2chでのゲーム製作を語るスレ14kb
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2006/08/11(金) 14:52:42ID:yQpny4r9それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
過去スレ
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149903769/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145357451/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/
2chでのゲーム製作を語るスレ7kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
2chでのゲーム製作を語るスレ5kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
2chでのゲーム製作を語るスレ4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
2chでのゲーム製作を語るスレ3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
2chでのゲーム製作を語るスレ2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/
0235名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 12:57:21ID:JKqoas3Jまた話題を引き戻すな。
そんなにここをヲチスレの流れにしたいのか?
0236名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:02:28ID:S99u1XEXとりあえずこれでも聞いて仲良くしようぜ
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader60239.mp3
0237名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:05:12ID:opfF9MAMこれを聞いたらこんな糞みたいな事で殺伐してるのが馬鹿らしくなるなw
0238名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:16:29ID:LVNqIiUdむしろ暗に報復を誘ってスタッフを辞めたがってるように見えるw
あの企画は、貴方みたなやる気のある人が他スタッフを巻き込んで
多少強引にでもどんどん引っ張って進めない限り、進展は望めないからねぇw
0239名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:33:54ID:z/CSv1xy居なくなったら寂しいぞ。
>>230
低いよ。このスレ読み返したほうがいい。
>>231
したろ。
>>234
同意。製作の話をもっとしたいものだ。
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2006/08/14(月) 13:36:14ID:QriWVtlr・タイミングが悪いのがいけない。
・報復されるのが前提。
というニュアンスで書くから引き摺るんだよな。
自らこのスレ燃料投下でもしないかぎり、
終息するとは思うが。
0241名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:50:32ID:AG3xEGKk0242名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:55:07ID:z/CSv1xy0243名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:58:38ID:xkMfXis/おごるぞ
0244名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 13:58:55ID:1H3cjnLyムキーとなってマルチレスまでして釣られるから、終息しないんだよね。
2chに向いてないと思うぞ、煽られ易い人。
0245名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:00:16ID:QriWVtlr0246名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:02:11ID:YeIoJG590247名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:10:27ID:1H3cjnLy0248名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:16:25ID:+t45Xi+A0249名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:33:36ID:1H3cjnLy嘘名乗りしていながら、忘れていた。
VIPからゲ製板に流れて来たっぽいスレがあるのに、最近気付いた。
割と順調に進んでいるっぽい。
0250名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:48:47ID:VI4Vnno30251名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:54:17ID:VI4Vnno3【創作文芸より】サウンドノベル企画鬼哭島殺人事件
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146153421/
ライトなギャルゲで切磋琢磨 2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155412407/l50
愛娘☆〜昨日の従妹は明日のフィアンセ〜2←VIPから来た企画
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141187875/
【初心者】ステフと一緒にゲーム制作 Part5【歓迎】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149170703/
【ライブ】こんなギャルゲーがしたい【メーカー】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124764674/
【参加者】 「街」 続編制作委員会part2 【募集中】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1064057035/
「妹に限りなく近い存在・・・」のゲーム作成←崩壊?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048696384/
0252名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 14:59:20ID:tkUdFhwp内輪揉めでスタッフ抜ける→新規こなくて制作断念。
メンバー募集(絵、シナリオ、PGどれか)開始→誰も来なくて制作断念。
途中まで作るが、スタッフのやる気が続かず終了。
ぐらいか。
0253名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:07:51ID:ffs2lY7V0254名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:10:24ID:1OGiw+lp0255名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:12:52ID:YeIoJG590256名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:21:49ID:VI4Vnno3【声師】白夏-Extending Wish-【募集中】
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155514654/
Tender Cale製作スレ(ツンデレ2?)
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155361192/
【塗り師はん】姉は一級建築士制作スレッド【おいでませ】
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155406102/
VIPのみんなでエロゲ作ろうぜ!←超能力魔法学園エロゲはココ
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155475051/
↑ここには突撃しない方がいいと思うよ?w208乙
0257名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:26:53ID:i1J22XpTやるとしたらVIPから煽りに来た工作員がこのスレのせいにして突撃するだけだろ
過疎板の過疎スレだったんだからもともとの住人はわざわざ他の板で書き込んだりしない
0258名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:30:58ID:S5DED5VR0259名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:31:58ID:+t45Xi+A0260名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:37:50ID:VI4Vnno3すでに完成させているライターで、スクリプトもある程度組めて
まわりの奴等は当てにせず、手伝ってくれればラッキー程度での
付き合いで、叩かれても喜べるマゾ性質であるべきってことか。
なんで2chでやるんだろうなwwwwww
0261名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:40:29ID:/aPsxLKkだよな
制作スタッフがこのスレを知ったのなら、
多かれ少なかれこのスレを見てるんだろうし
成功例や失敗例が制作の糧になるのならこのスレの存在意義があるってもんだ
つか、まったり行こうぜ
0262名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 15:48:07ID:VI4Vnno3エロゲ会社気分のVIPサークル
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7080/
エロゲ 臨時 VIP まとめ サークル
ttp://curryworks.googlepages.com/
まとめページ(旧)
ttp://usagi-sisetu.hp.infoseek.co.jp/
0263名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 16:39:05ID:VI4Vnno3ゲーム作りませんか?
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1152939915/
アマチュア(同人)ゲーム(仮)@2ch掲示板
「鬼刻戦記」第5章
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153471712/
【作る】今宵血の輪舞曲を踊る猫2【ゲーム】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153914700/
素人の皆で至高の同人ゲーム作ろう
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115387577/
同人ゲームを作ろう!
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135533255/
【愛がままに】ゲーム作りたくない?【妹を愛する】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153907178/
同人ゲーム板の有志でギャルゲー又はエロゲを作るスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115574531/
同人ゲーム作ろうじゃないか。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132156090/
同人ADV制作スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134133507/
0264名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 16:40:06ID:YeIoJG59>>263
お前みたいのがいるからヲチスレって言われるんだよ
0265名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 16:46:33ID:S5DED5VRこういう自己完結してるのは釣りって言わない。
荒らし、もしくは厨房だ。
0266名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 16:50:32ID:VI4Vnno3オカ板住人でサウンドノベルゲームを作ろう!第四話
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151457758/
お絵描き・創作@bbspink掲示板
搾乳バカゲー(仮)プロジェクト その2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1149092396/
エロゲネタ&業界板
葱板でゲーム制作したい奴等が集うスレ5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1108785397/
女向ゲーム一般板
藻前が一つのゲームを立派に作り上げるスレ・4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1154541408/
0267名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 17:18:14ID:z/CSv1xy0268名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 17:59:39ID:tDiYSuPV知ったこっちゃないのでそのまま塗る。
0269名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 18:33:01ID:1/IqPiUp0270名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 21:45:50ID:1H3cjnLyシナリオが上がれば完成まで行く的な意見を、
前スレのラス辺りで散見したような気がするが、
創作文芸板から引っ越して来たスレは、完成しないね。
シナリオは一応、形になってるっぽいのに。
0271名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 21:51:55ID:S5DED5VRライターにスクリプトの知識がないからシナリオになってない、
みたいなこと言われてたがどうなんだろう?
VIPの夏スレもライターがスクリプトの話でグダグダやってたし、
こういうの見てるとただ書き終わればいいって訳じゃない気がする。
0272名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 21:58:11ID:kimurp+10273名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:04:56ID:rdsjhh7Jスクリプト云々はしらね。
文芸板のは、最後だけ読んだけどなかなか面白そうだった。
シナリオになっていないというのがどういうことなのか
全部読んでいるわけじゃないから知らないけど。
0274名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:08:28ID:AG3xEGKkシステム回りは専従のスクリプタがいてもいいけど。
例えば吉里吉里なら「吉里吉里でどんなことができるか」ということを知っているのと知らないのとでは、
シナリオの書き方が全然違ってくる。
姉はのスレで聞いた話では、演出面のかなりの部分はスクリプト班がやっているらしいね。
0275名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:16:45ID:1kv1MkHn0276名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:16:59ID:S5DED5VR分岐ができてないとか演出が入ってないとかタダの小説みたいとか。
事実や詳しいことはワカンネ。
>>274
吉里吉里で何ができるかって・・・
吉里吉里の場合、大部分がPGの能力に委ねられてくるんじゃなかったっけ?
そういう意味では演出をスクリプト班が担当してるのは賢いというべきか。
でもそれって結局シナリオ班が知らなかったら意味ない気もするけどな。
0277名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:21:26ID:kimurp+10278名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 22:36:05ID:1H3cjnLy企画を完遂しようとする意思のある香具師の存在なのかな。
普通は自分のシナリオ(企画)を形にしたい香具師が、
そういう存在になって、企画を引っ張る筈なんだが、
創作文芸から流れて来たスレには、
そういう香具師がいない。
積極的に作っていこうという空気ではなく、
誰か作って的な受身の空気が感じられるから、
製作系スレを漂うスクリプターや絵師が、
見事にスルーを決め込んでるのではないかと思う。
0279名前は開発中のものです。
2006/08/14(月) 23:51:55ID:sHboYPMhある程度はKAGでなんとかなるから吉里吉里のスペックのせいではない、
というか、スクリプタ居ないならスクリプタ居なくても使えるようなツールを使うって発想はないのかな?
>>278も言ってるとおりその辺りが他人任せな感じを漂わせてスルーされてるのかもね
0280名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:02:16ID:laE0f3E00281名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:06:17ID:kY9+6szu0282名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:10:39ID:P0mNIf7xスクリプタ要らんから、ある意味最後の手段かもw
0283名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:11:37ID:QXY1MyQyLiveMakerに決まっているじゃないかね、チミ。
0284名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:18:10ID:dy0pjsdyVisual Studio 2005
スクリプタが要らないかわりにプログラマが必要になるがなw
0285名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:36:32ID:2fKQ+uiYその上スクリプト能力を求めるのは無理があると思う。
0286名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:41:20ID:kY9+6szu0287名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:46:32ID:CeH+31c+0288名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:48:48ID:D+1oO2d8逆に考えれば、やる気のない「自称ライター」をあらかじめ排除しておく有効な手段ではある。
0289名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:48:57ID:QXY1MyQyスクリプト専業でやってくれる人が少ないからだと思う。
有償の同人ならともかく、無償での場合。
0290名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:56:49ID:UbS6N1Pn〜ランク高〜
1 ゲームのシナリオを演出(画面効果、曲等)を意識しながら書ける
2 ゲームのシナリオを書ける
3 とりあえずシナリオが完結する
超えられない壁(これより下はシナリオライターではないことに注意)
4 とりあえずSSが書ける
5 文字では上手く表現できない
〜ランク低〜
時間が経たないとはっきり分からないのがライター選びの難しいところだと思うけど、
いい方法ないものかね?
0291名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:59:03ID:TecG4NUqどうせスクリプトが全くわからないライターなんてもともとゲーム製作にあんまり関心はなくて
型月ひぐらし劣化コピーつくりたい人とか単に自分の小説をゲーム化したいだけの人とか思いつきで参加した人なんだろう
結局選ぶほどまともなライターいないから、低質だろうがなんだろうがとりあえず書かせて
後はできる人でカバーしていくってことなのかな
0292名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 00:59:38ID:2fKQ+uiYシナリオの書式を固めさせれば解決しそうだな。
しかし、分業の場合はシナリオ班の一人がスクリプトできるとなると
演出・更正作業がその人に集中する予感がする。
0293名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 01:02:47ID:kY9+6szu0294名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 01:03:35ID:D+1oO2d8>5 文字では上手く表現できない
ワロタw
取り敢えず、プロローグとエピローグだけ「パイロット版」として提出させるのはどうだろう?
基本スクリプトだけでも組んであればなおよし。
0295名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 01:24:56ID:CeH+31c+「簡単なスクリプトを覚えてもらう」「スクリプトができること」
とか書いてあるでしょう。
やっぱり有償無償に限らず覚えていたほうが良いのが作れたり、
作業がスムースに進むってことじゃない?
0296名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 01:48:02ID:QmKoUznc具体的にはどれくらいできればいいのかな?
0297名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 02:04:57ID:UbS6N1PnVIPの某スレで貼られてたものだが、ライター(ただし商業エロゲ)視点の体験記(らしい)。
某Aさんのエロゲークリエイター体験記
ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/index.html
0298名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 02:09:24ID:CeH+31c+知ってるよ
名のあるプロライターに給料取り逃げされたり、
ライター以外の営業とかの仕事もやらされて一般人に戻る話だろ
読んでて切なくなったのを覚えてる
0299名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 02:25:32ID:UbS6N1Pn・文
・絵
・音
・プログラム(スクリプト)
って完全に分けるのがあたりまえになってるけど、
仕事ができる人って大抵この中のうちの二つ以上ができたりするんだよね。
(滅多にないけど)もしくはよっぽど一つで突出してるか。
たとえ「実際にする作業は一種類」でも、「(やろうと思えば)することのできる作業は複数」ってのは案外足切りや早期見切りの条件にできるのかもしれない。
と>>297を読みながら思ったのを思い出した。
>>298
同意、俺は軽く泣けた
0300名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 02:34:11ID:TecG4NUq自分の作業に集中できない人はまた逆にやばいよね
0301名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 02:44:31ID:UbS6N1Pn必要以上に口出しってのは口出しされた側の捉え方次第だし、まだマシだけど、
他作業をやりたがるはかなり危険信号だな
0302名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 03:38:48ID:UCtYH+D40303名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 04:08:13ID:7RfFWY340304名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 04:48:22ID:L1UkdWZC場合も多いが、やっぱりプレイヤーになりたいな。ぼろくそにいわれてもさ
0305名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 05:01:50ID:iNkOW9uv適当に話してれば結構ついていけるものな流れに。
俺もツクールすら操れないけどスクリプトがどうたらこうたらで
流れにのっているよこのスレで
0306名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 05:36:26ID:mFMpUmTh偏った知識ばかり取り入れて信者論争に参加したり、
経験者を馬鹿にしたりすると本当にタチが悪い。
>>305はそんな奴らの一員になるなよ。
0307名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 05:51:56ID:CeH+31c+0308名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 06:30:36ID:JkZcJdTVライターがスクリプト覚えるとして、
実際にどれくらいスクリプトの知識がいるのかはわからなかった。
「スクリプトについてはこれをこれだけ覚えとけ」
もしくは、
「こういう本読んどけ」
みたいな事、どなたか簡単に教えてください。
微妙にスレ違いなのは分かってますが、
>>306みたいに適当な聞きかじった知識だけで物事を知ったかするような人ではなく、
きちんとした知識を持った上で議論やゲーム製作に参加したいと思ってます。
マジレスもらえたら嬉しい。
0309名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 06:40:50ID:1Bgp54O/でも普段煽合いばっかりのこのスレで、
果たして技術的な事に答えられるやつがいるのだろうか。
0310名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 06:47:05ID:pacAxT/U0311名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 06:55:05ID:HUdUBAwSスクリプトのこと教えてくれ。素人が知ったかされて
教えられたらたまらんから、ちゃんとした知識のある玄人の
レス頼むねw、マジレスしろよ! ってことだろ。
誰も答えないんじゃ。教えて君には。
最低限検索してこの本どうですか?とかなら分るけど
0312名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 07:05:48ID:1Bgp54O/煽るようなレスしなきゃいいのにって思う
そんなんだから語り合うスレなのに、
語り合う前に話題が終わるんじゃね?
俺もスクリプトは 分 か ら ん け ど な
0313名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 07:06:59ID:2qSLZ6w6じゃあ>>308じゃないけど具体例を。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4844322648
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4875934262
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798008672
というわけでこれらの本どうですか?
あと、吉里吉里とNスクの違いがよくわからんです。
0314名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 07:27:56ID:HUdUBAwSいやでもここ、素人を育てるスレじゃねーし
2chでのゲーム製作を語るスレだぜ?
はき違えるなと
0315名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 07:30:45ID:HUdUBAwS0316名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 08:04:14ID:pacAxT/Uこの流れ面白くねえ。
0317名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 08:35:47ID:zwmoirsr0318名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 08:44:18ID:E1XX3iq4バンザイ!\(^o^)/
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2006/08/15(火) 08:49:17ID:akrVthpJ同意
こういう人ってゆとり教育って言われちゃうんだろうな
こういう人に参加されると後々困るから
自分がやってる企画とかには参加して欲しくないな
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2006/08/15(火) 09:22:54ID:QXY1MyQyHTMLに挫折したワガハイでも、
始めて二ヶ月でノベルゲーが気楽に作れるようになった優れものだよ。
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2006/08/15(火) 09:27:42ID:Cr2M8Kxy一通り作れる程度。本なんていらん。マニュアル読めば十分。
逆にマニュアル読んで理解できないのなら向いてない。
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2006/08/15(火) 10:45:56ID:WMgpSAhZ多少スクリプトの知識ってのとはズレるけど、
「文中で何を指定すべきか」を分かってる人とは作業がしやすい。
具体的には
・背景(イベントCG含む)
・曲
・効果音
・画面効果
・立ち絵として表示するキャラには表情や位置も指定
等。
例えばスクリプトに付属の画面効果一覧を知ってると
「うにょーんと伸びるみたいな画面効果」
っていう表現を
「774番の画面効果」(もしくは「file:nanika.fadeを利用」とか)
のようなスクリプタの人が見てすぐに分かる表現にできる。
あとはバグになりそうなものを知ってると大分いいかも。
例えばNスクリプターでは半角を奇数個利用すると表示がおかしくなったり、ゲームが止まったりするとか、吉里吉里で[ ]で囲んじゃうと(多分)コマンドとして認識しちゃって表示されなかったり、ゲームが止まったりするだろう、とか。
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2006/08/15(火) 10:49:32ID:md9H+S+Vちょっと感動した
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2006/08/15(火) 11:16:57ID:DEVVOfQN0325名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 11:30:13ID:WMgpSAhZふーん。過去スレUPしてみ?
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2006/08/15(火) 11:31:59ID:DEVVOfQNいやです><
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2006/08/15(火) 11:39:52ID:kY9+6szu0328名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 11:42:22ID:QAqRkDYG必ずしもリンクするとは限らないんじゃないかな。
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2006/08/15(火) 11:44:59ID:kY9+6szuその面白さがちゃんと伝わらないんだよ
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2006/08/15(火) 12:08:28ID:YAg4X+YA0331名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 12:16:37ID:i+JG13Omそういうのはいいから
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2006/08/15(火) 12:22:29ID:D+1oO2d8今探したら消えてるな・・・
あれ便利だったのに。
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2006/08/15(火) 12:33:25ID:pacAxT/Uどうなってんの?
0334名前は開発中のものです。
2006/08/15(火) 12:34:02ID:kY9+6szu現在中の人が消息不明だから
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