2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
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2006/09/21(木) 21:34:15ID:Nohyfjg1それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
過去スレその1
2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
2chでのゲーム製作を語るスレ14kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/l50
2chでのゲーム製作を語るスレ13kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/
2chでのゲーム製作を語るスレ12kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149903769/
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
2chでのゲーム製作を語るスレ10kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145357451/
2chでのゲーム製作を語るスレ9kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
0621名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:07:18ID:IN01xlZx0622名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:08:14ID:TTeiBubO専ブラくらいつかえよ?w
0623名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:14:50ID:S/IXg4w20624名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:15:31ID:4QOMdZ9E0625名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:16:22ID:TTeiBubO過去ログアドレス
http://www.aaa-www.net/~sosaku/log.php
サウンドノベル企画
http://makimo.to/2ch/book3_bun/1048/1048413490.html
サウンドノベル企画2―鬼哭島殺人事件(仮)―
http://www.aaa-www.net/~sosaku/log/1056443908.html
サウンドノベル企画参―鬼哭島殺人事件(仮)―
http://makimo.to/2ch/book_bun/1067/1067169257.html
サウンドノベル企画4-鬼哭島殺人事件-
http://makimo.to/2ch/book2_bun/1074/1074786398.html
サウンドノベル企画5−鬼哭島殺人事件
http://www.aaa-www.net/~sosaku/log/1082377880.html
サウンドノベル企画6−鬼哭島殺人事件
http://www.aaa-www.net/~sosaku/log/1102122069.html
サウンドノベル企画6改-鬼哭島殺人事件
http://makimo.to/2ch/book3_bun/1105/1105746809.html
【創作文芸より】サウンドノベル企画鬼哭島殺人事件
http://makimo.to/2ch/pc8_gamedev/1146/1146153421.html
封印とやらを解いてやったぞw読んでこいよ?ニヤニヤ
0626名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:22:02ID:gh+8BXJe0627名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:23:48ID:C06b4lti0628名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:25:58ID:Ckg9rU4Bえー。頑張ってきてよー。
0629名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:26:56ID:gh+8BXJeま、>>628 明後日までには報告する。…報告が無いときは……俺が死んだ時だと思ってくれ
ここからが本当の地獄だ!!
0630名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:37:11ID:TTeiBubOhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158753709/
本気でヲチしたきゃここのスレの166から188まであたりみれば?
6改まではまとめてあるぜ
【創作文芸より】サウンドノベル企画鬼哭島殺人事件ってのも
内容は大体同じだ創作文芸板で悪名高くなったので
ゲ製に来れば騙せると思ったらしい
どこから荒れたというより、ずっと荒れまくり、
かいつまんで言えば、今残ってるバカ一人が自演でスレを動かして
自分は何もしないまま他人を使ってゲームを作ろうとしてる
人手が足りなくなると、製作スレや関係無いスレにコピペ宣伝荒らしを繰り返す
こいつは元々スレを荒らした張本人で、リア厨だかリア房らしい
奴隷募集に引っかかったバカが来ると盛り上がるが、
誰も協力しないので、我に返って消えるを繰り返してる
シナリオライターはまとめも出来ないし、挨拶も出来ない
スルー技術だけ異様に高い奴、手柄だけは持っていく気の模様
さっさと完成させて、早く成仏させたいが
コピペ荒らしが止めばどうでもいいスレ
おk?
0631名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:42:26ID:gh+8BXJe長文&スレ案内どうもです
これは源なんちゃらと同属なんですかね
あの新しい2ch作ろうとしてるvip荒らしと
0632名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:47:17ID:nihkvWc+>シナリオライターはまとめも出来ないし、挨拶も出来ない
>スルー技術だけ異様に高い奴、手柄だけは持っていく気の模様
これってひょっとして土人毛板の鬼刻鎧スレの>>1と同一人物?
なんかぴったり当てはまるんだけど・・・。
鬼哭島と鬼刻鎧ってネーミングも似てる気がするし。
0633名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:48:37ID:Ckg9rU4B満足してしまったわ
それヲチしてる人って技術面のヲチじゃなく人間関係ヲチが主っぽいね
やっぱログ読むほどじゃなさそうだw
0634名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:52:26ID:rKTfZywZ0635名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:57:08ID:gh+8BXJeもうすぐ2007年だろ。どこの大作ゲームだよ
0636名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:03:21ID:G0uvR9Sn0637名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:10:54ID:SzzlufNq0638名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:12:49ID:TTeiBubOVIPのはシラネ、鬼哭のはただの自演ワナビーだろ
>>632
鬼刻鎧よりはましな文じゃね?噛んでるのもいそうだけどシラネ
あのスレ落ちてるな
>>633
人間関係というより、ただ荒れてループしてるだけ、技術力というか自演厨のしつこさくらいしか読むとこないね
>>634
避難したんじゃねーの?w避難所なんてシラネ
ヲチしてゲラゲラしたきゃ好きにやれよ、必死だな、学校と違うんだよ仲間はずれにすればいいと思ったら大間違い
俺はスレ以外でやりとりする気も無いし避難所があっても行く気無し
2ch製作はスレが全てだろ?w
>>635
丸投げ厨が奴隷募集して誰も自分でやってないから
奴隷が捕まっても完成品が出るまでスルー
途中経過の相談には応じない、それを無駄に繰り返してるのと
メインシナリオライターが死ぬほど遅筆
スレを維持してるのは自演粘着がなにやらやってるだけ
無駄な全レス&長文スマソ
俺はさっさと完成させて消えて欲しいだけ
まともに協力する奴が居れば完成するんじゃね?糞ゲーだろうけどな
0639名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:17:00ID:gh+8BXJe>>638
何もできないのにプログラマを集める奴がいるんすよ。マスコミに捕らわれない新い掲示板を作るとか標榜して
完成したら、きっと逃げるんでしょうね。奴隷募集ってとこが同じかなって
0640名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:58:26ID:QG+MZD9BVIPで定期的に立ってるアレのことかな。
こともあろうに本人ではなくプログラマのメアドを勝手に晒したのが印象深い。
はっきり言って普段ここで話題に上る奴等なんてこいつと比べればまだまだ可愛い。
……が、作ってるのはゲームじゃないからスレ・板違い。
0641名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:07:06ID:rKTfZywZ0642名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:10:50ID:tJHg/7bU0643名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:12:13ID:gh+8BXJe0644名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:13:44ID:8cvBDqWQ早速粘着してるみたいだし
0645名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:18:18ID:Ckg9rU4B粘着されても誰も困らん
あ、晒して突撃してる人は困るのか
0646名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:19:37ID:TTeiBubO>>642
>>644
必死だなw
0647名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:27:04ID:tJHg/7bUああ
でもそういえばお前ってノベル系スレにしかいないよな?おkおk
0648名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:35:49ID:TTeiBubO目糞と鼻糞の区別はつきましたか?
0649名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:39:58ID:TTeiBubO糞ヲチャー同士仲良くやろうぜ
じゃぁな
0650名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:41:58ID:4QOMdZ9E0651名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:43:03ID:QG+MZD9B15kb=1024*15b=15360bじゃん。
16スレ目とか以前の問題だな。
0652名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 15:45:35ID:gh+8BXJek きろ
b バイトで
の略じゃね?
0653名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 16:16:38ID:Bbiw/Y8U0654名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 16:28:50ID:Ckg9rU4B0655名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 16:56:18ID:2/jimCXL0656名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:03:04ID:IHbIv4M9>>1
0657名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:14:25ID:QG+MZD9BNEE(TB)ANZAI
の略ですか?
0658名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:31:07ID:IHbIv4M9例の羽月コウタソでも粘着する?w
334 名前:ダボハゼ@くさや味[] 投稿日:2006/10/05(木) 04:32:28 ID:U6zJ+mui
ごめんなさい。プログラムも序盤しか組んでません。
誰か助けて><
誰か助けてって言ってるがどうよ?w
0659名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:38:51ID:Bbiw/Y8U0660名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:39:07ID:QG+MZD9B言い出しっぺの法則
0661名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:43:35ID:QG+MZD9Bマジな略称引っ張ってくるならTB=結核のこと
え?計算?
17TB=1024*17MB
. =1024*1024*17KB
. =1024*1024*1024*17B
. =計算メンドイ
0662名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 17:51:46ID:IHbIv4M9重ね重ね本当にすみません。。。
ああ、自分が恥ずかしいっお薬の時間だっ
飲んできますっ
0663名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 18:08:51ID:lG3LVhqr計算プログラム作れ
0664名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 18:10:18ID:IHbIv4M9これじゃ駄目なのか?w
----{換算表}----
1バイト=8bit
1KB=1024byte
1MB=1024KB=1,048,576byte
1GB=1024MB=1,073,741,824byte
1TB=1024GB=1,099,511,627,776byte
--
1KB=2の10乗
1MB=2の20乗
1GB=2の30乗
1TB=2の40乗
0665名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 18:18:30ID:lG3LVhqrで、17TBは?
…なんてね、家帰ったらrubyかBigDecimal辺りに計算させるよw
0666名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 18:21:19ID:lG3LVhqr0667名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 18:22:15ID:exov8pTF18でいいらしい
0668名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 19:30:24ID:lG3LVhqr0669名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 06:26:01ID:YmXlGEBX442 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2006/10/05(木) 22:51:43 ID:wQku/SC1
118 名前:93フテス ◆n7FteEV7UA 投稿日:2006/10/05(木) 22:55:51
1 名前:外木場雄一郎 ◆GLI.AvToh. 投稿日:2006/10/05(木) 23:19:09 ID:OH+DWrxj
444 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2006/10/05(木) 23:21:38 ID:wQku/SC1
3 名前:外木場雄一郎 ◆GLI.AvToh. 投稿日:2006/10/05(木) 23:33:06 ID:OH+DWrxj
119 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:2006/10/05(木) 23:34:57
http://www3.azaq.net/bbs/820/kikoku/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158753709/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160057949/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1159965484/
時間x名前x板=バケルくん
0670名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 12:07:39ID:Btgq8TX00671名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 13:58:59ID:/BexCLwu皆のところの製作は順調なんかな?
0672名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 13:59:51ID:DeoGLw8M0673名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 14:04:14ID:61OupXkQ順調なところはヲチしても面白く無い
このスレでヲチ対象になる所はほっといても潰れる
(VIPを除く)
0674名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 14:18:32ID:/BexCLwuそろそろやるフリゲなくなってきたからどこか完成させてくれないかなとwktkすることにするよ
0675名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:08:09ID:61OupXkQ小物でよければ、ここに晒されてるアドレスで完成品や体験版がダウンロード出来る所はいくつもあるぜ
ノベル以外にもツクールや3DゲーSTGSLGなどなど
順調な所が多いから晒す気になれないんで自分で探してくれ
0676名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:23:25ID:7wQYfPuTここの突撃のせいで…と責任転嫁されるのもなんだし
もう少しヲチしたいので、大人しく見守っている
0677名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:32:45ID:VAsQ5Fbrここの責任にされても痛くも痒くもないから我慢せずに突撃しろよwwwwwwwwww
0678名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:35:15ID:W1m6UyuR0679名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:38:13ID:GG7LxGvwいつも突撃する突撃くんヲチがなかなか楽しい
彼なりの正義を主張するメッセージを込めているらしいあたりがとってもイタ
いやカコイイ
0680名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:40:47ID:VAsQ5Fbr0681名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:43:36ID:61OupXkQ0682名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:54:11ID:O/Fy9k6Mあそこまで厨臭い自演、ばれないと思ってるの本人だけだ。
つまり……。
0683名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:55:40ID:GG7LxGvw0684名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:57:20ID:W1m6UyuR0685名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:58:15ID:VAsQ5Fbr0686名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 15:58:52ID:O/Fy9k6Mレス見りゃ構い損なの分るだろうに。
0687名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 16:34:52ID:92OwJESi時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…
@両親が在日(中国人)。名古屋在中?
A顔が出目金or宇宙人そっくり。
B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
C「自分より力の弱い」女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
D意中の女子には例外なく「ちょっかい」を出して気を引こうとしていた。
E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(?)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。
0688名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 16:38:06ID:W1m6UyuR犯罪者この世からいなくなればいいですね
0689名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 16:48:36ID:6uacZ75fシェアはもうプロ並(つーか作ってるのプロじゃねーかってのもあるが)
フリーにしても原画、塗りが下手なプロよりうまい、シナリオはプロもアマも変わらんけど
何か2chで集団製作してるやつがチンカスに見えちゃう
ネット上だけで作るのはすごいのかもしれないけど、やっぱりユーザからしたら
製作過程なんかどーでもいいよね
「2chで作ったんだ、ふーん、で、面白いの?」って感じ
0690名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 16:52:59ID:FediHBdGヲチしてる程度の企画に荒らしたい程感情揺り動かされはせんよ
0691名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 16:53:48ID:VAsQ5Fbrどのフリーソフトがレベル高いか誘導よろ
0692名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:00:32ID:squ+VQ+7既出だが2chというブランドには何の価値もない。
むしろマイナス。宣伝ならど〜らくにでも依頼した方がマシ。
素人でも参加しやすいというのが2chの唯一の利点。
まあそれは素人にとっての利点だが。
しかし素人が成長しながら作った作品は、親近感を覚え易いのも事実。
クラスメートにアイドルがいたら、例え3流でも応援したくなるだろ?
0693名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:04:30ID:61OupXkQだがもう鬼スレの話はうざいから持ってくんな。
自分の巣で好きなだけやってこい。粘着野郎も鬼スレ住人も五十歩百歩。
ところで、なんでオカ板であんな荒れてんの?どうせここの誰かなんだろうけど。
0694名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:04:53ID:VAsQ5Fbr0695名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:15:09ID:/BexCLwuプロ並な作品や凄く綺麗な塗りとかよりも、
下手だけどなんかいいなぁと思える作品を求めてる俺がいる。
フリゲってやりたいことがやれるからいいよね
0696名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:20:15ID:FediHBdGアイドルを応援するだけならいいんだけど、ストーカーみたいな奴が発生する可能性も否定できんよな
恋しさあまって憎さ百倍みたいなことになったら目も当てられん
0697名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:21:32ID:61OupXkQ初心者が腕を上げる為に習作として製作するならいいし、仲間を見つけるには適当だろうと思う。
そういえばネタナドのとこは2ch離れてサークル化?してるっぽい。
カエノエは次回作がシェア化するみたいだし。
2chは長居するなって事か。
0698名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:27:33ID:LBwBwdi30699名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:29:34ID:GG7LxGvw同人ソフト屋乙
生活かかってるもんね。チンカスどもが遊びで作ったものにシェア奪われたらたまらんよねw
シナリオについてはようわからんけど絵のレベルなんてぶっちゃけ
普通絵師でも手間と時間を掛けて塗りの完成度でごまかしがきく
プロや同人で食ってるニートはそれに時間を全部費やせるんだから
完成度はそりゃ高くなるだろ
ただそれだけじゃごまかせない目を持った層もいるんだがな
命削って作ってるのに2chの屑の殴り書きがちやほやされたら
そりゃ心中穏やかじゃないよね
0700名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 20:48:05ID:/Gp4vWgF2ちゃんで作るならやっぱ2ちゃんゆえの楽しみを満喫しないとな
その点ではネタナドは凄かった。過去ログ読み返してしみじみ思う
0701名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 21:02:07ID:63QS8T/h0702名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 21:10:52ID:rtJ+h1csなんとなく始めた人も多かろうと思うが。
0703名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 21:24:14ID:squ+VQ+7統一見解なんて絶対出ないし出す必要もない。
自分のやり方に一番近い企画を参考にしてればいいんじゃね。
0704名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 00:39:35ID:wEm8eA3y0705名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 00:52:09ID:0Emag27aただ2ちゃん制作には他では得られないメリットがある
何人いるかわからない傍観者、その彼らからあびせられる容赦のない声
少しでもつまらん流れになれば叩かれる緊張感
だがそれゆえ、見も知らない人からかけられる応援の声のあたたかさ…
そのすべてを愛すことができなければ(2ちゃん制作を楽しむのは)難しい
0706名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 03:02:08ID:ZkPxLCZW複雑に理屈を捏ねて2ch製作をする妥当性を検討して成功した、
ということじゃなくて、2ch製作で成功するやつらは2ch製作と
相性のいいスタンスを以って製作に臨んでいた、という話だろ。
そのスタンスが思いつきであれ生来のものであれ理屈の上であれ、
結果として2ch製作にぴったりはまって成功できたわけだ。
(もちろん、もともとの製作能力に因るところも大きいだろうけどな)
ただ、ひとことに2ch製作と言ったって、たとえば過疎板とVIPとじゃ
性質が結構違うだろうし、製作機会ごとに周囲の環境って結構
違うんだよな。
2chっていう場所も生き物みたいなものだから、そこで場所と適切な
スタンスを見極めて、製作企画を高い確率で成功させる、という
レベルに至るのは、このスレがあと数年続いても難しいだろうな。
まだまだ一部の優秀な企画者(というか発起人とかリーダーとかか)
の経験と勘に依るところが大きいな。しかしそんな奴に2chで偶然に
出会えというのは数ある製作形態のなかでもかなり困難か。
長すぎた。
0707名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 03:11:06ID:8K6UIyX80708名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 03:28:04ID:RThMNifC0709名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 03:51:45ID:kKeXwkh70710名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 04:48:45ID:lSfzHdko0711名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 04:50:07ID:lSfzHdko0712名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 04:50:52ID:lNmBx1o7それ以外にただのスレ潰しにかかる奴がいるんだが
応援と称する奴や、慣れないやつがageまくって、そういう輩を呼び込むんだ
どこのスレ住人かまでは言わんがw
0713名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 13:11:24ID:x4aLhSwG身の程を知らないゲーム妄想を実現するのは難しい。
0714名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 13:23:43ID:Y5qiXiSA0715名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:41:26ID:hBod7fo9理詰めの部分ばっかりだし
0716名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:52:54ID:ta4ZqxFN0717名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:07:46ID:HwWVJ2tS定時きっかり撤収するし、ニートじゃなくてどこかのソフトメーカーの窓際族か何かかね
自宅にはネット環境ないのかな
0718名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:16:12ID:lEfVy4h00719名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 23:54:56ID:EJcVmrGC今度はゴタゴタ起こさなきゃいいけど
0720名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 22:23:25ID:Vo91SRqV完成させたスレはスタッフがちゃんと畳んだ方が誰も傷つかなくていいかもな
とFFスレ見て思った
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