2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 14:48:52

ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法 etc...
ゲーム製作に関する話題は何でもOK
みんなで 2ch でのゲーム製作を盛り上げようぜ！

関連
2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/

注意事項
■特定の企画の評価的な話題（感想等）は関連スレで！
■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:16:53

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:17:52

２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット

【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み or 元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている

【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:19:25

頻出の話題まとめ２

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:23:21

ノウハウ／企画／シナリオ関連の話題

ゲーム作成の心得
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005320769/
エロゲ製作に関する技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/

企画屋が勉強するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/

ゲームのストーリィとその作成技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061240647/
ゲームシナリオを作る時に何を考える？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046092084/
サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 15:35:53

ツールの話題

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その８
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147590108/l10n
【吉里吉里】新スクリプト開発しよう！【TJSで】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1090765574/l10n
NScripter Ver.7.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149639307/l10n
【ｻｸｰｼｬ】Yuuki! Novelスレッド【ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057692364/l10n
正直、コミｯクメーカーって、どうよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005823580/l10n
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！Ver3.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1059655064/l10n
ノベルツール選考スレ 3rd STRIKE
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145204843/l10n
■　LiveMaker　スレッド2　■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137913172/l10n

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 16:06:14

【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
シナリオ：続きをどんどん書く
絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練

【ライターについて】
良いライター：
・遅れてる人の分も「やらないなら俺がやるよ」って感じで仕事奪う位の意気込みがある。

・勝手に格付け。ライター編

～ランク高～
１ゲームのシナリオを演出（画面効果、曲等）を意識しながら書ける
２ゲームのシナリオを書ける
３とりあえずシナリオが完結する
超えられない壁（これより下はシナリオライターとは呼ばないことに注意）
４とりあえずSSが書ける
５文字では上手く表現できない
～ランク低～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 17:05:37

>>2
見て思ったんだが、SSとシナリオの違いってなんだろうな?
SSが書けても、シナリオが完成しないからっていうのはわかるんだが、
SSが書き上げるっていうのは、そんなに労力が要らんもんなのかねぇ?

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 17:06:28

>>2じゃない>>7だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 17:15:23

決してSSの方が書くのが易しいという訳ではなく
ちゃんとした一つのお話を書けるかどうか
構成に関しての力？みたいなことを指しているんじゃない

場面場面が書けても全体の話として破綻してたらシナリオライターとは言えんｷｶﾞｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 17:18:20

>>9
SSは
・単純に短い
↑に関連して
・起承転結は基本的に考えてない
・物語の整合性に気を配る必要がない
・気楽にUPすることが多い

シナリオはその逆ってことになるけどそれに加えて
（執筆時間が長くなるので）
・始めに頭に描いていたものを忘れる
・忘れてなくても変更したくなる
・（執筆途中でも）推敲し出したら止まらなくなる

結局は気分の問題が大半を占めるものだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 18:05:46

＞文字では上手く表現できない

何回読んでもﾜﾛｽｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 18:09:37

ゲーム製作に必要な分量が、書けるかどうか程度の意味だと思う。
SSの定義、割と曖昧だから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 18:13:48

ランク低どころかこれランク外だろｗｗ＞表現できない

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 18:20:58

SSは、よく学園物のギャルゲにある、場所あるいはキャラを選んで発生する
小イベントみたいなものじゃないかな
（昼休みとか放課後に、ヒロインとの会話が始まる様な感じ）

あんまり前後を気にしなくても良い形式

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 18:33:10

「ダメ出しされる覚悟があるかどうか」につきると思う
ラフは何枚もうｐするんだけど立ち絵を描いてくれない人とか
番外編とか脇役エピソードは書くけどシナリオは書かない人とか

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 23:50:36

いいプログラマは髭が生えてるらしいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/26(土) 23:57:16

プレッシャーはどの程度かけるべきだろうか？

かけすぎれば潰れるだろうし、かけなければ張り合い無くて潰れるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 02:19:52

仕事をしないスタッフにはガンガンかけちゃっていいんじゃない？
それで潰れるような人は遅かれ早かれ潰れるだろうからさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 03:11:40

結論から言うと、人にプレッシャーをかける必要は無い。
戦場でもないかぎり自分以外の誰かにわざわざプレッシャーをかけるなど身のほど知らずのことであり、ナンセンスである。

プレッシャーというものは多かれ少なかれ誰しも必要に応じて自分自身でかけている。かけてしまっている。
したがって、わざわざプレッシャーをかけて混乱に陥らせる必要は無い。
プレッシャーというものについて考える時、気をつけなくてならない重要な事がある。
まず人体にはバイオリズムがあるということを理解しておかねばならない。
調子が良い時に出来ていた事が、悪い時には出来なくなるという事が必ずある。
だが、調子が悪いからといって作業しなくて良いというわけではない。
もし調子が悪いのが理由で仕事をしていない人がいたら、もし調子が悪く気分が乗らない人がいるときには、
その人がその時にできる悪い時なりに最善の行動をとれるように、
こちらから積極的に声かけをし、話を聞いてあげて、応援し、励ますことでサポートしてあげるべきだ。
そしてその時にわざわざ何をすべきか教えてあげる必要はない。何をすべきか自分で考えなさいと、一言で良い。
そのあとで、何をするんだ？　と聞いてあげて欲しい。
その人なりに懸命に真面目に考えた答えが返ってきたら、命に関わらない事であるなら間違っていると分かっていても否定してあげないで欲しい。
悩んでいる人には答えを与えてはいけない。考えて悩ませたら良い。
このようなプレッシャーを乗り越える過程から生まれてくるものはその人にとって貴重な財産となるはずだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 03:14:56

↑悪いが読む気がしない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 03:25:16

↑とりあえずぬるぽが仕掛けてないかチェックした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 04:42:30

プレッシャーという単語をロボゲ・旧シャア板以外で見たのは初めてかもしれないﾊﾟﾎﾟｺ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 05:00:37

プレッシャーに対する反応には個人差があるからなぁ…
やる気を出す人もいれば、キレちゃう人も、逃げちゃう人もいる。

そのスタッフを絶対に失いたくないなら慎重に、言葉でプレッシャーをかけずに
他のスタッフがどんどん作業を進めるなどして、遠回りにプレッシャーをかければいいんじゃない？

みたいな事を過去に関連スレで見た気がする

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 09:03:19

人付き合いは結局のところ手探り＆ケースバイケースにならん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 09:14:18

このスレは荒らしが立てた重複スレです。
以下のスレに移動してください。

2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 10:35:04

プレッシャーをかける必要が出てくることが既にダメなんじゃないのか

まともに作業を行ってるスタッフに対してかけることはないだろうから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 11:16:07

このプレッシャーは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 13:08:21

ま～る　さんかく　しか～く～
ま～る　さんかく　しか～く～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 14:33:09

>>26
とりあえず、自治スレと初心者質問スレをみることをお勧めする。

>>27
人によってはプレッシャーが無いと張り合いが無くなってくる。
結果作業能率の低下、モチベーションの低下等が考えられる。
結論は>>25なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 17:09:38

>>26
どうせこのスレは１スレ消費した辺りでネタ切れになるから気にしないで

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 17:55:43

絵師として参加したいなら、フォトショはペンタブなどと並んで必須レベルのものかな？
SAIみたいなフリーウェアじゃ駄目？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 18:04:45

>>32
フォトショじゃなくてもいいけど、画像変換ツールは必須だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 18:05:08

最終的な品が良ければツールは何でもいいんじゃない？
それにSAIは十分プロ用途に耐えうると思う、私感だけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 18:06:51

フォトショ儲に言わせればSAIはお絵かきソフトらしいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 18:19:10

画像変換ツールか…それって用はαチャンネル付き透過PNGを作れりゃいいんだよね？
だったらそれもフリーので何とかできそう…

今度、フリーツールを駆使してどこかに参加してみるよ、ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/27(日) 21:18:57

絵を描いてくれれば、あとの作業は自前でするのがプログラム兼３Dの俺の仕事。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 01:31:12

>>32
初歩的なツッコミなんだがＳＡＩはフリーウェアじゃないよ
有料化を目指したβ公開版。一応はき違えないで～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/28(月) 09:15:46

そういえば一ヶ月おきにインストールし直す必要があるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 09:45:36

・勝手に格付け。ＰＧ、スクリプタ編

～ランク高～
１全体管理、素材把握、進捗管理も行える
２全てのスタッフの作業内容を理解している
３注文された機能を的確に組み込める（相手の想定仕様に合わせることができる）
４とりあえずプログラム（スクリプト）が書ける（こちらの技量に演出等を合わせてもらう）
５アルファブレンドってなに？
６ Winamp media fileの再生方法が分かりません（拡張子というものを知らない）
～ランク低～

ちなみに５はメンボスレ、６はム板のWINAPI質問スレから。
１、２は接着剤なめんな、ってことで…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 11:36:45

じゃあ企画編

～ランク高～
１全体管理、素材把握、進捗管理ができ、絵が描けたりＰＧもする。
２全体管理、素材把握、進捗管理が行える
３いろいろパクリつつだがゲームの形を紙にまとめられる
＜＜ここらへん越えられない壁＞＞
４仕様なんて飾りです。
５組むより一人で作ったほうが早い・・・そう思われる
６ ○○のようなゲーム作りたい
～ランク低～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 17:17:22

じゃあ名無し編

～ランク高～
１黙々と保守を続け、たいした燃料うｐじゃなくてもよく燃え、自分でも燃料を投下する
２黙々と保守を続け、たいした燃料うｐじゃなくてもよく燃える
３黙々と保守を続ける
４たまに湧いては雑談する
＜＜ここらへん越えられない壁＞＞
５荒らし
６何か勘違いをしていて、酷い絵・小説を熱心に投下する
７名無しの立場で製作に大きく関わろうとする
８空気を読めない企画信者
～ランク低～

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 20:53:43

>>42
5よりも6や７の方が低いのが面白いなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 21:07:21

>>43
荒らしはスルーすればいいが、６，７は「善意の保守人」を装ってスレに浸透してくるからな。
実は１の「燃料を投下する名無し」と６，７は紙一重だったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 22:52:39

>>44
＞実は１の「燃料を投下する名無し」と６，７は紙一重だったりする。
確かに。
多くの人が上手いと感じるような絵や小説でも、拒絶反応が出てしまう人はかならずいるし、
あまりに投下率が高すぎると製作の妨げになるよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 23:25:16

>>45

？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 23:28:28

燃料を投下する名無しっていらなくね？燃料にもよるけどさ。
ゲーム製作の足しになる燃料（助言とか情報とか）ならいいけど。
余計なちょっかい出さずに、上手いレスの出来る（ボケ・ツッコミとか）のが
ネ申クラスの名無しじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 23:31:56

ああ、あなたの思考はまともであって
まだ見たことないだけなんだね

常人では計り知れない神の領域があるんですよ

某ＰＧしかり、某シナリオライターしかり
素でやってるのか嫌がらせなのか、やっぱり天然なんだろうという物がでてくる
絵なのか？いや絵なんだろう、絵だとしたらこの奇妙な物体はなんなのか？
後から後から疑問がわいてきて思考停止にすら陥る謎の物体が・・・ウボァー

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 23:32:58

そうだな。馬車馬のように保守だけして
何か投下されたら小躍りして喜ぶ。
スタッフへの労いの言葉を忘れず、
必要以上に出しゃばらない。
そんな名無しに、わたしはなりたい

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/30(水) 23:33:05

上のレスは>>45ね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 00:00:07

q]

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 00:43:10

>>47
支援絵は普通に嬉しい。
支援SSは正直微妙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 20:10:18

>>47
ゲーム製作の足しになる燃料ねぇ…

大抵燃え盛ってる時は気付かなかったり、目の上のたんこぶ位にしか思わないみたいだからなぁ…

誰か · 2006/08/31(木) 22:00:04

ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1408.txt
シナリオっぽくしてみた
みんなで選択肢程度は指摘してもらいたいな
話は書くから「ここを選択肢にしたら後々面白い」みたいな感じで

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 22:00:34

空気の読めない名無しのせいで損してる企画って三つほど知ってる

全部ＶＩＰってところが痛いな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/31(木) 22:01:54

三つで済んでるのか。それは不幸中の幸いだな。

誰か · 2006/08/31(木) 22:14:57

誤爆ったぁぁぁぁぁぁ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/01(金) 01:12:30

>>42
～ランク低～
１黙々と保守を続け、たいした燃料うｐじゃなくてもよく燃え、自分でも燃料を投下する
２黙々と保守を続け、たいした燃料うｐじゃなくてもよく燃える
３黙々と保守を続ける
４たまに湧いては雑談する
＜＜ここらへん越えられない壁＞＞
～ランク高～
まともな感想・助言レスしかしない
～ランク高～
＜＜ここらへん越えられない壁＞＞
５荒らし
６何か勘違いをしていて、酷い絵・小説を熱心に投下する
７名無しの立場で製作に大きく関わろうとする
８空気を読めない企画信者
～ランク低～

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 11:39:53

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/game/story/02impressg04/

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 15:16:48

スケジュールＶＳクオリティ

-ゲーム作りは夢の作業ではありません。予算とスケジュールという現実があります。
-ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう？
-予算やスケジュールと、クオリティにはどういった関係性があるのでしょうか？
-どういうバランスが理想なのでしょうか？

下三つの疑問に誰か答えれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 16:02:30

前提が間違ってる。

> -ゲーム作りは夢の作業ではありません。予算とスケジュールという現実があります。
1人で全て賄えば、予算もかからないし、スケジュールに囚われる事は無い。

1人で完成されたゲーム　＞＞＞＞＞＞＞　グループで完成させたゲーム

少なくとも２ｃｈでの真理だしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 19:02:10

ゲームの開発費なんてほとんど人件費だしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 19:22:03

ちなみに>>60は>>59のリンク先の画像を読み取ったものね。

-ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう？
は考える価値はあると思ってるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 20:25:16

「脳汁分泌量∝クオリティ」だ。憶えとけ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 20:35:06

>>63
なら、自分の頭で考えてみるといい。1人で夢追う分には
どれだけ時間かけてもいいんだよ。誰の迷惑にもならないからね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 21:30:22

-ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう？
絵、プログラム、文、音楽の量と質
なによりおもしろいということ

-予算やスケジュールと、クオリティにはどういった関係性があるのでしょうか？
だいたい比例の関係があるがそうともいえない時もある
開発期間と必要経費には明確な比例関係がある

-どういうバランスが理想なのでしょうか？
採算の取れるバランス
つまりは開発時間が長すぎもダメ、クオリティが低すぎもダメ

でもそういったことを聞いてるのではなく
コスト意識を持つことが重要だといってるのだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 21:51:24

>-ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう？

少なくとも同人（特に無償配布）においてなら、

・不快感や違和感を感じさせない程度の絵
・最低限、バグを出さないプログラム
・

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 21:54:08

スマソ、途中で送信してしまった。

>-ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう？

少なくとも同人（特に無償配布）においてなら、

・不快感や違和感を感じさせない程度の絵
・最低限、バグを出さないプログラム
・画面と違和感の無い音楽
・丁寧に書かれ、よく推敲されたシナリオ
・そして、同人ならではの、意外性のあるテーマ、ストーリー

といった所だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 21:54:11

・不快感や違和感を感じさせない程度の絵
・最低限、バグを出さないプログラム
・日本語のテキスト

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 21:57:16

操作性なんかが出てこないのはＡＤＶ前提に話してるから？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 22:00:45

補足：

素材面やシナリオの分量で勝負しようとしても、資本力のある商業作品に勝てるはずもなく、
かえってショボさだけが目立つことになる。
企画の肥大化は、製作遂行の上でも、品質面でも不利にしか働かない。

>>69
ワロタ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 22:50:39

>>70
操作が容易ならクオリティが高いのかそれとも逆なのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/02(土) 22:55:04

それもひとつに含まれるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 00:19:03

予算と出ている限り、プロの話だろ。だからADVの話はするなってｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 00:22:24

箇条書き並べるのが好きな列挙厨はだいたい製作スレでは害悪になると思うんだ。
そういう奴に限って列挙ばかりでセンスも技能も無い奴ばかりだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 00:24:33

いや、ＡＤＶの話しちゃ駄目ってことはないだろ。

けど、多人数で作る限り期限が無いと状況ってのは変わってくるわけで…
そういう意味では期限とクオリティは天秤に掛けなきゃ不味くネ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 00:26:18

>>75
問題点なんかを箇条書きで書き出すのは問題ないと思う
ただそれだけじゃだめだってだけでさ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 02:30:36

・問題点を箇条書きで書き出すのは問題ない
・ただそれだけじゃだめだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 04:39:12

>>78
それって箇条書きって言えるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 06:13:09

逃亡しないスタッフを集めるコツ、
スタッフを逃がさないようにする手段があったら教えてくれないか…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 07:33:22

箇条書きだけでも十分じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 11:06:39

>>80
・定期的に万札を握らせる
・簡単な仕事しか与えない
・相手のスキルを理解して無理を言わない
・常に暇そうな働いたら負けな奴を雇う
・しばりつける
・むしろ1人で作る

好きなのを

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 11:42:22

>>80
・全メンバーに公開するスケジュール表を作る
　　・今誰がクリティカルな工程を担当しているか明示する a)
・期限を調整する
　　・期限を指定する
　　・期限を自己申告させる
・連絡を取る
　　・a) を元に担当者に進捗を確認する
　　・月一回くらいはミーティングを行う

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 13:25:18

理想と現実

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 13:27:04

美少女ががんばって！って言ってくれるならどんなきつい作業からも逃げ出さずにがんばれる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 13:55:00

　　　( 、　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　がんばって！　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
　　　　　　ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
　　　　　　　　/　|　　|（∧）|　〉　〉
　　　　　　　（　（.　　|====|<＼/　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　）　）　/　|　　＼ぅ　　　　　+
　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ハゝ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　（　 <|　　　　+
　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 16:10:46

>>83
一見、悪くないように見えるが、実際は期限ギリギリまでなにもしないで、期限過ぎたことを口実に辞めるってパターンもあるのよね。

ゲ製的には正しいが、>>80への解答としては弱いかも。

・定期的に万札を握らせる（というか、ぶっちゃければ外注ね）
これ一択だと思われ。

もしくは一緒にいると凄く楽しいと思わせるとか…雑談化する諸刃の剣だが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 16:49:02

参加望んでるならなんらかの魅力があるからだ。
その魅力を継続的に提供すればおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 16:49:18

>>80
集めない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 18:46:59

>89
目からウロコ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 18:54:48

>もしくは一緒にいると凄く楽しいと思わせるとか…雑談化する諸刃の剣だが。

これ一理あると思うんだ。
とにかくバリバリ仕事する連中がどんどん成果をあげて
それに関する話題でがんがん盛り上がれば良いんじゃね？
ついていきたければ、自分も頑張って肩を並べるだけのものを
出していかなきゃならない。ついていけなければ脱落していくのみ。

例に出して悪いけど、ツンデレで新しいライターがどんどん仕事をして
意見も言うようになって製作が順調に進みだすと、それについていけない
ライターは自然消滅するしかなかったから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 18:57:17

やっぱクオリティ低い仕事をバシバシ出来るやつ＞仕事が出来ないやつか、当たり前だが
でもやっぱりツンデレのライターは飯島さんの素材を殺しきった罪で死ねばいいと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 19:23:18

ぶっちゃけ逃亡前提でやるしかないよな
てか集めないのが一番な気がしてきた
とりあえずそういう活動する団体（部活、サークル、会社）であつまると
逃亡確率低いかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 21:10:11

>>93
やっぱ顔が見えるか見えないかってのは逃げやすさに差があるのだろう。

ネットだけでの付き合いってのはその向こうに人がいるってことを頭で理解してる「つもり」になってるだけってことだろうな。

>>92
その件については関連スレの方が同意や否定の意見がもらえるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/03(日) 21:34:06

>>94
(・ω・)｡_｡)・ω・)｡_｡)うんうん（うなづく
直接対面してても相手の事情とか状況ってわかりにくいものだから

そんでもって募集側はただわかればいいってもんでもないしね
いそがしいから、時間がない、事情があって・・・とか全部考慮してたら完成しない
あえて無視しないといけない場合もあってさじかげんむずぃよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/05(火) 14:31:31

このスレは定期的に何の話題してたか纏めようぜ。
100区切りくらいで。

>>1-100の話題
・いつものテンプレ
・ＳＳに関して
・プレッシャーに関して
・絵師の使うソフトに関して
・勝手に格付け（ＰＧ・スクリプタ・企画・名無し
・クオリティとは
・箇条書きに関して
・逃亡しないスタッフを集めるもしくは逃がさない手段に関して

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 07:08:09

むずかしいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 12:31:25

最初はこんな企画実現するはずねーだろとROMってたら、段々形になってきて
よし俺も参加しようという気になった時には、すでに自分よりできる人が協力してて入り込めなくなるヘタレです

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 16:59:27

どこの分野でもいいから
自分よりレベル高い人がいるからこそ
スタッフとして参加するのに意義があるんじゃないのか？
自分以下のスタッフしかいない場合は
俺Sugeeeeee!!ができるかもしれんが
所詮自己満足で終わるし、得る物も少ない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 17:29:23

まあ足引っ張らない程度に頑張ってくれや

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 19:27:37

>>99

オマエみたいなのが、中途半端にバグがあるプログラム持ってきたり
透過も満足にできない絵やデッサンの狂ってる原画を持ってきたりすんだよ。
自分のレベルがおよばないなら参入するな。ディレクターに跡始末させるんだろ。
それでやっぱりついて行けませんって言って、逃げるんだ。
オマエの技術の練習の場じゃねぇんだよ。
オマエが自己満足だ。制作プロジェクトは学校じゃねぇ。
なんで教えなきゃいけない？自分で調べて自分で切磋琢磨しやがれ。
このクズが。

周りの高いレベルの人間はオマエなんぞから
得るもんはねぇんだよ。

はぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 20:16:12

>>98
俺もだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 00:14:09

>>99
同意。

お互いをリスペクトしあえるのがベストだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 00:41:23

要するに同じレベルの奴ら同士集まればいいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 00:56:14

でも現実は、どのスタッフも俺Sugeeeee!って思いこんでていがみ合うんだよねw

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 00:59:16

>>105
そうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 01:01:31

誰か一人が突出してそういう考えだと潰れやすいな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 02:02:30

重複のため誘導です。
■2chでのゲーム製作を語るスレ15kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/l50
　
【参考】
削除ガイドライン：重複スレの判断基準
-----------------------------------------------------
　(1)立てられた時期・時間　　　　　　（※今回のケースでは誘導先のほうが先に立っている）
　(2)１に書かれている内容.　　　　　（※今回のケースでは両者ほぼ同じ）
　(3)レスがどれだけついているか.　（※今回のケースでは誘導先のほうが多い）
-----------------------------------------------------
　
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/l50

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 02:34:42

>>108
そのスレは機能してません。無茶言わないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 11:56:47

>>98
漏れもまったく同じだ・・・。
漏れは音とPGできるんだが、ついこの間も様子見してるうちに速攻で役職揃っちゃって参加しそこねた・・・。
そのｽﾚはいまも製作がうまくいってて、なんか株で損したみたいな気分だよ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:06:38

イギリスの格言に「チャンスの神（幸運の女神）は前髪しか無い」という言葉があるそうな。

すれ違いざまに気がついて、振り返って前髪を掴もうとしても、もう遅い。
後ろ髪は無いからツルッと滑り抜けて去っていっちゃうんだってさ。

思い立ったが吉日とも、虎穴に入らずんば虎子を得ずとも、後悔先に立たずとも、石橋を叩いて壊すとも言うね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:10:58

幸運の女神ってすげぇ萌えない髪型してんだな
スキンヘッドにアホ毛だけ、みたいな頭なのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:13:48

>>111
音もPGも出来るから、どっちか埋まってもどっちかで参加できれば・・・って楽観してたのがまずかった。
はぁ・・・ほんと残念。絵はかけないしなぁ。
こういうのってほんと株とかににてるとおも。その後の成功を事前に見抜ける眼力がいるんだろうな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:15:20

成功してる企画に後乗りなんて出来るわけなもなく
自分で成功させる位の勢いじゃなきゃだめだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:22:39

ネタだろ。成功するゲームに参加したいなら2chで探すなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:52:30

>>112
多分ＱＰみたいなん。

>>113
その二つって企画に寄らず埋まりやすくね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 12:52:49

>>113
じゃあもうどこに参加出来なかったのか書いちゃえよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 13:02:22

逆にどう見ても完成しない企画にいい絵師が参加してると哀れでならない

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 14:18:27

>>118
そんなとこあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 14:39:26

VIPのﾎﾟｹﾓﾝのとこか。
確かにあの絵師はもったいねー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 19:06:58

シナリオライターがすることってプロットの前にもあったんだな
・前提
・きっかけ
・結末
だったかな？起承転結より増やすべきなのがきっかけとはっきりしてて分かりやすいしいいね

>>120
誉めようが貶そうがそういうのは>>1の関連スレでな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 23:16:44

「前提」は脳内のみのことが多いだろうが、
「きっかけ」と「結末」ってライターが一番想像して（書いてて）楽しい部分だと思うんだ。
その二つを決めない（脳内想定もない）っていうのはよくわからん……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 23:42:02

>>122
以前その点を自称ライターにチャットでたずねたことあるが、
人を驚かせるのが好きだから最後の最後まで隠しておく、とか言ってた。
でもスタッフには公開しないといつまでも完成しないよ？と問い詰めたら
うーんそうだね考えとくとか立場が上であるかのような発言してくれた。
アイツ今頃なにやってるんだろうな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/07(木) 23:42:50

厨の「考えておくよ」程信用ならんものは無いぞ……

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 01:28:11

SSを見ても、真ん中のぐだぐだしているところこそが楽しいんだと思う。
きっかけと結末が一番楽しいとは思えない。
そもそも、結末をキチンと纏め上げるのは大変だし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 01:31:37

>>123
「きっかけ」と「結末」はシナリオプロットだけでなく、
ゲームプロットでも必須のはず。
スタッフに公開しない時点で考えていないと思われ。
考えている場合、どちらかというと積極的に語るはずだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 06:48:25

>>122
脳内じゃ駄目なんだけどね…
というか脳内ですら無かったら書けないよ…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 11:39:50

>>125
書いてる本人は面白かろうがそれじゃゲームとしてはだめだって話

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/08(金) 19:56:17

>>125
SSは「始まり」と「終わり」に触れるのはタブーだから、同列には語れないぞ？
そもそも、きっかけも結末もまず初めからありきなパロSSは比較例に持ってこないほうがいいかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 01:22:47

>>109
自治スレではスレッド内での話し合いを途中で投げ出して
分裂したとみなされているようだけど、その辺どうなの？　

　

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 12:18:45

話し合っても平行線だから分裂したんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 13:36:06

自治スレこそ管理者気分を味わうためだけの
スレタイに偽りありの糞スレなのでその辺どうでもよくなりましたとさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 13:40:21

どうしてそうやって無駄に煽るかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 19:04:18

２ｃｈでＡＤＶ作るのは向いてないと思うんだけどどうだろう？

ＡＤＶというかシナリオライターが欲しいジャンル全般。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 19:28:34

理由も書かずに同意を求められてもねぇ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 21:39:51

>>134
それは、ライトなギャルゲのスレの事か？はっきりシナリオがつまらないと指摘してやればいいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 21:46:48

>>136
悪いが読んですらいない。
俺は専ブラでみれるもの以上は他企画のものまで触れようとしない。

>>134の理由は単純に２ｃｈの企画では>>4と>>7の超えられない壁以下の人が多いから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 21:56:32

>>137
確かに、設定厨と、完結出来ないライターのなんて多いことよ。
俺は参考に色々流して見てるよ。
ライトスレは、名無しの質が悪すぎ、過去ログや上がってる物も
満足に把握しないで、スタッフに意見だしな。かわいそうに。

このスレ的な話題としては、スレタイと名無しの質に関して。
いかに低レベルな名無しが集まらないスレタイを付けるか。
そしてそれを維持しながら、過疎を回避する作戦とは？って感じか

俺は逃げた事になってるらしいなｗさて、復帰してやるか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:04:18

>>136
なんでライトスレのことだと思うのかわからん。
ライトスレに限らず2ch企画全般に言える事だろ。
自分が指摘してくればいいじゃないか。
同意を求めるようなカキコすんなヘタレ。

>>134
大規模でなけりゃ別にいいとは思うんだが、失敗率を見ると頷くしかないよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:06:00

ツンデレ２のシナリオは失笑モノばかりだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:06:22

>>139
どうも、小規模のもの募集してるつもりでも勝手に大長編にして潰れてる傾向がある気がする

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:07:37

2chのゲーム製作に参加するのなんて表舞台で活躍できない奴ばかりだろ
質を求めるのが間違ってる

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:10:49

シナリオが中心のＡＤＶよりも、
設定決めが作業の中心となるカードゲームやボードゲームの方が2ch製作に向いている、
って意見が随分前に有ったようだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:10:57

>>141
たしかに、失敗のパターンとして製作中での企画肥大化があるように思える
攻略キャラ増やしてたいからライター追加して、
声つけたいから声優募集して、
ムービー付けたいから、OP曲、ミニゲームetcetc・・・・
それで結局は収集つかなくなって破綻するんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:11:51

表舞台に出たくない（本業にしたくない、サークル作るの嫌）って人もいるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:12:13

>>140
>>1読んでね。感想はあちら。

>>142
質なんて求めてないが、これは質以前の問題。
求めてるのは>>7の３以上なのは確かだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:14:25

>>139
直前までライトスレに居たIDを見かけたからな。
ID:ZWIyze9Yと俺のIDでライトスレ検索すれば？
2ch企画でも小さいので完成してる碧衣のとかはまだましだぞ。
一人で作ったみたいだけどな。ネタナドもすごいらしいし。

着弾かｗああいうバカがいる限り。あそこも駄目だろうな。
別スレから釣れてしまったｗ

おっと>>139はライトスレの>>541でわけのわからない上を向いて歩こうぜとかいう抽象もいいところの
書き込みしてる方でしたか。煽り、お疲れ様です。

>541 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 04:23:37 ID:uZwMbDOm
>ここは制作活動を通して切磋琢磨していくところだ。
>けなされても落ち込んでも、手を止めてはいけない。
>がんがれ。
>オレはいつだっておまえらを応援している。
>上を向いて歩こうぜ。

>と荒らしが去ったあとに書き込んでみるorz

どの面下げてこんなセリフが言えたんだろうね、荒らしさん。
このスレで先につっかかってきたのはそっちですよげらげら

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:14:51

求めるのは３だけにしろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:19:15

>>145
これ、俺も思ってる。扱うネタが商業にはどうしたって向かないものとか、
商業の規制にひっかかるものとかは名前も顔も知らないままに自由にやれるといいよな。
人格疑われるものとかは特に向いてる。隠れた性癖ものとか。

質はどうかわからないけど、一人の人間が完成出来るレベルのものなら、
2chでも面白いものは出来ると思うよ。
締め切りを強引に決めて、そこまでに出来て居ない仕様は全部一度切り捨てて完成させ、
その後ブラッシュアップしていくというスタイルね。
同人やフリゲで評価されたのは大体バージョンアップするだろ？そういう感じだね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:23:58

>>149
一度完成させてしまったらモチベが持たないよ普通・・・＞バージョンアップ
２ちゃんでの企画なら尚更のこと、半端な作品は半端な作品として評価されるさ
完成しないことに比べたらマシかも知れないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:25:37

>>148
一応そのつもりだけどね…それでも来るのは大抵４以下…

>>149
期日にできてないのを切り捨てて完成と言い張るのは簡単そうで、
意外と為されてないのは人の欲故かねぇ…

２ｃｈ製作に一番足りてない要素な気がする…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:36:29

>>150
>>150
その完成を、リーダーがどう見るかじゃないかな。
リーダーがメンバーのモチベを把握し、完成品を出す事で、
メンバのモチベを上げられるかどうか。完成品に不満だらけで、モチベが上がらないメンバーしか居ないなら、
メンバーを総取り替えしてでも、次に繋げられるくらいの野心のあるリーダーかと言えばいいか。

半端な作品でも制作者が愛してやれば、ブラッシュアップをしたいなと思うんじゃないだろうか。
そしてそれが良い物に変わる場合もある。チャンスはすぐには来ないかもしれない。

高い目標でウダウダ、完成を一切させないよりも。プロトタイプでまず作ればいいと思う。
二作目、三作目と作って行ったときこそ、プロトタイプをブラッシュアップするチャンスが来ると思う。

>>151
2ch制作に必要なリーダーは、冷徹な心でメンバーを切り捨てる事が出来る事。
未完成でも最低限の線引きをして完成品を出す図太さが有る事。
一人でも、最低限のものを、完成させられる意欲と技術が有ること。
このリーダーが居れば、2chでもやっていける。これが無いなら、2chじゃ無理だ。
ノリで制作は最初しか続かない。荒らしや過疎に悩まされる事になるしな。

つまり、2ch制作で成功するために必要なのは、神職人じゃなくて、独裁だと叩かれるくらいのリーダーって事かな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:42:19

そこまでして２ｃｈで作る意義がわかりません

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:44:04

>>152
＞一人でも、最低限のものを、完成させられる意欲と技術が有ること
これがある人は始めから一人で作るってのが今までの定説なんだけどな。

けど確かにこれぐらいしないと完成させるのは難しい…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:46:01

意義なんて最初からないだろ、どうせ「やりたいからやる」程度
２ｃｈ外に本拠を変えて作り始めたら「そのゲームが作りたいから」に以降

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:48:49

>>145って意見もあるしね。

ウェブ上で作る意義というべきだろうが、
そのステージとして２ｃｈが偶然選ばれたってだけ、と思えばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/09(土) 22:51:12

誰でもゲームを作れる仲間が見つかる境遇で生活してないって事よ。
2chはただ人がたくさん居るから都合がいいって事ね。
ほどよく匿名っぽいし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:01:04

>>157
言ってることはもっともなんだが、いちいちageるのはやめてくれ。
新手の荒らしに見える。
ageるのは重要なときだけでいい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:03:12

重要な時って何だ？笑いどころか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:07:15

荒しに見えるつーか荒しだから

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:08:00

>>159
あながち間違ってないなｗ

>>158
基本的に２ｃｈは上げ下げ自由だし、さげの強制はできませんよ。
この手の話題は荒れるからしないでね

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:11:05

>>160
このスレで暴れてない限りは（このスレにとっては）荒らしじゃない。

>>157
実際、周りにそういう人が居ないって人は意外と多いみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:28:28

自己擁護乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:40:15

普通の同人と２ｃｈ製作の違いって何かある？

>>163
一つだけ確かなのは、
このスレと無関係なレスしかしていない>>163や>>160は荒らしと言われても文句は言えない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 02:52:24

>>164

普通の同人が、ネット以外の部分で成立しているという前提なら,、
相手の置かれている生活状況とかを理解しやすいし、ゲーム制作以外でもコミュニケーションがとりやすい。
しがらみがあるので、それが途中で抜けない抑止力になるかな。抜けると友人も居なくなる場合がある。

ネットでメンバーを募集するなら。2chに共通して、抜ける危機はあるかもしれないけど、
電話やオフ会がやりやすいので、ネット以外でもコミュニケーションが取れる可能性がある。本名でやりとりしていれば、なおのこと。

2ch製作は、そういうオフのコミュニケーションが絶望的って言うところが問題。
悪意がある人間が居る事が前提なので、オフの話題はそれほど出来ない場合が多い。
身元を明かしたく無いから2ch製作している人が多いだろうしね。ハンドル使用が普通だし、
抜ける時はスレを見なければいいので罪悪感も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 03:03:40

>>165
いつ抜けてもリスクが無いに等しいのが問題だよな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 03:21:31

>>166
リスクが無いから、期間を決めて、居ないのは切るしかないだろうね。
どれくらい待つかは臨機応変にだろうな。元々逃げる事が前提で始めるしかない。
2ch製作でどうしても完成品を見たかったら、リーダーやるしかないよ。
叩かれるのが当たり前、逃げられるのが当たり前、過疎るのが当たり前。
切った奴が荒らし化することもある。名無しのあさってからの横やりもあるしな。
それでもたまには神職人が来て、助けてくれるんだよな。人の優しさとか感じるのにはいいかもしれん。

ここのテンプレはいつ見ても秀逸だと思う。
まとめ人の条件をリーダーの条件にして。まとめとリーダーは同一の人がやるのがいいかもしれない。
追加で、時には血も涙も無い、鬼に成れる非情さが有ること。素材の権利関係は最初に押さえる事。これを追加すれば
もう一般論としては、完璧じゃないだろうか。たくさん完成品が増える事を祈るよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 03:27:47

それまでにどの程度モノを仕上げていたかによってケースバイケースで違うかもしれないが
抜けやすさの比較をするとどうなるかな？

逃亡しにくい　シナ＞音＞ＰＧ＞絵＞ディレ＞まとめ　逃亡しやすい

よくわからんがこんなかんじだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 03:50:07

逃亡に関しては、熱意の差だから役職では量れないのでは無いだろうか。
どの役職もリーダーでは無く、兼任で無いとすれば、まとめが一番抜けやすいっていうのはあるだろう。
創作から一番遠いと思われるからな。

逃げる可能性が高い場合をまとめると。（二次創作以外）

＊まとめ－創作に関わらない専業者の場合

＊絵師＆音師－シナリオに魅力が無い場合

＊シナリオ－ディレを兼ねない場合、企画者を兼ねない場合。

＊PG（スクリプタ含む）－シナリオが上がらない場合

＊ディレ－企画者、シナリオを兼ねない場合

こういう、場合分けが妥当だろう。後はメンバーの性格の不一致、リーダーやディレの無能さ、名無しの質。
これらも関わってくると思う。逃亡は本人の責任感の問題もあるな。
2chでは小学生、中学生もメンバーに入ろうとしてくるからさらに手に負えない。
相手が神なのか厨房なのかわからない所が2ch製作の面白い所だとも言える。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 09:44:30

リーダーやディレに限ったことではなく周囲のスタッフの質も影響するとみた。
ダメスタッフに囲まれてても創作意欲を維持しつづけるヤツは偉大だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 10:37:26

>>169
一般的にはプロデューサーって言うんじゃないか＞企画者
俺の中では
プロデューサー＝作品の大まかなイメージが頭の中にある人。創作＝アートと考える人
ディレクター＝進行役。担当割り振ったり期限決めたり。創作＝作業と割り切るストイックさ
というふうに捉えてるけど。
とはいえプロデューサーとディレクターを兼任するケースも多いけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 15:58:59

>>171
書き込む前に調べてくればいいのに…

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:08:14

>>168
今までのスレの流れでシナを最も逃亡しにくいと言える貴方はライターですよね？
>>7の３以上であることを祈る。

>>170
神か阿呆のどちらかだな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:14:55

>>172
ん？英語でproduceとdirectの意味を調べればそうなんだけど
日本では逆の使われ方されてるのか、スマソ。
ちなみに音楽業界では>>171の意味だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:34:48

悪い事言わないから、図書館でも行って、
コンテンツビジネス関連本借りて嫁。

インディージョーンズや小室とか例に出して、ちゃんと解説されてる。
アメリカでも日本でも、意味は同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:37:24

2chでは、プロデューサなんて居ないんじゃないか？
通常は、外部との折衝や、予算、管理、人事をやって全体を統括するわけだけど、
内側に向かいがちな2ch製作では、集まってきた奴らからメンバーを選別も出来ない。
予算も無いに等しいし、外部との折衝も完成までは素材を借りる時くらいしかない。
つまりこれらはそのままリーダーの役割となる場合が多いだろう。逆にこれを分散させると完成は遠い。

ディレに関しては潤沢に人材が確保出来る場合は、現場の代表として、
プロデューサーとやり合う必要があるかもしれないが、（予算や、締め切りなど）2ch製作では、
そこまで人材を確保する余裕は無いだろう。よってここもリーダーの役割となる。
2ch製作と認められる最小人数は2人であるという前提に則っての話だ。

企画に関してはプロデューサーでは無く、直訳ではプランナーとなるな。しかしこれは重要ではない。
2chでの企画者は往々にして、厨房がなることが多い。こんなゲーム作りたいんですが、何も出来ませんってな。
だからあえて>>169では企画を別にしている。技術の無い企画は即厨房扱いでいい。

>>170のスタッフの質はあるだろうが、2chでは駄目スタッフも、枯れ木も山の賑わいとして、
確保しておく必要が有る場合がある。あまりに少人数だと新規参入の障壁になるからな。

英語がどうであるとか、どこの業界がどうであるとかいうのは、2ch製作に関してはまったく役立たない、
むしろナンセンス。wikipediaでも見てニヤニヤしてろ。

当然のようにまとめ人が専業で居る事、2ch製作では普通なのかもしれないが、
感覚的に理解出来ない。まとめだけして面白いのかと小一時間(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:46:01

>>176
少なくとも素材関係はＰＧが纏めないと辛いと思うんだが、
他にまとめの仕事ってあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:48:28

まとめ更新しろと叩かれる仕事

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 16:54:49

前から言われていると思うが、2chでは基本フリーなので対価は得られない。だから、
リーダーの熱意がそのまま完成に繋がっているのではないだろうか。
プライスレスな完成を金銭よりも優先出来る熱意って事だな。
ネタナドもツンデレもこれに当てはまる気がする。

現実的なリーダーの役割でいえば、リーダーが、まとめ、進行、管理を行い。
さらにほとんどすべての役割への知識があり、すべての役割の専任者との会話が簡単な専門用語で出来た上で、
専任者が逃げた場合、その役割を代行出来るだけの力があること。これに尽きるな。

なぜそのリーダーは一人でやらないかって？
自分でやった時以上に、予想も付かないような物が見れるからに他ならないだろう。
一人でやっていては、自分の想定の範囲内のものしかできあがってこない。
2chの厨房の巣窟でも、予想外のおもしろいものが見れるかもしれないから。

>>177
素材関係が、PGというのは、レースゲームとかRPGとか専門知識が必要な場合はそうかもしれない。
ノベルゲームなどのスクリプタをPGと呼んでいるなら、シナリオの仕事ではないだろうか。
ノベルゲームの素材の仕様なんて素人でもすぐ把握出来るしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:07:26

まとめの仕事は、一手にすべての進捗状況をまとめページに記入して、素材の一覧をまとめページにまとめるって事か。
どこかの殺人事件のスレはまとめページがいくつにもに分散してて最悪な事になってたな。
あれはまとめ人の最悪例として参考になる、あれだけまとめがある時点で、正常な神経な人は関わるのを躊躇するだろう。
まとめ人はリーダーが兼任するか、最悪一人でいい。しかしまとめ人に逃げられると、
>>4のとおり、更新されていないまとめページが存在していて、無駄な障害になるな。
この危険がある以上、まとめ人は専業で居るべきでは無いと思う。リスク高すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:10:44

最悪のまとめといえば箱庭の中の人
全スタッフに１度に辞められた
経緯は知らんがよっぽど駄目なまとめだったんだろうなあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:14:54

>>181
全スタッフに辞めらったってｽｺﾞｽ
どんなまとめだったのか見たいな。
まだあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:16:17

>>181
経緯が分からないとこのスレ的には評価的な話題になるわけだが…

見てないからわからんけど、客観的にも駄目なまとめだったの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:19:24

人づてに聞いた話だから分からん、すまん
今まとめwiki見てきたが、明確に抜けたって書いてあるところは無いな
日記の最新から3番目と2番目で抜けたっぽい発言はあるが

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 17:25:46

初代まとめ(発起人)「この企画どうよ？」→失踪

二代目まとめ「俺は初代のように逃げないぜ！」→失踪

三代目…存在が空気。立候補した意味がわからない

そんなＶＩＰ系企画もあるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 20:24:05

箱庭は、企画とまとめがリーダーだったのだろうか？

箱庭避難所の8/29の書き込み見てきたが、
抜ける人が居るようなので、ってなってとまってるな。
ブログでは連絡取れない人が居るとなっている。
しかも気分が優れなくて寝込んだ上に、病院か。
ブログも随所にメンヘルの臭いがする。

バイトとか資格試験が忙しいとか、最新の日記9/9には書いてあるが、
こういう理由を書くのが駄目なのかもしれないな。
一人で作るつもりってのも駄目だな。心の底ではそう思っていても、公言してはいけない。
まとめる能力がなかったというのも公言すべきではない。駄目なリーダーの典型だなこれ。

スレや製作の場では、自分の状況なんて、リーダーは言うべきじゃないだろう。
製作以外に優先するものがあるのは個人個人でもちろんだが、
リーダーは常に製作を優先している態度を見せなければ、誰も就いてこない。
常に苦しくても、仲間の誰よりも作業をこなす事も必要だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 20:25:17

企画＝発起人な。発起人の方がわかりやすいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/10(日) 23:43:07

そういえば昔
企画の途中で別な企画はじめちゃった人いた
ほんとリーダーが別なことやり始めたらそれで終了だよ
わからないでもないけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 10:52:25

ゲーム作りの過程では、絶対何度も行き詰る。
行き詰ると、つい他の企画が魅力的に思えて、新企画を始めたくなる。
でも、息抜きで始めた方の企画でも、当然行き詰る。
また息抜きで……。

結局は只の逃避癖なのよね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 13:05:02

となりの芝生は青く見える

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 17:09:22

停滞１つｇｄｇｄ１つ駆け出し１つを掛け持ちしている俺には耳の痛いお言葉

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 18:27:34

停滞も、gdgdも、オマイが掛け持ちしているから、そういう状況に陥っているヨカーン
駆け出しもオマイが潰すに一票

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 18:33:14

>>191
もしも、そういうふうに複数掛け持ちするだけしておいて
抜けたり作業が遅れたりするスタッフだったら支障以外の何物でもないと思う。
無責任なのは一番の障害だから邪魔にだけはなるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 18:33:44

停滞はともかくｇｄｇｄは関係ないぜ？
駆け出しの方は早めに俺如きがいなくなってもいい体制になって欲しいもんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 18:47:51

>>193
掛け持ちする奴に、責任感なんてあるわけないｼﾞｬﾏｲｶ
クズでどうしようもない寂しがりやだから、掛け持ちするんだろ。
参加している企画が沈みかけて、停滞しても、gdgdになっても見て見ぬふり。>>191のレスが如実に語っているじゃないか。
立て直そうとも努力しないで、新しい企画が目についたら、ほいほいと他の企画に参加する。
沈みかけた企画を立て直す大事な時期に、他の企画に参加なんてしている暇は`、ないはずだろう。
暇があるなら、そいつはスタッフじゃない。ただの野次馬だ。
古い企画が、他のメンバーによって立て直された時には、古株の顔して、さも支援していたかのような振りをして、いい気になる。
潰れそうになったら、すぐに他人の振り。延々とこれの繰り返し。下手すれば、他の企画のスパイにもなるな。
だから掛け持ちは嫌われる。ばれたら即追放するべきだ。

色んな企画の方々、>>191が参加してないか気をつけてください。

>>191
全部の企画に、掛け持ちのこと言ってるか？
言ってないなら、お前はこの通りの卑しい人間だ。
コウモリだな。ばれる事を怯えて震えてろ。

>俺如きがいなくなってもいい体制
心底ﾜﾗﾀ、お前、本気でクズだな。
停滞もgdgdもどうにもできなかった、お前がなに言ってんだ。
笑止千万

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 18:56:35

>>195は過剰反応気味だが、抜けるつもりなら初めから参加するべきではないな。
自分を「如き」呼ばわりできる程度の実力なら尚更だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 19:06:09

>>191をフォローしておくと、
音楽だったら企画ごとの特徴に合わせて曲想も違うだろうし、掛け持つのも良いと思ったんだ。
でも抜けるのが前提で能力もないとくればな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 19:08:22

まぁ、参加している企画が死に掛けているなら掛け持ちもいいと思うよ。
つーか、辞退してからな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 19:14:25

>>197
ライターに同じ言い訳をさせてみました
-シナリオだったら企画ごとの特徴に合わせて内容も違うだろうし、掛け持つのも良いと思ったんだ

絵師に同じ言い訳をさせてみました
-ＣＧだったら企画ごとの特徴に合わせてキャラクターも違うだろうし、掛け持つのも良いと思ったんだ

ＰＧに同じ言い訳をさせてみました
-プログラムだったら企画ごとの特徴に合わせて実装も違うだろうし、掛け持つのも良いと思ったんだ

最終的には誠意とかそういうところの問題だと思うんだ。
作業のスピードの関係で音楽ならっ、て話なんだろうけど曲だって作るの遅い奴は遅いしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/12(火) 19:20:20

>>197
求められているなら、掛け持ちでもいいだろうが、

>1分もの長さでそれなりのクォリティの音楽を作るとなると、
>一日中作曲してるプロの人じゃない限り最低1週間以上はかかると思います。

>ジャンルなどにもよると思いますけどね。僕も音屋ですが、一日2時間作曲してもそれくらいはかかります。

>作曲の時間についてですが、◆30rKs56MaEさんの意見に大体同意かな。
>２時間/日で一週間なら制作時間１４時間。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146653544/

ここのスレで音屋がこう言ってるぞ、掛け持ちしたらどうなると思う？計算してみろ。リテイク無しでも厳しくないか？
同時進行の企画3つで、それぞれの企画のメインの音屋だったらどうだろうな？曲が上がらなくて完成しなかったら？
考えてからレスした方がいいぞ。僕は音屋だから音を提供するだけで、企画の事は知りませんって言って、
出来た曲だけ出していくにしても、企画を理解していないと、ぴったりの曲想なんて作れないだろう。
企画の会議に参加するなら、停滞もgdgdも立て直すチャンスがあるのに、出来なかった事になる。
企画会議で意見が通らないなら、抜けるべきだろう。居続けるのは、>>195の目的だけとなる。フォローにもなってない。

外部から、思いついた時だけ音を提供するのが、スタッフだと認めるなら話はじゃっかん違うかもしれないがね。