★★ゲーム会社作ろうと思うんだが★★

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/25(水) 20:39:06

3000万で足りる？？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 06:56:28

>>484
ありえるな。可能性は｢大｣だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 07:17:31

まあ、「友達」がこのスレの存在を知りながら
何も書き込まなかった時点でうｐはないとは思っていたが..

しかし、仮に、ここで晒すとダメだししかされないから
やめたなら... ゲームの販売はあきらめろ。
責任も義務もない第三者の批判をスルー出来ないなら、
売った相手の苦情にどう対処するんだと...

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 07:43:02

とりあえずネタ出しというか
初期の意志にあった
コンシューマ参入ってどうなん？

たしか貧乏ソフトだかそんなところが
2人で作っているとか、そんな現場があるって聞いたんだが。
最低規模みたいなものの例を教えてちょん

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 09:05:43

ゲーム会社の定義の問題になるのでややこしいが
例えば格闘ゲームのキャラ一人を外注依頼されるのも広い意味でゲーム会社

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 09:14:11

実際に格ゲキャラを一～三人ほど作ってくださいとかって依頼されるもんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 09:56:19

途中の流れをよく見ていないが3000万ならDＳの開発機材を買って終了だろう。
ＰＳＰは9000万、PS2は9900万。
一般的な開発費はPS2が8億、PS3が15億って言われているね。
なんか>>1が詐欺にあってそうな予感。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 10:22:16

億近いコンシューマ開発機材ってどんだけプレミアなんだよｗｗ
具体的な数値出せばハッタリになると思ってるのかｗｗ
T-1000が9000
万とかT-10000が
9900万で売れるなら今頃ヤフオクで流れまくりだなｗｗ
知ったか全開っぷりに乾杯ｗｗ

>>490みたいな馬鹿って開発費の殆どが人件費だということも分かってないんだろうなー
その脳みそお花畑っぷりが羨ましくもある

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 10:29:38

>>489
あるよ。
モデリングからモーションまでキャラ単位で発注されることがある。
格ゲというかプロレスだったが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 10:31:43

>>491
そうなの？
じゃあ開発機材って実際には何円くらい？
あと開発費から人経費省いたら何億くらい減るか教えてけれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 10:53:48

俺の知ってるPSソフト作ってるとこは、
とても数億単位の機材を使ってるようなとこには見えなかった。
ソフト会社の下請けだったからかな？　せっせとプログラムしてるだけ。
開発機材っていうけど、あのただのパソコンが高いの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 11:10:49

昔聞いた話ではＰＳ２の機材２００万とかだった気がする。
少なくとも桁はそんなもんだった。
大規模なプロジェクトならこれ１０台とか使うのかも知れないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 11:12:23

DSはこれから勝ち組だろうから
参入のチェックも厳しくなるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 11:22:51

>>493
ＯＳですらランクや価格に何種類もある御時世だ、条件によってピンキリ
PC、OS、環境、使用するコンパイラ、ETC･･･、あと、単品かどうかにもよるな
最低価格と言うのであればそんなにしない

あと、二次ソースだが、CESA調査報告書の機種別開発予算

ttp://www.nintendo-inside.jp/news/168/16834.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 11:25:09

PS2あったよ
http://www.playstation2.com.my/corporate/release/pdf/990913_2.pdf#search='ps2%20DTLT10000'
200万だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 15:39:47

>>492
へー、そんなんでよく整合性取れるね。
3Dのシリーズものなら、まあやりやすいのかなぁ。

>>498
なにその数字の乱高下ぶりｗ
表の信頼性無さ杉

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 17:04:26

大きさと重さと値段だけしか書いていない。
一体どんな仕様なのか全くわからない。

それに開発機材の値段予測が200万から9900万という
のは幅がありすぎ・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 20:08:33

>>500
開発費と、機材費をごっちゃにしてないか？

開発費＝開発にかかった費用（人件費＋機材費＋ライセンス料＋ETC・・・）
機材費＝開発必要機材にかかった費用（ＰＣ＋ＯＳ＋使用ソフト＋ターゲット+ETC・・・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 20:17:51

機材として
他所のメーカーの作った開発ツール郡なり
３Dエンジンなりのソフトがあればそれくらいの金額行くんじゃない？

プロの使うCGソフトなんか１００万超え当然、500万のもちらちら見かけるし

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 21:26:04

ぶっちゃけ、ソフトならかりてくる事も出来るから
￥０に出来るが開発機材は・・・
パソコンとエミュでごまかせないかな。PS、GBA、
もう少ししたらDSもイケル。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 21:27:12

人件費もタダどころか資金を得ることも出来るね。
小さい会社で社員に株を買わせてやる気も出させて
業績のばしたってニュースでみたような。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 21:36:25

ストックオプションは成長産業でないと難しいのでわ。
それにどこかに上場しないと意味ないし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 22:52:48

ソフトとか機材とかチームに一個とか一人一個で考えると
高くなるんじゃないかモナ？
１０個は買ってると思うモナ
一つのソフト会社内で使い回して警告受けたところあった気がするモナ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 00:01:01

あーなるほどな。このスレの存在意義が理解できた。>>491については忘れてくれ。

PS2の開発機材は9900万。これが正しい。PS3は億超えてるんだろうね。
>>504もその通り、会社も社員もストックオプションでウハウハだね。
いやはや、大変ですな本当に

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 00:17:34

>>507

> PS2の開発機材は9900万。これが正しい。

498と501を読み直せ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 01:33:35

ちょい調べてみたが>>498の開発機材は２００万のなのだが
当然１台だけで開発はできず、複数代必要になるそうだ
仮に１０台揃えるとしたらそれだけで２０００万かかる

そしてそれはあくまでＰＧ部分の機材の一部だけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 02:00:42

人件費に比べたら、２００万くらいは大騒ぎする額じゃないな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 04:26:40

月200万でおさまる人数だとしても、開発期間半年かかれば1200万だからな。
まぁ1200万程度の人件費じゃ、実際はなにもできないだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 05:32:39

>>508
>>507の一行目をもう少しちゃんと読んでくれ。
まぁ誤読もこのスレの重要なポイントなんだろうから強くは頼まないよ。頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 13:13:14

ＦＣで１０００万、ＳＦＣで数千万、ＰＳでは１億
ＰＳ２では２～３億、ＰＳ３では１０億
それぐらいが開発費用の下限といわれてて
初期のゲーム製作では開発機材が開発費用の多くを占めていたが
現在では人件費が大半を占めるらしい

とりあえず保険とか福利厚生の諸経費、機材費用こみで一人１０００万もあれば
１年雇えるとか

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 19:17:41

資金、法人格（その他インフラ）、人材、売れそうな企画、が全部揃ったとして
プロジェクト管理ってどうする気なのか？
適切にしないと確実にコスト（金と開発期間）の何割か無駄になるよ。
1,2割で済めばマシなほう、5割ぐらい無駄っていうのも珍しくない。
(火消しは儲かるんだけど社員の人見てるとカワイソス)
予算に余裕があれば気にしなくて良いけどな。
上場したら決算発表あるから気にせざるを得なくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 20:04:02

プロジェクト管理の人ってどんな仕事するん？

あと、「火消し」ってなに？
なんかヤバげなにおいがするんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 23:37:02

YOU株の勉強して金作って会社買収しちゃいなよ!!

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 14:56:17

>>1さんマダ～（ＡＡ略
とかいってもでてこないだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 15:06:38

終了宣言か休止宣言は欲しいね。
スレを立てた者の責任として。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 15:48:01

経営者とか言って駄目な香具師の典型じゃないか>>1はｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 16:05:41

自分で起業して数千万の蓄えを持つぐらいに
会社を成長させてるんだから、相当有能でしょ。

不動産業を始める上での、初期の自己資本と
その入手先を聞けなかったのが心残り。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 16:31:52

けなしても、
おだてても、
もう>>1が出てこない件について。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 19:17:19

ヒント：釣堀

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 20:38:57

ヒント２:大漁

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 22:55:10

ネタの割にはなかなかの良スレだったな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 23:53:55

この板に実際はこんなに人がいたというのを知っただけでも俺は嬉しい。
昔っていうほど昔でもないけど前は結構いたよね。
AAコピペで廃れたんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 08:34:40

ネタは3000万円

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 09:00:56

3000円の間違いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 09:33:46

3000ギルの間違いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 09:35:38

>>520
不動産業は宅建の資格を自分で取るか、
有資格者を雇えば簡単に始められる。
元資本って言っても、自分で不動産買って転売しなければ不要。
仲介手数料だけでもかなりの儲け。
手数料の法的上限でほぼ報酬計算されているので、その利益は莫大。
ただし、「メ」の筋とのトラブルに注意が必要。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 12:25:31

競売屋とか儲けが凄いらしいな。
訳あり物件を安く買って高く売ってるから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 16:26:01

>528
やくそう６個分くらい？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 20:14:20

フットボールキングダム　0.5時間
パワプロ9決定版　1時間

ひさびさにパワプロやった。打たれまくりでブチキレ。
良ゲーなのは間違いないから、シーズン始まったらまたやろかね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 20:15:12

あ、ごめ、激しく誤爆 orz...

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 22:16:45

>>531
やくそう6個だと、8ゴールド×6＝48ゴールド。
＝3000ギルだと、1ゴールド＝62.5ギルの計算になるが、
ギルってそんなに安いか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 03:52:30

> やくそう6個だと、8ゴールド×6＝48ゴールド。

話が脱線しすぎ。ここは宅建の資格をいかに取るか
ということを考えるレスです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 04:55:43

やね氏マップエディタ
http://yaneurao.hp.infoseek.co.jp/yaneSDK2nd/
RPG用の高さの概念があるマップを作れるみたい。

あとHSPコンテスト2005のマップエディタもほんの少し
いじってみた感じではいい感じでした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 04:56:59

あ、誤爆すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 06:44:27

誤爆厨死ねや

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 08:26:44

やねって、そいつスパムメール送信ソフト作って業者にばらまいた奴だろ
死ね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 08:59:05

確か、ワンクリック詐欺のソフト作ったプログラマーが逮捕されたよね

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 09:30:40

ワンクリ詐欺業者はVIPPERに攻撃されてるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 10:02:34

vipperｴﾗｲ!!

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 10:17:15

VIPPER活動拠点
ttp://qb10.s151.xrea.com/test/read.cgi/news4vip/1138641520/

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 18:02:32

たしかに休止宣言すらないとはおかしい。
どうしたんかな。やっぱ釣りだったか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 22:56:14

>>513
なぜXBOXは無いんだ？差別か？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 23:40:51

もちつけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 23:45:22

おまいら、廃墟でなにｲﾁｬｲﾁｬしてるんですかっ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 06:33:25

>>545
Xboxの新規参入って簡単にできるのか？
参入できればウハウハだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 09:32:03

>>548
ＸＢｏｘ＝ソフト少ない＝出せば売れるって発想か？
どんな糞ゲーでも買ってまでＸＢｏｘでプレイしたいユーザー多いのか？
そんなことは希だと思うぞ。
結局、どのハードでも売れる物は売れて、売れない物は売れない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 13:55:26

>>549
いや、Xboxで出すソフトはMSから「心付け」を貰えるんだよ
だから失敗しても損害は少ないし市場としてはウハウハ
欧米市場を視野に入れた場合の話だけどな
日本市場だけで勝負する奴は基地外ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 14:19:04

いちゃいちゃ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 16:23:08

>>550
開発費出して貰えるメーカーはMSが欲しがっている大きなところだけだぞ。
お願いします作ってください、という立場で初めてマイナスにならないだけであって。

>Xboxの新規参入って簡単にできるのか？
なんて状態の会社が
>参入できればウハウハだろうけど
なんてのはアホの極致だわな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 16:26:44

”だからお前はアホなのだ。ｂｙマスターアジア”だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 16:27:10

あと海外市場は大企業でもない限り、代理店な企業経由でないと売りようがない。
このピンハネが半端じゃないので、海外で売れても儲けは出なかったりする。

いやはや全く、どうしてこんなにも知ったか野郎が多いもんかね

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 16:44:08

いやはや全くだ。
>>554の情報はすごいな。
そんなことを知っているって何者だ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 17:02:45

別に何者でもいいじゃん。
無論、俺が知ったか全開野郎だという可能性もあるわけで。
ID:Hu+yuU4+の書き込みが正しいのか、俺の書き込みが正しいのか。
判断は読み手側の君がすることなんだよ。分かったかい？

まろゆき「嘘は嘘と見抜ける人でないと難しい」

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/15(水) 17:05:23

まろゆき「嘘は嘘と見抜ける人でないと難しい」
↑これはとりあえず嘘だがここしか突っ込めないのが悲しいよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:22:32

移植できるならやったほうがいいんだけどね。
米欧６カ国対応できればそれはそれで。

で　>>1さんは？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 00:29:50

もう起業の準備しているのかもしれない。
しばらく後に期待の新企業が出てくるかもしれない。
きっとそうさ。きっと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 04:46:58

開発機材は個人のPCでそこに海賊版ソフト入れまくって開発とかしないよな？
してもすぐバレるけどちゃんと用意するとデザイナ用、プログラマ用の
開発環境の準備にもかなり金かかるよ。
しかし3Dで格ゲーって死亡確定ジャンルだな。
VF5だってロケテで見てるだけの人が多いってのに。
それともバンダイとかが出しそうな大味キャラゲーでも作るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 14:20:24

新展開期待アゲ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 21:46:48

新展開が期待されているようなので、実際にゲーム会社を経営した事の
ある俺がやってきてやったぞ

ただし、下請けだけどなーｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 21:50:57

>>562
>した事のある
今はもう辞めてしまったのかね？ハードはなんだったのかね？
ゆっくりでいい、話してみてはくれないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:08:15

流通に流すのってどうやるの？
作品作って頼めば、向こうが勝手にやってくれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:09:51

>今はもう辞めてしまったのかね？
やめた訳じゃなくて、業務内容がWEBアプリケーション制作とかに
シフトしちゃったんだよ。
昔は企画、プログラム、ＣＧ、サウンドと一通り作り上げて完パケ
納品してたんだけどね。開発費は１本3000万円ぐらいだったかな。
業務委託契約が多かったけど、中には利用許諾契約のプロジエクト
もあって、そういうやつだと１本当たり５千万から７千万ぐらいの
売上があったね。

今は付き合いのある所に携帯ゲームのグラフィックを納品している
ぐらいだね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:14:02

>>564
流通に流すのは、いわゆる「メーカー」にならんとね。
散々既出だろうけど、コンシューマーの場合はハードメーカーと
ライセンシー契約しなくちゃならない。
契約自体は高くないけど、メーカーは在庫リスクも抱えなくちゃ
ならなくてなかなか大変だね。昔はソニーが小さなメーカーに製造費
のお金を貸してくれたりしていたけど、今はどうかなー？

それでメーカーになるのが最初のハードルだけど、次は問屋に扱って
もらわなくちゃならないわけで、これがまた大変。俺は下請けしか
やってないから詳しく知らないが、単価の高いゲームは、問屋もなかなか
置きたがらないらしい。「おもちゃ」という括りで見ると、ゲームは
やっぱり高額商品だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:24:24

流通ってＰＳはソニーじゃねーの？
ＰＣはソフトバンクＢＢやいろんな業者があるだろう。
売れそうな商品ならショップも流通も向こうから声かけてくるだろうな。
そうでないなら頭下げて回るのが普通だろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:33:19

そか、>>1はＰＳやりたいんだったね
もう離れてしまっているから今はよく分からんが、ＰＳが出はじめの95年ごろは、
ほんとにソニーは面倒見がよかった。ソニーが面倒見てくれるから、技術の事
しか知らない２、３人のオタク集団でも起業できたというのもあるよ。
当時のＰＳの間口の広さに比べると、ＰＳ２はいろんな意味で間口狭かったね。

で、流通に乗せやすくする裏技（って程でもないが）がある。
それはまず小売店やる事だ。小売店やれば自然と問屋と付き合いできる。
しかも金を払う立場として問屋と付き合えるわけだ。
小売店として良好な関係を築きつつ、メーカーとして売り込みを行えば
少なくとも門前払いって事はないよな。

1は商才はあるようなので、ゲームの勉強する意味と、将来メーカーに
なるための布石として、まずは小売店からスタートってのはどーよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 22:36:12

あー、だから１はPS3やりたいんだから問屋関係ないってば。
言ってる側から支離滅裂になってしまった。ｽﾏﾝ｡｡｡

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/21(火) 23:46:28

>>1は？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/22(水) 00:54:21

>>560
どうやったらばれるんだろう？
内部告発とか無い限りばれない気が

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/22(水) 02:23:05

法人化するならリスクに結果が見合わないし
悪いことして作ったゲームなんかおもしろくならないと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/22(水) 04:25:08

>>571
コンシューマーなら１台も入れてなければまず間違いなく、ばれる。
だって、ソフトにせよハードにせよ、メーカーがしっかり管理しているから。
使っているのは、たかだか数百社なんだから純正を１個も持っていない
メーカーがソフト発売したらすぐ分かるよ。
だけどうまくやっている所もあって、１セットだけ買って（あるいは借りて）
後はコピーとかね。

当然だが、決してお薦めはしない。

それに今はなかなかお金は出ないけど、いい物作れると見込まれたら
機材（特にソフト）ぐらいは事情話せばメーカーがただで貸してくれる事
はあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 14:26:02

>>1
ジャンル別にパッと思いつくタイトル挙げてみるといい

アクション：
オンライン：
テーブル：
レース：
パズル：
格闘：
RPG：
SLG：
STG：
AVG：

ゲームへの偏見が一発で分かるぞ♪

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 14:54:22

1じゃないが、

アクション：スーパーマリオ
オンライン： EverQuest
テーブル：モノポリー
レース：リッジレーサー
パズル：テトリス
格闘：鉄拳
RPG：ドラゴンクエスト
SLG：シムシティ
STG：エースコンバット
AVG：ポリスノーツ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 16:50:14

俺も1じゃないが、

アクション：ロックマン
オンライン：ファンタシースターオンライン
テーブル：人生ゲーム
レース：Rave Racer
パズル：メテオス
格闘：大乱闘スマッシュブラザーズ
RPG：クロノ　トリガー
SLG：ギレンの野望
STG：R-TYPE
AVG：街

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 16:58:04

>>574
偏見なんぞさっぱりわからない♪
それぞれ解説してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 18:58:18

１じゃないが

アクション：連邦ＶＳジオン
オンライン：ラグナロク
テーブル：ドカポン
レース：チョロＱ
パズル：プヨプヨ
格闘：ＧＧＸＸ
RPG：ＦＦ
SLG：ファミコンウォーズ
STG：グラディウス
AVG：かまいたちの夜

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 20:23:33

>>575
ツンデレ。

>>576
ロリッ子。

>>578
眼鏡っ子。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 20:54:02

それ、なんていう占い？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/24(金) 21:48:56

アクション：ランナバウト
オンライン： Kingdom of Chaos
テーブル：桃太郎電鉄
レース：マリオカート
パズル：ぷよぷよ
格闘：ストリートファイター２
RPG：ファイナルファンタジー
SLG：スペクトラルフォース
STG：グラディウス
AVG：パッと出てこない

ランナバウトはレースじゃないよな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/25(土) 22:03:34

1さん戻ってこい
期待ｱｹﾞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/25(土) 23:48:43

>>1が去ってから駄スレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/26(日) 00:08:39

>>1が居たときも大して変わらん希ガス。