2chでのゲーム製作を語るスレ14kb

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 14:52:42

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

過去スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ13kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/
2chでのゲーム製作を語るスレ12kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149903769/
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
2chでのゲーム製作を語るスレ10kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145357451/
2chでのゲーム製作を語るスレ9kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/
2chでのゲーム製作を語るスレ7kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ5kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 19:53:40

>>1乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 20:57:46

>>1
乙華麗なる食卓。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 21:52:53

最近のこのスレの方針：
「他人の言動を裏で揶揄する・あざ笑う行為」というネガティブなスレ進行はやめようぜ

良いライター：
遅れてる人のぶんも「やらないなら俺がやるよ」
ってかんじで仕事奪っていつのまにか作業しないシナリオはいないことになっているという流れ

悪いライター：
　文　字　で　は　上　手　く　表　現　出　来　な　い

シナリオ書かないやつは元からライターじゃないから。
料理を作らない人をコックとは言わないだろ？

その他：
147 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/20(木) 20:54:46 ID:AhK/1ciV
で、また単発IDかよ…

次回のテンプレに「完成したものに関する感想はスレ違いです」って追加できないものかね。
このスレでマンセーレスするより完成したスレに直接言ってやれよ。

○○のライターは神　とか
○○の絵師は下手糞　とか
このスレに要らん。せめて何で神なのか、どうすれば神になるかまで議論できるような書き方しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 21:59:38

また建ったのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 22:17:27

テンプレに追加を、ぜひ

【デメリット】
2chでのゲーム製作を語るスレの嫌がらせがデフォ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 22:30:33

「VIPでのゲーム製作に嫌がらせをするスレ」ってスレタイにしたら？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 22:47:57

以上、>>14や>>15のような被害妄想気味のレスをする暇があったら、
ゲームの製作を進めた方が得である事は、言うまでもありません。
作業に注ぐべき時間と労力を、こういったレスに費やしてしまうスタッフが参加している企画の末路は、
言うまでも無い事でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 22:50:22

>>17言うまでも無い事である事は言うまでもありませんでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:05:13

それでも言いたい、嫌がらせ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:07:41

最近のこのスレはノベルゲーやギャルゲー作ろうとしてるスレばっかりヲチしてる気がする。
この手のジャンルは「俺何もスキル無いけどこのジャンルならなんとかなるよな」って感じの
痛い厨がわらわら寄ってくるのでどうしてもネガティブな面しか見えなくなってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:10:29

正直それ以外の企画に動きが少ないってのはあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:15:29

実際12,13スレ目の（感想、荒らし、ヲチ除く）話題の殆どはライター絡みだったしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:17:23

技術面の話にこのスレの住民がついていけないから
わかりやすくて叩きやすいノベルゲー製作スレに
群がっているように見える。最近はより顕著だ。
スキル無しで安全に偉そうなこと言えるスレは数少ないしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:17:47

>>21
まぁ、そう言っちゃえばそうなんだけどね。
それにノベルゲー以外でも痛い厨がいないわけじゃないしね。
確か以前見たMMOの企画はなんか企画の奴が精神病を患ってしまったらしくて
かなりトチ狂った募集かけてた。「チアリーダー部門募集！！」とかって。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:19:12

自分より下を見つけて自信つけてるだけでしょ。
自分より上を見て「なにクソ負けるか！」って奮い立つ方が健康的なんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:21:57

このスレの参加者にPGが何人いるか
前スレ終盤のライティング作法論議の盛り上がり方で住人の種類と質が分かる

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:22:00

>>25
そんな奴ここに来ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:22:46

>>25
そういう気持ちで自分より上を探そうとするとやっぱゲ製板よりもマ板やム板
の方が良い物が見つかるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:29:48

下を見て自身をつけるも何も、煽りたい放題な奴は
本来この板に来る理由がないような奴だらけに思える

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:34:07

逆に考えるんだ
そういう人間をこのスレに押し込めてると

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:36:58

ここって自分の企画マンセーして他の企画の悪口言う場所でしょ？
もしくは自分の企画仲間を牽制する場所

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:38:59

>>30
ここは押し込めた上でいろんなところに撒き散らしてるスレですが^^;

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:40:45

確かに最近色んなところに波及してるよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:45:09

マとかムとかって何？
どこどこ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:47:04

>>28
というか、みんな普通にマ板やム板も見てるだろ。少なくともゲ製PGスタッフなら。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:48:19

言った傍からこれかよ…
ほれ。

プログラマー
ttp://pc8.2ch.net/prog/

プログラム
ttp://pc8.2ch.net/tech/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:48:32

>>35
そらそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:51:29

>>36
ガーンありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:52:58

これは良い

目立ちたがりやの某企画の誰かさんが話題にして欲しくて立てるスレ

ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:55:00

>>39
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 23:55:11

と例のスクリプタが申しております

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:01:06

マもムもお話が難しすぎて分かりません

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:01:14

そういうのいい加減やめようぜ。
もう、どれが例の人の書き込みかわかってるからさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:15:02

全く話を変えるが今進行中のTenderCafeはここでの呼び方はツンデレ２でいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:20:36

売名乙な企画は語る気もないので何でもいいですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:22:32

それもそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:24:46

わざわざ正式名称を明記するとは、
宣伝乙にもほどがあるな。
糞スタッフ、もう少し頭使えよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 00:53:05

しかし、最近はVIPばかりだな本当に。
他の板で制作中のが話題にならないのはどういうことだよ。
もっと頑張ってほしいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 02:35:42

>>44
>今進行中の
あれでか

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 02:51:18

オカルト板の神楽とかは、スローペースだが順調に進んでる。
２ｃｈから製作離れてるっぽいけど。

エロ同人の搾乳バカゲーは、一度クラッシュしたけど、
また再開の流れっぽい感じ。

ゲ製板ではステフがミニゲを速攻で完成したり、
某LM関連スレで、短編ノベルを速攻で完成させた個人がいたりする。

創作文芸系や女性系は、チェックしてる範囲では進歩無し。

VIPは企画数は多いけど、どこも完成しそうな臭いがしない。
VIPは企画立ち上げには向いてるけど、製作には向いて無いんじゃないかと最近思う。
離れたツンデレが成功した訳だし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 03:27:21

毎度のことだが議論がループしてるな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 04:11:35

それだけ新しい人材が増えていると喜ぼう　ｱﾊﾊﾊ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 07:48:21

>>50
神楽のバレバレの自演はﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 07:56:38

ツンデレ2のSS書きははガチでレベル高い。
これで良い絵師ついたら、2ch発ゲーの最高傑作になる予感。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 08:22:38

まぁ、無理だろ
ゲーム作りを舐めてるやつらばっかりだし

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 09:24:31

ヒント：SS≠シナリオ

SSで満足するなら同じVIPでも「新ジャンル：○○」系スレになればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 09:51:57

>>54
分かりやすい宣伝乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 09:56:13

最近はアレだね。
名無しは引っ込んでろなんて発言をスタッフがしても
堂々とスレでやっていけるようになったんだね。

あと気になるといえば前作を貶める続編スレが３例できたことかね。
最終的に自分たちも貶められることに気づかないんだろうね。
どの道どれも消えるだろうからアレだけど、
もうちょっと優しさとか思いやりが欲しいもんだねぇ。

最近の製作スレの殺伐もいい加減疲れてきた。
また皆が楽しい製作スレが見たいもんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 09:56:14

なにも決まってないに等しい現段階でわざわざヲチスレに名前出す行為を宣伝とは言わん
どっちかってーと荒らし依頼だろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:06:50

誰だよここのスレ貼ったバカは

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:07:32

まぁどっちにもとれるんだよね。
スタッフの立場だと話題にされることが快感だろうから。

前作だって相当苦労しただろうよ。
んで、これが限界だっつって出したんだろうよ。
それを簡単に超えるなんて言われてみ？
俺だったら複雑な気持ちになるよ？
それを考えると積極的に応援したいとは思わない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:13:28

>>60
ここは一応「２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ」
なんだから本来その発言がでること自体おかしいってのは気付いてる？
なんでみんなここをヲチスレにしたがるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:21:13

まあ、それは方便みたいなもんで
実質ヲチスレだからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:24:20

ノウハウを集めるために製作スレを見ないでどうしろと。
実質的にはこのスレを基点に企画の潰し合いをスタッフがやってるっぽいけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:28:03

いっそ分けるか。
「２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ」ってのを別に立てて

特定の企画の話題（感想含む）→このスレ
特定の企画に限らない話題(技術中心)→ノウハウ収拾スレ

とか使い分けるとかどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:33:18

当該スレでやればいいことをなぜこのスレでやろうとする。
それこそ宣伝乙でありヲチスレ化を加速させてる。

ヲチがどうこうってのは今更感が強いけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:49:35

>>66
一応聞いておく。
＞当該スレでやればいいことをなぜこのスレでやろうとする。
ってのは何を指して言ったんだ？

あと、今更感が強いかどうかなんて関係無い。
・前からこういうスレだったからLRに違反してようが問題ない
・話題が無い時はスレ違いも仕方ない
こういう考え方はいい加減全員捨てろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:54:02

特定の企画の話題を、しかも感想まで含んだものを、
なぜここでやらにゃいかんの？　って意味だよ。

今更ってのは>>64の１行目だけみてくれればわかるだろ。
ヲチってのはROMの悪い言い方をしただけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:10:23

>>68
ごもっともな話なんだけどな…

ノウハウを集めてるはずのスレを製作スレに貼れないって異常な状況なわけで
厳格に感想やらを禁止できないなら今スレを分離して、
本当に技術関係の話題をしたい人だけ移動したら
こっちのスレを削除依頼出せばいいじゃん。感想まで容認してることになれば本当にただのヲチスレになるし通るだろ。

と思った。最終的にスレタイが変わるだけで現状は変わらないって可能性もあるが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:30:30

こっちに製作スレを貼るならわかるけどあっちに貼る必要はないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:37:36

なんで？
２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレなんだろ？
２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めてなにするの？
後進のために活かせないのなら２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めてなにするの？
後進にノウハウの集まっているこのスレの存在を知らせずになにがしたいの？
バカなの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:48:54

語る対象をVIPとそれ以外に分けるだけでも相当静かになりそうだがな('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:52:47

VIPの企画なんて、ツンデレ2以外全く期待できないし語るのやめようぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 11:58:40

もう、「2chでのゲーム製作を語るスレを語るスレ」を作ってそっちでやってくれｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:08:07

ID:ifLIXff/は>>54時点では釣りだと思ってたがもしかして真性か…？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:10:56

ヒント：宣伝

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:16:46

いや俺は別企画でシナリオやってるけど、ツンデレ2のSS書きはすごい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:20:52

>>75
単なる工作員。
北朝鮮とツンデレは、工作員の活動が活発だから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:29:25

２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めたり
ここに貼りついたVIPPERがVIPのゲームを潰したりするスレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:30:53

>>72
禿同
明らかにVIPの制作スタッフが暴れてるしな
今更な話題をぐーたら話す前にここに似たスレをVIPに立てて、そっちでやれと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:36:32

ぶっちゃけ分離とか無意味。
このスレの流れはなるようにしかならんし、
拾い読みすれば有用なこともたまに書いてある。
それを出来ない連中が釣られてるわけで、
そいつらを排除することは実質不可能だから
受け入れるしかないんじゃないかね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:52:05

ここで工作したからって、何か得あるんかな？
せいぜい十数名の製作者寄りの人間がヲチしてるだけなんだから、
別に宣伝にもネガティブキャンペーンにもならんだろ。
自分で情報取捨選択して、役立ちそうなネタだけ得られりゃ、それで良いと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 12:58:49

>>71も言ってるが、せめて後進企画にこのスレ貼っても荒れないスレになってほしい。

貼って新参が流入したときに他所の影口叩いてるような状況だから新参もそれに続いちゃうわけで…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:01:12

昔FFDQ板にあった「ゲーム制作スレを見守るスレ」みたいなのを
こことは別にVIPに立てればいいじゃないか
FFDQ見守スレも当時ここの話題がDQエロFFギャルばかりになって困るって事で
ゲ製とFFDQで分かれたと記憶してる。
少なくともシベリアに書き込まないでワザワザここに愚痴りに来るVIPスタッフ様の悩み相談は減るだろうと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:04:39

2chでのゲーム製作を貶めるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:07:15

VIPの話ばかりだから困ってるんじゃなくて、その会話の質が問題なんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:11:55

>>82
製作スタッフが２４時間態勢で監視しているので、ここに意見を書けばすぐにスタッフに伝わる。
当該スレだと狂信的な住人に潰されて正論が通じにくいしね。

>>84
ナイスアイディアだが、ＶＩＰに建てると保守が大変だぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:12:03

極端に質がさがったのはサンタが荒らした後
いくらなんでもここまで酷いのは初めて見たよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:15:44

>>87
いや俺VIPEERじゃないのでそこまで世話しないよ
過去スレ読まない、スレ外の質問、情報がでたらすぐ凸についていけんのでVIPでやってくれって事

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:19:47

いちいち対応が面倒ならテンプレにして安価レスってのは？
>>8-10あたりに、こやつめワハハとかのAAいれてさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:22:20

　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　≡　　('('('('A` )
≡　～( ( ( ( ～)
　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:41:27

>>90-91
　V　I　P　で　や　れ

AAウザい。

>>89
過去スレ読めるところあったっけ？●持ちの人？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 13:56:02

だって対応に苦慮したり流れを憂いでたりしてるわけでしょ？
俺はそれを排除出来ないって言ってんのよ。
だったら受け入れて、受け流す方法を考えたほうが良いじゃん。
なんて言っても、これも結論出ずに流れるだろうけどね。

ま、VIPみてみ？早速お望みのスレが立ったようだから。
行く末はだいたい想像つくけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:00:59

と例のスクリプタが申しております

↑これがこのスレの受け流し方だと思ってたが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:01:57

>>94
正解

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:03:45

365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 12:51:22.70 ID:EogL7KXX0
VIPでゲーム製作してる人、してた人達が製作のノウハウを語り合うｽﾚ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155354613/

こんなスレ立てますた。
役に立てるといいんだが。

366 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/08/12(土) 12:58:40.73 ID:KP5dY2N80
乙

367 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[きみいろサンタ] 投稿日：2006/08/12(土) 13:10:01.87 ID:cXo2hLVD0
>>456
というか、せっかくいろんな企画が集ってるんだからここで語り合えばいいような…
ヲチスレの流れにこっちから乗る必要ないだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:07:05

それで納得するならそのままでも良いんじゃないかな。
でも後発企画スレに堂々と貼れるようなスレにはならんと思うよ。
俺は別にそうならなくてもかまわないし。
今のままでも反面教師的に参考にさせてもらえるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:15:22

受け流せない人に受け流し方を教わってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:42:07

ご愁傷さま

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:45:44

例のスクリプタさんはどうしてこのスレと向こうのスレでは
言ってることがまるで違うんだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:58:52

もう例のスクリプタの話はやめて
みんなで野球しよーぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:59:21

>>92
2ch製作で言えばツンデレもFFも過去スレがまとめサイトにあったと思う
FFで指摘されてVIPPERが｢過去スレなんて読まねーよ｣って暴れてたのも最近の話

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 14:59:23

ここは何の能力も持たない屍が
ゲーム製作者を馬鹿にして楽しむスレ。
製作者と議論すると自分の能力の低さが露呈するから
このスレのリンクは貼るなとか素っ頓狂なことを言い出す。
能力がない奴はちょっとしたノウハウでも理解できずに流すから
ノウハウは一向に集まらず単なるヲチスレと化す。
批判に対する批判は全て製作者だと決め付けるから微塵も進歩しない。

>>101
萩本乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:00:51

サンタのスクリプタは後発企画後発企画うるせーよ
特徴的な単語ばっかり連発するから本人だってモロバレだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:05:09

サンタの例の人も進歩無いよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:12:24

>>102
もしかして俺が勘違いしてるのかもしれんが、過去スレってここの過去スレのことじゃないの？
ずっとこのスレに関すること語ってたのかと思ってたけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:15:19

周知の前提を自分の意見のように主張する奴ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:17:59

グローブ集めてミットまで用意したのに誰も野球しにきてくれません＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:19:47

>>108
君と遊ぶなって、お母さんに言われてるからさ……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:33:44

自分が知っているというだけで周知の前提にしちゃうヤツにもﾜﾛﾀ