1の成長を見守るスレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/29(金) 06:31:14

最終的に1つのオリジナルゲームを作れたら終了です。
それまで見守っていてくれ。( ＾ω＾ )

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/17(水) 16:37:09.10

　　)))
('ω')ﾋﾋﾋぼくもしかしたらパソコンスクールの学生になれるかも
ﾋﾋﾋｱｶﾃﾞﾐｯｸで色々そろえてﾋﾋﾋ...

　　)))
('ω')インターフェースはどこをどうしていいのかよくわからない君なんです
機銃を押してる間発射を繰り返しにしたいのですが
なんでがそりがならなかったり
マウスのｸﾘｯｸに反応しなかったりまだまだﾏﾙﾃｨｽﾄ力が不足しているようでち

　　)))
('ω')完成は近いのでぼくネット環境下に帰還しましたお
できたらまたブチあげかましますお
したら単純にｳﾝｺｹﾞｰﾑから昆虫までﾉﾝﾋﾞﾘやりたいでち

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 18:29:02.85

パソコンスクールって普通のパソコン教室？
そんなんでアカデミックパック買えるなら
10000円程度の月謝を払ってすぐ退会すれば安上がりになるな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/17(水) 19:50:23.44

　　)))
('ω')一度あきらめた基金訓練でし
ちびっとのテキスト代金だけでしｸﾞﾍﾍ

　　)))
('ω')ぼくまた今夜も制作しまくりんぐしようかな
あとちびっとだからわくわくしちゃうお

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 20:08:51.49

改善して欲しいと思ったのは表示のほうのインターフェースね

ただ数字並べただけじゃ味気ないし、どれが何の数値か一目で分かると良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 20:32:16.94

今も厳密にニートなのかわからないけど
とりあえずまたニートでなくなるのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 20:34:02.80

職業訓練校じゃアカデミックパック買えんよ～・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/17(水) 21:49:44.85

妖精さんってオナニーとかするの？

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/18(木) 05:13:22.97

　　)))
('ω')インターフェース頑張ってみようとおもいます

あと今回の基金訓練なんと可能なんですｱｶﾃﾞﾐｯｸ！
あんまりいうとバレになるので受かるまでは秘密にしておきますが
そこの生徒にってしまうらしく提携した有名企業などからかえるのでし
　　)))
('ω')でもｷｭｰﾍﾞｰｽは無理かもｷｭｰﾍﾞｰｽでﾌﾟﾗｸﾞｲﾝであそびたかたけど...
どうせ3ヶ月くらいの学生生活でち算数が試験にでましてね
亀と兎のなんたらを計算してみましたら亀がマッハになりまして適当にやりました
あと光は月までとかよくわからないのでぼく面接で算数はできないと正直にいいましたお

　　)))
('ω')別に落ちてもこまらないけどﾀﾞﾁが寂しくからぼくをよぶからついて行っちゃったお
職安の手続きも大変だたし基金が適応さりたらぼく資本金15まんでｹﾞｰﾑ会社(仮)つくるお
社長はぼくで兵隊もぼくだお
いまからミンクチャンネルでHなのみようかと考えていましたが

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/18(木) 05:22:49.35

　　)))
('ω')ぼくの打ち込みの原点であるセガサターンにて発売さりた
テクノモーターを手に入れましてね
こいつの音色とくにドラムのやつが大量にあるんですよ
これを吸出してﾘｰｽﾞﾝのﾄﾞﾗﾑﾏｼｰﾝにブチこみたいんす
でも吸出し童貞だからよくわからんでもう朝ﾋがのぼりそうでち

　　)))
('ω')ｻﾀｰﾝ本体こうてきてｱﾅﾛｸﾞｹｰﾌﾞﾙでPC繋いでキャプチャしても無音削除が面倒だし
音質の劣化やらぶーとかぴーとか鳴るのががまんならないす
ぼくテクノモーターでたくさん作ったけど作成できるパターンに限界があるのがﾈｯｸでちたお

　　)))
('ω')吸出しは難しいらしくどうやら無駄な努力だたような...
難しいならﾀﾞﾁからｻﾀｰﾝを借りちゃえばいい☆

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/18(木) 07:10:00.46

　　)))
('ω')あれフリーの音ねたで
ﾜﾝｼｮｯﾄたいこたくさんある
検索すれば良かったんだお...

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 08:25:22.81

音ネタの検索サイトのURLとかも教えてくれんか？
まぁググればすぐ出るけど・・・

参考サイトとか利用ツールをまとめたものを
ゲーム完成後にどっかに置けばゲ製民とかに注目されるかもね
↑のほうでまとめて売るとか書いてたけどもし売るなら
どこで売ろうと考えてるのかも教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 09:04:08.15

クレクレ君がねじれたまま成長したようですね
非常に稀なケースだと思います
ここまで厚かましいとオバサン属に分類されるでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 09:48:49.02

>>532
そんなに厚かましいように見えたか？
まぁ失礼した DLサイトで売ろうと考えてたなら
エロと２次創作以外はまともに売れんことを指摘したかっただけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/18(木) 14:33:32.19

基金貰うには、家族全体の年収300万以下じゃないと駄目なんだぜ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/18(木) 22:05:08.70

　　)))
('ω')今年は大丈夫でち前年度はちとオカンのが心配でち
いちおう試験受かれば真正しつみまち

　　)))
('ω')ぼくがみつけたのは音ネタで検索して soundなんたら
ていう音検索サイトですぐに試聴できてしまう便利なとこでした
ただできればネタさえ自分で用意できたらなとおもいまちた

　　)))
('ω')夏厨のｹﾞｰﾑ制作虎の巻でも作ってみます
してぼくが作った素材をですね世界配信も考えてみましあんま役に立つことはないすけど
してぼくが身振り手振りでｹﾞｰﾑの作り方(わかる範囲)また使ったソフトなど解説しる夏厨の友を販売しちゃおうかな
　　)))
('ω')DVDで！！

　　)))
('ω')でも肝心のゲームがスゲーのがないからぼくの魅力はﾊﾅｸｿくらいだお
いくつか完成させてからの話だお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/18(木) 22:10:56.05

　　)))
('ω')ゲームの販売はﾀﾞﾁにまず売り付けてみようと考えていましたが
どうやらアンケート調査の結果プレイしてるのはわずか2名でありんした...
ゲームを売るというのはぼくには100年はやくまたノウハウも大したことがない...
　　)))
('ω')でもとりあえず見切り発射してみます
どうやって売るのかはこの板のあれをスパイしてみちや研究しておりました

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/19(金) 10:10:50.83

　　)))
('ω')スカパー見てヤル気を加速させたら
ついに残すはﾗｽﾄﾎﾞｽだお
あと手直しとタイトル画面とかだお
地獄弾除けモードとか隠しBossもだしちゃわなきゃ
まだまだそう考えてみると先がながいけど
他に作りたいゲームもあるしだからてサボるのもあれだし

　　)))
('ω')ぼくのハイブリッド厨パワーの分配が難しいお

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/19(金) 12:34:19.43

　　)))
('ω')やっぱり大きさが必要だからね
でも派手な攻撃をBossにさせなきゃ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/20(土) 05:19:25.13

　　)))
('ω')最後のBossのコアがあばれる演出はいいとして
こりゃ強すぎるかもしりない...

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/20(土) 08:27:58.27

　　)))
('ω')時機は真横から下の範囲内にまわりこまれると攻撃をうけるだけになる
こりをﾌﾟｷﾞｬｰ間合いとよぶこてにしよう
ﾌﾟｷﾞｬｰ間合いにいかないようにBossを調整
物凄い近距離での撃ち合いになる

　　)))
('ω')なかなかいいかんじだおある意味奇抜ふつうに考えたら糞かもしりない
自分補正だからたのしくてしかたないや
弾から弾でる装置をもいっこつけたらBossは終わりだお
したらｴﾝﾄﾞﾛｰﾙやらタイトル画像こさえたら終わりだ
裏メニューはどうしようかしら

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/20(土) 08:31:02.23

※かっこいい弾めも
　　)))
('ω')ガンダム3号機のﾃﾞﾝﾄﾞﾛミサイルみたいに
発射→発射が可能
さらに発射→誘導発射が可能
発射を実際には発生にしる必要がある

　　)))
('ω')はらへったなあ...

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 09:06:05.75

作者補正には気を付けろ
製作者は何度もそれをプレイしている

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 10:13:00.22

おもしろいギミックがあるなら説明も忘れないで
コンシューマゲームは、そのギミックのプレゼンがうまいと思う
説明書で紹介したり、ゲーム中で説明したり、ゲームオーバー時にTipsをおくとか

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/20(土) 17:08:51.17

　　)))
('ω')はぁはぁ End画面つくてましたお
ようやくBossおわりましてん

　　)))
('ω')インターフェースさわるとごちゃごちゃさせてしまうので
このままにしました
Tips なにを書いていいかわかりません...
ｳ~ﾝｳ~ﾝｳ~ﾝ

　　)))
('ω')とりあえず弾を射ちまくる必要に応じて節約しる
最後のBossは機銃が切れたらｼｭﾝｻﾂさりてまいます

　　)))
('ω')ふとおもたのがマルチメディアフュージョンなら
うごく絵本が簡単につくれるきがしますな
ちびっこに受けるのつくりたくなりまちたな

　　)))
('ω')とりあえずはゲーム紹介動画をどぎゃんかして用意したいでち
ぼくのだいすきなYoutubeにうpしてみたいでち
リンポンファイトみたいなﾌｻﾞｹﾀのしかないから寂しいお

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 18:45:17.43

YouTubeで自作ゲーム公開したいねぇ
人気動画になったら広告収入も入るしねぇ
自作有料ゲームの動画の場合は逆に広告料支払いとかいるんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 19:21:08.05

なんか読んでると泣けてくる

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 20:42:38.48

ｗｗｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/20(土) 20:47:36.54

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/37065.lzh
　)))
(*_*)できたどー
顔がどっかいったから急遽ｸﾀﾊﾞﾀ君で登場だお
ようつべで広告収入がはいるなんてはじめてきいたお勉強になるお
ぼく学校のしけんうかりましたお金はまだ審査がありますが
アカデミックらいふは約束さりたお
ぼくゲームうれたらアーマードコア5をかうんだい

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 22:23:15.24

>>548
意味不明な慣性+のろのろスピードで最悪の操作性、
下痢便を撒き散らすようなセンスのないばら撒きショット、
テンポが悪く締りのない敵の配置、
駆け引きがほとんど無いレベルデザイン、
よくわからない世界観と、小学生がかいたみたいなグラで、
さわるだけでストレスがたまる典型的独りよがりSTGだな。
ひどいわ。習作にしてもひどい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/20(土) 22:56:10.62

>>548
リスタートとかだいぶ体裁が出来たね
今回は何度も氏んで結構進んだけど、両端から大量の弾出てくるエリアどしたらいいの(+_+)
あと後半は敵の弾を自機の弾で消せるけど、前半もそうした方がいいような

そいとWin7で十字キーとasdf同時押しが出来ないって言ってたけど間違いだった
自分のキーボードが、Fnキーとの組み合わせで矢印キーになる仕様なので
Fn+asdfだから反応してなかった失礼

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 02:10:39.86

　)))
(*_*)まだまだぼくはこんなんじゃないんだお
まだまだおわらないお
ぼくには半端ない厨力があるんだお

　)))
(*_*)でも今はまだこんだもんだお...
申し訳ないお
今回の莱鳥くんで色々わかたお
でめ判定を小さくしてドット避けできるような小回りがきく空中戦は嫌なんだお
ちなみに最後の左右からの弾幕は馴れたら案外そんなに驚異じゃないんだお☆

　)))
(*_*)死に間合いをつくらないようにギリギリまで粘りミサイルもつかいつつ真ん中あたりで粘り
先がみえたら強行とっぱだお
同時押しの件了解いたしまちたお今回の経験をロボットゲームに生かすお
昆虫大戦争の制作にかかるお
でも今はちかりたからおやしみしるお
戦車ゲームよりは無駄な苦労をしなかったと自負があるお
お二方プレイしてくれてありがとうございます

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 02:17:53.12

　)))
(*_*)またｽｶｲｸﾛﾗみたりしたりスカパーみて飛行機ぶーんしたくなると
続編または裏ルートなどつくりまし

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 08:18:22.52

プレイしてみた
>>549は一見煽ってるだけに見えるけど
言ってることはその通りだな

自機の動きがノロノロで謎慣性でいらいら
画面が無駄に高画質で重い
テンポが遅い

市販のゲームプレイして最大公約数的な面白さをパクってくるのがいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 09:11:47.68

スマン、今までお前さんのゲームにいろいろ改善点書いてきたけど
全然改善されてないっていうか変える気無いだろ
フリーで出回ってるSTGの方が数百倍は完成度が高い
金取りたいならせめてフリーのSTGくらいプレイしてそれを越えてくれ
テストプレイはやったの？両サイドから弾ばら撒かれたら弾は消せないし
敵は壊せないわ味方の当たり判定がデカイわで運ゲーかよ？
STGの駆け引きみたいのを全部壊してる。
ステージ１のボスも貼りつき連射できなくなってるし
普通に馬鹿かよと思った

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 11:22:11.87

＞普通に馬鹿かよと思った
実際にゲームさわったらそうとしか思えないな。
まあ頭悪いってのはわかってたけど、ここまで真性の馬鹿だとは思わなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 12:34:00.90

150M近くものファイルをダウンロードさせた挙句
150Mという巨大ファイルサイズを全く感じさせない
小学生レベルのゲームデザインで早くもストレスマックスに
さらに操作性最悪だし画面サイズがディスプレイの解像度を超えてたり

もはやゲームではなくウィルスに近いよこれ
お前よくこんなゴミうｐしようと思ったな
馬鹿なの？あほなの？死ねよクズ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 13:02:10.44

そこまで叩くことかよ、陰湿だなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 13:49:04.42

一人でIP変えて叩いてるんだろう
私怨はやだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 15:36:04.38

ゲームやったか？それでもなお、私怨だと思い込みたいなら思い込んでればいいと思うよ。
脳内はそれで安定するだろうからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 15:52:16.29

変に持ち上げるよりは厳しく評価した方がいい
このゲームを消費者、ユーザー視点でプレイしたら必然とああいう感想が出てくるんだ
客観的な意見、助言を私怨ととらえてはたしてこのゲームは進化できるかな？

ぬるい馴れ合いがしたけりゃニコゲーにでも行ってればいいんだよ
カラスは売れるゲームが作りたいんだろ？
ならプレイした人の素直な意見は必要なはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 16:04:20.59

いやいや…どんなクソゲーを作っていようとも、人格批判や誹謗中傷を行っていい免罪符にはならんでしょ。
それを開き直ったり、正当化するような人間にはなっちゃいけないよ。

馬鹿だの死ねだの、批評にかこつけた憂さ晴らしにしか思えん。
そんな言葉を付け加える事が厳しく評価する、という事だと思っているなら勘違いも
甚だしい。
ユーザーにモラルは必要ないなんて恐ろしい事言わないでくれよ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 16:12:07.17

便所の落書きに(ry

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 16:34:46.19

批評は人格を晒け出すからな。
自らを律せない批評ほど見苦しいものはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 17:04:43.42

仮に人格者だとしても、殴られれば殴り返すだろう。暴言をはかれれば暴言を返すだろう。

人間には返報性の原理というものがある。愛を与えれば愛が返ってくるという事だ。

こいつのゲームは、ユーザー（テストプレイ協力者）を馬鹿にしているというか、なめきっているように感じさせる。
わざとストレスを与えるように作っているとしか思えないゲームだ。
だから、当たり前の反応が返ってきているだよ。

まあ氏ねは言い過ぎだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 17:32:22.67

>>まあ氏ねは言い過ぎだけどな。
結局はこれに尽きるし、>>554の批評を見て人格どうこうとは思っていないが、
>人間には返報性の原理というものがある。愛を与えれば愛が返ってくるという事だ。
は詭弁だな。返報性の原理は単にそういう心理がある、というだけで、
誹謗中傷をしていいという根拠にはならない。>>561の言うとおりだな。
暴言に暴言で返していたら単なる罵り合いであって(2ch的にはいいかもしれないが）
何も生まれない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 17:34:35.89

まあ、そんなことより多分>>554は改善点を書いてきたのに全く改善されてない、
ということを主張したいのだろう。
おそらくバランス調整より、いったん完成させることを優先させたのだろうと思うが、
あとはkarasuに任せた。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 18:31:15.15

　)))
(*_*)みなさん自分がｳﾝｺｹﾞｰﾑを作ってしまい大変嫌な思いをさせてしまいましたことを申し訳なくおもいます
ファイルサイズがおおきいのは音楽を無圧縮waveだからです
MP3は権利があったような記憶がありまんまにしています

　)))
(*_*)また判定を小さく弾を避けれるようにするといのは今のSTGの当たり前だとおもいます
しかしこれ以外を作るのが許されないわけではないはずです
自分はリアル判定で機体に慣性をもたせたいのです
また最後の左右からの弾幕も不可能ではないです
しかし一発も食らうことなくは不可能ではないかと理解しています
　)))
(*_*)ある程度の被弾をしつつも進むのがぼくのかっこいいなんだとおもいます
しかし今回の件でSTGといえば何をさすべきかﾎﾞﾝﾔﾘみえました
ぼくはｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰでSTGをやりまくったけど弾幕ｹﾞｰﾑが肌に合わなかったこともあり
ぼくなりのおもしろい予定でしたがぼくの味覚があれだったことがよくわかりました

　)))
(*_*)でもぼくまだまだｳﾝｺｹﾞｰﾑをつくるです
反省はしていますが改善しなかったのではなくはじめからｺﾚをつくったのです
判定の重要性は理解していますゆえに依然つくったまだ途中のベアーブックゾンビ戦争は判定が小さいのです
これは主人公が長身のｲｹﾒﾝ設定なので弾を避けれないからそうしました

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 18:39:11.62

　)))
(*_*)しかしこれを今回のｳﾝｺSTGｳｲﾙｽまがいに適応致しますと
体力なんていらないくらい避けれることになりますたぶん

　)))
(*_*)そうなると敵側はもっと弾をばら蒔いてプレイヤーを狙うことになり
処理がおもくなります
現段階でｺﾝﾃﾆｭｰせずに自分はClearできませんが
いつかできるかもしれないです

　)))
(*_*)さらに裏モードなるさらにﾊｰﾄﾞなﾋﾞﾁｸｿを考えてはいたのですが
そんなｽｶﾄﾛはいないことがわかりました
これを売るのは絶望的だとわかりました
よって販売はまず体験版をやってもらうことにまたは動画を見てからにしてもらいます
　)))
(*_*)クソゲーを超えたｳｲﾙｽｹﾞｰﾑ本当にすいませんでした
しかしぼくはこれがおもしろいです
これからもｳｲﾙｽｹﾞｰﾑをつくるぼくを許してください

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 18:59:50.25

>>565
＞(2ch的にはいいかもしれないが）
と君もいっているように、ここは基本的に非常に感情的になることを意識しながら使うことが必須、
特殊なルールがある事が前提。

それなのに君は「２ｃｈだけど馬鹿アホというな」と言っている。←馬鹿

平和主義は結構だ。
しかし、そんな事で戦争は無くならない事は君もわかっているだろ。

テロ地域で撃たれても文句は言えないんだよ。スラム街でそこの人種をなめたような発言をすれば痛い目に合うのは当たり前だろ。

同様に、
「覚悟」してない奴が無償テストプレイなどさせるのがそもそも間違いで、
攻撃されたからと言って文句は言えない（故に擁護も無理筋）と言っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:12:16.73

自制心の無いやつの言い訳ってほんとみっともないな

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:12:41.66

>>570
非論理的。次の方どうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:21:36.80

アク禁でレス代行してもらってるから
レスポンスのタイミングが変なのは許してくれ
karasuさんの気持ちは分かったがそれはお前さんの気持ちなんだ
人から金や時間を取るのは働いて得た収入を頂いたり別の楽しいことを
やる時間を奪ったりすることなんだ、まずそれを理解するとこから
始めないと・・・せっかく一通り技術学んで完成品作れるんだから
我を通しすぎても良いことは無いかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:23:27.43

>>568
簡単すぎても難しすぎてもクソゲ扱いはあるからな
何やっても批判はあるから、どんどん好きにやろうず

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:35:35.66

>>571
何が非論理的なんだ？言うだけなら俺でも出来るぞ。「おまえの言ってることは非論理的だ」

的確に指摘しない、出来ないじゃお話にならんな。

『ぼくたちはあぶないあんぐら君』を気取るのは結構だが、特殊ルールなんてもんはねぇから。
おまえが言ってる「ここはそういう場所だ」という主張は、周りがそういう風だから、ここの風潮だから、
とフラフラ流される愚か者だと自分で告白してるに過ぎんよ。てめぇは女子高生かっての。

おまえの年齢がおいくつだかしらんけど、そんなくだらん言い訳をご高説だと思ってんなら、さっさと改めたほうがいい。
どんだけ言葉並べても言い訳は言い訳。

あとな、風潮なんてもんはその場所に所属するもんが作っていくもの。その一員である事を忘れるな。

もう一度言うが、周りに流されてるよ、おまえ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:43:46.85

とりあえずゲームしてみんなで批評しよっか、こんな流れ作っておいてごめんなさいだけど。
とりあえず飯食べてからダウンロードしてプレイするから、また後できますん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:44:12.21

>>569　長くなってしまったので2回に分けて書く。
2chには煽りあいを楽しむ風潮があるからな。
当人同士が楽しんでるなら特に言うことはない。

だからといって2ch内ならどんな誹謗中傷もしていい、とは思わない。
Karasuのゲームを批評するにあたって、

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:46:39.47

ID:RbfT+aTS
レスが全部非論理的でﾜﾛﾀｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:48:43.24

外野が騒がしすぎるのもいかがなものか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 19:51:34.01

>>574
え、真性？
＞自制心の無いやつの言い訳ってほんとみっともないな
がどこから出てきてるのかわからない単なる妄想でしかないから、反論として非論理的だといっているだけだが？

そして、現時点で僕は君にこう反論する事ができる。

「お前自身も自制できてないのに、馬鹿じゃない？」

はい、反論どうぞ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/21(日) 20:01:44.31

　)))
(*_*)ｳｲﾙｽｹﾞｰﾑです
ﾊﾞﾗﾝｽま考えて考えて作りました
結果ｳｲﾙｽｹﾞｰﾑ！

　)))
(*_*)ぼくすこしリアルで考えてみます
このまま我を通してｳｲﾙｽｹﾞｰﾑを連発するか
共通価値観にもとずいたｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑいやｹﾞｰﾑ常識を取り入れるかを

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:05:19.16

>>576
うん、俺も別にしねとか馬鹿とか言い続ける事がアホ臭い事はわかってるし、それは言いすぎだともすでに発言済。
というか、むしろカラスかわいいなあという視線でこのスレを見ていたのだからね。

でも、あのゲームでは感情的反応を引き起こしてもしゃーないし、あれで金取れると思ってるなら、
この機会に反省したほうがいいと思うという意味で、罵詈雑言一部容認的な態度を取っているということ。
「文句言うな」は無理筋だということが納得してもらえるなら手打ちしよう。

>>577
そういうさあ、本気で頭悪いのがわかっちゃうレスって、つまんないから萎えるんだよ。
NGするね。

>>578
俺にレスしてる奴らどんどん感情的になって、
「２ｃｈで文句言うな」の不可能性を自ら証明しちゃうって構図なのにね。
特にID:SSzq/kNNのブーメランっぷりとか、本気であたまわりーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:09:05.18

犯罪者を取り締まる警察も自制の利かない無法者とか言っちゃってるようなものだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:14:56.67

これは面白いや
喜劇を見てるみたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:15:21.33

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここは、ゲ製だ、ゲハでは無い
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ゲーム製作側の立場に立てない評論ならゲハに帰れ
スレタイトルを読め、
ゲーム製作の幼稚園、小学生に対して指導する言葉を選べ。

ちなみに、『Multimedia Fusion2』を知っているか？
端的にツクールだ、ツールが吐き出したEXEに文句を言っている
自分が悲しいと思わないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:21:04.05

>>581
荒らしに構う奴は荒らしだ！ってか
荒らし本人さまは言うことが立派だねー情けないねー
反論した時点で負けにされちゃうからねー
みんなきをつけてねー

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:22:55.71

RbfT+aTS
感情でしか語ってないのに自分では論理的だと思ってる
ということを一から説明しても理解できないだろうなこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:32:50.66

連投規制にひっかかっちゃった。ｶｺﾜﾙ
>>576の続き、はもういいようなので、

>>581
「文句言うな」とは言っていない。「誹謗中傷は見苦しい」と言っただけだ。
そこだけクリアになれば、特に言うことはない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:41:15.91

>>584
・ゲーム製作者の立場で、プレーヤーをなめてるね、と言っているのです。
・読んだ。見守るの解釈合戦に突入したいのかい？ならば君が叩き台のルールを提示してみては？僕はつきあわないけど、自治がしたいんでしょ？
・それ、人にモノを頼む時の態度じゃないでしょう。お願いしますと言い直しなさい。
・知ってます。買いましたし触りました。よいツールだ。故に、余計に馬鹿さが際立った格好。
・いや、別に。論理的におかしいアホなツッコミに対して、アホだなあと言っているだけですが。

>>585
ん？先に言い出したのはID:SSzq/kNNだよ？馬鹿？

>>586
＞感情でしか語ってないのに自分では論理的だと思ってるということを一から説明
↑お、言っちゃったね？ならやってみて。

僕の主張は、>>569。態度は>>581。
さて、これらを「感情でしか語ってない」と言い切るには、これらが論理的ではないと証明しなければいけないわけだが、
君にできるのかな～？？？ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:47:02.36

自分を棚に上げて「戦争」とかワメき出している時点でお察し。
レス乞食か、真性か。いずれにせよ負の魅力しかない。

＞『Multimedia Fusion2』
『モグラリバース』とか、市販ゲームと比べても遜色ないぞ。
MMF2はあなどれない。
http://www.clickteam.jp/product.html?prod=mmf2
MM2使うなら、操作性や当たり判定などの基本を押さえるのは必須で、
あとは画像と音の素材勝負か。

karasuのゲームは、基本をクリアできていない。
俺も悪い評価しか出来ない。
負の連鎖＝（>>583以外の大部分の人間にとって）不毛な議論を生んでいる事実は
重く受け止めないとな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 20:55:13.78

karasuは謙った文を書いても内容は煽ってるからな
イライラしちゃう人が出るのはしょうがないかもな

>>580
偉そうなことは言えないがその考え方はちょっと偏っていると思うぞ
ゲーム作りの原点は「自分が面白いと思うものを作る」で間違いではない
だが製作者だけが理解できるゲームを作っちゃうのはクリエイターの努力を放棄しているだけ
自分が感じた面白さをできるだけ多くの人に理解してもらう
その為に上手く表現したりプレイヤーが感じるストレスを軽減したりと色々考えるのがクリエイターの仕事
テストプレイヤーが製作者と同じ楽しみを感じ取れないのは
ゲームという作品で製作者の意図が上手く表現できてないってことだ
好みが違うとか解る人だけ解ればいいとかは表現の努力を放棄した言い訳にしかならんよ
理解できないってのは相当なストレスだから他に楽しみがあったとしてもすべて吹き飛ぶ
操作性が悪いとかシステムが理解できないってことはなぜそのような作りなのかが伝わってないんよ
初見苦痛に感じるがそこに意味があると理解できれば楽しめるものさ

すでにあるゲームに倣えとか常識的にしろっと言っているんじゃない
君が表現したい面白さを多くの人が理解できるようにもっと努力しなさいってことだ
ゲームが理解できないって批判が出るならそこで表現が失敗している問題点だと捉えなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 21:26:49.31

>>588
私意的なルールを作り押し付けた上で
無関係の話を始めそれに沿って話を進め
さらにその話も自分だけの感情で解釈し結論を出している

馬鹿
わかっているだろ
当たり前だろ

これらは感情的な言葉の表現であり具体性は皆無
自分の中では論理的だと思っているようだが
話の筋道が散逸しているので感情論でしか括ることができていない

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 21:44:22.25

・無関係の話を始め
どこが、どのように無関係の話なの？意味不明。

・私意的なルールを押し付ける？
＞(2ch的にはいいかもしれないが）
＞と君もいっているように、ここは基本的に非常に感情的になることを意識しながら使うことが必須、特殊なルールがある事が前提。
という部分のことなら、
＞2chには煽りあいを楽しむ風潮があるからな。当人同士が楽しんでるなら特に言うことはない。
と先方も納得済で、完結してます。

それに、押し付けるというのが意味不明。
「特殊なルールがある事は誰もが知っている」と言うことが押し付けなの？

それとも、あなたは、「２ｃｈには、特殊なルールは無い」と思ってるってこと？？

・馬鹿
いや、これはたんなる煽りだから。論旨と関係ないだろ馬鹿か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 22:08:23.75

＞話の筋道が散逸しているので感情論でしか括ることができていない
というのもまったく意味が分からない。

1.話の筋がバラバラである
2.故に、感情論でしか括ることができていない

↑って、前後でつながってないよね。

仮に、話の筋道がバラバラであっても、「だから感情論なのだ！」とはいえないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 22:36:49.67

>>592
特殊なルールはない
利用しているうちに有ると思い込んでいるだけ
先方が納得しているからといって全体にも適用しているのは押し付けだ

「感情だけで語っている」ことの証明なんだから「馬鹿」も関係ある

「筋道がバラバラだから主題の結論が出来ていない」と言っている
お前は「筋がバラバラ＝感情論」と摩り替えている
お前が言っているのは言葉ヅラしか見てないのがよくやる間違い

で、お前が感情だけで語っているという説明は納得できたかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 22:57:46.49

・2chに特殊なルールはない！？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
暗黙的なルールもあるし、明文化もされています。はい、一つ目論破。

・先方が納得しているからといって全体にも適用しているのは押し付けだ
押し付けが駄目だ、というのなら、ルールがないというルールを押し付けているのは論理矛盾。

・「感情だけで語っている」ことの証明なんだから「馬鹿」も関係ある
だから、どこが「だけ」なの？
僕は論理的に話している。少なくとも、双方納得した話なのだから、論理的整合性も、妥当性もあった事は証明済み。

・「筋道がバラバラだから主題の結論が出来ていない」と言っている
僕は論理的に話している。少なくとも、双方納得した話なのだから、論理的整合性も、妥当性もあった事は証明済み。
わからないなら、おまえが読解できてないアホだ、ということだけだよ。

・で、お前が感情だけで語っているという説明は納得できたかな？
できるわけないだろ、おまえ酔っ払ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:04:20.04

「馬鹿、といっているのだから、あなたは感情的になっている！」
という事は言えるけども、
「感情的になっている人は感情でしか語れない！」
ことは無い。

だから、
俺が馬鹿とかアホとか言っている事だけでは、
「感情だけで語っている」ことの証明」には全然ならないよ？ｗ

しょぼーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:13:20.89

>>594
言っていることはよくわかる。

ID:RbfT+aTSは、どうせ倒錯した紙芝居ゲーしかやったことがなく、
ツール使っても紙芝居ゲーすらまともに作れない頭の倒錯したカスだろう。
ちょっと背伸びしてゲーム制作のスレに加わろうとしたけど
制作経験と直結した具体実のある書込みはミジンコ無理で、
結局は「馬鹿」だのといった幼稚な人格否定しかできず、
なぜかその点の自己正当性？だけにこだわって、どぎまぎキョドってるだけだ。
奴の大量長文ノイズは、掲示板で対人デビューした引き籠り最底辺の垂れ流しビビりウンコさ。
気にスンナ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:18:46.43

>>597
きたきた妄想レッテル張り。しょーもないなあ。
＞結局は「馬鹿」だのといった幼稚な人格否定しかできず、
いや、おまえよりは言葉選んでるよね、どうみても。
NG。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:26:51.65

とりあえずkarasuが新しいゲーム作るのに期待しとこう。
昆虫のやつはどうなったんだ？
ここで色々言われて多少勉強にもなったろうから、頑張ってくれよ。
楽しみにしてるお！

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:31:09.85

逃げやがったか。
＞スラム街でそこの人種をなめたような発言をすれば痛い目に合うのは当たり前だろ。
とか利いた風な口きいている割には大したことないのなｗｗ
まあ想定の範囲内ｗｗｗ

NGしてるみたいだから、誰かID:RbfT+aTSに、
「そんな倒錯したエロゲ頭で大丈夫か？ｗｗｗ」
と親切心から心配していたと伝えてやってくれないかｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:33:38.01

え、あごめんまだNG。スイッチ入れてない。
で、どこに反論したいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:34:52.73

見てるでしょ？どこに反論したいん？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:37:54.72

はあ？>>597の書き込みで自覚できなかったのか。
ついでに脳みそのスイッチも入れとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:40:36.70

いや、ただの罵詈雑言と妄想でしかないんで、反論になってないんじゃんどうみても。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:41:39.45

それに、
＞結局は「馬鹿」だのといった幼稚な人格否定しかできず、
と言ってるのに、自分はさらに口汚く罵ってる矛盾については？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:46:51.52

いいかげん消えとけよww
そんなに熱くなっちゃったら何言ったってはたからみたらなんだこいつwと思われてんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:47:18.49

お前は「レッテル貼り」のレッテル貼りだな。
お前が>>597を「レッテル貼り」と言うのなら、
>>597のどこがレッテル貼りなのか、
またお前自身がその「レッテル」に該当しない根拠を明らかにしてみろよｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:51:19.09

>>595

リンクを貼ってくれて、なおかつ自爆してくれてありがとう。

以下、リンク先から引用
　
２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。
　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:53:26.54

>>607
・「レッテル貼り」のレッテル貼りだな。
事実を言ってるだけじゃん。それ反論のつもりなの？

・>>597のどこがレッテル貼りなのか、
＞ID:RbfT+aTSは、どうせ倒錯した紙芝居ゲーしかやったことがなく、
＞ツール使っても紙芝居ゲーすらまともに作れない頭の倒錯したカスだろう。
＞ちょっと背伸びしてゲーム制作のスレに加わろうとしたけど
＞制作経験と直結した具体実のある書込みはミジンコ無理で、
＞結局は「馬鹿」だのといった幼稚な人格否定しかできず、
＞なぜかその点の自己正当性？だけにこだわって、どぎまぎキョドってるだけだ。
＞奴の大量長文ノイズは、掲示板で対人デビューした引き籠り最底辺の垂れ流しビビりウンコさ。

・またお前自身がその「レッテル」に該当しない根拠を明らかにしてみろよｗｗｗｗ
明らかにする必要がない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:53:48.52

難しくもないことを良識の無い人は易々とやってくれますね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/21(日) 23:54:34.90

>>595
・特殊ではない
ごく一般的なルールである、2ｃｈ以外も見なさい

・話を逸らすな
押し付けをやめろと一言も言っていない
お前がどこが押し付けだと聞くからそれに答えたまで
勝手に押し付けヤメロと言われたと勘違いしてる

・話を逸らすな
お前は起承転結の起承を無視してばかり
「論理的に話している」ばかりで具体的なことは皆無
まわりからよく話が繋がってないと指摘されることはないか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/22(月) 00:13:38.64

>>609
＞明らかにする必要がない。
レッテルでないことを明らかにできなければ、お前はそれをレッテルとは呼べないぞ？
鎌を掛けただけだったが、どうやら図星だったようだなｗ
相手に「馬鹿」だの「アホ」だの連発して言う正当性にこだわる人格って、どんなHENTAIよ！？

ID:5icqqwT8は真面目でいい奴だな。
ID:RbfT+aTSみたいなマヌケは、適当にからかってやればいいのさ。
俺がやってるみたいにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/22(月) 00:16:34.82

tes

**RbfT+aTS** · 2011/08/22(月) 00:44:58.60

>>612
＞レッテルでないことを明らかにできなければ、お前はそれをレッテルとは呼べないぞ？
いや、一応検索したが、「人・ものを「××だ」と決めつけること。」だから、レッテル張りと言える。故に、レッテルと呼べる。
＞適当にからかってやればいいのさ。俺がやってるみたいにｗ
馬鹿だから、からかう事も失敗ｗｗｗｗだっせええええええｗｗｗｗｗよえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞鎌を掛けただけだったが、どうやら図星だったようだなｗ
エロゲー好きだろうが、SMクラブに通ってようが、関係ない。俺はイケメンだよ。
経験は中3でクラスメートとすませ、高校では女たちから警戒されてた。
しかし、そんなものは証明はできないし、手持ちのセフレハメ撮り動画うｐとか、
あまりに馬鹿らしいしなあ。

で、>>605にいつまで逃げてんのおまえ。雑魚だろ。

**RbfT+aTS** · 2011/08/22(月) 00:50:16.51

>>614
勝手に人を騙ってるんじゃねえよボケ
そんなんだからテメーは童貞なんだよカス

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/22(月) 00:57:07.51

流れについていけんのだが…
スルーしとけば良いんだよな？

**RbfT+aTS** · 2011/08/22(月) 01:01:44.92

>>611
ああ、ちょっとオッサン馬鹿すぎてだるい。

＞「感情だけで語っている」ことの証明
が論旨でしょ。それをはやくやってよ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/08/22(月) 01:10:13.23

　)))
('ω')少しばかり冷静になりましたここでハイブリッド厨のぼくから発表があります...

　)))
('ω')黙りやがれだお！
ぼくがスゲーゲームを作ればいいんだお
ぼくはねこんなもんじゃないんだお
そうさ今回のはｵﾅﾆｰさ！
ｽｶｲｸﾛﾗみて結果ｽｶﾄﾛみたいな物を産み出してしまったさ
しかしねこの広い宇宙にはｳﾝｺを好む星人もいるんだおー☆

　)))
('ω')判定が大きいﾌﾜﾌﾜした自機
これらを前提にし弾を受けながらも進むロマンだお
だが...
今回はこれが住人の皆様方に多大なｽﾄﾚｽと不毛な論争を生んでしまったことは反省しています

　)))
('ω')しかしだよ終わったことをガタガタいうのはお互いかっこ悪いからやめにしましょう
なーにぼくには凄いｱｲﾃﾞｱがたくさんあります！！
まだだよこんなもんでぼくを推し量るのはやめてもらいたいお！
いうならばね半場眠りながら戦った程度だお

　)))
('ω')次は昆虫しかしこれでもない
ぼくの切札はロボットゲーム！
やってやるお年内にいややっぱり今から1年以内にスゲーロボットゲームを作る！
昆虫も某スレで誓ったゲームもゾンビ戦争もすべて
ロボットゲームを作るためのいわば試作機よ！
みせてやるおぼくのｶﾞﾝﾀﾞﾑ級を！

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/22(月) 01:14:38.97

モグラリバースってMMF2だったのか
知らんかった・・・
昔良くやってたわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/08/22(月) 01:15:32.57

>>614
＞「人・ものを「××だ」と決めつけること。」
俺がどの部分で、決めつけているんだ？
ID:RbfT+aTSは落ち着いて>>597をよく反芻しろｗｗｗ
で、どの部分が決め付けに該当するのか、潔白を証明してみろよｗｗｗｗ
ID:RbfT+aTSは俺をレッテル貼りと決めつけている以上、その点を明らかにする必要があるんだよ。

>>605
矛盾？
俺の言動のどこが矛盾しているんだ？ｗｗｗｗ
俺は終始一貫して「ID:RbfT+aTSは引き籠り最底辺の童貞のカスだｗｗｗ」と言っているだけだがｗｗｗ

**RbfT+aTS** · 2011/08/22(月) 01:18:00.69

>>620
＞ID:RbfT+aTSは俺をレッテル貼りと決めつけている以上、その点を明らかにする必要があるんだよ。
それなら先におまえが「ID:RbfT+aTSは引き籠り最底辺の童貞のカス」を明らかにしなきゃいけないじゃん。
ほれ、やってみ？