ライトなギャルゲで切磋琢磨 2
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グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう!
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。
【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。
●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame
前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/
エロゲー(性描写を含むゲーム)を作る際には、こちらのスレもご覧下さい。
同人ゲーム 作 ら な い か・3本目 @エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/
0375名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:06:30ID:7YYF9nLj全部書き直し
>>357-362
でゲーム化しろって
延々ループするセクロス場面wwww
pgr
0376名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:21:04ID:sxXcwr+iエロゲじゃないわけだし、爬虫類っぽい絵柄も個性ということで…。
シナリオで勝負して欲しい。
仮にエロゲだとすれば、確かにきつい。
頭の部分をもう少し小さくするか、目の位置をもう少し上に持っていって、
全体のバランスを見直して欲しい。
あと、もっと細部が描き込めるはず。がんばって解像度をあげよう。
0377名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:27:08ID:7YYF9nLjそうでなければ、>>357-362のシナリオなんて上がるはずがない。
隠しシナリオとか生やさしいものじゃないさ。
全部の選択肢を選ぶとセクロス全開エンドにたどり着く
セクロスだけで延々4時間のボリュームだ。ワクテカして待て。
0378名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:30:37ID:sxXcwr+iなんでそんなに必死なの?
0379名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:33:43ID:7YYF9nLj白夏
ヒーロー物のエロゲ作ろうぜ
ポケモン二部作でエロゲ
ツンデレ2
きみいろサンタ
超能力魔法学園エロゲ
ゆめのかたち
あさがお
こんなVIPのしょんべんくさいガキ企画なんかは必ず凌駕する。
なんたってエロオヤジクラオタセクハラパワーだ
おっきしまくりだ。4時間連続セクロスなんだぜ?
応援するのは必死じゃなきゃやってられないんだぜ?
0380名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 19:36:41ID:7YYF9nLjこのスレだけには勝てないと思うけどな、なんてったって
0381名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 20:02:48ID:S37q4X3o0382名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 20:10:27ID:9nw29sc7「きみ(どり)いろサンタ」じゃね?
0383名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 21:12:14ID:WGUReAm6「鬼魅威露惨堕」って意味じゃね?
1週間程度の期間を設けて、皆さんの意見を広く募りたいと思います。
この期間内に大きな動きがなかった場合、シナリオ1日目はこれで仮決定とします。
以後は誤字修正や表情変化など細かな手直しはしますが、あらすじの流れを大きく変えるような変更はもうしません。
また表情など以外にも「こういうパラメータは指定しておいたほうがいい」と言うようなものがありましたら、
それについてもご指摘下さい。
>>319他で書いたように10月15日まで僕の本業が忙しくなるため、しばらく大幅な戦線離脱を余儀なくせざるをえません。
留守の間スタッフの皆さんにはご迷惑をおかけしますが、日曜報告には出席しますしそれ以降は必ず復帰しますので、
どうかお待ちいただければと思います。
現在も本業はかなり忙しいのですが、9月半ばくらいからはほぼ確実に完全戦線離脱になってしまいますので、
その前に1日目のゲーム製作に入れるよう、そのシナリオは最終決定までもって行きたいと考えています。
2日目についても何とか仮決定まで持って行きたいところですが、あまり欲張らずに1日目最優先にしたいと思います。
また3日目については依然ラフ状態ですので、以下のアイデアがありましたらご提供下さい。
・場所:もう手持ちの写真はないが、どこか見学すべきところはあるか。あるいはみやげ物屋・甘味処巡りなどにするか。
・(各ルート恋愛描写のいざこざをどうやってフィナーレへおさめるかについては、可能な限り僕自身でまとめるつもりですが、
決定的なアイデアがありましたらこちらもご提案いただければ助かります)
0385名前は開発中のものです。
2006/08/31(木) 23:01:08ID:QoVSuELs30氏強いな。漏れなら凹みそうだが。
スレは伸びてるのに、具体的な指摘や改善案がほとんど出てない。
まぁ漏れも口を挟めるほどの経験は無いんだが。
あとでVer004読ましてもらいます。
0386名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:02:12ID:ZKTOQ2F/眠いんで上手く文章が書けない。箇条書き。一日目。
・選択肢の流れ・フローの必要性
・引導? サンパティック?
・まあさすがに弥生の前では渡しづらいって事だろう。>気づいて良いのか?
瑠音の小物:難しいね。できれば常に持ち歩くものがいいんだろうが。
・お嬢様がスケベ野郎w
・複線イベントwが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
・夕食時、守るが黙ってるぞ
・割り切って?
・瑠音 おせっかいとケンカは同義か? 弥生とかぶる
・なぜそんなに胸にこだわる? 女に興味が無いわけじゃないなら、弥生に感じなかった
のはなぜだ? 守をスケベ呼ばわりするのはなぜ?
・弥生に異性を感じるのが唐突過ぎないか?
もっと内的に転がした方が良くないか?
・使わない/書かない漢字は使うべからず。
・サンパティックな感じはどこへ?w
・お嬢様が普通の共学学校と同じ宿舎とはこれいかに
・0時前はやりすぎだ。先生が見回ってるんじゃないか?
あれだけ弥生と急接近しておいて、回想なしかよ!w
ま、戯言さ。
0387543 ◆f9MqJhdxlg
2006/09/01(金) 01:11:37ID:Rw396Vyk名無し氏・ちま氏・ぺた氏ご指摘ありがとうございます。爬虫類やグレイ…(´・∀・`)
仕事から帰ってきて4時間程へこんでましたwちまちま立ち絵を修正しながら。
僕のデッサン狂いのせいでぺた氏には苦労かけてます。グレースケールの件ですが、
僕が使用しているソフトがカラースキャニングしか出来ないのです。最近ライトの
光も弱まってきてるし(ノ∀`)
同人すれのクオリティの凄さにちょっと感動。必要とされてるうちは切磋琢磨させ
て頂きます。全体的に修正いれた立ち絵をアップしておきます。すでに塗り作業に
入っているぺた氏には申し訳ないのですが。ひとまず今回の絵に批判が集中しない
限り幼馴染は仮完成の方向で、他校生に移りたいと思います。取り掛かれるのは2
週間後ぐらいですけど…。また朝に寄ります。おやすみです(*゚∀゚)ノシ
ttp://gamdev.org/up/img/7410.jpg
0388名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:26:25ID:yCmoZTgq0389名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:40:03ID:LXzqzJHBもみあげにあたる部分かな?そっちの方が気になるが、好みの問題か。
個性だと思うので、絵柄をつぶすくらいへこまないで欲しい。
大事な所だと思うのは、目
全部の表情で目が同じ気がする。よく見れば微妙に変わっているのは分かる。
でも画面で表情を切り替えた時に物足りないかもしれない。
怒るときは上まぶたを平らに近くして目尻を上げる。
この辺は元々つり目なんで難しいかもしれないが、試行錯誤してみてくれ。
笑う時は逆に下まぶたを平らにするか、山形に近くする。
後は表情によって目を細めるのもあっていいかもしれない。
これで活き活きしてくると思う。口元だけで表情を変えようとしているように見えるのが
は虫類的印象かもしれない。
個性が無くなりそうな気がしたら無視してくれ。
0390名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:44:35ID:ZKTOQ2F/0391名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:45:51ID:LXzqzJHB今は全部眉毛一緒だよね。
眉頭と眉尻を上げたり下げたりすればさらによくなると思う。
絵柄は個性的でよいと思うのでがんばって下さい。
0392名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 01:46:28ID:LXzqzJHB0393名前は開発中のものです。
2006/09/01(金) 02:04:12ID:F3jyI/ZX髪型向かって右側のもみあげかな。(おそらく389と同意見)
眉は1つだけ弄ってるね。表情に変化つけるには他の差分にも手加えた方がいいかも。
随分良くなってきてると思う。もう一息ガンガレ。
当初挙げたフローチャートからは大分変えましたが、シナリオの流れとしてはチャートからの変更は
あってしかるべきでしょうし、たとえチャート通りではないとしてもどこでどのようなパラメータの
分岐があるかと言う事は一応意識して取り入れたつもりです。
・引導? サンパティック?
ごめんなさい、質問の意味が分かりません。
サンパティックというのは「さばさばしている、気さくなやつ」という意味ですね。
・まあさすがに弥生の前では渡しづらいって事だろう。>気づいて良いのか?
確かに、主人公の折宏自身が気づいてはおかしいですね。表現を変えてみます。
瑠音の小物:難しいね。できれば常に持ち歩くものがいいんだろうが。
★★★ここの部分、アイデアを募集しております。
ストラップは弥生ルートで使うので、それ以外で瑠音がこっそり「折宏とお揃いで」プレゼントする小物、
何か良い案はないでしょうか?
・お嬢様がスケベ野郎w
直しておきます。
・複線イベントwが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
これは瑠音の小物イベントの事でしょうか?
他にもおかしい部分がありましたら具体的に教えて頂ければと思います。
・夕食時、守るが黙ってるぞ
あまり野郎の台詞を多くしてもギャルゲーでは邪魔かと思ったのですが、
少なすぎるようであればもう二三回発言を増やします。
・割り切って?
割り込んで、ですね。
確かにこれは性格設定に関わる致命傷です。もう一度しっかり見直します。
・なぜそんなに胸にこだわる? 女に興味が無いわけじゃないなら、弥生に感じなかった
のはなぜだ? 守をスケベ呼ばわりするのはなぜ?
弥生に感じなかったのは「幼なじみ故に近すぎて異性を感じない」ためと思っていましたが、
この辺は文章内でもう少しうまく説明すべきでしょう。
守へのスケベ呼ばわりも、もうすこし守の登場シーンで「こいつはスケベキャラである」と
印象づけた方が良さそうですね。
・弥生に異性を感じるのが唐突過ぎないか?もっと内的に転がした方が良くないか?
うーん。難しいところですが何とか検討します。
・使わない/書かない漢字は使うべからず。
了解。かなを振るなりかなに直すなりします。
・サンパティックな感じはどこへ?w
どっかへいってしまいましたwww
・・・ってそれでは困るので、もう少しサンパに振る舞うよう努力します。
・お嬢様が普通の共学学校と同じ宿舎とはこれいかに
・0時前はやりすぎだ。先生が見回ってるんじゃないか?
ここはあえてこのままでも良いかと思いますが。
・あれだけ弥生と急接近しておいて、回想なしかよ!w
この回想とは、子供時代の回想と言う事でしょうか、それともこの旅行1日目の回想?
0396ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/01(金) 03:28:34ID:8+MO4ccT既に塗ってるとかは気にしないで下され
良くなるのであれば修正は当然ですからなw
特に1枚目は全体のレベルを決定する重要なポイントですし
それに、後何種類か塗りパターン作って、それの中から気に入ったのを選んでもらうつもりでしたしね
そだ、色とか柄の指定があれば今のうちに出してくだされ〜
全体的に良くなってると思いますが、少しだけ気になった点を書き出しますな
・首が少し長い
修正前もそうでしたが少しながめかなぁと(前回は襟を軽く伸ばしてごまかしてたのは秘密)
これはこちらで簡単に修正できますので、長さ変えるなら言ってくだされ
・表情の変化
名無しさんがたの意見でも出てますが表情の変化が浅いかな?
表情は眉毛で変化をつけにくいなら
思いっきりコミカルな感じにしたりとか、髪の毛に変化つけるとかして、大げさに表現するのもありかと
・肩
肩が腕を腰に当てているときと当てていないときで同じ高さになっていますが
腰に手を当てれば当てている方の肩は軽くあがり、逆の肩は軽く下がると思います
ですので、逆の腕の位置も軽くかえたほうが自然かなと
肩の位置が変わると、影の位置も結構変わるので、いっそポーズを大きく変えるのも手かと
・髪
後ろ髪が束ねているはずなのに首の下のほうに流れているのは変かも?
左右で束ねているので、そちらに向かって生え際から左右に引っ張られる形になるんじゃないかなと考えます
右の浮いてる一房は特徴になるので逆にこのままで良いかもと思ったりw
0397ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/01(金) 04:04:29ID:8+MO4ccT1日目のバスの中のシーンで気になった事
バスの中で近距離で会話してるはずなのに
バストアップになったり普通の立ち絵になったり距離が変わりすぎるのは変じゃないかなぁと思ったり
(特に全身はまず見えないかと
後、同バスシーンで
【折宏】「ちょっ、何すんだよ、弥生! 今『愛の死』だぞ、一番いいところなのに!」
(キャラCG:弥生呆れ立ち姿・画面中央)
【弥生】「だって折宏、半分居眠りしながら手だけが不気味に動いてるんだもん。第一、今は秋でしょっ!」
の、『第一、今は秋でしょ?』ってどういう意味ですかの?
後、この場面もそうですが、会話文に「だって・それに・あれは」等の言葉が多く見受けられます
大体の場合、なくても意味は通りますし、その方が自然かと
また、削れば削った分、1文が短くなるのでテンポ自体も軽くなると思いますぞ
(そういう風に入れるのが好きならそれでも良いと思います
>>397ペタペタさんもありがとうございます。
>バスの中で近距離で会話してるはずなのに
>バストアップになったり普通の立ち絵になったり距離が変わりすぎるのは変じゃないかなぁと思ったり
まずこれですが、>>291の写真(1週間有効なのでまだDLできます。>>304と一緒にお早めにどうぞ)
を見てもらえば分かるかと思いますが、
「イベント絵にしない限り」このバスの座席写真のうち、どれを採用・加工したとしても
バストアップと立ち絵のどちらも本来の視覚どおりにしっくり収まるとは考えにくいです。
そうであれば、ここは実際の距離を考慮するよりもむしろ、バストアップと立ち絵を変化させることで
そのキャラの台詞が強調であることを「ギャルゲ的表現」で処理したほうが良いのではないかと思いました。
>『第一、今は秋でしょ?』ってどういう意味ですかの?
これはver 0.01で「愛の死」 ver 0.02で「わが心は春の野のごとく」 ver 0.03以降また「愛の死」に
戻した際の、ver 0.02の会話の残骸です。消しておきます。
>会話文に「だって・それに・あれは」等の言葉が多く見受けられます
了解しました。意識して修正してみます。
今からMusique3でチャイコフスキーの悲愴でも聞くかな。
と思ったら室内楽。休憩中、それとももう終わった?
0401543 ◆f9MqJhdxlg
2006/09/01(金) 09:03:40ID:Rw396Vyk今はまだ実力ないですけど、指摘して頂いたのをうまく絵に反映できるよう頑張ります。
夜にまた修正します。ぺた氏が塗りに入れるようなのができるといいな(  ̄- ̄)トオイメ
0402名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 01:13:10ID:5NYVOazhもしまだ絵の担当を募集なさっている様でしたら、是非参加させて下さい。
パス使用ほどはきれいにできませんが、
それなりに塗りやすい線まではクリンナップも行います。
色は上手く塗れないので、できれば彩色は他の方にお願いしたいと思います。
作業環境は以下の通りです。
■スキャナ:CanoScan N1220U(5年前、安売りにて購入orz)
■線画修正:photoshop 5.0 LE
ゲーム製作は初心者なので(同人経験は大昔に便箋を作ったことがある程度です)
形式は良く分からないのですが、立ち絵を意識して夏っぽい女の子を描いてみました。
ttp://gamdev.org/up/img/7423.jpg
もしこの様な絵柄でもよろしければ、キャラクターの詳しい容姿の設定や、
衣装・表情のパターン、イベント絵の予定枚数などを教えて頂けませんでしょうか。
1キャラ分の原画を希望ですが、作業量については期間も合わせて相談させて下さい。
典型的な、プリントの余白とかに顔ばかり描いていた人間なので
動きのあるイベント画には時間が掛かる上に全く自信がありませんが…
精一杯頑張りますので、宜しくお願い致します。
ありがとうございます。こちらからも是非お願いさせていただきたく思います。
サンプルの方も拝見させていただきましたが、非常に繊細で綺麗なタッチをお持ちであること、
表情のバリエーションが豊かであること、服装や小物にまでこだわりが感じられるところなど、
私の持っていた要求と非常に合致しており、申し分ありません。
ゲーム製作におけるノウハウは私の方もまだズブの素人といった状態なので、
お互いが補い合いながら向上を目指していきましょう。
ゲーム製作の大元となる仕様書や設定資料などは製作作業開始前に一度作成したのですが、
その後事実上の個人製作で進行しておりましたので、変更や追加がある度に自分だけに解ればいいよう
グチャグチャに書き足したり削除したり書き直したり、その逆に変更や追加があっても自分の頭で理解しているので
書き足さなかったりとしている内に、ちょっと他人に見せても解りづらいものになってしまいましたので、
クリンナップした上で今週末中にでもアップいたします。
また、次回以降の書き込みではコテハン、トリップ等の使用をお願いできますでしょうか?
不慣れなもので色々と至らぬところがあるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
トリ付けるのは初めてですが、上手くいっているでしょうか…
ありがとうございます。
こちらこそ至らぬところが目白押しorzですが、これから宜しくお願い致します。
特に9月中は作業時間が多めに取れるので、今のうちにガンガン仰ってください。
0405543 ◆f9MqJhdxlg
2006/09/02(土) 04:26:53ID:1eKlUStDそれぞれ微修正しました。とりあえずベースはこれで如何でしょう?大きな修正が必要
でなければ、首の長さや、その他の微調整をぺた氏にお願いしたく。(´・∀・`)
>>Z3氏 表情差分を描くとはこういうのを言うのですね。勉強になります。(`・ω・´)
>>ちま氏・ぺた氏 表情差分は現状アップしているモノの中から、ちま氏・ぺた氏が使える
と思われる分をチョイスしておいてください。戻ってきてから残りの表情を描きます。
始発電車| (*゚∀゚)ノシ = それでは、また19日からよろしくお願いします。
ttp://gamdev.org/up/img/7425.jpg
0406名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 04:48:19ID:ke1VJkGA0407名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 06:49:00ID:Wsfq8v670408名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 11:23:43ID:z+hy/8ckこれってひょっとして、私が>>376で「解像度をあげよう」って言ったから
画像サイズを大きくしちゃったのかな。
ちなみに私が言いたかったのは、「細かい部分まで描き込もうぜ」ってことであって、
「スキャニングの解像度を上げろ」と言うことでは無いです。
具体的に、洋服のステッチとかシワ、ネクタイの柄、髪の毛の重なり具合、
髪飾りといった、細かい部分を描き込めばもっと良くなるはず、という意味です。
0409名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 15:08:08ID:jiRtCBLsなるほど…そりゃお前も悪いわ…
画像関連で解像度上げるって言ったら普通はこうなるものね…
0410名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 16:56:24ID:k8Mjc6Plすまん。意味は通じると思ったんだけどな^^;
アナログ上で細かく描けば描くほど、デジタルデータに変換すれば
解像度があがるわけでして…。
まぁ、いいや。とにかく頑張ってくれ>絵師
0411名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 17:33:53ID:2mxFAhv10412名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 18:02:18ID:JVbd3909闇雲にスキャニングの解像度を上げても絵自体が変わらなければ意味がない。
その解像度で効果を上げたいならもっと細部を描き込め。
ということでおk?
0413名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 18:04:30ID:jiRtCBLs細部を書き込めば自然と解像度上がっちゃうよね?
って言いたかったんだと思った。
今回は、「細部を描き込め」の一言でよかったな。
0414名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 18:25:20ID:uUzjZ4t1線画の細部を書き込んでも、
ゲーム全体の解像度には限りがあるから、
縮小した時に潰れると思うのだが。。。
0415名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 18:57:37ID:6UXX5IFj0416ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/02(土) 21:10:52ID:ZvvOZFtt皆落ち着いて画像を良く見るんだ〜
「前回と解像度は全く一緒」
さらに言えば
「最初にあげた時と比べれば、画像全体のサイズは大きいが、部分部分で見た絵の解像度は下がっている」
1枚の画像にまとめてるから大きく感じるけど、実際には塗るのに必要な程度のサイズだと思います
ですので、解像度自体はこれより小さくする必要はないかと
(というか、小さくなると塗りにくくなるので、なるべく大きい方が嬉しいですし)
>>414
800×600の画面ってかなり広いので、細部を描き込んでもそんなにつぶれることは無いかと
特に今回は立ち絵を通常の状態とバストアップ2種類の大きさで使うようですし、細部までこだわって悪いことはないと思いますよ
0417名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 21:31:17ID:kvrdBdrY>402
GJ! ようこそ快楽と苦悶の世界江。活躍を期待してますよー。
f9氏に対してみんな指摘しないようなんだが。
ペン入れしてるか?
ペン入れしてこれなら、スキャナーの設定を変える必要があるそう。
もししてないなら、一度やってみることをお勧めする。
細部を描こうと思ったら、スキャンする絵もそれなりに大きく描かないといけない。
でも慣れない事をすると、絵のバランスを崩すこともある。
イベント絵(一枚絵)の練習もしておくと吉。
0418名前は開発中のものです。
2006/09/02(土) 21:58:01ID:ke1VJkGA企画担当者っぽい発言だけど…誰?
この企画を初期から見てればわかるが、543はペン入れの経験が無い。
途中いくらか励んでたみたいだが。んでペタが線起こせる塗り師だから
別に問題はないってことだな。
今週はシナリオver 0.04を>>374にうpしました。
それに対してのコメントも複数頂いておりますので、その改訂を行っているところです。
音楽作業よりもそちらを優先しておりますので、音楽に関する進捗はファイル上では今週はありません。
五線紙上ではスケッチを書いていますので、これが入力できる状態になったらまた順次うpしていきます。
とにかく>>384の通り、近日中には僕がどうしても戦線離脱せざるをず、ご迷惑をおかけすることになりすみません。
そういうわけで、それまでに1日目を仮決定できるようにしたいと思います。
1日目の仮決定後は、皆さんの作業の手を止めないためにも、実際のスクリプト作成作業に
入っていただきたいと考えているのですが、菫さんをはじめみなさんそれで宜しいでしょうか?
「かりん」のほうもスレ上で活動再開になるようで、期待しております。
今週は新たに>>402さんの参加表明がありました。ようこそ!
このスレでは「日曜報告」というシステムがありますので、継続的参加のため
日曜日ごとにご出席をよろしくお願いします。
0420名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 02:43:06ID:yajpmkNx「古都の秋」メンバーの皆さん、これからよろしくお願い致します!
お役に立てるかは分かりませんが、もし何か私に出来ることがあれば仰って下さい。
絵の資料などなら、ある程度使えそうなのがあるかもしれません。
では日曜報告します。
Zy氏の設定が上がり次第、キャラデザに入る予定です。
現在は、妹の部屋で夏服のファッション誌の発掘に成功したので
花火大会の場面で浴衣を描くかもしれないと思い、練習してみたりしています。
和服できょぬーの表現って難しいですね…(;´Д`)
0422名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 02:48:07ID:6M5e4zFsttp://gamdev.org/up/img/7442.jpg
そしてやり逃げ。
0423名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 03:44:54ID:R9feqJ0eこちらこそよろしくお願いします。「かりん」の方も新たな絵を楽しみにしています。
>>422
先日塗り絵用イラストをうpしたのと同じ方でしょうか?こちらも乙です。
採用・不採用に関わらず、改変案を提示するのは「切磋琢磨」のスレタイの理念には沿っていると考えます。
もちろん元ファイルをうpした方々の考えもあるでしょうが、基本的には歓迎すべきであると考えます。
僕のシナリオ案・音楽についても、改善点があればご遠慮なくご指摘下さい。
ところで、シナリオ1日目冒頭で引用しているワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」が
ネットラジオで聴けるので、ご興味のある方はBGMがわりにでも聴いてみて下さい。
(シナリオ内で語られている通り)4時間かかるオペラですが、最初の「前奏曲」と
最後の10分間「愛の死」は特にお勧めの聴き所です。
ラトヴィア国立放送のオンデマンドで聴けます。
http://www.radio.org.lv/program/2006-09/20060902_3.htm
20:10の部分をクリックすればプレーヤーが立ち上がります。
左のReal Playerまたは右のWindows Media Playerのいずれか。オペラの開始は5分30秒以降。
ラトヴィア放送は1年以上アーカイヴを保存している超ステキな放送局なので、当分はいつでも聴けます。
詳しくはまとめwikiに書いておきます。
0425名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 10:22:28ID:TSG1fHXGお、パス引き上手いね。原画の修正は然程必要ないレベルなのだが髪型、首、肩のシワ部分などは絵師に参考になるだろうな。
顔はロリぷに要素が追加されたな。こっちも良いが、個人的には原画のぬこ+爬虫類顔の方が(*´Д`)
というか、このスレの名無しのレベル高ぇよw
0426名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 10:42:12ID:fvKYTZPS>先日塗り絵用イラストをうpしたのと同じ方でしょうか?
それは別の人ですョ〜。 ココは絵描きが何人かいるっぽい。
かりんの方にも絵描き人が来られたみたいですな、充実しているようでなによりです。
0427名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 10:59:41ID:lNxccJRs0428名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 11:11:35ID:Q6pFDAiNだが塗師の都合で勝手に絵そのものの雰囲気まで改竄されるのは原画からみてどうなんだろう
切磋琢磨の言葉遊びで片づけていいのか?
こんなこと許可してたら何の為に原画たてるのかわからんよ。正直塗師の越権でしかないと思う
0429名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 11:15:52ID:3ouYSlSD0430名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 11:21:02ID:lNxccJRs0431名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 14:04:40ID:wUmLPH2cスタッフの意向を無視して周囲が騒ぎ立てるのも、
外野である名無しの越権でないかい?
0432名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 14:56:51ID:R9feqJ0e0433名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 16:18:10ID:TSG1fHXG切磋琢磨スレは外野参加型なのだよ。外野は支援・応援・野次が担当になる。
スタッフの意向を無視して周囲が騒ぎ立てるのも名無しの特権なのだよ。
>>428
塗師による原画の雰囲気まで改竄するような修正についてだが、これは切磋琢磨
という指向が話を難しくする。改変案によって改善されるなら原画師はそれを
受け入れないといけない場面もある。問題なのは、どこまで改竄が許されるのか?
といった閾値を引かなければならない点だよね。その事を言いたかったんだと思う。
今回のは改変案と言うか、別物の絵なので、それを改変案だと言ってる30がどちらを
採用するのか凄く見もの。リーダーは時に他者を切り捨てねばならぬのだから。
>採用するのか凄く見もの。
念のため断っておきますが、最終的にはスタッフ自身の意向が最優先でしょう。
あくまで参考として改変案を提示しあうは歓迎すべきと言う意味です。
0435名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 18:03:17ID:0gh0qWqI「スタッフがしっかりしてるし、名無しがはしゃいだ所で実効力など無かろうてホッホ」
てなノリで特に深く考えもせずにうpってしまいました。面目ない。
つーか確かに改変って言うより別物だなぁ。昨日は寝ぼけてて気が回らなかったけど。
まぁどっちにしろ「外野からの案」でしかないので、出来ればスルリと流す感じで。
つー事で以下お詫びの品。
ttp://gamdev.org/up/img/7454.jpg
似ないぜ……。もう少し顔がシャープなほうがそれっぽいかも。
原画師の味をキープしたままクリンナップするのは難しいなぁ。
お気に入りのスレなのでスタッフの皆さんがんばってー。
0436名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 18:23:52ID:lNxccJRsで、あなたの改変案に対するご意見はどこ?
0438名前は開発中のものです。
2006/09/03(日) 19:31:28ID:ILiaL9Rh現実において、和服で巨乳は著しくバランスが崩れ、逆に不恰好になる。
だから巨乳の女性に和服を着せる場合、ウェストの部分にタオルを巻いてわざと「ずん胴」にする。
そうしたほうが着崩れも少なくなり、和装として「美しい姿」を調えることが可能となる。
お金を払って着付けをする場合、そういった調整が為されることが多い。
母親が娘の着付けをするときもそんな感じでするねえ。
うなじの艶かしさ、襟元の美しさ、後姿の端正さが和装の売り。
巨乳(特にボンキュッボン)はそのすべてをぶち壊すので、ほんと和服は似合わない。
現実にはそんな感じなんだが、ぜひともうまく浴衣巨乳を表現してくれ。
情報ありがとうございます。
やっぱり、着物だと真っ直ぐなシルエットが綺麗なんですね。
体型ごとの違いを出せるようにしたいと思い練習していたのですが
乳が帯の上にのっかる様になってしまい…orz
もし浴衣絵のありそうな晴夏が巨乳キャラだった場合は
また研究してみます。
0440寺尾のどすこい大相撲 ◆ZytozJ1d1g
2006/09/03(日) 23:40:23ID:8KBk7umwhttp://gamdev.org/up/img/7458.zip
企画書とキャラ設定とヒロイン1のイメージスケッチを少しだけ。
しかしこういうものは初めて作るので、企画書や設定書に最低限なにが必要なのかよく解っていないので、
もし足りていない項目があったらどんどん指摘してください。よろしくお願いします。
>>420
1キャラ分の原画を希望とのことでしたが、担当するとしたらどのキャラがよろしいでしょうか?
浴衣姿を描ける人というのは喉から手が出るほど求めていた人材なので、
可能ならば晴夏をお願いしたいのですが、別に強制ではないのでご自由にご選択ください。
女子制服はシンプルなデザインで「襟の部分白(ライン水色)×本体水色」なんてのをイメージしているのですがどうでしょうか?
0441ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/03(日) 23:57:16ID:IcQ6A+OR今週は頑張ってたよね?
>>440
凄いHNじゃw
そちらの企画も順調そうで何より
こちらの企画は、なんか変な方向に話がそれてるけど「本人がやり逃げ」と最初にかいてるし
「塗り師」でもなければ、「参加表明」してるわけでもないんだから「上手だなぁ&支援サンクス!」
だけでいいと思うんだけど、違うのかな?
>>30氏
もちっと落ち着いて〜
改定案を提示しあうのは歓迎って、「原画師は現在不在」ですぞ?
その人が居ない状況で何をどう提示しあうと?
今案を出すだけ出して、後は543氏が帰ってきたら「これを元に改善してね」ってのはちと酷いかなと思います
>>435
>原画師の味をキープしたままクリンナップするのは難しいなぁ
激しく同意
ってか、それが嫌で修正+塗りの作業をする人は少ないんじゃないかなぁと思ってますが如何に?
0442ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/04(月) 00:03:56ID:Z2jlpJNJ文半端だよ
というわけで続き
>>30氏
今必要はことは
「このまま塗り作業進めて良いのかの決定」
(私は作業始める気でいますが、氏はOKなのかダメなのか描いてないかと思いますので、それを書いてほしいかなと
「どんな絵が必要かの具体的な書き出し」
氏と543氏は入れ替わりで忙しくなるようなので、うまく連絡がつかない状況が続くと思います
ですので、これ以上に自分がどういった絵が欲しいのか(今だと幼馴染の表情と他校生の見た目が最優先かな?)
を具体的に書き出しておく必要があると思います。
それが氏がいない間に作業を進めるための材料になるのでw
やること多くて大変だと思いますが、頑張ってくだされぃ
えー落ち着きますですorz
>「上手だなぁ&支援サンクス!」だけでいいと思うんだけど
確かに。
>>440
「つっぱり大相撲」なら伝説のモロだし目当てにやりまくったけど。ってそうじゃなくて。
wikiは誰でも編集可能ですので、「古都の秋」(仮)みたいにwiki上に設定を書き出すようであれば
ご自由に加筆して下さい。
写真など未入手素材についてはwiki上に書き出した方が「あ、それどこそこにあったよ」などの
情報が得やすくなるかもしれませんね。
0444名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 01:42:30ID:NDjP4fgv0445名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 02:39:42ID:YYidHiN50446名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 02:53:24ID:NDjP4fgvうはwwww音楽担当に絵のコメント求めてはいけないなんて初めて聞いたwww
テラワロスwwwww ついでに、sageを覚えようね。そんなコメントでageる必要なんて
なかったんだし。
0447名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:02:15ID:xxEy6mTFやるなら廃墟スレでも再利用してそっちでやってくれ( ゚Д゚)y─┛~~
0448名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:08:54ID:YYidHiN50449名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:10:49ID:2ponE0UE0450名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:28:20ID:xxEy6mTF煽りにうまく乗せられっちゃって…よそでやれと忠告したのにも係らず…
スレの雰囲気を悪くしないでくれよ。頼むからさ。
0451名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:40:59ID:NDjP4fgv厨だと思ってる奴に対して厨房的発言と厨房的行為で必死に応戦乙www
ageるという行為を望んでいる者が他者にいただろうか…?いねーよwww
お前の身勝手さに乾杯。愛してるぜ。
0452名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 03:55:13ID:gyYyjEm4>私は作業始める気でいますが、氏はOKなのかダメなのか
この「氏」ってよく読んだら僕のことですね。返事が遅れてしまいすみません。
もちろん塗り作業についてはすぐ開始して下さって結構です。
>どんな絵が必要かの具体的な書き出し
これはcglist004.txtで具体的に書き出したつもりですが、足りない指示などが
ありましたらご意見下さい。
立ち絵表情集も1日目に出てくるものについてはほぼそれで決定のはずです。
(どうしても足りないものが後で出てきたら後で追加させてもらうということで)
シナリオver 0.05は近日うpするつもりですが、これに伴ってcglist005.txtでは
微妙な指定変化はあるかもしれないものの、大まかな場面指定などは
1日目についてはほぼ決定と捉えてくださって構いません。
(つまり「この場面のイベントCGを削ってこっちの場面をイベント扱いにしよう!」
というような気まぐれは、1日目においてはもうしないということで。
2日目も基本的にはそのつもりです)
それと提案なのですが、現在は弥生の表情パターンが6つありますね。
美篶と瑠音の画像ができあがるまで、これらを色違いで3人分塗り分けて
スクリプトを組むための仮画像として使用するというのはいかがでしょうか。
もちろん仮画像の方は細かく塗り分ける必要はないと思いますが。
企画仕様書、一応wikiにも書き出してみましたが、問題がありましたらご指摘下さい。
(あるいは直接wikiを編集してくださってももちろん結構です)
仕様が頻繁に変更になるようであれば、wikiには細かく掲載せず
「こちらのテキストを参照」とリンクを貼るだけでも良いかと思います。
未収集素材については一覧をwikiに書き出すのは良いのではないかと思います。
「古都の秋」(仮)の未収集背景についても、添付テキスト内では書き出していましたが、
あらためてwikiにも書いておきました。
「かりん」の未収集背景をざっと見たところ、喫茶店については
先日>>291でうpしたものの中で融通が効くのではないかと思います。
もう消えているようなので、カフェだけまとめて再うpしておきます。
http://n.limber.jp/n/Wlh943GFy
もちろん使えそうなものがなければ気にせず他をあたって下さい。
wiki、やはり未許可の状態で勝手にいじってしまうのは良くないので、一旦元に戻しました。
転載して宜しければ改めて転載しておきますが、あるいは改訂ごとにうpしたテキストファイルへの
リンクを貼るのが望ましいようであれば、そのようにしても良いかと思います。
0456名前は開発中のものです。
2006/09/04(月) 23:48:22ID:k3G2xc7aとりあえず凪いだかな?
まぁ先は長いんだし、マターリ逝こうゼョ。
当初より企画が並行して走るとは思ってなかったが、
「かりん」もヨサゲなので、企画書読んでwktkして待ってる。
ここで問題となったのは、主に
・image01.JPGにあったご意見より。
自分はギャグ調できちんとした立ち絵に纏めることが出来そうにない。
・浴衣を描く練習はしたものの、殆ど上達できなかった。
という点です。
よって浴衣絵にはあまり期待できそうにありません。
なので、もし寺尾のどすこい大相撲(長いです><)氏がよければ、
先日うpしたラフや今回のラフを元に、
私の絵柄でイメージが合いそうなキャラを選んで頂けませんでしょうか?
頼りなくて申し訳ありません…orz
また、今回のラフに以下の意見を載せております。
お時間のある時にでも見て頂ければ幸いです。
■髪型→ポニテ案もありますが、浴衣の時のみ髪をアップにして
普段よりもおしゃれしている感じを出せば、コントラストが出て良いのではと思います。
うなじの艶かしさハァh(ry
■制服のスカート他のデザインについての案を載せております。
ttp://gamdev.org/up/img/7477.jpg
■それと、活発そうなイメージの私服を考えてみました。
ttp://gamdev.org/up/img/7478.jpg
私も共同作業で案を提出するのは初めてなので、
何か必要なもの、足りない物があれば遠慮なくご注文下さい。
0458名前は開発中のものです。
2006/09/05(火) 01:13:44ID:RC1OBZnQ>それが嫌で修正+塗りの作業をする人は少ないんじゃないかなぁと思ってますが如何に?
まったく持ってそのとおりでございます。ホントに申し訳ない。
参加は出来ませんが野次馬程度には協力できると思います。主に絵で。文章苦手なので。
頑張ってくだされー。
と、舌の根も乾かぬうちに次は「かりん」の方に提案を出してみる。
「かりん」の女制服は下にブラウス着用でしたっけ?
前スレのどこかでそんな記述を見た気がするけど、「かりん」だったか覚えてないや。
ttp://gamdev.org/up/img/7481.jpg
違ったら無視してくだされ。
ていうか>>457の原画師の私服ラフがすげぇ。参考になるなぁ。
http://gamdev.org/up/img/7482.zip
せっかくご指摘いただいたのに、あまり変わってないかも・・・、特に
>複線イベントwが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
これについて十分反映できなかったのが心残りですが。
あともう1回中規模以上の変更を行った後、1日目については仮決定としたいと思います。
仮決定後は、誤字修正・言い回しの変化などの細部修正を除いて大きな変更はしないことにしますので、
そのシナリオを元にスクリプトの作成に入っていただきたいと思います。
ところでそのスクリプトの菫さんが20日の>>229以降報告が無いようですが、まだ見てますか?
次の報告の時には、途中まででも良いので実際のファイルを見せていただければと思います。
また我々他のスタッフもスクリプトの仕組みについて、基礎的な事は知っておく方が良いかもしれませんね。
>>457 Z3さん
服装設定、凄いです。さすが妹君の部屋からファッション雑誌を発掘した猛者。
0460名前は開発中のものです。
2006/09/05(火) 11:43:03ID:9aWudURx弥生と瑠音に関してはすでに軽い片思いフラグが立っていて後は主人公がそれに
気づくかどうかという「気づき待ち」になっていますよね。互いが意識しだす過程が無い分、
プレイヤー側からしたら面白み半減かも。
美篶に関しては、作者の思い入れが強く出ていて、相対的に弥生と瑠音の存在がおまけ的
印象になってます。(それが意図したものなら申し訳ないです)あと下着シーン後の処理は
どうしても無理を感じます。
3日間という短い期間にイベントやフラグを盛るのは大変な作業だと思います。
私的には音も絵も同人で通用する水準だと思っているので、どうせならシナリオも
もっと内容の濃いものを面白い要素をと期待してるんですけどね。
まあ無茶言っても仕方ないしね。取りあえずは完成目指して頑張ってください。
0461名前は開発中のものです。
2006/09/05(火) 16:09:25ID:JReX7df00462寺尾 ◆ZytozJ1d1g
2006/09/06(水) 04:15:45ID:Mop7Bmdnお心遣い大変感謝します。
ですが実は喫茶店に関してはもう撮影を済ませてしまいました。
提供していただいた写真と比較検討してみたのですが、
ゲーム中喫茶店のシーンの時間帯が夜であることと、さすが外国のカフェだけあって店内の装飾等が
ちょっとオシャレすぎること(もっと大衆的な日本の駅前チェーン店みたいなのをイメージしていました)
から判断して、今回は自分で撮影した方を使用させてもらいます。
しかしこういったご協力は本当にありがたいので、
今後もも可能な限りで結構ですからよろしくお願いいたします。
>>457
画像拝見させていただきました。制服・私服デザイン案等、まさに素晴らしいの一言に尽きます。
私はファッション関係の知識・センスにはとんと疎いもので、◆Z3RYt2z8NYさんに立候補していただいて
本当に幸運だったと思っています。
制服案、まずはスカートについてですが私個人の希望としては箱スカートの方を推したいですね。
スカーフの色ですがネイビーブルー、もしくはコバルトブルーなんかはおかしいですかね?
袖の折り返しやスリット等の細かいディテールはもうすべてお任せしちゃいますので、どんどん遊んでください。
私の発想力のなさもあいまって、原案はギャルゲーのセーラー服にしてはかなりシンプルなデザインですので、
どこか数箇所の工夫でアクセントをつけてもらえると嬉しいです。
晴夏の目に関してですが、一番ストレートに感情を表に出し、表情が目まぐるしく変化することが
このキャラクターの最大の魅力になると思いますので(それを私が魅力的に描けるかは置いておくとして)、
できるだけ「目はぱっちり」の方がそれを表現しやすいと思います。元気少女でお願いします。
足元は白ハイソ+スニーカーでイメージばっちりです。
0463寺尾 ◆ZytozJ1d1g
2006/09/06(水) 04:42:22ID:Mop7Bmdn私服案に関しては素晴らしいです。もう私が口出しするよりすべてお願いしちゃいたいくらいです。
個人的にこのゲームのキャラのファッションは、あまりギャルゲギャルゲした感じ、
(例えば頭にでっかいリボンとか藤崎詩織ちゃんみたいなカチューシャ(これは今ちょっと流行ってるみたいですが)とか)
にしたくないと思っていたので、できるだけオシャレな娘にしてやってください、お願いします。
とここまで晴夏に関して指示を出しておいてアレですが、一番最初に◆Z3RYt2z8NYさんの絵を見た時点では、
この絵柄でヒロイン2・天野理々沙を描いて欲しいなというのが私の中の希望としてはありました。
ですが資料が少なすぎてイメージを膨らませられないと思うので、またラフスケッチ等アップしていきたいと思います。
>>458
ご提案ありがとうございます。
しかしセーラーの中にブラウスというのは前スレのYQ氏のアイディアであって私の企画とは関係ありませんね。
パッと見た感じ非常に描き慣れたタッチをお持ちのようで、モデルの少女がスキンヘッドなのが残念なくらいです。
戯言どころかこれからも貴重なアドバイスやアイディア等是非ともよろしくお願いいたします。
0464名前は開発中のものです。
2006/09/06(水) 18:43:49ID:Xznhdv+r∧_∧
( ・∀・) ドキドキ
( ∪ ∪
と__)__)
0465名前は開発中のものです。
2006/09/06(水) 19:22:41ID:P4ObOp+s( ・∀・)ワクワク
oノ∧つ⊂)
( ( ・∀・)ドキドキ
∪( ∪ ∪
と__)__)
0466モフモフ係 ◆Z3RYt2z8NY
2006/09/06(水) 19:32:51ID:+RiAYdZJ好評で何よりです。
発掘した雑誌が20代向けの物でエレガンスやらお嬢系やらがテーマだったので、
高校生の爽やかさ(?)を忘れないように気を付けて、より精進したいと思います。
>>寺尾氏
もしかして私が、長いです><とか言ったせいでHNが短くなったのでしょうか?
すすすみませぬ((; ゚д゚)))アワワ
制服案に、試しに色を置いてみました。
髪と目の色はまだ出てませんよね?とりあえず茶色にしています。
ttp://gamdev.org/up/img/7507.jpg
元案の配色だけでなく、ちょっと遊んでみました。
パーツ毎の色調変更はすぐに出来るので、どしどしイメージを仰って下さい。
また、PSDファイルをいじれる環境の方でなんかやってみたいという方が
いらっしゃいましたら、レイヤー分けしたものをうpしますので遠慮なくレス下さい。
また、理々沙の件了解です。ラフお待ちしております。
0467名前は開発中のものです。
2006/09/07(木) 11:45:35ID:Nyd5M78H( ・∀・) ドキドキ
oノ∧つ⊂)
( ( ・∀・) ワクワク
oノ∧つ⊂)
( (;・∀・) オモイ…
∪( ∪ ∪
と__)__)
0468ペタペタ ◆2R9MRWWh.g
2006/09/08(金) 03:10:59ID:VFQKn5osなんか滅茶苦茶難産でしたよ……
素立ち無色
http://gamdev.org/up/img/7533.png
色案1
http://gamdev.org/up/img/7534.png
腰当版
http://gamdev.org/up/img/7535.png
髪の毛・ジャケットの裾の部分・シャツの襟部分・ネクタイ
を少しいじりましたが、それ以外は元のラインをほぼ残す形で行ってます
色は適当に仮塗りしてます
微妙なら言っちゃってくだされ
0469名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 10:09:45ID:56TIjaCo修正していく事が必要だと言う事を伝えておこうかなと。各箇所に微妙な修正を入れて
おられるようですが現状、原画に対してのみの修正なので結果、相対的なバランスが
崩れてしまっております。あとラインの引き方ですが、435さんがとてもお上手
なので技術面などにおいて意見を仰いで見てはどうでしょうか?
0470名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 12:00:35ID:WE4JMZpR確かに顔は爬虫類かもしれない
けどね、最も注意して見なければならないのは顔と体が同一人物のものではなく別人であるという点にあるんです
頭と体の性格が一致していないです
435さんの線画でそれはより鮮明となっていますよ
要するに部分単位で修正せずにトータルで目指しているキャラに落とし込んでいきなさいよって事
ま頑張って
0471名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 12:38:29ID:LQxQed9Hバランスの取れた絵は完成しない。修正を入れるなら原画の個性が活かされる
ものでなければならない。そこが塗り師のつらいとこ。
原画師との相性もあるけど、今回のは修正があまり上手くいっていない
ケースだと思います。
>>470
そんな爬虫類顔か?w 顔と体の性格、その表現いただき。
0472名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 15:44:42ID:P0n5gjfe0473名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 15:47:58ID:nQvEpsfA完成可能性 C(議論ばっかりでギスギスした雰囲気が不安要素)
面白さ C(シナリオは音兼任の初心者なのでしかたないといえばしかたない)
絵 C(どうみても爬虫類です)
総合 C(このままダラダラと進んで三年後に完成とかになる可能性もなくはない)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
0474名前は開発中のものです。
2006/09/08(金) 16:02:41ID:56TIjaCo抽象的表現になっているのは雰囲気や全体のバランスの話を文章でしているから。
分る人には>>469-471で十分伝わる。ペタ氏はその辺するどいと思うので理解は
容易かと。あとは納得するかだね所詮は名無しの横槍だし。
>>473
YQはもう来なくていいよ。
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