ライトなギャルゲで切磋琢磨 2

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 04:53:27

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

エロゲー（性描写を含むゲーム）を作る際には、こちらのスレもご覧下さい。
同人ゲーム作らないか・3本目＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 04:54:41

前スレは512KB超えで落ちました。
こういう現場に出くわしたのは、某常連板の長文スレに続いて2度目ですな。
前スレスタッフの皆さんがうまくたどり着いてくれると良いですが。

>前スレ834
ご意見ありがとうございます。
絵師さんの手間については僕は見当がつけられないので、ご助言いただけると助かります。
（というかこれからもバシバシ変更して下さい。イベントCG要請の際のフローチャート上表示の
参考に書いたまでですから）

さてフローチャートの続きを作りました。
http://gamdev.org/up/img/7087.zip
1日目と2日目、それぞれ昼間と夕方に分けてみました。
先ほどのご意見を反映させてあります。
2日目はスレ上で僕が提示したアイデアを基にしていますが、1日目は適当に作ったまでです。
もちろんアレンジ、或いは全く1から作り直しても構いません。

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 05:00:12

というわけで奇しくも僕の日曜報告は「次スレ立て」になってしまいました。
音楽担当として報告。曲は先週初めに新曲12曲目をうｐ。その後は紙上のスケッチのみです。
またフローチャート案を提案しております。

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 07:04:12

集計代理 ◆30rKs56MaEより

第43回・近藤譲は、予想通り「時の柱」が一位でした。
放送音源を提供してくださった方がいらしたのも、影響に出たかもしれません。
著作権等難しい世の中ですが、改めて確認できる機会を与えて下さった事に感謝します。

第44回はラッヘンマン。いうまでもなく、現代ドイツを代表する作曲家の一人です。
特殊奏法による楽器や声楽の様々な噪音を駆使した「器楽によるミュジーク・コンクレート」
と呼ばれる作風。最近ではオペラ「マッチ売りの少女」、日本のサントリー委嘱の「書く」
などが話題となっているほか、大編成に限らずソロや室内楽作品でもそれぞれの楽器の特性を
生かした秀作を数多く生み出しています。

なお、来週は本来の集計人さんが復帰するはずですので、集計締め切り時間は
従来の日本時間日曜20日の正午12時になります。

↓↓↓　それでは第44回、ヘルムート・ラッヘンマン　投票スタート！！　↓↓↓

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 07:05:47

ごめんなさい、誤爆です＿|￣|○
先日やっちまったばかりなのにすみません

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 07:37:55

気を取り直して、さっき自分であげたフローチャートの問題点を挙げてみよう。
1日目昼間、幼馴染に関するイベントがどのルートでも3回は出てくるのに、他校生に関するイベントが1回しかない。
この状態で「気になるか」といわれても気にならないのが普通。というか普通ならすぐ忘れる。
これをカヴァーするためには、よほど運命的な出会いに仕立て上げなければいけない。
他校生ルートにしても幼馴染ルートにしても、幼馴染と張り合うだけの存在になるわけだから。

「子供の頃の約束」というフレーズを冒頭で出しているのだから、
それがルートによって幼馴染の記憶なのか他校生の記憶なのはともかくとして、
子供の頃の運命的な出会いの記憶を一瞬でよみがえらせるとか、そういう強烈なインパクトが欲しい。
出合った瞬間に一陣の風が吹いて、その場の空気が一瞬止まってしまうような、
そしてもし周りに幼馴染がいたとしても、それを一切寄せ付けない主人公と他校生二人きりの世界を
数秒程度にしろ演出できれば、これはプレーヤーにとっても強烈なインパクトになるのではないか。

◆30rKs56MaE · 2006/08/13(日) 21:07:37

フローチャートさらに修正版 ver 0.03
ttp://gamdev.org/up/img/7089.zip

今日はさすがにギャルゲ・エロゲ好きならみんな祭典の真っ最中かな。いいなあ。
（と言いつつ7月のジャパンエキスポには行ったけど。）
お仕事で忙しい方もいるでしょうし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/13(日) 21:31:18

そしてギャルゲに興味ない俺のような奴はROMしかする事ない罠。
なにはともあれスレ建て乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/13(日) 22:27:44

>>4
天然乙ｗ

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/13(日) 23:23:00

新スレ発見
あっち落ちてたのですか、普通に気づきませんでした
今週の報告！　色々塗り練習してましたが、あげれそうなのはないです

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/14(月) 00:49:02

とりあえず
前回に引き続きフローチャートで気になる点を書きこみ
まず、１日目の昼。ホテルに着く前の荷物沢山持っている状態で徒歩移動は考えにくいですし、この時の移動は全てバスですよね
個人的には、昼のうちに２度他校生ちゃんと遭遇させておきたい気もします。
ですが、観光場所が２箇所で同じ順路でめぐる場合、
１つ目の場所から２つ目のところへの移動中お互いの学校のバスが並んで移動する事になるでしょうから、
目的地でばったり偶然会うというシュチュエーション的には微妙なので、現行の清水寺では遭遇しないでいいと思います。
ただこの場合、他校生ちゃんは昼の間に他の観光地に行かず、ホテルに主人公の学校より先に到着させておき、
後に主人公と遭遇する時は既にジャージに着がえさせて１度目に会った時とイメージを軽くかえてあげるいいかんじかも？
それか、主人公の学校の部屋割りをホテルの４F（５○○号室系）にして、他校生ちゃんの学校の部屋を５F（６○○号室系）にし、
主人公が他校生ちゃんの事を気にしてた場合、部屋番号と階数に食い違いがあるという注意を聞きそびれ、
間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）する。というのはどうでしょう？
夕方の主人公が他校生ちゃんを気にしていた場合に迫ってくるというのが性格的に変かなｧと思ったので考えましたて見ました。
逆に、主人公が迫るのであれば納得だったのですが（気にしてるのは主人公の方ですしね）

後、１日目夕方の幼馴染と他校生ちゃんが顔見知りになるのはフラグ関係なく確定で良いかと
幼馴染を振り切って後味の悪いままのデートと、そういうことが全くない状況でのデートとでは話が完全に変わってしまうので、
そのパートを丸ごと書き直しになるのでかなり辛いかと
また、こういう修羅場がない方のルート通った場合、エンディングが酷く味気なくなってしまいますしね

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 04:17:07

＞まず、１日目の昼。ホテルに着く前の荷物沢山持っている状態で徒歩移動は
＞考えにくいですし、この時の移動は全てバスですよね

いや、身軽な小型リュックだけ別に持っておき、大型荷物はバス下部の荷物入れ
という手もありますよ。
ver 0.02では二通りのルートを選択できる様にして徒歩移動の金閣寺～龍安寺ルートを
設けましたが、ver 0.03では一旦削除して、国立博物館～清水寺ルートとしてあります。
しかし昼間2度目の他校生遭遇イベントを起こすなら、徒歩移動できる近接の見学場所の
ほうがつじつまを合わせやすくなるため、逆にここは金閣寺～龍安寺ルートが良いことになりませんか？
幼馴染に土産を買ってやるイベントを置きましたが、これを回避するとその時間の関係で
龍安寺について入る時に他校生グループが寺から出てくるとか。
それと、没にしたもう片方のルートは3日目に持ってくるのも良いかと。

＞個人的には、昼のうちに２度他校生ちゃんと遭遇させておきたい気もします。

昼に2度目遭遇のイベントを入れるなら、それは強制ではなく選択可能の方が良いでしょう。

＞後に主人公と遭遇する時は既にジャージに着がえさせて１度目に会った時と
＞イメージを軽くかえてあげるいいかんじかも？

女子校案が採用されるかどうか明確な返事がまだありませんが、女子校の場合
やぼったいジャージではなく私服のほうが御嬢様らしくさわやかな印象だと思います。

＞間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）

これが一番強烈で良いですね。しかも強制イベントで。
ただあまり一方通行の強制イベントが続いてもゲームの割り振りとして面白くないので、
その後主人公がどう後始末をつけるかで流れが変わる様にすると良いかと思います。
とりあえず部屋から逃げ出し、うまくルートを辿らないと他校生の仲間に捕まって
干されている時に他校生ちゃんが助けてくれるとか、逆に逃げ切った場合は
後から主人公がロビーなどで他校生ちゃんを見かけて謝りに行くかの選択肢を出すとか。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 04:18:09

＞後、１日目夕方の幼馴染と他校生ちゃんが顔見知りになるのはフラグ関係なく確定で良いかと

これについても同様。会話の選択肢次第でそれぞれの好感度が変わるのが良いでしょう。

＞また、こういう修羅場がない方のルート通った場合、エンディングが酷く
＞味気なくなってしまいますしね

なるほど。話の肝というわけですね。対決イベントは強制にしましょうか。

以上の点はまた修正しておきますが、飽くまで僕がうｐしたフローチャートは
試作品に過ぎないと僕は思っています。
◆YQpJJ/ljLoさん自身の意見を取り入れてこそシナリオの書き甲斐もあるでしょうし、
場合によっては彼が一から作り直すのもありだと思います。
とりあえずこの辺で一度◆YQpJJ/ljLoさんのコメントが聞きたいところです。

あとこのフローチャートの編集ソフトは添付テキストに紹介してありますので、
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.gさんご自身も良かったら編集してみて下さい。
今まで使ってみたところ誤動作が多めですが。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/14(月) 05:03:25

>>◆30rKs56MaE氏
>いや、身軽な小型リュックだけ別に持っておき、大型荷物はバス下部の荷物入れという手もありますよ。
成る程、「バスでホテル付近の観光名所まで行き、そこで手荷物だけもって観光しつつホテルまで徒歩」とすれば確かに徒歩もありですな
ただ、この場合双方の学校とも団体行動になるので、同じルートで観光は難しくなりそうですし、やはり２度の遭遇はきついかな？

>女子校案が採用されるかどうか明確な返事がまだありませんが、女子校の場合
Yq氏の上げている案を見るに、シナリオのラストの部分で合併の必要性があるので、あまりお嬢様お嬢様してる学校にしないほうがいいかも？
いいところの私立の女学校って少子化になれば成る程逆に人が来るはずなので（１人の子供にかけるお金の量が上がるから）、合併は中々ないですしね
また、お嬢様学校であったとしても、そういう学校の方が得てして規則は厳しいので私服は考えにくいかもです。
（上は建前で、単にお嬢様が野暮ったいジャージ着てるってシュチュエーションが好きってだけなのは秘密）

>>間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）
これは強制イベントでなく、「主人公が他校生ちゃんの事を考えてたら起きる選択肢でのイベント」と考えてました。
合併する学校ってことを暗ににおわせつつやるなら、このイベントのフォローは
夕食をバイキング形式とかにして両方の学校でいっせいに食べさせ、そこで上手く食べ物をとれず困っている他校生ちゃんを主人公が見つけ
さっきのお詫びと言って食べ物をとってあげて、一緒に食事～とかかな？
ここで和やかに食事をしているところに幼馴染が乱入させ、話をこじれさせると面白いけど、
連続で２度こじらせるのは多少ウザいので、逆に幼馴染や班員も交えて楽しく食事でいいかな？

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/14(月) 05:04:45

続き

>>13の後半
試作であるという点は理解しております。
ただ、◆YQ氏がシナリオを本格的に書き始める前に、これよりもう少し掘り下げたチャートは提示していただきたいので、
（掘り下げたチャートを提示しておけば全員が各々の作業量を明確に把握できるので、以降追加で人を募集かける時や、進行状況を報告する時
自分が次に何をすべきか考える時にも、非常に役に立つから）
それを作成する時の骨子に出来るように今話し合っておくのは意味のある行為だと考えてます。

>フローチャート編集ソフト
２人以上が上げる状況になると混乱する事になると思うので、私は発言のみにとどめておきたいと思います。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 08:58:29

＞ただ、◆YQ氏がシナリオを本格的に書き始める前に、これよりもう少し掘り下げた
＞チャートは提示していただきたい

わかりました。そういうことであれば今後もこのフローチャートを煮詰めるのを続けたいと
思いますが、いずれにせよ近いうちに◆YQ氏が戻り次第このフローチャートの段階で
彼を交えて（もちろん他のスタッフも）の作成に入りたいですね。
このフローチャートが全シナリオの骨格となるわけで、フローチャートにさえOKを出せば
ノベル形式の詳細なシナリオを待つことなくある程度の絵や音楽関係の作業に入れますし。

＞夕食をバイキング形式とかにして両方の学校でいっせいに食べさせ

これ、僕は大学時代に部活の合宿で他の学校と合同になった経験がありますけど
結局は自分達の団体でテーブルが分かれてしまって、交じり合う事はほとんどないですよ。
それにこのゲームでも、両校合同の馴染み計画であればそもそも修学旅行全体を
合同にするでしょうし、食事だけが合同というのは普通ありえないと思います。
時間差で食事、あるいは別の部屋で食事にしておいて、他校生とすれ違うのは
主にロビーでくつろいでいる時、というのが自然ではないでしょうか。

＞この場合双方の学校とも団体行動になるので、同じルートで観光は難しくなりそうですし、
＞やはり２度の遭遇はきついかな？

「金閣寺から徒歩で龍安寺へ」案を使うなら、徒歩で移動中に他校生を見かけることは可能でしょう。
参道の土産物屋で幼馴染に土産を買ってやるかどうかの選択で、NOを選ぶと他校生を見かける、
というような感じで。
または龍安寺は入ってすぐに大きな蓮池があり、有名な枯山水石庭を見終わって出てきた他校生と
これから石庭を見に行く主人公とをここで交差させることも出来ます。
一案ですが、蓮池でモネの睡蓮の話などさせるというのも乙かと。
他校生「睡蓮を見ているとモネの絵を思い出すわ」
主人公独白（モネってなんだ？とにかく幼馴染と違って頭が良さそうなのはわかった）
とか。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 08:59:49

＞Yq氏の上げている案を見るに、シナリオのラストの部分で合併の必要性があるので

そう。それで思い出したのですが、◆YQ氏がまだ戻ってきていないので彼抜きでこの話をするのも
気が引けますが、いずれ近いうちに彼もここを読んでくれるだろうと言う前提で話をすると、
最初のプロットでは最後に他校生と「ホテルの廊下隅で」「住所交換して」「にっこり微笑んで」
それでおしまいとなっていますが、これはいくらなんでも今時中学生でもこんなウブな恋愛感情は
抱かないんじゃあないでしょうかね？大体薄暗い廊下隅と言うのがいただけない。
というか女子小学生対象の日常舞台の少女漫画だってもう少し夢を見させてくれるでしょう。
ギャルゲーは恋愛体験を味わってなんぼなわけですから、もっと最後のオチは明るくすべきです。
（案を採用するなら）前夜に抜け駆けデートさえするわけで、それ以前にも2日目昼には
お互いの学校の友達を振り切って、出会って2日目の異性と見知らぬ土地でランチデートでしょう？
例えて言うのなら上記のフィナーレは、高速道路で180km超のカーチェイスを繰り広げた末に
「じてんしゃにのれてよかったね」というオチが待っていたような感じがします。
最も「春には・・・同じクラスになれるかな」自体はよい台詞だと思いますが。

ここからはフローチャートではなく基本設定について。
ホテルの設定を決めておく必要がありますね。

まず場所。京都のどの辺にするか。他校生抜け駆けデートの舞台設定に左右されますが、
例示した四条の繁華街を抜けて鴨川河畔へ到達させる設定を生かすなら、
四条烏丸あたりが無難だと思います。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F59%2F53.153&lon=135%2F46%2F31.49&layer=1&sc=3&mode=map&size=m&pointer=on&p=&CE.x=148&CE.y=301

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 09:01:08

次に様式。和風か洋風か。
和風にすると布団部屋になりますから、修学旅行だと5-6人のタコ部屋が普通でしょう。
対して洋風だと2人のツインベッド部屋が基本になります。
ここら辺は部屋の背景を書くときのみならず、文章上でもきっちり設定しておいたほうがいいでしょう。
特に他校生の着替えシーンに乱入するのであればなおさら。
最も一つのホテルで洋室と和室の2タイプをそろえているところもありますから、
その場合主人公達は和室、他校生は洋室にする手もあります。
和風ホテルの集団食事シーンと言えば大宴会場でお膳という手もありますし、
洋風であればテーブルでバイキングのアイデアも生かせるでしょう。もちろん和風でもいけます。

浴衣は和風でも洋風でも普通は用意があります。
ああそういえば他校生の着替え乱入シーン、浴衣案というのもありますね。

＞単にお嬢様が野暮ったいジャージ着てるってシュチュエーションが好きってだけなのは秘密

もうこの辺は僕の好みの問題になってきますが、御嬢様だからこそ野暮なイメージは
なるべく避けて欲しいものです。主人公が一発で憧れるような清楚なイメージを保持して欲しいかと。
逆にジャージはいつも見慣れている幼馴染にこそ似合うものでしょう。
御嬢様は他校の校風全体を御嬢様学校にするのもありですが、その中でも他校生ちゃん個人が
特に他校内部でも有名な純度100％私立学校培養の音無し御嬢様とする手もあるかと。
ああもうこれは完全に僕の趣味ですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 14:53:29

背景の設定なんか、入手できる素材に合わせて、
適宜変更するつもりでやった方がいいと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 15:21:20

残りのスタッフは書き込みないけど新スレに気付いているのだろうか？失礼なこと言うけど、
YQはフェードアウトしそうな雰囲気だし、543や菫にいたっては要領悪そうだから
このスレを見つける事ができてないんじゃまいか。

いずれにせよ、保険の意味でも新スタッフの募集かけておけば？おまいら２人には
作品を完成さる力がありそうだし。応援してまつ。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/14(月) 19:06:57

>> ◆30rKs56MaE 氏
>晩御飯
ここの合同はやはり無理がありましたか

夕方のハプニング直後の気まずい状況で、引っ込み思案でおとなしい他校生ちゃんを主人公の前に立たせるのは
同じ場所に居ざるをえない状況を多少無理やりでも作った方がいいかなぁと思ったので考えたのですが……

でも、今考えると無理に合同にしなくても、
他校生ちゃんの学校が先に食事を行うが、他校生ちゃんは主人公に覗かれたことが原因で食事に間に合わず、
先生に頼んで主人公の学校の生徒と共に食事をする事になる。

そこで知らない人に囲まれて困ってる他校生ちゃんを主人公に助けさせれば汚名返上のうえいい印象を与えられるかと
逆にここであえて幼馴染に他校生ちゃんを助けさせ、主人公・幼馴染・他校生ちゃん・班員交えた気まずい食事でも面白いかな？

上のパターンだと、２日目の昼の時点で既に仲が良いので、二人で話し込んでたらいつの間にかにはぐれてて
二人で苦笑しながら「お腹すいたし、ご飯でも食べてゆっくりしてから追いつこうか」
下のパターンだと、銀閣寺庭で他校生ちゃんに謝って誤解を解き、お詫びにお昼ご飯をおごってあげる事になる
って流れにすれば自然かな？（下パターンだと抜け出すんじゃなくて他校生ちゃんの班員全員含め食事させた方がいいかな？）

>「金閣寺から徒歩で龍安寺へ」案を使うなら、徒歩で移動中に他校生を見かけることは可能
「見かける」事は可能でも、「会話を満足にする」事は難しいと思うのですよね、団体で行動してるわけですし
立ち止まって会話してたら先生に怒られちゃいますよｗ

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/14(月) 19:07:32

続き

>ラストに関するこまごました事
２日目の夜に抜け出した時に楽しくデートしちゃった場合、確かにラストは物足りなくなるかもしれませんな
ただ、２日目のデートは幼馴染を振り切った後の多少にがいイベントなので、そこまで落差は感じないかも？
（それでも落差が気になるなら、デートというより、気持ちを落ち着かせる為に二人で散歩って感じにすればいいですし）

>ホテルの位置
初日が徒歩でホテルに到着するのであれば、初日の観光地の付近でないとおかしくなりますが、
バスで到着なら、そちらの案で全く問題ないかと

>洋式か和式か
個人的には、主人公の部屋は枕並べて皆で騒ぎながら寝るってのが修学旅行っぽくて好きなので和室がいいかなぁと
他校生ちゃんのほうは覗きイベントがある場合、たこ部屋だと他の生徒が居ないのが不自然だし、洋室がいいかな？
（行くのは一度きりでどうせCG使用する場面ですし、背景枚数に変更はないかとおもいますしな）

>>ジャージか私服か
これは完全に趣味が分かれてしまってますなｗ
ここは、YQ氏が戻ってきてから氏に決めてもらうのがいいでしょうね

>>20
新スレの存在は気づいてない可能性高そうですな
新スタッフは現状でも募集中だったと記憶してますが、違ったかな？
YQ氏がシナリオ＋原画の状態なので、原画さんを欲している状態だと認識してますが

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/14(月) 20:35:46

フローチャート見ました。細かいですね、しかも量が半端じゃなくなってるのですか^^;
制作期間を何ヶ月で見ていたのでしょうか？　このレベルならば、一日に使える時間をみて、全作業に１年はかかると思います。
まず、何ヶ月かけて作るのか、それを決めませんか？　どれくらいならば、やる気が続くのかを自分に聞いて、お答えください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 20:49:55

◆30は自分のイマジネーションをぶちまけるだけぶちまけて、
現実的に形（作品）としてまとめるということは念頭に置いてないような気がするな。
既に「ライトなギャルゲ」でも「初心者が切磋琢磨」でもなくなってきている。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:37:00

>>21
食事について。
あまり親密なイベントを増やしてしまうと、2日目午前中銀閣寺での再会が
わざとらしくなってしまいませんか？
初日の初めての出会いがどのような理由で相当のインパクトになるのかはわかりませんが、
夕方の着替えのぞきシーンはそれだけでプレーヤーにとって相当な印象です。
あとは食事を交えたりせずとも、廊下の会話シーン（立ち絵）だけでも十分ではないでしょうか。

初めての出会いのインパクト。国立博物館なら、階段から転げ落ちた他校生をとっさに抱きとめ、
思わず顔が再接近でドキドキ！なんてアイデアを思いついたわけですが・・・
金閣寺案にすると難しくなりますね～。

>>23
まずは新スレに無事たどり着いて安心しました。週末お忙しかったとの事、お疲れ様です。

＞制作期間を何ヶ月で見ていたのでしょうか？
全作業量から見て1-2ヶ月などの短期間は最初から想定していませんでした。

年末までにある程度形に出来ればと思います。皆さんいかがでしょう。
無料配布あるいはCD-R＋プリンター印刷実費のみとしても（300円程度？）、
冬コミで知り合いのサークルに委託することもできるでしょうし。
（僕は異国住まいで参加できませんが・・・）

それと、僕自身の話でしかも先のことで恐縮ですが、
9月下旬から10月上旬にかけて本業が忙しくなります。
ですのでこの期間中僕はほとんどこちらの作業に参加できなくなってしまいます。
日曜報告だけは出席しようと思っていますので、まことに勝手ながら
どうかご理解いただきたいと思います。それ以降は復帰できる見込みです。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:37:53

それと、フローチャートが複雑になってきたのでびっくりしているかもしれませんが、
ゲームというのは多数の選択肢や判定分岐があって初めて成り立つものだと思います。
3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

とはいえ、これ以上いたずらにイベントを増やしても作業量が増えていくだけなので、
分岐は1-2日目に集中し、3日目の分岐は最低限にして各ルートともエピローグ程度に
とどめておくのが良いのではないでしょうか。

で、その白紙状態の3日目ですが、これについてもどうしましょう。

3人目に関しては、現在のフローチャートでも「予備ルート扱い」にしてあります。
製作を引き伸ばすならここだけ後回しにしても良いのですが、
もっとも現在の流れでは「各キャラごとの一方通行シナリオ」を前提に
3人目を後回しにしようという流れを想定しているわけで、ここまで複雑に絡み合った
フローチャートとなると、当初から3人目は必須になってくるかと思いますが。
尤も、ゲームプレイ中で3人目攻略は2ndプレイ以降で初めて可能にするのもいいかも。

他校生ルートの場合、3日目はさらっとエピローグ一直線が良いと思います。
既にランチデート、夜間抜け駆けデートと重ねた間柄ですから、
ここでふらふらと選択肢をさまよっても他のヒロインを攻略することは
成り行き上無理がありすぎますし、バッドエンドへの地雷選択肢を増やしても
夜間デートが文章のクライマックスである以上、バッドエンドからの再プレイで
そこを読み直すのも興が削がれるでしょう。

で、問題は「幼馴染／3人目ルート」ですが、
一案として、3人目と幼馴染を絡ませて最後まで決着を延ばすなんてのが面白いのでは。
と言ってもいたずらに分岐を増やすのではなく、ルートとしては既にある程度
決定していて、その中で主人公の心が揺れるようにするとか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 21:38:19

ゲーム製作の経験が無い（作り上げたという意味でのね）から、
何をどうすると、どの程度の作業が必要になるか、読めて無いんだと思う。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

ここ読んだ方がいい。
企画立てる段階で、必要な素材の量を抑えるのが普通。
汎用素材で済む背景画像を、わざわざ背景スタッフもいないのに、
企画段階で増やそうとしてる事の異常さが自覚できると思うぞ。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 21:39:09

☆幼馴染ルート案
3人目が突然クラスの衆目の中で主人公に告白。
クラスメイト達に冷やかされて無理やり付き合ってみるも半日でギブアップ。
幼馴染のことが忘れられない主人公は、泣き出して逃げた幼馴染を追うが・・・
で、幼馴染攻略が決まった場合、最後になって他校生がやってきて仲裁。
主人公と幼馴染はめでたく結ばれる。

☆3人目ルート案
幼馴染を振り切り、他校生という非日常への憧れではなく、
あえて日常から接している3人目に行く確固たる理由を持ってきたいところ。

ちなみに、ここで各キャラクターにある程度の自由行動をさせるとなると、
この日も自由見学にさせる必要があります。
行き先だけいくつか決めておいて、その間の行動は自由にさせるとか。
また他校生夜間デートの背景CGに四条繁華街を使った場合、昼夜塗り差分で
京都を離れる前の土産買いとしてこのCGを再利用する手もあります。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:04:24

◆30rが意欲的なのは良いことだと思うけど◆YQが引いてないか？ｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 22:13:13

そうかしら。じゃあもうあまり余計なことは言わないで、しばらくクールダウンして曲に集中した方がいいかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:32:53

>3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
>シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
>最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

それはむしろ反対のことが言えると思う。
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームで
こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。
やる前から面倒くさくて投げ出しちゃうと思う。
最初は30分くらいでクリアできるような「3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲーム」程度のものを作って、
ユーザーに対しても製作スタッフ相互に対しても「お、コイツら素人にしてはなかなかやるじゃん」
くらいの感想を持たせるためのプロモーション素材を作るつもりでいいんじゃないかな。
それができるようになった時点で、もっと上を目指すのなら次回作で目指せばいい。

あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 22:41:02

◆30rは最初いかにも玄人面して参入してきた割には、
自分が今やってることが数々の破綻した企画と同じ（設定ばっかり凝って実際のブツがあがってない）
ってことに気づかないのかな？

こんなんじゃただでさえ初心者の◆YQなんだ、モチベーションも下がるのでは？

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 22:59:03

>>31-32
＞こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。

迷路は複雑すぎても面白くないって所かしら。
ではver 0.01
ttp://gamdev.org/up/img/7072.zip
くらいだと適当？

＞あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
＞◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

「アイデアは今のうちに」との事で色々言わせて貰ったわけですが、
確かにやりすぎたかも。これじゃシナリオ作業を横取りしているようなものですしね。
それでは一旦◆YQ氏の意見が出るまで待ちます。

◆30rKs56MaE · 2006/08/14(月) 23:57:19

待つと言いましたが>>21へのレスに不備があったので以下の点だけ。

＞下のパターンだと、銀閣寺庭で他校生ちゃんに謝って誤解を解き、お詫びにお昼ご飯をおごってあげる事になる
＞って流れにすれば自然かな？（下パターンだと抜け出すんじゃなくて他校生ちゃんの班員全員含め
＞食事させた方がいいかな？）

ここ見逃していました、すみません。
誤解を解いてお詫びにお昼ご飯をおごる、はいいアイデアだと思います。
ただし他校生ちゃんの班員全員はやりすぎですし、二人きりと言うドキドキの恋愛感情が
色あせてしまいます。ここは当初の通り他校生の仲間が「先に行ってるわよー」などと言って退場し、
主人公と他校生の二人で食事にするのが良いかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 01:45:10

空中分解フラグが1つ立ったな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 02:27:02

俺はむしろ>>7くらい分岐があった方がゲームらしくって良いと思う。
当初案より大分増えた２日目夜にしろ、主なルートは２通りだけだ。
つーか無理に３人目を入れようとしているからややこしくなってる。一旦削除してみろ、すっきり見えてくるから。
◆30もペタも積極的にアイデアを出してるんだ、このくらい議論が白熱した方がゲームが練り上がっていい。
特にペタはCG配分も考えてアドバイスしてるし、◆30は◆YQにも気遣ってる。
無理に俺ら名無しが水を差すこたないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 02:48:02

制作期間は◆YQpJJ/ljLoが決めなよ。
規模が大きくなって一番つらいのはライターだよ。
できないことはできないと言うのも仕事のうち。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 08:46:18

>>25
年末ですか、なるほど。
無料配布で実費が出るのは、誰が負担するのでしょうか？
実体験から多くて５０人くらい？　かなと。　それよりは無料ならばベクターに頼むのがよいかと。

とりあえずアイデアは、ここまでにします。これ以上はとりあえず気にしないで纏めますね。
三人目は、この規模ならば切ります。二人でも作業量は多いです。
背景は写真加工をメインにしましょう。書ける方がいたらよいのですが、仕方が無いのでそこは捨てます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 09:19:10

オレもべくた～で無料配布がいいと思う。

ディスク化しちゃうと、
イベント参加担当者自身が初期投資を行い、売上から初期投資分を回収するしか方法ないだろ。
はっきり言ってスタッフからのプレス代・印刷代徴収はお勧めできん。

◆30rKs56MaE · 2006/08/15(火) 09:41:44

>>38
これ以降は纏めに入る・・・とのことですが
>>36のご意見を反映して3人目抜きで整理したフローチャートを作った所なので、一応うｐしておきます。
http://gamdev.org/up/img/7118.zip
アイデアについては出しすぎの感もあり反省しております。お気に触ったようでしたらすみません。

写真加工についてですが、前スレおよびまとめサイトで書いた通りの写真は持っています。
（容量が多いので、使うときになったらまた大容量ロダにうｐします）
つまりフローチャートに提案した場所のうち、「哲学の道」以外、つまり
金閣寺、龍安寺、銀閣寺、南禅寺、嵐山、鴨川河畔
は全て写真ありです。（ホテルやバスは除く）
哲学の道はwikiからの参考リンクを見ていただければ分かるとおり、川幅二股程度の川原の道ですから
一般フリー背景でも似たものを探せば代用可能だと思います。

配布方法については了解です。
冬コミ配布についてはこういう案もあるかと思ったのですが、
顔の見えない連繋となると誰が実費を出すのかと言うことになってきますしね。

シナリオ、楽しみに待っております。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 13:30:03

>>40
写真は了解です。

フローチャート、これを参考にさせていただきます。
多い分にはかまわないのです、アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくることなので。
ただ製作に入ると今度は逆に、いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので、その辺はご了承ください。
あとフローチャートが詳しく書かれていても、その通りに行かないところがシナリオでして^^;　そこのところは、実際上がってからのお話です^^

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/15(火) 20:25:59

すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
次の企画でこういったものを書かれるときは、どうして、どのようになったのかをあらすじ程度にざっとで良いので書き加えてください。
喜ぶ会話、どうでもいい会話。
その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから^^;
私はアイデアを要求してたので別にいいのですけれど^^;

地理的なものは、あまりにもわからないので、後で修正してくださいね^^;

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 22:24:15

修復の兆し。期待してﾜｸﾃｶ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 23:34:39

> 喜ぶ会話、どうでもいい会話。
> その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
> これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
> 地理的なものは、あまりにもわからないので、

会話内容を考えるのはライターのオリジナリティだろ。
地理が良くわからないからと言っていたから◆30が地理的アイデアを補足してくれたのに
一言も礼を述べずに「あまりにもわからない」と決め付けるし、おまけに自分がさも
慣れているかのように書いているが、アイデアを頼んでおいて「こういう形で」と例示もせずに
出てきたのが自分の期待したものと違うからと言って「まるで使えない」呼ばわり。
基本的コミュニケーションを勉強しなおした方がいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/15(火) 23:42:46

＞これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから

すごいな……色々。
うん。自分なら例え錯乱したとしても、「仲間」の好意に対してこういう物言いは出来ないや。
「部下」とか「雑用」に説教するときには、あえてこういう無為にキツイ言い方する事もあるけど。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/15(火) 23:57:17

>>42
私もこのチャートだけだと情報不足で凄く判りにくいと思います
ですが、上の方のレスの部分。そのチャートを作る段階で元になった話もきちんと読んでいますか？
チャート内にはかかれていない細かな部分（なにがどうして次にどうつながっていくか）はある程度かかれてますよ
そういった部分を考慮せず頭ごなしに、「情報が少ないから駄目だ」というのは如何なものかと
氏は製作スタッフの１人であってお客様ではないのです
そんなに流れの速いスレでもないので、自分がいなかった間のレスは全部読んで欲しいです
そうでないと、お互いの認識に相違が出てくる可能性が高いので

ただ、氏の指摘している「どういった反応をするのかとか、どういう話題を話すのか」については確かに書かれていません
でもこれは、「書いてなかった」ではなくて、「書けなかった」ではないでしょうか
◆30氏が序盤に上げていたチャートの方を見ていただけると判りやすいのですが、明らかに性格と行動が一致してない箇所がありますよね
これはシナリオ考える専門で無い人がやっているって事も原因として確かにあるのですが
個人的には、◆30氏（や私）の頭の中で、登場するキャラクターの性格等が明確にイメージできていないのがメインの原因だと思うのです
私の認識が間違っていなければ、
幼馴染の性格は「主人公に言い寄っているけれど、主人公は本気にしていない、元気な子。おせっかい」
他校生の性格は「大人しい」
この程度しか出てないんですよね。
正直、これじゃどんなキャラなのか全然つかめません
大人しいって一口に言ったって、「異性とまともに会話する事が出来ない」位なのか
「他の人が話してる時には聞き手に周り、自分の意見を言わない」程度なのかとか、色々ありますから

一つの出来事における人の反応って、その人の性格によって違うものです
ですので、その人の性格ががっちり掴めていなければその人の反応なんて考える事は出来ません
なので、そういったレベルでの案を望むのであれば、それ相応の設定等を先に出しておかないと難しいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 00:19:39

シナリオ担当がサウンド担当に対し
「会話の内容まで考えてください。そこが一番欲しいんです。このプロットはまったく使えないので実作業ができません」
ってなにかの冗談だよなｗ
だったらもう◆30がサウンド兼シナリオ担当でいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 00:28:12

これはもうYQがどんなに良い文章を書いて来たとしても（そうは思えんが）
YQの暴言で遅かれ早かれチームワークが破綻するのは目に見えてるな。

せっかく30とペタがいいかんじでシナリオのアイデアを話し合ってるのに
スレに復帰したかと思ったら「アイデアはここまでで締め切り」とか言うし、
俺はてっきりYQも二人の流れに参加して話し合いを続けるのかと思っていたんだが。
で、「全く使えない」発言。
もうYQ下ろせよ。見てるこっちまで腹が立ってくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 01:41:27

うわぁ・・・>>42逝っちゃってるね。
今までの態度から薄々感じてはいたけど、ここまでとは。

>>47に同意。まぁ、それやると30が仕事の多さに夜逃げしそうだがｗ

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 04:32:32

ttp://gamdev.org/up/img/7134.zip
明日休みでちょー暇なんで、書いて見たｗ
(自分がやってるシナリオの直しに飽きたんで、現実逃避中)
こんな感じかしらん？
全体のストーリー構図がわかんないので
バスと修学旅行だけでで話を起しちゃったんで話の後半がちょっと投げ槍なのは勘弁。
これでイメージ阻害させたらまじごめん。
Ｐ･Ｓ
今書いてるシナリオの主人公と名前間違えそうになったり、気分転換っていいね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 04:35:46

＞いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので
あがってきた「名台詞名場面集」から適当にチョイスして切り貼りするつもりだったんじゃね？
これだけで話の構成ってもんをまるで考えてないのが見え見え。
だいたい>>7のチャートに対して「複雑すぎてシナリオが大きくなる」って、よく読むとそれほどのものか？
確かにそれに比べて>>40は大分すっきりまとまったが。

＞すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分で「アイデア募集」と言ってたんじゃないの？

＞これは……まるで使えない類のプロットなので
あんたに共同作業は無理。一生自分ひとりでオナニーゲームでも作ってろ

＞慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
名台詞集を繋ぎ合わせて楽するのに「慣れている」あんたには渡しちゃだめだろうねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 04:42:55

>>50
おっいいんじゃね？YQこんだけ叩かれてるし、あんたコテハンになってシナリオやりなよｗｗｗ
チャートに沿って考えると、最後の段落のポッキーを食べる・食べないで選択肢にすれば完璧。

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 05:16:32

>>52
うわ、光栄。
ありがとー。
でも私、恥ずかしながら昔に厨してまして……。
その際に人に凄い迷惑掛けたんですよ。
そんな訳でまた人に迷惑掛けちゃうから駄目です。
つーか基本的にお馬鹿さんなんで、絶対迷惑掛けます。
ちゅーかその際、私一人で完成させる！！みたいな事いったんで、それが終わるまではちょっとね。
(つーか現在進行形で厨ですが(汗)
厨の魂百までって言うしね。
後、仮に上のを使うにしても、序盤でああ言う思い出を出すのも問題かも。
情景とクラスメイトの会話の割合を増やして、回想部分を削ってひっぱらんと肝心の後半でぐっと来ないんで。
使うとしても、そこら辺の直しﾖﾛｼｺｰ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 05:22:08

>>53
その厨の体験をYQに語るってのはどうよｗｗｗ
まあいいや、名無しには応援しか出来んが、これからもがんがってくれ。

**通りすがりの現実逃避ライター** · 2006/08/16(水) 05:29:30

ういおー。
気分転換も出来たし、私もがんばるぉ。
私なんかに言われたかないだろうけど
ここのｺﾃﾊﾝ組が私みたいなスカタンにならん事を期待するぉ(涙
ｶﾞﾝｶﾞｰﾚ！！
どうか52も彼等を見守って下さい。
それでは名無しに戻ります。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 06:24:32

>>42
・・・・・
さすがにこれは僕もびっくりしました。
僕もYQさんや他の方たちに対して失礼な発言や行動は沢山しているかと思いますし、
これからも失礼がないとは限らないので名無しさんたちのように腹を立てたりしませんが、
2つの点でがっかりしたことを正直に言わせてもらいます。

まず1つはみなさんのおっしゃる通り、スタッフとして関わった自分の専門（音楽）以外の作業に対し
それがまずい出来でももう少しマシなコメントが欲しいと思いました。
大きなお世話でご迷惑をかけていたのであれば、そうおっしゃってくだされば謝りますが。

2つ目は、「具体的な会話の中身がほしかった」という点について。
これはいくらなんでも、僕は不可侵部分だと思っていました。
あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが、
それでも「台詞の肝」まで突っ込もうとは全く思っていませんでした。
そういう各キャラクター独特の言い回しというのは、ライターが苦労しながらも創作の喜びと共に
練りだすオリジナリティでしょう？それだからこそキャラクターに愛着も湧くのではないですか。
それを他人任せにして、出てきたアイデアの中から適当に取捨選択してつなげると言うのは、
これはもはや創作行為とは言えません。
（キャラ絵を決める時「シスプリの可憐風の部分三つ編み」と安易に言った僕も反省しますが）

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 06:28:55

（続き）
例えば音楽担当の僕に対し「ジャズ風で」「ドラクエの町の音楽みたいに」「短調のピアノ曲で」
などという意見を下さるのはありがたいヒントですし僕も受け入れられる点は取り入れますが、
僕が自分から「メロディや和音を考えて下さい、そこが欲しかったんです」とは絶対に言いません。
先日僕が作って前スレと音楽一覧ページで紹介した戦隊風テーマがいい例ですが、
「戦隊みたいに」と言われてある程度それに似せた音楽は作っても、その中で
自分のオリジナリティは絶対に意識して入れますし、その部分に対して「こんなの戦隊じゃない」
と言われたとしても「ここは譲れないのでこれで通して下さい」と言うと思います。
僕はそこが創作の根本的な部分だと信じます。

とにかく、ここ数日僕が作ったフローチャートの意図は、
「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすことを中心に考えていたので、
そうではなく具体的な会話例が欲しかったのなら事前に一言そう言ってほしかったと思います。
ただしそれをやっていたらいつまでもゲーム全体の流れが見えてこないのではないかとは思いますが。

>>48の言うとおり、シナリオに取り掛かる前にもうしばらくフローチャート上で◆YQpJJ/ljLoさんも一緒に
僕やペタペタ氏ほかとアイデアを煮詰めませんか？
僕も素人ですが、今のままでシナリオに取り掛かるのを待つと言うのは正直言ってちょっと不安です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 06:51:22

ってあー、厨の体験ねー最悪。
てあーあーあーあーあーあーあーあーあー。
まあ自分の事は神棚に祭り上げ
人に責任転嫁するようなあほんだらのクソッタレのチキンです。
それに嫌気がさして、メンバーが一人一人抜けて
最後に残ってたプロ並(現プロ)の絵描きさんに
もう尻まくんべーや、みたいな。
で最悪のすんごいかっこわるい事して終わり。
でもそれが悪いことばっかじゃなかったよ。
(無論、人に迷惑を掛けた訳だから駄目だし。それを良しとは思ってない。だから人に頼る・力を借りるのを止めた訳ですが。)
おかげで自分の駄目さと、途中から流行に流されて話を書いてた事も判った。
最初に自分がこの話で何を表現したかったのかってのまでまき戻して
ようやくまともなっつーか自分らしいもん？作れてる様な気がする。
(厨の自己評価はあてにならんけどｗｗｗ)
で最近は映像構築関連と文章構築関連の入門本を読みまくってるんだけど
それでこの程度だから泣けてくる(涙
まーまだまだ努力が足りないです。
てゆーかもっと本を読んで、もっとシナリオ書かなきゃ！！
ＹＱは私等に批判された位で負けんな。
まだ私みたいに尻に火はついてないんだから仲間も居るじゃん。
私みたいに一人になってから、気づく様じゃマジでやばいぞ。
まだ絶対見返せる。
頑張れ。
つーか一人で作るって凄い寂しいし……挫けそうになるよ。(；ω；)

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 07:45:15

>>50
雰囲気は硬質でとても良いです。
YQ氏の当初の案がコメディタッチなのに対し、こちらは特に出だしや主人公の描写が
寒色ラインの劇画風の切れ目の男を思わせます。
音楽も前者がコメディ風のポップな感じだとすれば、こちらは涼しげなピアノ主体の曲が
似合っているのではないでしょうか。

少し気になった点をいくつか。
4行目、最初の出だしだけ「秋一は」となっており、他は皆「俺は」の一人称です。
まあそれは些細なことですが・・・

こういうシナリオと言うのは、小説形式よりも台本形式の方が読みやすいと思うんですよね。
つまり括弧つきのト書きで（場面が過去の回想に切り替わる）（歌那のバストアップ画像）
などと映像的な説明が入ってくれると、大分ゲーム画面を想像しやすくなります。
逆にそれがなくて現在わかりづらい部分。
歌那のポッキーを食べ、次に寝ているはずの歌那を見やり、またポッキーを勧められるがいらないと言う。
なんで直前にポッキーを食べているのに寝ていると思うのか最初わからなかったのですが、
よく読むとこれは最初のポッキーが回想の中だったということですよね？
とすると28行目の「それから五年が経ち」の前に（場面を現在のバス車中に戻す）と入れると
よりはっきりわかると思います。こういうところをはっきりさせるためにも、ト書きは必要でしょう。

それとYQ氏にも以前言いましたが、各台詞の頭に人物名を入れたほうが良いのでは。
特に歌那以外の女子の台詞、女子1・女子2と書くことで何人脇役が必要なのかがわかります。

僕個人の意見では、>>50さんも以前シナリオ校正版を挙げてくださった方も含め、
シナリオを共同作業にしてはいかがでしょうか・・・
もちろんYQ氏の意見もあるでしょうし、シナリオを1人にすればより指揮が取りやすくなることはわかりますが、
既にイラストも複数人になっていますし、シナリオ複数でも良いのではないかと思いますけど。
と言って「じゃあ音楽がもう一人現れたらどうするのか」となりますが、そこは場面やキャラクター毎に
分担するなり、どちらかが最終的に編曲を施して作風を整えたりする必要があるでしょうけど、
基本的には歓迎すべきことと僕は考えます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 08:31:41

あんまり音屋が仕切らない方がいいんじゃないかな。
おまいが長文を書くたびに不安な気持ちになるよ。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 10:52:41

藪蛇かもしれませんが・・・フローチャート案0.06
http://gamdev.org/up/img/7137.zip

テキスト区分を割り振ってみました。
これはシナリオ冒頭のみの修正案が複数出ていること、
全体がどのくらいの長さになるかわからないと言う意見がYQ氏からも名無しさんからも
出ていることで、割り振った方が後々見通しがよくなるかと思ったからです。
もし今後追加ライター案をYQ氏や他のスタッフが了承するようであれば、
これらの区分ごとに分担作業もできるのではありませんか？

YQ氏はシナリオ作成に入る意欲満々のようですが、その前にこのフローチャートの時点での
彼の意見も伺ってみたいと思っています。
「使い物にならない」ではなくて、どこのどういうイベントに対する意見とか。
そうではなく行き当たりばったりに書いて行ってフローチャートは無視するというのなら話は別ですが、
「実際に書くと先は見えませんよ」と言われても、不安と言えば不安です。
（僕の意見が全て採用されないと不満だ、と言っているのではありません。念のため）

僕の印象では、特に一日目夕方がまだすっきりしません。ペタペタ氏の言うように
他校生を交えた夕食イベントを派手に取り入れたほうが話は面白くなりますが、
どうも他校生の肩を持ちすぎるような気もしますし。
選択肢次第で分岐により夕食イベントを任意発生させた方がいいのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 10:55:12

温情かけずにバッサリやっちゃった方が皆のためだと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 11:19:18

◆30もペタもかなり言葉を選んで大人の態度で話してはいるけれど、
直訳すると「今回ばかりはテメー（◆YQ）の発言にムカつきました」だよね。
ここまできてまだ「一緒にアイデアを煮詰めませんか？」などと温情をかけるよりも、
今切り捨てちゃった方がこの企画の成功のためにはいいと思うよ。
◆YQが少しでもシナリオ上げてきたとかならまだしも、現時点で実績ゼロなんだしさ。
ライターなら他にやりたがる人いくらでもいるポジションだし、もうここらが潮時だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:11:23

まぁあれだ。ペタも３０もあんまり急かさないで、
詳細な企画書なりテキストなり上がってくるのを待ってみては？
アイデアも締め切ったって言ってるし一週間も待てば出来るだろ。

話がループしてる悪寒

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:18:28

>>64
今回はそういうレベルじゃないとオモ。
YQの人格的問題が出ちゃったわけだから・・・開発ってコミュニケーションだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 12:42:33

見限るにはまだ早いっしょ？
もうちょい生暖かく乙女心でトキメキウォッチしよう！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:23:28

せっかくだから>>50にコメント。

全体的に地の分が「説明」になってますな。
「描写」することを心がけると、有機的な文になると思いますよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:45:11

通りすがりに落ち着けといってみる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 13:58:37

役に立たないアイデアは使えないとはっきり言い切った方が製作進行のためにはいい。
今の段階で遠慮とかお世辞言っててもしょうがないだろ。
◆30は自分の意見にダメ出しされるのが嫌なら最初から口出すなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 14:23:01

>>69
本人乙

ダメ出しが問題なんじゃなく、YQの態度が問題だと繰り返し（ｒｙ
でもまあ、どーでもいーいでーすよー、と。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/16(水) 15:34:04

何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。言葉足らずで変な方向にいってしまったようですみませんでした。
>>61
こういう、何々があった。という曖昧なものではなくて、具体的に何があったのか。そのときのそれぞれの気持ち、そのストーリーになった意図、狙った効果。
喧嘩をしたならば、喧嘩になった発端。会話の大まかな流れ、そのときの気持ち。　このイベントの意味性。演出意図。を書き加えて欲しいのです。
このフローチャートを作ったときに、具体的なイメージがありませんでしたか？　キチンと説明して伝えていただかないと出来上がりが違ったイメージになって、最悪書き直しばかりになってしまいます。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 15:41:24

>>◆30氏
>あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが
ちょっと勘違いされているようなので書きますが、 ◆YQ氏はアイデアを沢山出した事には文句を言っておりませんぞ？
ただ、その出し方に問題があると書いているはずです。
◆YQ氏が42で氏に伝えたかった事は、
『氏のチャートでは前後の事象のつながりが感じられず
このままではアイデア毎にぶつ切りにして、こちらでつなぎ合わせなければ使うことが出来ない』
って事だったのではないでしょうか？
例えば、チャートの二日目の夕方の幼馴染ルートの部分廊下に立たされた後の部分。
ここでは、いきなり「幼馴染怒る」とだけ書いてあります。
正直、これだけだと何でそこで怒る必然性があるのか判りません。
これを渡されて、このチャートにそって文を書ける人はあまり居ないと思うのですよ

>>50
読んでいてしっかりと「文」になっているな、と感じました。
ただ逆に「文」になりすぎてて、「シナリオ」っぽくない気がするのは気のせいでしょうか
小説ならこれで良いのですが、ゲームのシナリオですし、
地の文を視点を神の視点でなく、主人公の主観でかいてみてはどうでしょう？
主人公の視点で書いたほうが文もソフトになるし、感情移入もしやすくなると思うのですよね
後、◆30氏も書いておられますが、ＣＧ（立ち絵・背景・イベント１枚絵全て）を表示する場所ではその指示を書き、
会話の頭には誰の発言かを書いたほうがいいかなぁと
気分転換の文にそれを求めるのはどうかと思うのですが、
自分の作品を書くときでもシナリオを書くときにも役立つと思いますので、その時の参考にどうぞ
（特に自分がスクリプトを兼任しない場合はかなり大切な作業になると思います

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 16:03:53

長文打ってる間に書き込みありましたか、大体汲み取ってた意図が同じで何より

>>◆YQ氏
１度目の書き方はまずかったですが、伝えたかった事は判ります
ただ、氏はシナリオ担当、文で相手に自分の伝えたい事を伝える役の人ですぞｗ
１度でガシっと自分の伝えたい事を伝えられないのは困りますぞ

後、氏は案を出すときは説明をきちんとつけてくれないと駄目だとおっしゃいますが、
私や◆30氏、名無しの皆さんが要求を出した時は殆どスルーされてますよね？
自分は相手がつたないものを出した時には文句をつけるのに、自分が人に駄目だしされたとき「自分には自分のやり方がある」と言う。
それでは名無しさんたちの不満がたまるのは当然かと思いますが、どうでしょう？

ここは「切磋琢磨スレ」です
皆で駄目なところを指摘しあって、自分が指摘された時は頭ごなしに否定せず、それを真摯に受け止め
自分のやり方が何故駄目と言われたのかをじっくりと考え、より良い方法を模索していく場ではないでしょうか？

氏には自分のやり方があって、そのとおりに進めたいのかもしれません
他の経験者が集まって洗練されたゲームを作る類のスレであれば、それはそれでかまわないと思います
ですが、ここはそういう風にやるスレではない事を、もう一度しっかり考えてもらえませんかね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 16:14:51

＞◆YQ
あんた自分で「アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくること」が大事って言ってなかったか？
◆30はとりあえず思いつくまま生のままの「アイデア」を提供してくれたにすぎず、
それに筋道や前後の脈絡を付けて一本の「プロット」や「シナリオ」という形に仕立て上げるのがあんたの役割だろうが。
シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
ていうかあなた自身、この「ことこと」という作品や登場人物に対するビジョンとかイメージとかちゃんと持ててるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 16:21:12

残りのスタッフ逃げた？ｗ
ま、チームがこんな状態だとねぇ…何かしらの対応策が必要なのでは。
例えば…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 19:06:46

まてこれは孔明の罠だｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 20:38:40

>>71-73 YQさん、ペタペタさん
認識に差があったようですが、僕がフローチャートで意図したのは>>57に書いたとおり
＞「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
＞それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすこと
です。なので場面ごとの詳細については入り込むつもりはなく、ライターのYQさんの独創性に
おまかせしようと考えていました。
例えば1日目冒頭の「幼馴染の喜ぶ会話」「どうでもいい会話」が、別に会話でなくても>>50のように
幼馴染が差し出したポッキーを食べるか食べないかの選択になっても構わないと考えています。
ただしこのフローチャートによって、登場人物の出現配分や分岐などのバランスが取れればと考えたまでです。
>>72で出ている「幼馴染怒る」については、別にここで怒らなくても話は繋がると思いますが、具体的に書くなら
幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
などと幼馴染が怒り出すことを想定していました。
何でこういうイベントを想定したかかというとフローチャート下方の注記で書いたように、3日目つまり物語の最後に
幼馴染と主人公にとって今回のゲストでありキーパーソンである他校生を登場させ仲裁させることによって
物語の流れと画面に締りをあたえたいと考えたからです。
またプレーヤーにとっても、2日目のルート確定によって他校生が退場になって幼馴染との二人だけの話が
延々と続くよりは、最後に他校生のCGをもう一度拝みたいという要求にも応えられると思います。
今回のフローチャートの大半はそういう意図です。分岐案とフラグルートさえしっかりまとめておけば、
どういう場面のどういう理由で分岐しようとそれはライターの自由ですし、またライターの自由にさせるべきではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 21:37:29

なんつーか、言える事は一つだね。

この企画、死亡フラグ立ちすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:09:11

>>60
30が音屋だけやってると思うか？
前スレの1が逃亡してから、ウィキをまとめたり日曜報告を作ったり人が入って来たら歓迎したり、
そういうとりまとめ役の部分を全部30がまとめているからこそこのスレが成り立っている。
YQにそれが出来ると思うか？あと30の長文癖は前スレの最初の頃からだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:21:45

＞何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。
荒れてる様子でごめんなさいじゃなくて、「まるで使えない」と言った事に対して30に謝れよ。

＞シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
禿禿禿禿禿胴。
他人の素材を切り貼りしてつなげるだけなんて誰にでも出来るってこと。

＞幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
＞主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
30も尻拭いするなよ、こういうのを考えるのがライターのシナリオだろうが。
つーかそういうことは「不可侵部分だと思っていました」と言ってあえて触れなかった30に対して
わざわざ会話のディテールまで要求するYQはどうかしてる。おまけに態度も終わってるし

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:34:08

まーまー皆の衆。
もっとまったりしようよー。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/16(水) 22:48:50

>>72 >>73 >>77
なるほど、わかりました。別にスルーしていたのではないのですけれど。
とりあえず、シナリオの再構築―私が用意していた第一稿プランの取りやめ―　最発酵をしますので、出来上がりをお待ちください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 22:56:50

30は音屋ってだけで貴重だけど、性格面に多少難あり（熱くなりすぎる。それ自体は決して悪い事ゃないが…）
ﾍﾟﾀは意欲もあるし状況把握も出来てるが、肝心の塗り方面に不安要素を孕んでる。（あんま言いたく無いが…）
YQは態度だけでかくて使い物にならん。手も遅いし口ばっかだし。（結局実作業成果はどこにあるの？）

ぶっちゃけ現時点じゃ、製作陣に魅力が薄いと言わざるをえないね…。
神絵師やら神シナリオが新規参入しないと、この死亡フラグ立ちまくりな状況から脱却できないと思うんだが…。
企画に特別な魅力があるわけでもなし（むしろ目新しさがまったく無い分マイナス？）、一緒に製作したいと思わせる人材もなし。

これから製作陣の皆が団結してキャラ造詣辺りを頑張れたら、少しは良い方向に傾くかもとは思うけど…。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 22:59:02

>>81
まったりしたいので、粗茶をｸﾀﾞｻｲ！

>>82
再発酵前に、一度でいいのでスレ外で現在いるスタッフ全員でチャットか何かで話し合いしませんかの？
なんてか、お互いの認識がずれあっている今の状態でシナリオを再構築して提出しても、
また同じ事の繰り返しになるように思えるのですよね

ですので、出来るなら今から（もし無理なら日曜日）どこか場を設けて話し合いしませんか

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:01:32

>>83
>塗り方面に不安要素
お、お兄さんの心にｸﾞｻｯと来たよその言葉！
不安な箇所を言ってもらえれば、治すように努力しますので、どのあたりが不安か書いてくれるとありがたいです！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:08:17

>>85
ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:10:40

>>85
その向上心をどっかの誰かにも見習わｓ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:13:07

再発行は止めた方が良いかと。
初めてなんだからチャートとかは考えないで、一本道の話に変更して
それでいけそうならキャラ別シナリオを新しく作って追加してく方が良い。

>>83
目新しい物って言うか
むしろオーソドックスな話を、オーソドックスな展開で練り上げた方が良くない？
定番の話を定番の展開ってのも結構良いもんだよ？
(実力がモロに出るタイプではあるけど)

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:17:18

>>88
ライターの地力と、しっかりした開発環境があれば、オーソドックスをきっちり路線も全然アリだと思う。
でも今回は2ch製作（スピード重視でつくってかないとモチベーションすぐ落ちる）だし
今現在いるライターの能力には正直まったく期待できないし…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:24:05

落ち着いて、と部外者の俺が言わせてもらう。
因みにこれ制作状況はどんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:39:44

>>89
うーん。
私は人の文を批評出来る程の眼力が無いので何とも言えないけど
とりあえず一日4kのペースで1ヶ月書かせて、後半一ヶ月で同じペースで改稿させまくったらなんとかなんじゃない？
ならん？ｗｗｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 23:40:45

チャット、今からでも良いですよ。
どこかのサイトのチャットルームを借りるのが一番手っ取り早いと思いますが、どこかご存知ですか？
今ぐぐってみましたけど適当なのが見当たらなくて・・・。
専用ソフトを使うとなると、今は出先でMacしかなくSkypeしか手元に無いのですが、それでもよろしいでしょうか。

◆30rKs56MaE · 2006/08/16(水) 23:51:38

レンタルチャットルームを作りました。
http://chat.mimora.com/939719/
入室の際にはトリップと同じ名前にするなど判りやすいお名前でお願いします。
また強制IP表示制ですのでご注意下さい。
とりあえず今から一時間ほどここでお待ちしております。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:53:02

>ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
我輩はハードＭなのでおｋ

>でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
>ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
>あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
成る程……
あの時すぐに認めなかった理由は２点
・色数的には許容値に見えたので一応質問しておきたかった（私の判断基準はこれしかないので）
・影の部分は他と一緒くたに適当に塗っただけなので、そこは見逃してくれよおとっつぁんって思った
事原因です。今考えるとあほな理由ですね、反省しております

>そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
>かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。
ｹﾞﾌｯ
目の事は色指定貰えば作業に支障は絶対出さない！　って気持ちでいましたが、
周りから見ると存在自体が不安でしたか……　他のスタッフの皆さんすまない、迷惑をかけるようじゃ

この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
最近塗り上げた２枚の絵をあげておきますね
１、以前色指定用にあげていた絵に陰影をつけた奴（セル画風塗り・極力ぼかしを少なくして塗り上げました）
http://gamdev.org/up/img/7145.png
２、YQ氏が上げていた立ち絵（ラフ？）のパースを自分で出来るだけ整えて塗ってみた奴
どう見ても原形をとどめていません、本当にありがとうございました（塗りはホラーゲームっぽい雰囲気を狙って見たり）
http://gamdev.org/up/img/7147.png

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/16(水) 23:55:47

チャットルーム了解～
今から入室しますね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 23:57:01

>>91
5kじゃなく4kにした理由を問い詰めたい。
ていうか普通、とりあえず見本てな感じで10k20k出すだろ。

4kだったら、まあ小一時間で書く程度の分量だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:00:05

>>94
＞この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
本当にその通り。さすが現状把握が出来てる男だｗ
もうね、あなたの努力家な姿勢はほんと好きよ。すごく良い点だと思う。
月並みだけど、これからもがっつり頑張っておくれー！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:12:00

まあ短めの奴なら1キャラ100k前後で良いんじゃない？
んで余った時間に関しては舞台にする場所(この場合京都)の写真、ネットの旅行記で地域の勉強。
使えるシナリオが100kあれば御の字かとおもいました。
(プレイタイムは1－2時間ってとこ？)
そんなとこかな。
後1日4kならまー無理なく書けそうなだし。
このｽﾚの人たちはシナリオギッシリ安心名作みたいなもん作りたい訳じゃなかろーし。
私がこう言うスピード重視の企画出すなら
キャラシナリオの粗筋で15k。
1シーン8－12k×10の小粒なの作ると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:19:07

普通は100k1時間くらいのプレイ時間だね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:22:41

あ、そんなに短い？(・ω・;）
じゃちょい量まずいかなｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 00:28:42

現在チャット中ですので、YQさんがもしいらっしゃればご参加下さい。
http://chat.mimora.com/939719/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:47:52

なんだ、前スレが止まってたと思ったら新スレに移行してたのねｗ

まぁなんだ、みんな性急過ぎだヨー。YQ氏は前々から初稿は盆あけって逝ってたし
30氏の長文は以前からだし、ﾍﾟﾀ氏の障害は想定内でしょ。人の性格まで文句つけたら
仕事できないヨー、ってちょっと乗り遅れたなー。

やっぱり初稿待ちですかね。
演出で違ってくると思うけど、そんなもんなんだ＞100k1時間

とてもじゃないが漏れにはそんな分量はひねり出せそうにないよ。
だからYQ氏に大変期待しているわけなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 00:56:16

いや人間頑張ると1日20k到達するぉｗｗｗ
一日潰れるけど（・ω・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:02:45

100kって大した分量じゃないよ。
その気になれば土日連休で書ける程度。
自分の例で、多くて1日60k。クオリティ無視なら100kくらい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:10:01

すまそ、一応ヘタレ絵描きなもんで。

なんか微妙なチャットになっとるｗ
もうブレストはいいと思うんだがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:14:18

もう三人で一ヒロインづつ担当すれば丸く収まるんじゃね？ｗ
我が強すぎるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:19:33

やっぱ、ライターがちゃんとした形にしないのがまずいよ。

ワークフローとしては、
・まずライターがディレクターからコンセプトを受け取る
・ライターはそのコンセプトに従って、1つのプロットを作り上げる（ここ重要）
　ギャルゲなら1キャラ1～2枚程度の概要と、ストーリーの流れ、
　フローチャートを形としてひとまず完成させる。多分20～30ページくらい。
・それをディレクターあるいはメンバーに見せ、ブレインストーミング。
　ただし、話の主導権を誰が握るかはあらかじめはっきりさせておく
くらいだと思うんだけど。

まあぶっちゃけて、マトモなシナリオライティングの技術をもった人材がいないっぽいから
相談したところで解は得られないと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:20:22

わざわざチャットに場を移した意味がまったくないチャットになってるねｗ
「またそこを論ずるのかよ！」みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:29:10

プロが月産２５０ｋだとさ。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto02.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:32:22

チャットってあんまり残らないからね。スレで書き合って、ある程度のところで線引きしないと先へ進まない悪寒が。

やっぱり、初稿上がりを待つしかないね。
まぁあがったらあがったで、あちこちから指摘が入るんだろうけど、そこを乗り越えて欲しいもんです。
そういやスクリプト担当のスミレﾀｿが見えないな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:34:09

>>109
その250kの影に、大体普通数百kはボツ原稿が眠ってるから、
1日に書く量としては30～50k程度かなぁと思われる。

アマならともかく、プロだとボツとかリテイク大量に食らうらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:38:34

サクっと釘を刺すペタ氏萌えｗ
1日たったらログ流れて、この書き込みの意味が不明になるんだろうな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:43:52

あー、チャット見てると微笑ましいんだが(爆　イライラするｗ
寝るｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:48:33

>>113
どっちだよ！

チャット見てる限り、ぺた氏と30氏の堪忍袋大丈夫かな～とか思ったりするんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 01:52:46

てか>>61のチャート案がなにげに流れているんだがwww
もうテキスト区分やファイル名まで決めてるし、>>59の発言もある。
裏を読めば「マルチライターで制作して、YQが去ったらそこを差し替え」と言いたいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:04:39

皆落ち着け！
えーっとなんていうか、そう野鳥の会の精神だ！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:12:50

お…おい、まとめに入ってるけど、あれで終わりかよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:16:15

三日くらいたったらループするな。絶対。

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 02:39:27

というわけで先ほどチャットを終了しました。
このスレもタブで見ていたのですが、同時会話参加までは出来なかったのでご容赦下さい。
会話中至らぬところもあったかと思いますが、特にペタペタ氏がうまくまとめて下さった事に感謝します。
もう少しいろいろと取り決めるべき事もあったはずですが、また日を改めて取り組んでいければと思います。
チャット内容は公開するという原則の元でしたので、今後要望があればそれに答えて
ログを提出する事があるかもしれません。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/17(木) 02:43:12

ぬぁ、皆見てたのね
必要かどうかわかりませぬが、一応ログを纏めたので上げておきますね

http://gamdev.org/up/img/7150.zip

話し合いの結果
具体的に「実り」と呼べるものはあまりありません
でも、今回の目的であった「相互の認識の差を狭める」事に関して言えばわりと上手くいったんじゃないかなと思います

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 02:50:06

YQpJJ/ljLo> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^ (8/17 00:55:00)

もうYQのシナリオはあきらめた方が良さそうだな。
というか30もペタもYQ下ろせよ。何のプランも提示しないまま「書いてみなきゃ判らないので待て」
なんて言われたって普通は待たないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 03:02:28

全体的に言い訳がましいというか、身勝手というか、空気読めないというか。
コミケで作品出してたってことで変な自信があるのかしれないけど、
そんなん自己完結してる以上、そこらの素人となんら変わらないのよな。
（と、ペタ氏も会話の中で婉曲的に言ってるけど）
プロットの作り方～話の構成法もろくに知らないみたいだし。
しかもまあ、変なプライドあるくせに責任感はない。
普通の感覚だったら、自分の仕事に他人が手を加えるのはいい気がしないと思うんだけどな。
そもそも、今の状況は一人二役になってしまってるんだし、遊ぶ時間がどうだとか寝言言うくらいなら
別にライター迎えるのがまともな考えだと思うんだけど。

ま、ヲチするには楽しいけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 03:05:22

◆YQ迷言集

（ストーリーを通して「何を伝えたいか」を示してくれと言われて）
伝えたいことですか。　特にないです^^
あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^そういうのが書きたいってだけですね

効率は、もう、できるものを確実にあげていくしかないですね、AVG自体は特に難しいことは要求されませんから。
（それは当たり前だと言われて）
１ヶ月くらいならば、他のことは犠牲にして時間を作るということも出来ますけれど、数ヶ月はちょっと……
その当たり前が、なかなか出来ないものなのですよ、時間が無かったりして^^;
他のことって、知り合いと遊ぶとか、ゲームするとか、そういったことですね。本を読んで吸収もしますし。

（もっと解像度を高めて細部まで書き込んで欲しいと言われて）
それで誤魔化してたのに^^　善処します
私も、ああいうのが限界なのですけれど。　まあ、何とか手を打ちます

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 03:23:43

だからやめなさいってｗｗｗ
なーかーよーくーいこう！！
って一ヶ月であのチャート全部をこなすつもりだったのかｗｗｗ

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 03:36:44

チャットで発言が出ましたが、イラスト担当を追加募集すると言う事に関して
ペタペタさんとYQさんは同意で本当にかまわないのでしょうか。
YQさんは、他校生のイラスト担当を放棄するのかを明記して下さい。

現在は543 ◆f9MqJhdxlgさんが幼馴染担当という事になっております。
まだ新スレにたどり着いていないようですが、前スレ823で先週の金曜に
早めの生存報告をして下さったので、近日中に復帰して下さるものと思います。
以前f9さんは「自分は飽くまで補佐で」とおっしゃっていましたが、
幼馴染のみを担当するのか、または他のキャラも兼任できるのか、こちらも改めてお返事下さい。

それによって他校生、および追加予定の３人目のイラスト担当者の席が空くかどうかが決まります。
この時点で、新たなイラスト担当の募集をかけたいと思います。

また前スレ793でも新規参加希望がありましたが、こちらについてもまだ見ていらっしゃいましたら
サンプルを見せて頂くなど積極的なアプローチを期待しております。

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 03:43:38

また>>50にあるようなシナリオ修正案、また他にも場面ごとのテキスト案などについて
皆さんから投稿を受ける事は引き続き歓迎であると僕は考えます。
シナリオに自信のある方は、これらの「改良案」「シチュエーション提案」についてもご一考下さい。

チャット上で「シナリオは自分が担当する」とYQさんが明言した以上本来このような事を
言うべきかどうか悩みますが、YQさんのシナリオをないがしろにするつもりではありません。

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 04:33:21

あとチャットで一つ言い忘れていたのですが、
YQさんはその後地理的な面に関して、wikiのリンク集など一通り読んで頂けましたでしょうか？
実際に言った事の無い土地に対してウェブの旅行記だけで雰囲気はなかなかつかめませんが、
ゼロよりはずっと基礎知識が持てますし、写真だけ眺めるのも綺麗なものです。
こういう言い方は「早く読んでね」とせかしているようで恐縮なのですが、これについても
ぜひご一考をお願いします。
（場所別リンクに着いては特に厳選しましたので、一通り目を通して頂ければ各場所の雰囲気も
つかめるのではないかと思います。特に「哲学の道」、女の子とのデートには最適ですよw）
またそういえばペタペタさんは京都へ行ったご経験がありますか？
出来れば一度京都取材オフでも出来れば好ましいのですが・・・皆さん住んでいる土地が違うでしょうし。

あっ！　いい事思いついた、緊急募集！
京都近辺住まいの名無しさん、写真を取って来ても良い、あるいはこんなおすすめの
デートスポットを紹介できると言う方はいらっしゃいませんか？
ぜひお願いします！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 04:57:21

30もYQのお守りは大変だなwwwww
>>125-127の翻訳
>>125 YQイラスト首
>>126 YQシナリオ首
>>127 まだ京都旅行記読んでねーのか死ね

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 05:32:49

なにかいろいろと^^;
コミケ参加は、自分でスペースとって参加したというレベルではなくて、人のスペースに売り子参加したのでついでに置いてもらえた。くらいの初心者ではないという意味です。
シナリオ、一ヶ月で仕上がる量じゃないので、という意味です。
>>127
一通り読んでますよ^^

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 05:41:20

皆朝から元気だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 05:43:47

( ´_ゝ`)フーン

まあ君が初心者で、仕事のスピードが遅いってのは見てれば分かるから。
何も言わなくてもね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 05:45:31

>>131 朝から叩くなよwww

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 05:50:42

>>129
他校生のイラスト、募集かけますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 05:51:35

つーかさー基本は恋する乙女の様な草葉の陰からウォッチンでしょ！！
駄目です、叩いちゃ！！
そんな事じゃピンクの乙女心を揺らす事は出来ないぞ♪
って書いてて自分でなんか嫌な感じ……。
朝食の準備してこよっと……。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 05:52:33

>>50をみました。
こうしたらどうでしょう、この方メインで今のフローチャートで書いていただくと。ただ、雰囲気からもタイトルは古都の秋、が合っていると思いますので　ことことは止めていただくということで。
私のほうは、以前言っていた通り、ことことでのんびりやっていきますので。
それでいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 06:21:40

>>135 自分は何もしないで、最終的に押し付け？

それは酷いんじゃないか？

叩く気なかったけど、あんまりなんで言わせてもらいました…
尚自分の見解なんであまり気にしないで下さい。

制作頑張って下さい。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 06:26:31

>>136
押し付けというか、下ろせ言われてるなら降りますから、お気になさらずに、ということです。
実際、他のシナリオも参加させたいと言われてますし、それならばこの規模ならば、この現況になった私を無理に使わずとも切り捨ててくださいってことです。
メインはやっぱり、このスレでがんばってきた30r氏だと私は思いますので、そちらの判断にお任せします。ということです。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 06:33:06

このまま作品を作ってマイナスから見られるよりは、新しい人を入れて元凶はいなくなったほうがよろしいかと思いますが、どうでしょう？
私のほうは先ほど言ったとおり、ことことのタイトルさえいただければ隅のほうでやってますので。
私のような、今まで何の成果も出せない人より、>>50氏の方がよろしいかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 06:47:26

……暇潰しでうｐったもんがなんか迷惑掛けてる？(汗

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 06:55:41

>>139
いいえ。より良いものがあるならば、そちらの方が良いという、当然のことを言ってるだけですので。
シナリオをお願いしたいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 07:03:13

って現状で私は無理です……。
今一人でやってる企画で手一杯です。
申し訳無い。
昼間は仕事あるし……。
私としてはYQさんもうやってみたら？
なんか擦れ違ってるように見えるし、それ何とかすれば出来るんじゃないでしょうか？

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 07:11:31

>>141
そうですか……残念です。そちらもがんばってください。

◆30rKs56MaE · 2006/08/17(木) 08:29:08

>>135
>>133の後ですぐに読んだのですが、あまりに突然のご発言だったので、しばらく発言を控えていました。
本来ならばすぐに引き止めるべきですが、考えをまとめた上で慎重を期して発言すべきだと
思いましたので、返信が遅れました。
まず名無しさんたちがYQさんに対して下ろせとかやめろとかという発言が多いですが、僕やペタペタ氏は
一言もそのようなことを言っていません。しかし、名無しさんたちがそういう発言に至るような
創作への考え方に対して僕とYQさんに相違があるのは事実でしょう。
それを埋めるためにここ数日話し合いを重ね、昼間にはチャットをかわしたにもかかわらず、
そのような考えに至ったのは残念です。
もちろんYQさんが某球団のように再び翻意して保留するのであれば言うことはないですが、
とにかく今のYQさんにご辞退の考えがあることは良くわかりました。
僕よりも取りまとめ役のうまいペタペタさんのご意見も伺ってみたいところですが、
もしこのままYQさんの考えが変わらない場合、このような発言は最後まで控えたかったのですが、
YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
以上の通り僕は「無理には引き止めない」という姿勢をとりますが、
まず僕だけのスレではありませんので、一旦ペタペタ氏のご意見も待ちましょう。
（f9さんや菫さんも戻ってきたらご参加下さい。）

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/17(木) 08:52:21

>>143
それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
このようなスレの流れになる人なので、他人を巻き込んでいいのかどうかと悩んでしまいます。
巻き込まれても良いというならば、このまま突き進みますが、耐えられそうにないというのならば、私が辞退したほうが良いと思うのです。
他のシナリオさんがこられるまで待たれたほうが、平穏に製作できると考えます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 09:16:46

うはｗｗｗ新スレ立ってるｗｗ30スレ立て乙。
荒れてんな。モチベーションの違いはあるものさ。
人間関係って難しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 10:39:35

もうYQは一人でやりたいって言ってんだから好きにさせりゃいいのに…
これからもなんか揉め事あるたびに「一人で隅の方でこっそりやります」
って言う奴だぜ？　そのたびに引き留めんの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 12:43:39

>>146
やめろ　なんて直接言えないからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 12:45:29

おつかれちゃーん。

スタッフの方々、名無しに引きずられすぎですよ。
まだYQ氏が本命のホンも出してない状況で色んなことに手を出すから
ややこしいことになるんです。YQ氏も叩かれて凹むのはわかりますが
投げやりになってませんか？

もう一度、ここの趣旨を思い出していただきたい。
期待している人もたくさんいるのですから。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/17(木) 13:04:34

おはよう皆さん
朝から元気すぎない…？
お兄さん、低血圧だからこうガァーッとハイテンションなのは辛いよ

んで、皆さんちょっと落ち着いて、ここは「切磋琢磨スレ」だべさ
確かに、完成させることも大事だと思います
「完成させる力」ってのが初心者の私なんかは身につけなくちゃいけない力ですしね
でも、それよりも「作品の製作に真剣に取り組み、己の技量（または心構えなり、人とのコミニケーション能力）を磨く事」
それが大切だと思うのですよね

また、そういう「自己の向上を目指す」スレですから、技量が低かろうが、作業が遅かろうが
本人に向上心がある限り止めるだの止めさせろだのの話はすべきではないと思うのですよね
下手なら上手になるように努力すればいいし、作業が遅ければ早くなるように努力する、またはそれだけ時間を多く使う
自分が周りの空気を乱しているのであれば、何で空気が乱れているのかを考え、そこを自分で改善する。それだけでいいのですから

だからYQ氏！
もし、やる気があるなら、降りるとか降りないとか、作品のマイナスになるとかプラスになるとか
そういう難しい事は考えず、とりあえず作業しませんか？

ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？
それが一度参加を表明した人間に課せられる最低限の義務だと思います
「他人に言われたから辞める」ってのは凄く楽ですが、正直周りに責任を押し付けるだけの迷惑な行為ですぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 15:04:35

「完成」を第一目標であり絶対目標に置かずに
「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」
を磨いたって、そんなものなんの役にも立ちはしないと思うが。
それこそただの仲良しグループの馴れ合いであり、甘やかしに過ぎない。
あなたが磨きたいのは何を実現するための「姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 15:32:34

>>150
「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」を磨けば
おのずと良い「完成」が見えるってことだろ。

ペタが言ってる「完成」は取り合えず適当ですが出来ました～というような
完成じゃないんだよ。切磋琢磨した上での完成を彼は求めてるわけ。
その切磋琢磨を重視してるだけで、完成を軽視しているわけではない。

ま、おまいの言いたい事もわかるし。この程度は互いの価値観の違い
を認ることが出来る範疇だろ？ペタと30にまかせておこうぜ。

それにしても、友達が居ないと夏休みはこうも暇かね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 16:45:14

>>151
ま、あんたの言うような理想論が当てはまる相手じゃないだろうけどな、この3人は。
取り組む姿勢や心構えってのは磨こうと思って磨けるモンじゃなく、なにかを行っていく中で自然と磨かれるモンだ。
いい姿勢で取り組むめばおのずと完成にもたどり着ける、なんてのは当たり前の理屈で、その当たり前ができる奴が少ないから目標の設定が肝心なんだよ。

**ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 18:55:41

なんか帰ってきたら、すんごい荒れてますな。
やめよーよー、もっとマイルドに行こうよ皆さん。
ラブ&●ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰだよー。

**ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 19:05:41

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 19:31:53

>>150
かなり同意。ゲーム制作は完成以外の目的はいらん
むしろ2ｃｈみたいな不特定の人を募集している場で完成以外が第一目標って
この先挙手してくれるかもしれない人に対してどうなんよと
技量うんぬんは制作に入る前に身につけておくものだと思われ

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 19:37:29

　　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　ヽ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●　ドドドド
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

**ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 20:02:58

技量と言うか
定番だけど企画を立案する前に1キャラ分のシナリオを一本上げた方が良い様な気がする。
人が集まってから作るだと、着手するのに時間が掛かるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 20:04:23

完成させるに越した事は無いが、基本的には切磋琢磨がメインのスレなんだから、
製作を通してスキルが上達すれば、別にいいんでないの？

そもそも、２ｃｈの製作系スレは、完成しない方がデフォなんだから、
完成以外が主目的の方が現実的。

本人達が楽しんでやってるなら、別にそれでいいじゃん。
外野は所詮、外野だよ。

**ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 20:14:03

>>158
なるほど。
でも製作する上のテンションを維持させんといかんし。
ある程度はシナリオ出来てた方が良くない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 20:59:18

まだ始まって一ヶ月も過ぎて無いのに、急ぎすぎ。
それに、初心者の集まりなんだから、最初から上手く行く訳無いって。

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 20:59:38

話がループしてるんこー

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 22:21:44

>> YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
>> 以上の通り僕は「無理には引き止めない」
> それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
> YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。

暗にやめろと言っている30に対してレスがかみ合ってないYQワロスwwwww

> ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
> その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？

ペタもついにこの発言。
せっかく30とペタが意気込んでも

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^

こう言われりゃそりゃ呆れるだろうねえ。

YQももうやめるって言い出したんだからこのまま引っ込みゃいいのに

**ｳﾝｺｰ製作ﾏｼﾝ** · 2006/08/17(木) 23:08:47

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^
と言うか、どうやってtxt打ってるんだか、そっちの方が気になる。
伝えたい事が0で書けるもん？
と言うか伝えたい事が皆無なのに、原案立てるって何？
そもそも伝えたい事が無いのに話を作れると思ってる？
ちゅか、伝えたい事が皆無の話じゃ誰も引き寄せれんよ。
少なくともそんな企画のシナリオの後釜私はやだ。
って私なんか釣られてる？
一本釣り？
YQさんは一度胃潰瘍寸前までスタッフに苛められて方が良い、マジで。

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 23:23:19

文　字　で　は　う　ま　く　表　現　で　き　な　い

んだよきっと。ｵﾁｽﾚのみんなならわかるよね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 23:35:33

>>163
YQ擁護派だった改変ライター>>50 = oHYfdnsTもついに叩きに回ったかwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 23:43:06

>>164
「５」かよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 23:48:03

>>165
流石にちょっとフォロー出来ません。
ちょっくらこの思いをシナリオにぶつけてきます。

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/17(木) 23:51:51

>>166
ｺﾞﾊﾞｰｸじゃないよｗ
ここ見てる人ほとんどｦﾁｽﾚの人だろーなーと思った俺ｳﾝｺｰ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/17(木) 23:54:20

>>168
命名：うんこマン３号

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 00:19:34

>>163
＞伝えたい事が0で書けるもん？
少なくとも、物書きを自称する人間なら書けない。
俺はたまに無テーマで書いたりすることもあるけど、それはあくまで習作。
公開できるようなシロモノにゃならないし。

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/18(金) 00:42:30

まあまあ皆さん落ち着いて。ｳﾝｺが入りましたよ。

　　 ∧__,,∧ 　 ●●●●●●●●
　　 ( 　･∀･)　 ●●●●●●●●
　　 /ヽ○==○●●●●●●●●
　　/　　||＿　| ●●●●●●●●
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 00:46:03

とりあえずノンストップでエドウッド全作を強制視聴させて
感想文を100k書かせてあげたいですぅ。
あー私もエドウッドみたいに全力で燃えたいな……(涙

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 00:55:53

しかし、仲裁者として振舞っていたoHYfdnsTをしてアンチへと変化させるとは。
YQ恐るべし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:18:41

スレが伸びてると思ったら、初心者叩きか。
叩き目的の外野なんざ放っておいて、スタッフは製作進めなよ。

◆30rKs56MaE · 2006/08/18(金) 01:21:03

さすがに叩きの名無しさんたちの意見も無視できなくなってきましたので、
一度ここで正直な意見を書かせて頂きますね。

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^

昨日のチャットでこれは一番気になっていました。
確かにこれではもはや「意気込みのずれ」というレヴェルではありません。
シナリオ担当は全体の指揮権を握ることになるわけですから、
それが何のアイデアも出さずに上辺だけ、形だけ、萌えブームをなぞっているだけの
作品になるのは好ましい事とは思いません。
少なくともそういう作品に対して僕が苦労して作曲した音楽を付ける事は
正直言って気が進みません。

そもそも前スレで最初に雲行きが怪しくなった際、
「修学旅行を舞台にしたギャルゲー、場所は京都に決定」と言った時点で
僕は今までの手持ちの写真を提供するなりwikiに参考リンクを貼るなり
そういった下調べについて僕なりに動きました。実際には音楽担当にとって
京都の写真を見ると言うのは直接担当作業に影響しません。しかし雰囲気作りには
やはり必要ですし、そういった地理情報についてスタッフ間で共有感覚を持つ事も
有意義であると僕は考えます。
その一方でYQさんは「京都の地理は知らない、知らないものは良く書けない、
そもそも修学旅行が書きたいのではなかった」と発言されています。
この時点で既に僕との間で認識の差が生まれているのですが。

◆30rKs56MaE · 2006/08/18(金) 01:22:18

その後「アイデア募集」と言われたので、例の銀閣寺デートなどのアイデアを
僕が出したわけですが、その結果が>>42の発言です。
「まるで使えない」と言われた事も心外ですが、「具体的な台詞が欲しいんですっ」
と言われては、>>51の通り「他人のアイデアの切り貼り作業」としか思えず、
ライターとしてのやる気が既に全く感じられません。
その上で、とどめはこのレス冒頭の引用部分です。

>>162さん、あなたの言い方は確かにきついですし他のレスも言い過ぎの感が強いですが
今の僕の意見は正直これに近いものがあります。
こういわれてYQさんが「何をこの野郎」と奮起してくれるのならまだ救いもありますが
既に「もう降りる」と言っている現状、彼の足を引き止めるのは逆にYQさんにとっても
企画全体にとっても、必ずしもプラスにはならないかと思います。

こう言う形でYQさんを責めることになるのは心痛いですし、YQさんにももちろん
作品を完成させる考えはあるのでしょうが、作品の完成の是非ではなく、
少なくとも共同作業と言う点に関しては現時点でも今後においてもスタッフとしての
共感を感じる事は難しいのではないかと思いました。

以上の点で、YQさんがもしスタッフを辞退されると言う場合、大変残念ですが
僕はもう無理にはお引き止めしません。
>>138の通りこのスレ上の企画のタイトルを変更する事を望むのであれば
そのようにしますし、また修学旅行という同じアイデアでYQさんがスレとは別に
個人で作品を作る事に関しても了承します。

>>149でのペタペタさんの意見には、完成第一か過程の重視かで意見が割れていますが、
僕は>>151の意見に賛成します。
アマチュアが試行錯誤しながらの共同作業の喜びと言うのは、そういうところにこそ
あるのではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:34:22

や、だってへたれゴミ虫の私ですら
シナリオ書く時、漠然とだけどテーマ考えて、伝えたい事書くし。
その為に好きでもない政経だの実際あった殺人鬼の事件の話だの読んだり
心理学の本読んだり無い知識を底上げしてやってんのに
それを可愛い女の子～萌え～？それだけ～？
まあ可愛い女の子は別に良いですよ。
私が書く話とは対極だけど、良いよ、別に、そう言うのも。
でもちょっとそこ座ってよーく聞いてください。
えっとあの
如何に駄目かを説明するのと長くなるので、一言で済まします。
色々我慢してた事を一言にまとめて言うので耳垢キッチリとって聞いてください。
「負け犬」
　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　＿＿＿ノﾜﾝﾜﾝ

あ、この書きこしてたらキャラの性格思いついた、わーいラッキー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:35:42

ついに30が切れたか・・・
これで総解散、スレ廃墟化決定かな。おつかれちゃーん

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:41:20

>>175-176
大したもんだよ。ほんと。
2ch製作なんて、飽きたり嫌になったら黙ってドロンでハイ終了、ってのが定型なのにさ。
これだけ我を通せるのは、本物だと思う。
一人のライターとして、俺も一度で良いから、こういう真摯な音師と組んでみたいや。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:42:13

>>177
知識の底上げは確かにするけど、俺はそういうのも楽しいけどなあ。
どんどん新しいことを吸収する快感？みたいな。
けど、資料なしじゃまず書けないよね。自分の例だと、1つプロット上げるのに
数日はネット彷徨って資料集めするな。本気で書くときは書籍漁るけど。

YQは自分で集めるどころか、人の集めた資料にケチ付ける、って・・・

>>178
YQ追い出して新しいライター入れるだけでしょ。
最も、ゼロから創る権限くらい与えないと>>163と一緒で誰もやりたがらないだろうな。

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/18(金) 01:45:30

　　　　　　　　　∧＿∧　　まぁまぁ落ち着いて…ｳﾝｺでもどうぞ
　　　　　　　　 (　・∀・ )　　　シュッ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ツツー
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 01:49:54

>>179
我を通してるだけじゃなくて、言ってることも筋道通ってるし、的射てるね。
加えて、作る楽曲も(・∀・)イイ!!
ただ一言言わせてもらうなら、保管庫のmidiファイルがほとんど消えてますな。
それともわざと消してる？

◆30rKs56MaE · 2006/08/18(金) 01:55:53

>>182
> 保管庫のmidiファイルがほとんど消えてますな。
あ、ほんとだ。報告ありがとうございます。
今は出先なんで家に帰ったら見てみますね。

◆30rKs56MaE · 2006/08/18(金) 01:59:29

原因判明。mid拡張子を小文字で書いていたのに対し、サーバー上のファイル名はMIDと大文字でした。
ローカル上だとこれでもリンクできるのですがサーバー上では不都合が発生することがあるのを忘れていました。
後で直しておきます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 02:01:17

企画レベルからのやり直しになると思うけど
シナリオ志望者ならすぐ見つかると思う。
他の探したら？
技量と文字の書き方に拘らなければすぐ見つかると思うよ。
と言うか私レベルなら佃煮にする位居る。
マジで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 02:14:46

>>185
自分も物書きの端くれなので、佃煮にするくらい居るっていうのはよく分かる。
（JdJGyIsb氏の筆力がどうこうって話じゃなくてね）
執筆経験2000kB程度もあれば、誰でもそれなりの文章は書けるようになるし。

>>30氏
お疲れ様です。元のファイルは見られたくなくて隠したのかなーとか思ってたｗ

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/18(金) 02:17:11

なんか勝手に誘われてると思っててﾊﾞﾛｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 06:17:43

gdgdな流れ…素晴らしい。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/18(金) 07:50:22

わかりました。
隅っこのほうでさせていただきます。ことことというタイトルと、冒頭、といってもすでに採用されていませんが。
は、こちらで使いますので使わないでください。
では。

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/18(金) 08:30:13

>>149
ペタペタ氏、ごめんなさい。
やる気があるので、抜けるということで。そちらもがんばって完成させてください。

◆30rKs56MaE · 2006/08/18(金) 08:52:07

>>189
YQさん、了解しました。
最後はきつい言葉になってしまいましたが、
今回は袂を分かつことになっても、またいつかどこかでお会いできることを祈っています。

こういう結果になってしまったこと、ペタペタさんや他の参加者、まだギャラリーの皆さんにお詫びいたします。

この修学旅行企画はやっと軌道に乗り始めたばかりですし、実際試作絵などのファイルも
数点挙がっている状況なので、メインライターとして名乗りを上げていたYQさんが降りても、
みすみす企画をつぶしてしまうのは惜しい気がします。
せっかく僕とペタペタさんでアイデアについての話し合いにも花が咲いたことなので、
ペタペタさんやほかの皆さんが了承してくださるのであれば、もう少しこれらのアイデアについて
企画を煮詰めるために話し合っても良いのではないかと思います。
その上で、再開できるようであれば今後もぜひ続けたいと考えます。

>>185他の意見にあるように、新たにまったく別の企画を募集しても良いのですが、
それについては「YQさんがやめました、はい次の人」とすぐに僕だけが動くことは、
他の参加者の意見を無視することになると思うのですね。
ですので少なくとも日曜報告で他のメンバーが揃うまでは待ちたいと思います。

週末は少し頭を冷やす期間にしたいと思います。
もう金曜日ですし、日曜報告に向けて少しは本来の持ち場である音楽に取り掛かりたいと思います。
>>94でペタペタさんが言うように、実物を作ることが一番説得力がありますしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 11:27:28

ついにYQは戦線離脱か。というよりか総意で辞めさせられたって感じだけどなｗ

ペタ以外のメンバー逃げた悪寒。シナリオ、絵師、スクリプト
再度募集だなコリャ。てか30とペタはシナリオ作成上手いと思うのだが…
作業負担が多くなるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 11:30:37

>>172
年老いたベラルゴシと盗んできたタコの着ぐるみが真冬の池で取っ組み合いするギャルゲが作りたいのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 13:03:32

ｱﾁｬｰ、予想通りの展開になってしまったわけね。

YQ氏を攻めるのは簡単だけど、スタッフは少し頭冷やして何が悪かったのか
反省して次の作品に臨んでもらいたいなー。でないとまた同じ轍を踏みかねない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 14:20:00

スタッフ以外が訳知り顔で色々言うのが一番邪魔なんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/18(金) 14:37:10

>195
ちょ、おま(ry

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/18(金) 14:59:33

>>191
お心遣いありがとうございます。こうなってしまった手前、次にお会いしても心苦しくてご一緒に作業はとても出来ませんが、完成、心よりお待ち申し上げます。

**ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ** ◆2R9MRWWh.g · 2006/08/18(金) 16:15:44

皆さんこんにちは
台風が怖くて今まで縮こまってましたYO

>>YQ氏
「やる気があるので、抜ける」というのはどういう意味ですか……？
私は「やる気があるなら一緒にやりましょう」、「やる気がなくなったなら居ても辛いでしょうから自分でけじめつけてください」
って言う意味で以前の発言をしたのです
それに対する文としては、前後のつながりが矛盾しているように感じられて仕方が無いのですが

>>30氏
>日曜まで待って方針決める
了解しました
ただ先に一応今思ってることを書いておきますな
個人的には「現状の企画に魅力を感じていて、参加したい」という人が居れば今の企画を使ってもいいし
「今の企画は嫌だけど、新しい案出していいなら参加したい」という人が居ればその案を元に新たに始めるのもありだと思います

ただ、どちらにしろ、待ってるだけだと腐っちゃうので
新規で参加表明を出してくれる人が出るまでは、修学旅行企画の方をジックリコトコト煮詰めていくべきじゃないかなと思ってます

また、煮詰めなおす場合は、基本的な骨格の部分から整形しなおした方がいいと思いますが、どうでしょう？
現状のチャートだとバランスを気にしすぎるあまり、YQ氏に対して一番指摘が多かった
『話で伝えたいこと・見せたいこと』の部分が空白になってしまっているので、そこからしっかりと固めていきたいのですが

**（ﾉ･∀･）ﾉｳﾝｺｰ** · 2006/08/18(金) 18:00:53

ペタの言ったとおりだとシャクに障るからわざと言い方を変えたんだとｵﾓｳﾝｺｰ
要はプライド高いだけで敬語もろくに使えない人間だってことだとｵﾓｳﾝｺｰ
完成を心より祈っております。
ならまだしも
完成、心よりお待ち申し上げます。じゃ意味ｳﾝｺｰ

◆YQpJJ/ljLo · 2006/08/18(金) 19:18:04

>>198
ペタペタ氏、説明不足でしたね。
まず、資料についてなのですが、あの程度の量ではほとんど役に立ちません。体験談を紹介されていましたが、使ったら盗作の類になります。また、写真が一部分しかなく、その他の部分はほとんど想像に任せるしかなく、薄っぺらくてよく知る人間が見たら、すぐに白けてしまう
レベルにしかなりません。だから、欲しい資料は探しまくらねばならず、フリーの短いものにそこまで労力を強いなくても、そこは軽く流しておこうと思っていました。そこら辺は、新しいシナリオさんがどう表現していくのかで、判るかもしれません。
次いで嵐山イベント、こちらとしては採用できないという意味合いだったのですが、どうも思い入れが強いようで、こちらがどこが問題なのかを分析して、使える段階に書き直すという２度手間が発生しました。そして、その書き直しもあまりおきに召さなかったようで、お蔵入り
のもようです。こちらの力不足なのですから仕方がありませんが、アイデアを求めていたものに対し、あがってきたのはフローチャート。
嵐山の件を見るに、イメージ通りでない限り、ここはこうしたほうがもっといいのではないか、と、書き直しをさせられる危険が大に思え、それならば、せめてイメージを明確に指示して欲しいと告げたところ、言い方が悪かったのですが、それはシナリオの仕事。との事。
で、チャットではシナリオはこうしたほうがとの提案に、自分はこう思うと譲らない。あげくにシナリオを纏めるといっているのにまだアイデアを募集、書きあがったシナリオに、こっちのアイデアのほうがいいから書き直して。と、言ってくる危険がさらに倍。
ラスト、せめて自身が泥を被ってでも腹を割って文句を言ってくるかどうか試したところ、名無しが賛同してくれないうちは、何も言わず、書き込み的に私の書き込みを見ているのは明白なので、仕方なく当たり障りのない書き込み。名無しがこちらの悪口を書き込み始めてから、
やっと、皆さんがそこまで言われるのならば、私もそう思ってました発言。
あー、大人の対処法、さすがですー。
付き合ってらんないけど。　と、いうのが、私の感じた大まかな流れです。だから、ペタペタ氏には、本当にごめんなさいです。
たぶん、私の勘違いだと思いますから。