまえ「それで動かせたらたいしたもんだ」
↓
おれ「玄人にはおすすめできる」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」

動かせるかどうかの話はどこにいった

５：
おまえ「おまえが言われてやる気になるか？」
↓
おれ「あれを超えるネタなら」
↓
おまえ「聞いてねえよ、アホか」

なら疑問符を使うなヴォケw
「他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:15:53

論破完了！

反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。

さて製作に戻るか。
でもそのまえに本日のガンダムの話を……。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:23:44

仲良し二人で他所でやってちょうだい

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 19:50:13

ここまで必死なのはVIPにもいないな
もっとも、VIPの連中は長文など読むことができないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 21:48:10

>>449
＞ソースは？
基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。

＞意味がわからない
ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
始めにスレありきの考え方にはついていけんな。

＞なにに対しての「むしろ」なの？　主語を言いなさい、主語を。
上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
お前の文章より数倍親切だからな。

＞どこが失礼なの？

＞俺はゲームを作っている
まずお前が作っている現物が無い、実力を証明していないのに。
玄人（定義がハッキリしないがここでは一定の評価を受けた人間とする）
と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
つまり玄人の仕事とお前の仕事を同列に並べている。
どう見てもお前の仕事の方が下だろ。

お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。

＞誰か
玄人に誰かは無いだろ？　ちゃんと玄人様と呼べよ。
そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 21:55:32

＞>>393で言った
誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。

＞ゲーを作ってみてくれ。
敬語で。

＞スレが盛り上がるだろ。
スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。

それと全体的に人に物を頼む態度ではない。

＞うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが
自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。

＞答えられたら逆ギレかよ。
＞ヴァカか。
俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。

お前が哀れだから怒ったんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:29:03

>>457
>基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
というのはおまえの主観だ

>お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。
主観にソースなどあるわけがないだろう。
ソースとは情報源のことだ。まさか「証拠」だなどと思ってるんじゃなかろうな、プ。
で、ソースは？　「後述している」ことをさっさと証明しなさい。二度目。

>ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
>製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。

だいたい「たくさんある」のなら、「見つける」ことも「見つかる」こともないだろ。

>始めにスレありきの考え方にはついていけんな。
ついてこなくていい。スレ違いの輩など不要なのでさようなら。

>上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。

>それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
「おれのノベルゲームがつまらないのはおまえに読解力がないからどわ～」とかほざくタイプかよ、プ。
おまえに文章表現力がないんだよ。それを相手のせいにするな。

>お前の文章より数倍親切だからな。
どの辺が？

で、なにに対しての「むしろ」なの？　主語を言いなさい、主語を。二度目。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:29:39

>俺はゲームを作っている
どこの引用だ？　スレを検索してもおまえの書き込みにしかないぞ。捏造するなボケ。

>と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
「失礼な頼み方」が「考えかたが失礼」に歪曲されているぞ。

で、どこが失礼なの？　二度目。

>どう見てもお前の仕事の方が下だろ。
ソースは？

>お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
>お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
>相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。
要点を言え。スレとは無関係のスレ違いのことだろうがな。

>玄人に誰かは無いだろ？　ちゃんと玄人様と呼べよ。
素人にはおすすめできない。二度目。

>そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。
玄人にはおすすめできる。二度目。

>>458
>誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
素人にはおすすめできない。三度目。

>しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
バンプレが見せている

>つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。
おれに言うのは的外れだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:30:10

>敬語で。
理由は？

>スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
目的だからな

>そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。
謝った前提で話を進めるおまえ自体が失礼

>それと全体的に人に物を頼む態度ではない。
確かにおまえはそうだな、プ

>自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
おまえ「他人の気持ちになって考えろ」
おれ「おまえはおれにそんな失礼な頼みかたをするのか。何様だ？」

>お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。
ならROMってろ

>俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。

>お前が哀れだから怒ったんだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。

論破完了！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:37:07

>君は何様なの？

>答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw

>「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう

>無茶かどうかの話はどこにいった。

>他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
>初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
>「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。

>反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
>ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。

ここらに反論がないな。しかし、切れたことは認めるんだなw
ここを出会い系サイトかなにかだと勘違いしているのだろうか。
態度なんてどうでもいいんだよ。素人はMIXIで仲良く話してろ。
壺は素人にはおすすめできない。悪影響だ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:37:52

またID変わってるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:55:17

まとめ二度目

１：
おまえ「後述している」
↓
おれ「ソースは？」
↓
おまえ「壺もおまえにもソースはない」

いや後述のソースを出せと言ってるんだよ。壺だのおれだのは関係がない。

２：
おまえ「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「意味がわからない」
↓
おまえ「このスレより面白いことがあると言ってる。おまえにはついていけない」

ついてこなくていいよ。金魚のフンかおまえは。

３：
おまえ「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？」
↓
おれ「突然なんの話だよ」
↓
おまえ「おれの親切な話を理解できないのはおまえに読解力がないからどわ～！」

自爆かよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/12(土) 22:56:31

４：
おまえ「お前は失礼な頼み方するのか」
↓
おれ「どこが失礼なの？」
↓
おまえ「考えかたが失礼」

頼みかたじゃねーのかよ！w

５：
おまえ「俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが」
↓
おれ「おれはどんな言われかたであろうとあれを超えるネタなら書く気になると答えたのだが」
↓
おまえ「お前の事なんて聞いてないしどうでもいい」

自己中心的過ぎるなw

６：
おまえ「お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホか」
↓
おれ「答えられたら逆ギレかよ。ヴァカか」
↓
おまえ「俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ」

お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホかw

スレ違いが多くなってきたなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 00:14:55

このスレの他の住民はお前らのやり取りに興味がないってことに、
いい加減気付いても良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 00:31:02

独り言板にでもスレ立ててやるからそっち行け

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 01:40:35

伸びてると思ったら、別にシナリオの話じゃなかったんだね。(´・ω・)(・ω・｀)
どさくさに紛れて相談を聞いてくれないか

全年齢向けファンタジーホラーをだらだら作っているんだが、
恋愛描写、残酷描写をどこまでしたものか悩んでいる。
具体的に言うと、舌入れるキスってアウアウ？セフセフ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 02:08:11

え？
俺はカニバリズム描写あるのを全年齢でだそうと思ってたけど、もしかしたらマズいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/13(日) 03:28:46

>>466
おれも興味ないぞ。
相手をしておけば、「ランダムゲーの完成がおまえのせいで延びた」といいわけできるからレスをしてるのだ。
ギャハハハ(^∀^)

>>467
自作自演みたいに言うな！

>>468
その程度ならなんでもないと思うが、気になるなら

　この作品には一部にグロテスクな表現が含まれています。
　そういった表現が苦手なかたは、プレイの際にはご注意ください。

とか書いておけばいいだろう。
ちなみにこれはおれのランダムゲーのリードミーファイルからのコピペ。

>>469
よほど有名になったときにマスゴミに槍玉に挙げられるだけで、普通は気にしなくていいことだ。
同人ゲーならなおのこと無問題。
商業ソフトは発売前に審査機関を通して、問題があれば修正する。
しかしアマチュアゲームは商業のように規模は大きくないんだから、いちいちそんな機関は通さない。
最近は同人も売れて商業化したりするけどさあ。

おれのシナリオは会話シーンにエスニックジョークとか下ネタとか普通に出るからよほど問題だ。
「なんか臭くね？」「ちょっと抜いてきた」「メンスか？」「話聞けよつんぼ」とか。あれ、エスニックがない。
ランダムゲーはシナリオ短いからあんま汚くならないだろうけど。
……とか言いつつプロットさえまだ終わってないので、そこそこの長さになりそうな気がしてきた。
絵とかつけるの面倒くせえなあ。