ライトなギャルゲで切磋琢磨 2
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グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。
【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。
●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame
前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/
エロゲー（性描写を含むゲーム）を作る際には、こちらのスレもご覧下さい。
同人ゲーム 作 ら な い か・3本目 ＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/
なるほど、わかりました。別にスルーしていたのではないのですけれど。
とりあえず、シナリオの再構築―私が用意していた第一稿プランの取りやめ― 最発酵をしますので、出来上がりをお待ちください。
0083名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 22:56:50ID:6UKkHhTnﾍﾟﾀは意欲もあるし状況把握も出来てるが、肝心の塗り方面に不安要素を孕んでる。（あんま言いたく無いが…）
YQは態度だけでかくて使い物にならん。手も遅いし口ばっかだし。（結局実作業成果はどこにあるの？）
ぶっちゃけ現時点じゃ、製作陣に魅力が薄いと言わざるをえないね…。
神絵師やら神シナリオが新規参入しないと、この死亡フラグ立ちまくりな状況から脱却できないと思うんだが…。
企画に特別な魅力があるわけでもなし（むしろ目新しさがまったく無い分マイナス？）、一緒に製作したいと思わせる人材もなし。
これから製作陣の皆が団結してキャラ造詣辺りを頑張れたら、少しは良い方向に傾くかもとは思うけど…。
0084ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/16(水) 22:59:02ID:G68RdRefまったりしたいので、粗茶をｸﾀﾞｻｲ！
>>82
再発酵前に、一度でいいのでスレ外で現在いるスタッフ全員でチャットか何かで話し合いしませんかの？
なんてか、お互いの認識がずれあっている今の状態でシナリオを再構築して提出しても、
また同じ事の繰り返しになるように思えるのですよね
ですので、出来るなら今から（もし無理なら日曜日）どこか場を設けて話し合いしませんか
0085ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/16(水) 23:01:32ID:G68RdRef>塗り方面に不安要素
お、お兄さんの心にｸﾞｻｯと来たよその言葉！
不安な箇所を言ってもらえれば、治すように努力しますので、どのあたりが不安か書いてくれるとありがたいです！！
0086名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:08:17ID:6UKkHhTnｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。
0087名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:10:40ID:WqDtrqrDその向上心をどっかの誰かにも見習わｓ（ｒｙ
0088名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:13:07ID:bk9VgtBM初めてなんだからチャートとかは考えないで、一本道の話に変更して
それでいけそうならキャラ別シナリオを新しく作って追加してく方が良い。
>>83
目新しい物って言うか
むしろオーソドックスな話を、オーソドックスな展開で練り上げた方が良くない？
定番の話を定番の展開ってのも結構良いもんだよ？
(実力がモロに出るタイプではあるけど)
0089名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:17:18ID:6UKkHhTnライターの地力と、しっかりした開発環境があれば、オーソドックスをきっちり路線も全然アリだと思う。
でも今回は2ch製作（スピード重視でつくってかないとモチベーションすぐ落ちる）だし
今現在いるライターの能力には正直まったく期待できないし…。
0090名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:24:05ID:a5WbQtpX因みにこれ制作状況はどんな感じ？
0091名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:39:44ID:bk9VgtBMうーん。
私は人の文を批評出来る程の眼力が無いので何とも言えないけど
とりあえず一日4kのペースで1ヶ月書かせて、後半一ヶ月で同じペースで改稿させまくったらなんとかなんじゃない？
ならん？ｗｗｗ
どこかのサイトのチャットルームを借りるのが一番手っ取り早いと思いますが、どこかご存知ですか？
今ぐぐってみましたけど適当なのが見当たらなくて・・・。
専用ソフトを使うとなると、今は出先でMacしかなくSkypeしか手元に無いのですが、それでもよろしいでしょうか。
http://chat.mimora.com/939719/
入室の際にはトリップと同じ名前にするなど判りやすいお名前でお願いします。
また強制IP表示制ですのでご注意下さい。
とりあえず今から一時間ほどここでお待ちしております。
0094ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/16(水) 23:53:02ID:G68RdRef我輩はハードＭなのでおｋ
>でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
>ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
>あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
成る程……
あの時すぐに認めなかった理由は２点
・色数的には許容値に見えたので一応質問しておきたかった（私の判断基準はこれしかないので）
・影の部分は他と一緒くたに適当に塗っただけなので、そこは見逃してくれよおとっつぁんって思った
事原因です。今考えるとあほな理由ですね、反省しております
>そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
>かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。
ｹﾞﾌｯ
目の事は色指定貰えば作業に支障は絶対出さない！ って気持ちでいましたが、
周りから見ると存在自体が不安でしたか…… 他のスタッフの皆さんすまない、迷惑をかけるようじゃ
この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
最近塗り上げた２枚の絵をあげておきますね
１、以前色指定用にあげていた絵に陰影をつけた奴（セル画風塗り・極力ぼかしを少なくして塗り上げました）
http://gamdev.org/up/img/7145.png
２、YQ氏が上げていた立ち絵（ラフ？）のパースを自分で出来るだけ整えて塗ってみた奴
どう見ても原形をとどめていません、本当にありがとうございました（塗りはホラーゲームっぽい雰囲気を狙って見たり）
http://gamdev.org/up/img/7147.png
0095ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/16(水) 23:55:47ID:G68RdRef今から入室しますね
0096名前は開発中のものです。
2006/08/16(水) 23:57:01ID:WqDtrqrD5kじゃなく4kにした理由を問い詰めたい。
ていうか普通、とりあえず見本てな感じで10k20k出すだろ。
4kだったら、まあ小一時間で書く程度の分量だろう。
0097名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:00:05ID:F5U1aX14＞この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
本当にその通り。さすが現状把握が出来てる男だｗ
もうね、あなたの努力家な姿勢はほんと好きよ。すごく良い点だと思う。
月並みだけど、これからもがっつり頑張っておくれー！
0098名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:12:00ID:oHYfdnsTんで余った時間に関しては舞台にする場所(この場合京都)の写真、ネットの旅行記で地域の勉強。
使えるシナリオが100kあれば御の字かとおもいました。
(プレイタイムは1−2時間ってとこ？)
そんなとこかな。
後1日4kならまー無理なく書けそうなだし。
このｽﾚの人たちはシナリオギッシリ安心名作みたいなもん作りたい訳じゃなかろーし。
私がこう言うスピード重視の企画出すなら
キャラシナリオの粗筋で15k。
1シーン8−12k×10の小粒なの作ると思う。
0099名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:19:07ID:PFqgfJwq0100名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:22:41ID:oHYfdnsTじゃちょい量まずいかなｗ
http://chat.mimora.com/939719/
0102名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:47:52ID:fHdx4ZBCまぁなんだ、みんな性急過ぎだヨー。YQ氏は前々から初稿は盆あけって逝ってたし
30氏の長文は以前からだし、ﾍﾟﾀ氏の障害は想定内でしょ。人の性格まで文句つけたら
仕事できないヨー、ってちょっと乗り遅れたなー。
やっぱり初稿待ちですかね。
演出で違ってくると思うけど、そんなもんなんだ＞100k1時間
とてもじゃないが漏れにはそんな分量はひねり出せそうにないよ。
だからYQ氏に大変期待しているわけなんだが。
0103名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 00:56:16ID:oHYfdnsT一日潰れるけど（・ω・）
0104名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:02:45ID:PFqgfJwqその気になれば土日連休で書ける程度。
自分の例で、多くて1日60k。クオリティ無視なら100kくらい。
0105名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:10:01ID:fHdx4ZBCなんか微妙なチャットになっとるｗ
もうブレストはいいと思うんだがなぁ。
0106名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:14:18ID:qGtfvBeX我が強すぎるｗ
0107名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:19:33ID:PFqgfJwqワークフローとしては、
・まずライターがディレクターからコンセプトを受け取る
・ライターはそのコンセプトに従って、1つのプロットを作り上げる（ここ重要）
ギャルゲなら1キャラ1〜2枚程度の概要と、ストーリーの流れ、
フローチャートを形としてひとまず完成させる。多分20〜30ページくらい。
・それをディレクターあるいはメンバーに見せ、ブレインストーミング。
ただし、話の主導権を誰が握るかはあらかじめはっきりさせておく
くらいだと思うんだけど。
まあぶっちゃけて、マトモなシナリオライティングの技術をもった人材がいないっぽいから
相談したところで解は得られないと思うけど。
0108名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:20:22ID:Cf0rVX6L「またそこを論ずるのかよ！」みたいな。
0109名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:29:10ID:5MRpCyFsttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto02.html
0110名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:32:22ID:fHdx4ZBCやっぱり、初稿上がりを待つしかないね。
まぁあがったらあがったで、あちこちから指摘が入るんだろうけど、そこを乗り越えて欲しいもんです。
そういやスクリプト担当のスミレﾀｿが見えないな。
0111名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:34:09ID:PFqgfJwqその250kの影に、大体普通数百kはボツ原稿が眠ってるから、
1日に書く量としては30〜50k程度かなぁと思われる。
アマならともかく、プロだとボツとかリテイク大量に食らうらしい。
0112名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:38:34ID:PFqgfJwq1日たったらログ流れて、この書き込みの意味が不明になるんだろうな・・・
0113名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:43:52ID:fHdx4ZBC寝るｗ
0114名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:48:33ID:PFqgfJwqどっちだよ！
チャット見てる限り、ぺた氏と30氏の堪忍袋大丈夫かな〜とか思ったりするんだけど。
0115名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 01:52:46ID:jKUy3/hIもうテキスト区分やファイル名まで決めてるし、>>59の発言もある。
裏を読めば「マルチライターで制作して、YQが去ったらそこを差し替え」と言いたいんじゃないか。
0116名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 02:04:39ID:oHYfdnsTえーっとなんていうか、そう野鳥の会の精神だ！！
0117名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 02:12:50ID:Cf0rVX6L0118名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 02:16:15ID:PFqgfJwqこのスレもタブで見ていたのですが、同時会話参加までは出来なかったのでご容赦下さい。
会話中至らぬところもあったかと思いますが、特にペタペタ氏がうまくまとめて下さった事に感謝します。
もう少しいろいろと取り決めるべき事もあったはずですが、また日を改めて取り組んでいければと思います。
チャット内容は公開するという原則の元でしたので、今後要望があればそれに答えて
ログを提出する事があるかもしれません。
0120ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/17(木) 02:43:12ID:5w5H8KBK必要かどうかわかりませぬが、一応ログを纏めたので上げておきますね
http://gamdev.org/up/img/7150.zip
話し合いの結果
具体的に「実り」と呼べるものはあまりありません
でも、今回の目的であった「相互の認識の差を狭める」事に関して言えばわりと上手くいったんじゃないかなと思います
0121名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 02:50:06ID:jKUy3/hIもうYQのシナリオはあきらめた方が良さそうだな。
というか30もペタもYQ下ろせよ。何のプランも提示しないまま「書いてみなきゃ判らないので待て」
なんて言われたって普通は待たないだろ。
0122名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 03:02:28ID:PFqgfJwqコミケで作品出してたってことで変な自信があるのかしれないけど、
そんなん自己完結してる以上、そこらの素人となんら変わらないのよな。
（と、ペタ氏も会話の中で婉曲的に言ってるけど）
プロットの作り方〜話の構成法もろくに知らないみたいだし。
しかもまあ、変なプライドあるくせに責任感はない。
普通の感覚だったら、自分の仕事に他人が手を加えるのはいい気がしないと思うんだけどな。
そもそも、今の状況は一人二役になってしまってるんだし、遊ぶ時間がどうだとか寝言言うくらいなら
別にライター迎えるのがまともな考えだと思うんだけど。
ま、ヲチするには楽しいけどｗ
0123名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 03:05:22ID:Cf0rVX6L（ストーリーを通して「何を伝えたいか」を示してくれと言われて）
伝えたいことですか。 特にないです^^
あー、可愛い女の子？ 萌ー みたいな^^そういうのが書きたいってだけですね
効率は、もう、できるものを確実にあげていくしかないですね、AVG自体は特に難しいことは要求されませんから。
（それは当たり前だと言われて）
１ヶ月くらいならば、他のことは犠牲にして時間を作るということも出来ますけれど、数ヶ月はちょっと……
その当たり前が、なかなか出来ないものなのですよ、時間が無かったりして^^;
他のことって、知り合いと遊ぶとか、ゲームするとか、そういったことですね。本を読んで吸収もしますし。
（もっと解像度を高めて細部まで書き込んで欲しいと言われて）
それで誤魔化してたのに^^ 善処します
私も、ああいうのが限界なのですけれど。 まあ、何とか手を打ちます
0124名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 03:23:43ID:oHYfdnsTなーかーよーくーいこう！！
って一ヶ月であのチャート全部をこなすつもりだったのかｗｗｗ
ペタペタさんとYQさんは同意で本当にかまわないのでしょうか。
YQさんは、他校生のイラスト担当を放棄するのかを明記して下さい。
現在は543 ◆f9MqJhdxlgさんが幼馴染担当という事になっております。
まだ新スレにたどり着いていないようですが、前スレ823で先週の金曜に
早めの生存報告をして下さったので、近日中に復帰して下さるものと思います。
以前f9さんは「自分は飽くまで補佐で」とおっしゃっていましたが、
幼馴染のみを担当するのか、または他のキャラも兼任できるのか、こちらも改めてお返事下さい。
それによって他校生、および追加予定の３人目のイラスト担当者の席が空くかどうかが決まります。
この時点で、新たなイラスト担当の募集をかけたいと思います。
また前スレ793でも新規参加希望がありましたが、こちらについてもまだ見ていらっしゃいましたら
サンプルを見せて頂くなど積極的なアプローチを期待しております。
皆さんから投稿を受ける事は引き続き歓迎であると僕は考えます。
シナリオに自信のある方は、これらの「改良案」「シチュエーション提案」についてもご一考下さい。
チャット上で「シナリオは自分が担当する」とYQさんが明言した以上本来このような事を
言うべきかどうか悩みますが、YQさんのシナリオをないがしろにするつもりではありません。
YQさんはその後地理的な面に関して、wikiのリンク集など一通り読んで頂けましたでしょうか？
実際に言った事の無い土地に対してウェブの旅行記だけで雰囲気はなかなかつかめませんが、
ゼロよりはずっと基礎知識が持てますし、写真だけ眺めるのも綺麗なものです。
こういう言い方は「早く読んでね」とせかしているようで恐縮なのですが、これについても
ぜひご一考をお願いします。
（場所別リンクに着いては特に厳選しましたので、一通り目を通して頂ければ各場所の雰囲気も
つかめるのではないかと思います。特に「哲学の道」、女の子とのデートには最適ですよw）
またそういえばペタペタさんは京都へ行ったご経験がありますか？
出来れば一度京都取材オフでも出来れば好ましいのですが・・・皆さん住んでいる土地が違うでしょうし。
あっ！ いい事思いついた、緊急募集！
京都近辺住まいの名無しさん、写真を取って来ても良い、あるいはこんなおすすめの
デートスポットを紹介できると言う方はいらっしゃいませんか？
ぜひお願いします！
0128名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 04:57:21ID:jKUy3/hI>>125-127の翻訳
>>125 YQイラスト首
>>126 YQシナリオ首
>>127 まだ京都旅行記読んでねーのか死ね
コミケ参加は、自分でスペースとって参加したというレベルではなくて、人のスペースに売り子参加したのでついでに置いてもらえた。くらいの初心者ではないという意味です。
シナリオ、一ヶ月で仕上がる量じゃないので、という意味です。
>>127
一通り読んでますよ^^
0130名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 05:41:20ID:oHYfdnsT0131名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 05:43:47ID:PFqgfJwqまあ君が初心者で、仕事のスピードが遅いってのは見てれば分かるから。
何も言わなくてもね。
0132名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 05:45:31ID:kGY8UhHH他校生のイラスト、募集かけますか？
0134名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 05:51:35ID:oHYfdnsT駄目です、叩いちゃ！！
そんな事じゃピンクの乙女心を揺らす事は出来ないぞ♪
って書いてて自分でなんか嫌な感じ……。
朝食の準備してこよっと……。
こうしたらどうでしょう、この方メインで今のフローチャートで書いていただくと。ただ、雰囲気からもタイトルは古都の秋、が合っていると思いますので ことことは止めていただくということで。
私のほうは、以前言っていた通り、ことことでのんびりやっていきますので。
それでいいですか？
0136名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 06:21:40ID:kGY8UhHHそれは酷いんじゃないか？
叩く気なかったけど、あんまりなんで言わせてもらいました…
尚自分の見解なんであまり気にしないで下さい。
制作頑張って下さい。
押し付けというか、下ろせ言われてるなら降りますから、お気になさらずに、ということです。
実際、他のシナリオも参加させたいと言われてますし、それならばこの規模ならば、この現況になった私を無理に使わずとも切り捨ててくださいってことです。
メインはやっぱり、このスレでがんばってきた30r氏だと私は思いますので、そちらの判断にお任せします。ということです。
私のほうは先ほど言ったとおり、ことことのタイトルさえいただければ隅のほうでやってますので。
私のような、今まで何の成果も出せない人より、>>50氏の方がよろしいかと思います。
0139名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 06:47:26ID:oHYfdnsTいいえ。より良いものがあるならば、そちらの方が良いという、当然のことを言ってるだけですので。
シナリオをお願いしたいのです。
0141名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 07:03:13ID:oHYfdnsT今一人でやってる企画で手一杯です。
申し訳無い。
昼間は仕事あるし……。
私としてはYQさんもうやってみたら？
なんか擦れ違ってるように見えるし、それ何とかすれば出来るんじゃないでしょうか？
そうですか……残念です。そちらもがんばってください。
>>133の後ですぐに読んだのですが、あまりに突然のご発言だったので、しばらく発言を控えていました。
本来ならばすぐに引き止めるべきですが、考えをまとめた上で慎重を期して発言すべきだと
思いましたので、返信が遅れました。
まず名無しさんたちがYQさんに対して下ろせとかやめろとかという発言が多いですが、僕やペタペタ氏は
一言もそのようなことを言っていません。しかし、名無しさんたちがそういう発言に至るような
創作への考え方に対して僕とYQさんに相違があるのは事実でしょう。
それを埋めるためにここ数日話し合いを重ね、昼間にはチャットをかわしたにもかかわらず、
そのような考えに至ったのは残念です。
もちろんYQさんが某球団のように再び翻意して保留するのであれば言うことはないですが、
とにかく今のYQさんにご辞退の考えがあることは良くわかりました。
僕よりも取りまとめ役のうまいペタペタさんのご意見も伺ってみたいところですが、
もしこのままYQさんの考えが変わらない場合、このような発言は最後まで控えたかったのですが、
YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
以上の通り僕は「無理には引き止めない」という姿勢をとりますが、
まず僕だけのスレではありませんので、一旦ペタペタ氏のご意見も待ちましょう。
（f9さんや菫さんも戻ってきたらご参加下さい。）
それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
このようなスレの流れになる人なので、他人を巻き込んでいいのかどうかと悩んでしまいます。
巻き込まれても良いというならば、このまま突き進みますが、耐えられそうにないというのならば、私が辞退したほうが良いと思うのです。
他のシナリオさんがこられるまで待たれたほうが、平穏に製作できると考えます。
0145名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 09:16:46ID:jbmMWxPS荒れてんな。モチベーションの違いはあるものさ。
人間関係って難しいな。
0146名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 10:39:35ID:qGtfvBeXこれからもなんか揉め事あるたびに「一人で隅の方でこっそりやります」
って言う奴だぜ？ そのたびに引き留めんの？
0147名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 12:43:39ID:jbmMWxPSやめろ なんて直接言えないからだろ。
0148名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 12:45:29ID:fHdx4ZBCスタッフの方々、名無しに引きずられすぎですよ。
まだYQ氏が本命のホンも出してない状況で色んなことに手を出すから
ややこしいことになるんです。YQ氏も叩かれて凹むのはわかりますが
投げやりになってませんか？
もう一度、ここの趣旨を思い出していただきたい。
期待している人もたくさんいるのですから。
0149ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.g
2006/08/17(木) 13:04:34ID:5w5H8KBK朝から元気すぎない…？
お兄さん、低血圧だからこうガァーッとハイテンションなのは辛いよ
んで、皆さんちょっと落ち着いて、ここは「切磋琢磨スレ」だべさ
確かに、完成させることも大事だと思います
「完成させる力」ってのが初心者の私なんかは身につけなくちゃいけない力ですしね
でも、それよりも「作品の製作に真剣に取り組み、己の技量（または心構えなり、人とのコミニケーション能力）を磨く事」
それが大切だと思うのですよね
また、そういう「自己の向上を目指す」スレですから、技量が低かろうが、作業が遅かろうが
本人に向上心がある限り止めるだの止めさせろだのの話はすべきではないと思うのですよね
下手なら上手になるように努力すればいいし、作業が遅ければ早くなるように努力する、またはそれだけ時間を多く使う
自分が周りの空気を乱しているのであれば、何で空気が乱れているのかを考え、そこを自分で改善する。それだけでいいのですから
だからYQ氏！
もし、やる気があるなら、降りるとか降りないとか、作品のマイナスになるとかプラスになるとか
そういう難しい事は考えず、とりあえず作業しませんか？
ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？
それが一度参加を表明した人間に課せられる最低限の義務だと思います
「他人に言われたから辞める」ってのは凄く楽ですが、正直周りに責任を押し付けるだけの迷惑な行為ですぞ
0150名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 15:04:35ID:Cf0rVX6L「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」
を磨いたって、そんなものなんの役にも立ちはしないと思うが。
それこそただの仲良しグループの馴れ合いであり、甘やかしに過ぎない。
あなたが磨きたいのは何を実現するための「姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」なのか？
0151名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 15:32:34ID:jbmMWxPS「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」を磨けば
おのずと良い「完成」が見えるってことだろ。
ペタが言ってる「完成」は取り合えず適当ですが出来ました〜というような
完成じゃないんだよ。切磋琢磨した上での完成を彼は求めてるわけ。
その切磋琢磨を重視してるだけで、完成を軽視しているわけではない。
ま、おまいの言いたい事もわかるし。この程度は互いの価値観の違い
を認ることが出来る範疇だろ？ペタと30にまかせておこうぜ。
それにしても、友達が居ないと夏休みはこうも暇かね。
0152名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 16:45:14ID:2uIL33pVま、あんたの言うような理想論が当てはまる相手じゃないだろうけどな、この3人は。
取り組む姿勢や心構えってのは磨こうと思って磨けるモンじゃなく、なにかを行っていく中で自然と磨かれるモンだ。
いい姿勢で取り組むめばおのずと完成にもたどり着ける、なんてのは当たり前の理屈で、その当たり前ができる奴が少ないから目標の設定が肝心なんだよ。
0153ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 18:55:41ID:oHYfdnsTやめよーよー、もっとマイルドに行こうよ皆さん。
ラブ&●ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰだよー。
0154ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 19:05:41ID:F20wFbt8（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
0155名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 19:31:53ID:p6TAPVZ4かなり同意。ゲーム制作は完成以外の目的はいらん
むしろ2ｃｈみたいな不特定の人を募集している場で完成以外が第一目標って
この先挙手してくれるかもしれない人に対してどうなんよと
技量うんぬんは制作に入る前に身につけておくものだと思われ
0156（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 19:37:29ID:qGtfvBeX=● =● =● =● =● =● =● ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ =● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~● ドドドド
/. （ ヽ =● =● =● =● =● =● ドドドドド ドドド
=● =● =● =● =●
=● =● =● ﾋｭﾝﾋｭﾝ
0157ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 20:02:58ID:oHYfdnsT定番だけど企画を立案する前に1キャラ分のシナリオを一本上げた方が良い様な気がする。
人が集まってから作るだと、着手するのに時間が掛かるよ。
0158名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 20:04:23ID:5MRpCyFs製作を通してスキルが上達すれば、別にいいんでないの？
そもそも、２ｃｈの製作系スレは、完成しない方がデフォなんだから、
完成以外が主目的の方が現実的。
本人達が楽しんでやってるなら、別にそれでいいじゃん。
外野は所詮、外野だよ。
0159ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 20:14:03ID:oHYfdnsTなるほど。
でも製作する上のテンションを維持させんといかんし。
ある程度はシナリオ出来てた方が良くない？
0160名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 20:59:18ID:5MRpCyFsそれに、初心者の集まりなんだから、最初から上手く行く訳無いって。
0161（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 20:59:38ID:qGtfvBeX0162名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 22:21:44ID:jKUy3/hI>> 以上の通り僕は「無理には引き止めない」
> それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
> YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
暗にやめろと言っている30に対してレスがかみ合ってないYQワロスwwwww
> ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
> その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？
ペタもついにこの発言。
せっかく30とペタが意気込んでも
> 伝えたいことですか。 特にないです^^
> あー、可愛い女の子？ 萌ー みたいな^^
こう言われりゃそりゃ呆れるだろうねえ。
YQももうやめるって言い出したんだからこのまま引っ込みゃいいのに
0163ｳﾝｺｰ製作ﾏｼﾝ
2006/08/17(木) 23:08:47ID:oHYfdnsT> あー、可愛い女の子？ 萌ー みたいな^^
と言うか、どうやってtxt打ってるんだか、そっちの方が気になる。
伝えたい事が0で書けるもん？
と言うか伝えたい事が皆無なのに、原案立てるって何？
そもそも伝えたい事が無いのに話を作れると思ってる？
ちゅか、伝えたい事が皆無の話じゃ誰も引き寄せれんよ。
少なくともそんな企画のシナリオの後釜私はやだ。
って私なんか釣られてる？
一本釣り？
YQさんは一度胃潰瘍寸前までスタッフに苛められて方が良い、マジで。
0164（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 23:23:19ID:qGtfvBeXんだよきっと。ｵﾁｽﾚのみんなならわかるよね？ｗ
0165名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 23:35:33ID:jKUy3/hIYQ擁護派だった改変ライター>>50 = oHYfdnsTもついに叩きに回ったかwww
0166名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 23:43:06ID:t2o0C4GO「５」かよｗ
0167名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 23:48:03ID:oHYfdnsT流石にちょっとフォロー出来ません。
ちょっくらこの思いをシナリオにぶつけてきます。
0168（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/17(木) 23:51:51ID:qGtfvBeXｺﾞﾊﾞｰｸじゃないよｗ
ここ見てる人ほとんどｦﾁｽﾚの人だろーなーと思った俺ｳﾝｺｰ
0169名前は開発中のものです。
2006/08/17(木) 23:54:20ID:csFm56VR命名：うんこマン３号
0170名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 00:19:34ID:tKcwaqzg＞伝えたい事が0で書けるもん？
少なくとも、物書きを自称する人間なら書けない。
俺はたまに無テーマで書いたりすることもあるけど、それはあくまで習作。
公開できるようなシロモノにゃならないし。
0171（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/18(金) 00:42:30ID:ALIuCPmQ∧__,,∧ ●●●●●●●●
( ･∀･) ●●●●●●●●
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し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
0172名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 00:46:03ID:JdJGyIsb感想文を100k書かせてあげたいですぅ。
あー私もエドウッドみたいに全力で燃えたいな……(涙
0173名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 00:55:53ID:tKcwaqzgYQ恐るべし。
0174名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 01:18:41ID:4oYVYMh9叩き目的の外野なんざ放っておいて、スタッフは製作進めなよ。
一度ここで正直な意見を書かせて頂きますね。
> 伝えたいことですか。 特にないです^^
> あー、可愛い女の子？ 萌ー みたいな^^
昨日のチャットでこれは一番気になっていました。
確かにこれではもはや「意気込みのずれ」というレヴェルではありません。
シナリオ担当は全体の指揮権を握ることになるわけですから、
それが何のアイデアも出さずに上辺だけ、形だけ、萌えブームをなぞっているだけの
作品になるのは好ましい事とは思いません。
少なくともそういう作品に対して僕が苦労して作曲した音楽を付ける事は
正直言って気が進みません。
そもそも前スレで最初に雲行きが怪しくなった際、
「修学旅行を舞台にしたギャルゲー、場所は京都に決定」と言った時点で
僕は今までの手持ちの写真を提供するなりwikiに参考リンクを貼るなり
そういった下調べについて僕なりに動きました。実際には音楽担当にとって
京都の写真を見ると言うのは直接担当作業に影響しません。しかし雰囲気作りには
やはり必要ですし、そういった地理情報についてスタッフ間で共有感覚を持つ事も
有意義であると僕は考えます。
その一方でYQさんは「京都の地理は知らない、知らないものは良く書けない、
そもそも修学旅行が書きたいのではなかった」と発言されています。
この時点で既に僕との間で認識の差が生まれているのですが。
僕が出したわけですが、その結果が>>42の発言です。
「まるで使えない」と言われた事も心外ですが、「具体的な台詞が欲しいんですっ」
と言われては、>>51の通り「他人のアイデアの切り貼り作業」としか思えず、
ライターとしてのやる気が既に全く感じられません。
その上で、とどめはこのレス冒頭の引用部分です。
>>162さん、あなたの言い方は確かにきついですし他のレスも言い過ぎの感が強いですが
今の僕の意見は正直これに近いものがあります。
こういわれてYQさんが「何をこの野郎」と奮起してくれるのならまだ救いもありますが
既に「もう降りる」と言っている現状、彼の足を引き止めるのは逆にYQさんにとっても
企画全体にとっても、必ずしもプラスにはならないかと思います。
こう言う形でYQさんを責めることになるのは心痛いですし、YQさんにももちろん
作品を完成させる考えはあるのでしょうが、作品の完成の是非ではなく、
少なくとも共同作業と言う点に関しては現時点でも今後においてもスタッフとしての
共感を感じる事は難しいのではないかと思いました。
以上の点で、YQさんがもしスタッフを辞退されると言う場合、大変残念ですが
僕はもう無理にはお引き止めしません。
>>138の通りこのスレ上の企画のタイトルを変更する事を望むのであれば
そのようにしますし、また修学旅行という同じアイデアでYQさんがスレとは別に
個人で作品を作る事に関しても了承します。
>>149でのペタペタさんの意見には、完成第一か過程の重視かで意見が割れていますが、
僕は>>151の意見に賛成します。
アマチュアが試行錯誤しながらの共同作業の喜びと言うのは、そういうところにこそ
あるのではないでしょうか。
0177名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 01:34:22ID:JdJGyIsbシナリオ書く時、漠然とだけどテーマ考えて、伝えたい事書くし。
その為に好きでもない政経だの実際あった殺人鬼の事件の話だの読んだり
心理学の本読んだり無い知識を底上げしてやってんのに
それを可愛い女の子〜萌え〜？それだけ〜？
まあ可愛い女の子は別に良いですよ。
私が書く話とは対極だけど、良いよ、別に、そう言うのも。
でもちょっとそこ座ってよーく聞いてください。
えっとあの
如何に駄目かを説明するのと長くなるので、一言で済まします。
色々我慢してた事を一言にまとめて言うので耳垢キッチリとって聞いてください。
「負け犬」
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､
|Y Y ＼
| | | ▼ |
| ＼／ ＿人.|
| ＿＿＿ノ ﾜﾝﾜﾝ
あ、この書きこしてたらキャラの性格思いついた、わーいラッキー。
0178名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 01:35:42ID:dSj7NEZiこれで総解散、スレ廃墟化決定かな。おつかれちゃーん
0179名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 01:41:20ID:tt9OT+pe大したもんだよ。ほんと。
2ch製作なんて、飽きたり嫌になったら黙ってドロンでハイ終了、ってのが定型なのにさ。
これだけ我を通せるのは、本物だと思う。
一人のライターとして、俺も一度で良いから、こういう真摯な音師と組んでみたいや。
0180名前は開発中のものです。
2006/08/18(金) 01:42:13ID:tKcwaqzg知識の底上げは確かにするけど、俺はそういうのも楽しいけどなあ。
どんどん新しいことを吸収する快感？みたいな。
けど、資料なしじゃまず書けないよね。自分の例だと、1つプロット上げるのに
数日はネット彷徨って資料集めするな。本気で書くときは書籍漁るけど。
YQは自分で集めるどころか、人の集めた資料にケチ付ける、って・・・
>>178
YQ追い出して新しいライター入れるだけでしょ。
最も、ゼロから創る権限くらい与えないと>>163と一緒で誰もやりたがらないだろうな。
0181（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ
2006/08/18(金) 01:45:30ID:ALIuCPmQ( ・∀・ ) シュッ
（つ と彡 ./
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／ /// / ツツー
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