NEETの俺が無料ソフトだけでゲームを作るスレ 2
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0001無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/09/20(水) 17:19:03ID:6v6ZgEOA無職ニートのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は全て無料のソフト(ツール)を使って行います。
現在はVC++2005EE+DXライブラリが軸。
有志の参加を、心よりお待ち申し上げております。
ガンガンアップすれ。俺は必ず見るから。
俺のまとめページ
http://rpg.nengu.jp/
前スレ
NEETの俺が無料ソフトだけでRPGを作るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152609390/
公式Wiki
http://gamdev.org/w/
あぷろだ
http://gamdev.org/up/upload.php
よし、お前らアップして語り合え。
0148名前は開発中のものです。
2006/10/04(水) 03:16:27ID:rIe5zgy4マジで言ってるの?
>>147
そこまでするならサクっとC++にする罠。
NEETもクラスくらいなら使えたはずだし。
0149135
2006/10/04(水) 22:30:02ID:WU/O55WYそうそう、そう言いたかったんだ。
初心者なのでまだ専門用語もいまいち理解仕切れてない。
DirectXってそこまで難しいのか…いや、単にCが奥が深いというのもあるから?
何にせよマッタリ独習C読みながら勉強していきます。
0150名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 01:01:55ID:pCTM+Nkt>DirectXってそこまで難しいのか…
気が遠くなると思うよ。
DirectXはC++使ってるから勉強する順番は、
C -> Win32API -> C++ -> DirectX
かな?
ゲームが目的ならC勉強し終わったらDXライブラリで絵でも動かして遊んでみるのがいいと思うけどなあ。
Cの知識だけでいけるし。
それかHSPやるとか。
0151名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 01:29:27ID:5nNJwq7P適当な本の適当なサンプルプログラム手コピーすればおk。
DirectXで用意されたサンプルは解読困難なのでスルー。
それよりも3D知識が必要。
まぁ、中高レベルの幾何学が得意な奴なら問題ない。
2D限定ならライブラリなり何なりがあるから、
そっち推奨なのは同意。
0152名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 11:13:43ID:ZJvBC8EKC++というより、COMだしね
0154名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 13:45:44ID:QfwPDN/4流れ覚えて、関数覚えればそれで扱えるっしょ
ただ関数に引数が多すぎて覚えられるかボケって思うだけ
0155名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 14:09:58ID:ZJvBC8EKDirectXも、フルスクリーンだろうがウィンドウモードだろうが、多アプリの動作やAlt+TABのタスク切り替えでサーフェースロストしまくるし、
ドライバの出来によって動作が可笑しいのも結構あるし
0156135
2006/10/05(木) 22:09:35ID:OANpsnksC++はネットで講座やってるサイトとかみてるとクラスを覚えれれば面白そうだなぁ。
>>151
>それよりも3D知識が必要。
>まぁ、中高レベルの幾何学が得意な奴なら問題ない。
これが一番鬼門かもしれないwwww
中学高校と全然勉強してないし。
0157名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 22:14:34ID:7Pk1W3xg0158名前は開発中のものです。
2006/10/05(木) 23:16:44ID:29VvQ+Ddダメじゃなくても持っていて損はないと思うよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4775304690/503-9245235-6298302?v=glance&n=465392
0159名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 00:25:16ID:PeMABy+l同意。
小中高とほとんど学校逝ってなかったから、ほとんどわからん。
プログラムするのに必須だって分かった30の夜。
0160名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 00:30:19ID:GIZElaxu例えば3Dでモノが上手く動かない場合、
どの数値がおかしくてそうなるのか見抜く力がないと、
デバッグできないと思う。
0161名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 00:31:40ID:wU98/GxV強制されず自分のペースでやってみるとパズルみたいで案外面白い
0162名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 00:33:22ID:wU98/GxVそういうことが一通りできて、さあ何をコンピュータで表現するかといったときに
数学は(線形代数に限らず)大きな力になると思う。
0163名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 00:43:22ID:sncXtBKU高校の頃には典型的な文系になり、
大学に入ったところで数学はすっかり忘れた。
0164無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/06(金) 13:32:29ID:DzmfE7pN>>DirectX
ヤル気があるならすぐ使えるようになるよ。
あんまり突っ込むと難しいかも知れんけど。
マトリックス計算とかも専用の関数が用意されてるから、手計算するより相当楽orz…
でも、今C勉強しててDirectXもってなると結構つらいかも知れんので、ライブラリお勧めしとく。
>>数学
なぜか数学話だ。
まあ、最近は参考書沢山でてるから問題ないんじゃない?
絵描き君が特技の絵を全部(多分)上げてきたので、一気に全部の特技つけたー
あとは、細かい調整とか、気になってるところだな。
予定通り、来週からアクション作成に入れそう。
つーか最近動いてないから腹が出てきた…
0165名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 17:37:01ID:mHOJ5En9超wktk!!!
さっさとうp汁!!!11!!!
0166名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 21:20:04ID:kTgN9uG2HSPから入ったからCのポインタ構造体クラスとかで挫折したけどがんばろうかな
今DXライブラリのサンプルで画面点描写成功してうれしかった(´;ω;`)
0168名前は開発中のものです。
2006/10/06(金) 22:07:19ID:lE7We31z何度か挫折してRPG設計段階での仕組みを作り上げることが
一番近道のようです。
陰ながら応援しとります。
0169名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 13:41:50ID:0sgOfjCS作りながら考えようとすると必ず挫折する。
0170無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/07(土) 16:08:46ID:sxx8dun4すまんな。もうちょっとまってくれ。
来週からHPつくります。ここにURL貼ったほうがいいのか…?
>>166>>167
超がんがれ!
ポインタはなくても何とかなる(はず)でも俺は無いと泣く。
構造体は超必要。難しくないよ。変数まとめただけ。
クラスはC++だから気にスンナ。
最初は絵が出ただけでうれしいよなー!動かすともっと楽しい!
>>168
たしかに設計は大事。正直いまのRPGも、3回くらい破棄して書き直してる。
でも作って見ないと何が必要かがわかんなかったのよ。
>>169
シナリオは基本的な物が、ある程度出来てからでいいんじゃない?
イベントスクリプトとかはシナリオとかかわってくるので、出来てからになるな。
でも、シナリオも設計もできてて、何が必要で何が必要でないかが明確に決定されてる状態が、
一番プログラムしやすいと思う。無理だけど。
よーわからんから作ってきてー>なんとか作るー>ここはこーしてよー>泣く
ってのがほとんどだよな…
0171名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 16:55:19ID:Zt3BBTkm仕事で作ってるとよぉ、泣きたくてもよぉ、泣いてるひまもねぇことがあるずらよぉ。自分じゃなくて
客にダメ出しされるずらよぉ。自分の思うように作れる幸せをもっと噛みしめろずら。
0172名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 18:54:04ID:mmJMLMt3仕事、趣味で作っている人の違いを分けるとこんな幹事か?
趣味
メリット
・自分の好きなように作れる。
・やりたくないときはやらなくてもいいし。
・メンバーも中の良い人同士
デメリット
・基本的に独学(これが一番キツイ
・何かが欠ける(絵が描ける人がいないとか
仕事
メリット
・ゲームで飯食ってるという充実感
・高いスキルを持っている(てか持ってないと働けないでしょ
・ひとつのスキルを極めればいい
デメリット
・クランチ、デスマ(これはゲームだけではないけど
・いやでも作らないといけない
・自分の好きな物が作れない
俺はプログラムのプの字も無いバリバリ肉体労働系なんで仕事の方は
俺の主観ってことで…
0173名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 19:11:16ID:iUQJkUbRPGは仕事でも基本的に独学
0174名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 19:14:14ID:po6PR8GKストーリーがなきゃRPGじゃねーのかよ。アホか。
>>171
仕事の話はマ板でやれっつーの。
だいたい、仕事ならそれなりの対価を得られるわけだから趣味とは比較にならんだろ。
むしろ、趣味でデカイ作品を作るほうが辛いだろうよ。
仕事なら苦労した分だけ金になるが、趣味なら下手すりゃ何も得られんこともある。
仕事でプログラムを組んでる奴に限って、
口だけは達者で実際にはまともなフリーソフトを作ってなかったりするんだよな。
0175名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 19:16:58ID:iUQJkUbRPGあんまりいじめんな
0176名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 19:46:13ID:WAN8tWJx仕事の話は他でやれといっときながら、仕事の話を始める馬鹿発見
0177名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 19:52:21ID:OuXmW69j>口だけは達者で実際にはまともなフリーソフトを作ってなかったりするんだよな。
言いたいことが良く分からん。
趣味でデカイ作品の作るのが辛いってのは不純な動機があるからじゃないのか?
趣味だったら責任も納期も無いんだし、作る過程も楽しんだ方がいいよ。
その結果、何も得られんってこともないと思うよ。少くとも勉強にはなるし。
0178名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 20:08:05ID:po6PR8GK俺様がちょっとでも攻撃的な文章を書くと、すぐに馬鹿どもが湧いて出て来るんだよな。
超ウケるwww
どうでもいいけどさ、お前らさっさとゲーム製作の話でもしたらどうなの?
→ならお前がしろよ→やだね→馬鹿が→馬鹿はお前→馬鹿→馬鹿→馬鹿→…
0179名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 20:13:48ID:JqPh43SQ0180名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:27:10ID:zygGzow/職業プラグラマの話に食いつくということは、それにたいしてコンプレックスがあるの?
正直ここで仕事の話をするのは、よっぽど関連がないかぎりスレ違いだとおもうけど、そんなのスルーすればいいじゃん
0181名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:35:58ID:2EVVTwKb人を攻撃したことによる反撃でしか反応してもらえない
かわいそうな人間もいるって事を知れ。
適当にバカにしてやれば喜ぶんだからかわいいもんだろ。
イヤならお前がスルーしる。
0182名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:48:08ID:LNmqdnX20183名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 21:55:32ID:WAN8tWJx単純にストーリー作った方がまだ簡単
0184名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:07:14ID:TMtHgYhP釣る奴と釣られる奴だ。
0185名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:23:44ID:kr1mYOwWの間違いじゃないか??
0186名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:24:08ID:iUQJkUbR0187名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:27:49ID:po6PR8GKなどと平気でいう輩が増えてるからゲームはつまらなくなるんだろうな。
ゲームにおけるストーリーっつうのはな、背景やBGMと一緒なんだよ。
ゲームの面白さってのは、そんな難しいもんじゃないの。
そもそも独創的なアイデアなんつーものはイラネーの。
だいたいよ、独創的なアイデアにこだわる奴に限って、
アイデアとは何かについて、あるいは、
どうしたら想像力が高まるかについて理解できてないんだよな。
アイデアっつーものが何もないところから生まれるものだと勘違いしてやがる。
もっと勉強してこいタコ野郎ども。
0188名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:29:25ID:iUQJkUbR0189名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:43:20ID:po6PR8GKていうか俺様は、酒、タバコ、麻薬といった他力本願的な、
外側から快楽を与えられる、つーことが嫌いなのよ。
快楽は自ら生みだすのが理想。
とあるサイトで読んだんだが、世の中には男性器に手を全く触れることなく、
頭の中のイメージだけで勃起し、射精できる男がいるという。
俺の求めてるのはまさにコレだ。
自己完結。
0190名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:48:42ID:ZbyPya/d0191名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:53:11ID:po6PR8GK「なら、そういったことは掲示板ではなくチラシの裏にでも書いとけ」
とかいうやつらがでてくるんだよな。
言われなくとも、やってんだよ!
ここに書き込む文章より、
オフラインでモンモンと書き綴ってる文章量のほうがはるかに多い。
つまりな、俺様にとってはオフラインで書くこととオンラインで書くことは一緒なの。
タコ。
0192名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:56:53ID:po6PR8GKこの問いにはっきりとした答えが出せるのなら、
俺はそいつの力を認めてやろう。
いるのかよ?
0193名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:57:53ID:ikcTMJlUそこまで言うなら、アイデアとは何かについて語ってみて。
0194名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:58:34ID:iUQJkUbR0195名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 22:59:31ID:n64PKkzK0196名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 23:02:37ID:n64PKkzK0197名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 23:10:14ID:eqWqKeQiいや、ナイス誤爆だ。
以降、このまま流れを変えてドゾー
0198名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 23:40:20ID:tBLorp02趣味のメリット:締め切りが無いから、好きなだけ作れる
趣味のデメリット:仕事や学校の時間の合間に作らなきゃいけない(ニートは別)
0199名前は開発中のものです。
2006/10/07(土) 23:58:57ID:po6PR8GK俺の問いに、まともに答えることができる奴がいたら語ってやるよ。
いそうにもないがなw
0200名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 00:16:11ID:dO3F1tTv0201名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 00:22:38ID:oqBgbDPPアイデアなんてものは考えて出すもんじゃないでしょ
0202名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 01:10:51ID:oGcEkgmHそれ以前に物作れるだけの技術が必要だ
0203無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/08(日) 03:05:30ID:S3VCfWOqおまえら釣られすぎw
今日はお料理教室でパンの作り方を習ってきたw
俺完全に主婦だわ。
RPGのバランスとりって難しいな。
テストプレイ何回もやらんとなー
プログラムは細かい修正位しかなし。明日には終わるだろう。
んで、バランス取り&HP作りと平行して、アクション作っていく。
最近アップないよー
0204名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 03:17:17ID:aTErJ4cP問いって何のことだ?
もう一回よろしく
0205名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 03:17:27ID:CbaaiLUP今すぐう@しろ
0206名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 03:49:01ID:R8Gt1AK90207名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 09:39:34ID:T/kkmzbw0208名前は開発中のものです。
2006/10/08(日) 11:57:08ID:6+PVK2kCで、ケイブにはいつ就職するんでつか?
020998=前スレ648
2006/10/09(月) 13:37:23ID:L1UKMrZX左から右に行くほどどんどん透明になっていくテクスチャって>>1ならどうやって作る?
画像はbmp形式なんだけど、やっぱりバイナリで開いて自分でα値いれないといけないのかな?
0211無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/09(月) 15:43:39ID:0y8CnQ4HすまんなーRPGはアップまでにはもうちょっとかかりそうだ。
先にアクションのほうアップしていくから。
>>207
そんなに期待してもこたえられませんYO
ケイブニハイキマセンヨ。
>>209
俺に聞くのもどうかと思うが、そうさなー
左から右にだんだん黒になる画像を用意して、加算合成するのが手っ取り早いかも。
画像には詳しくないのでよくわからんが、bmpってアルファ値ってあるの?
素直にアルファ付の画像形式を使えばいいんじゃないの?
あとポリゴンなら頂点ごとにアルファ値設定で出来ると思う。
的外れな事いってたらスマン…
>>210
アップがあればのびるっしょ。
おまいさんが特攻して見るのもアリ。
0212名前は開発中のものです。
2006/10/09(月) 19:54:22ID:Ws3UoaiY0213名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 07:09:02ID:xB2OD5pyここではマルチUZEEEEEEEEE!!!
なんて言わないYO。
各頂点のα値をいじればいいんじゃない?
0214名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 07:27:32ID:xB2OD5pyttp://gamdev.org/up/img/7790.jpg
イメージ的にこんな感じ?
だったら頂点のα値wいじるだけでOKだったよ。
0215名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 07:32:05ID:xB2OD5py独り善がりカナシス(´・ω・`)
0216名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 09:52:05ID:z5eKxcW+解決後の報告もないし。
98=前スレ648 はもうスルーで。
0217名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 15:40:56ID:Fvcvz4Hcパンの発酵がいまいちです、どうすればよいでしょうか
自分は生地を発酵させる直前にドライイーストを入れていますが
これがだめなんでしょうか?
0218名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 16:30:08ID:58EQRspXなにが悪かったのかな?
021998
2006/10/10(火) 16:38:01ID:a0d7S6uG0220無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/10(火) 22:11:20ID:AupPypCW先生秘伝の作り方な。
最初にイースト入れる。仕込み水はぬるま湯。
混ぜて台でたたく。10分くらい。
ボールを2個用意して、一方にぬるま湯。
もう一方にこねた生地を入れて、そのボールをもう一方にいれる。
30〜40分発酵。
発酵したらショートニング入れてまた10くらいたたく。
成型したら、鉄板の上に置いてビニール袋に入れる。
その袋の中に熱湯が入ったコップも入れる。
30分くらい発酵。
焼く
ウマー
この作り方は特許らしい。
0221無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/10(火) 22:12:59ID:AupPypCWまとめページをそのままHPにした。
http://rpg.nengu.jp/
ゲームのページに情報だけある。
リンクからまとめページにいけるよ。
0222名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 22:13:20ID:OindoVhl0223名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 22:14:28ID:OindoVhlもう登録してればいいのか
>>221
HP完成おめでとう
これから見てくる
ゲームの完成も間近かな?
0224名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 22:23:30ID:OindoVhlStoryなげー
「ああああ…、お兄ちゃんそこ…」まで読んだ
あと細かいけど、リンクのページの一番下の
NEETの俺が無料ソフトだけでゲームを作るスレ まとめページ 無職NEET
仮の姿(のハズ)の無職NEETがゲームを作って発表する所。/div>
タグが閉じてないみたい
0225名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 22:25:37ID:Wu1hOgHH0226名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 22:29:02ID:N75gPujQ0227名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 23:25:47ID:Z3iTAGOZストーリー読んだ感想、
「痛い」だったんだが。
0228名前は開発中のものです。
2006/10/10(火) 23:30:53ID:J8ojzVoM安心しろ・・・俺もだ
0229名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 00:11:15ID:dvuc0d5m0230名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 00:29:47ID:U5zzbWGTシステムはツクールのほうが優秀だ。
0231名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 00:40:40ID:KfyTMwkC0232名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 00:42:05ID:QT8RVn2uだが痛い
0233名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 00:45:13ID:dbEVXFE8設定とかどうでもいいが
メニュー画面がイケてない。
操作していて気持ち良くない。
プログラムの工夫で改善できるところは直していこう。
0235名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 01:57:09ID:StQYuDvi0236名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 01:58:58ID:EyDLC/HCみんな辛口すぎ。禁断魔法「ならお前が作れ」が発動すんぞ。
0237名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 02:05:02ID:EyDLC/HCあ、あと Game のページに飛んだとき Game リンクが Top リンクに変わってないせいで
再度 Game を押すと404になるよ
0238名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 03:39:46ID:gkBLn+Mj俺も絵のタッチが気に入ったんだけど、
これも戦闘中に動き回るの??
素材をDLしてみたんだけどモーションは入ってないみたいなんだけど…
0239名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 06:20:26ID:wphL5tM8ありがとうございます!
0240名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 06:23:15ID:2Jx3SC6oNEET乙
正直な感想を言っただけで
辛口すぎ、お前が作れ発動とか仰いますか。
まぁサイトが出来て掲示板も作ったみたいだし、
マンセー意見だけ欲しければそっちに篭っていてください^^
0241無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/11(水) 08:14:44ID:+STYNsOL痛いかw痛いなw
それはわかってるYO!
まあ、痛い3人が作るものはやっぱり痛いって事でw
サイトの文章が長いのはどうにかする。
>>ツクール
PS版の3くらいはいったかなーと思うんだけど、ダメ?
>>メニュー画面とかのセンス
こーゆーの、俺絶望てきにセンスがないのよ。
なんとか…、精進します。
>>グラフィック
統一は難しいな。書く枚数が半端じゃなくなる。
まあ今回はこれで。
0242無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/11(水) 08:15:43ID:+STYNsOLモデムの電源入れなおしたら直ったけど。
>>235
公開したほうがいい?
アクションアップ始めるから、容量足りなくなるかと思って。
>>224>>237
報告三級。
>>238
敵は動かんよ。キャラが動くだけ。
俺もこのタッチはすきだー
>>239
がんばれ。
>>240
おれじゃねぇってw
公開したらたたかれるのはわかってるよ。
2ch一日何時間やってると思ってるんだYO!w
まー反省点も含めて、次回作の参考にさせてもらうぽ。
0243名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 10:36:35ID:+BMQdUm+0244名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 11:04:47ID:0iCNnB2Hこの野郎
製作者舐めてるとぶっ飛ばすぞ
0245名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 11:06:03ID:0iCNnB2Hぶっちゃけストーリーは他の奴が考えてるんだろ
共同制作はある程度妥協しないとな
0246名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 11:38:07ID:StQYuDvi自分がその辺のレベルやってるから参考にしようかと・・・
容量の問題なら仕方ない(`;ω;´)
0247無職ニート ◆NGNHsLkT8o
2006/10/11(水) 13:22:16ID:b0xETNti>>243
どうなるかわからんけど、俺個人は参加したりしたいなーと妄想してたりする。
その前に作品がないけどw
>>244>>245
おkおk、リラックスすれ。
お前がぶっ飛ばしてどーするw
おっしゃるとおり、今回は試作段階なので、入れたかったものも技術力の関係で断念してるものも多い。
ただ、俺は一本も完成させたことがなかったので、完成させたかったんだ。
>>246
おk。じゃあ容量ギリギリになるまでアップするわ。
最初のほうはいらんよな?
0248名前は開発中のものです。
2006/10/11(水) 17:04:01ID:hb9r95/Fことかな?
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