■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その７

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 19:41:51

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

５　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３)　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用)　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 12:57:30

>>917
間違って入社させた会社が潰れます。
本来、専門って時点で入社確率下がってるはずだしな。

でそろそろスレ違いな気がするのは俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 22:14:11

スレ違いどころか板違いだな。
学歴ネタのスレも削除されてたし

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 23:59:29

吉里吉里ＲｅｌｅａｓｅｒでＥＸＥ化したものを実行したら、
「startup.tjsが見つかりません」といった表示が出て実行できませんでした。
ＥＸＥ化前のフォルダの中には、ｓａｖｅｄａｔａ、ｋｒｋｒ．ｅｘｅ、ｔｅｍｐｌａｔｅのフォルダがあって、
ｔｅｍｐｌａｔｅ内にstartup.tjsのファイルはありました。
どうしたらＥＸＥ化したものを実行できるようになるでしょうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:05:10

公式の過去ログ読まねぇの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:15:58

ごめんなさい。
読んでみたらありました。
できました。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:33:08

公式の過去ログってかkag3ドキュメント内に普通に解説してるし

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:43:02

スキルばっかり上がって活かす機会がないのって空しいな…orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 01:00:42

>>924

ならば便利なプラグインを作って公開して皆に使ってもらうとよかろう

スキルが活かせるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 01:44:37

そういう奴が何故か少ない。
でも、出ているものは吉里吉里準拠のライセンスが多くて好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 02:16:41

>>926

自分で>>925で言っておいてなんだが、公開する奴が少ない理由はただ一つ。

馬　鹿　の　サ　ポ　を　し　た　く　な　い　か　ら　だ

技術のある奴は馬鹿のサポが大変なことを知っているからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 02:41:33

まさにその通りなんだけどさ。
それをわざわざ言わんでもいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:32:40

つまらない話だとは思いつつ、僕は>>927の話をさいごまできいて
しまった。
@cm
[link target=*select1]思わず感心した[endlink][r]
[link target=*select2]無礼な振る舞いに怒りを覚えた[endlink][r]
[link target=*select3]選択肢３[endlink][r]
[s]

*select1
[cm]
最高だね君の話はｗ[l]
[s]

*select2
[cm]
もう少し話をオブラートに包むことが出来ないの？[l]
[s]

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:33:09

KAGでﾘｽﾄボックスもどき作ってる人いない？

小窓でメッセージレイヤ作って自作するしかないのかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 17:23:46

>>930
「吉里吉里リストウィンドウ」で検索してみ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:58:44

>>929

for(;;) dm("たまには本音言ってもいいんじゃねぇ？");

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 00:06:07

>>925
プラグインってどんなものが求められてるのかな？
標準的なものは大体出揃ってる気がするし、
むしろプラグインの使いこなし方とかサンプルのいじり方とかを
公開したほうが需要ある？
巷の同人ゲームを見てると、デフォルトのシステムそのまんまとか、
付属サンプルのシステムメニューやセーブ画面丸出しってのが多いし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:07:16

>>933

ずばりそのへん。右クリック画面やセーブロードとかコンフィグ。

あの辺いじろうと思ったらそれなりにtjs(とKAGの内部構造)を理解しなくちゃ
いけない。それぐらいの知識付けられる奴はやっぱり数としちゃ少ないだろうしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:17:51

その辺どうやったら勉強できるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:27:51

>>934
しかし、そこ避けて通ることでできんとです。
それ、できないと吉里吉里使うメリットが半減するような気がする。
でもやっぱ、コードいじって唸る時間がもったいないのも事実。
そんな時間あれば、シナリオ1本でも多く書きたい。
だから今度のゲームはこれとこれだけと、あまり欲張らずに実装に挑んでる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:29:47

だからカスタマイズが容易なテンプレでもあるとすごい助かるんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 02:47:23

>>935

ホントは寄り道してCとかJavaとか、C系文法の言語勉強するのが
結果的に一番手っ取り早い気はする。
何らかの(規模の大きい)プラグインとか拡張書いてる人って
大概本職プログラマなんだよな。

なので、>>937の言うとおりテンプレート的な拡張やプラグインの
需要はかなりあると思われる。

中間言語にコンパイルしてVM上で走るなんていう、本来ノベルゲー
エンジンに必要ないぐらいtjsは「プログラミング言語」過ぎる。

それは自由度の高さに繋がるんだけど、KAGを使うのに必要な知識・技術レベルと
前述の自由度を活かせるレベルの知識・技術レベルまでの間が広すぎる。

吉里吉里が高機能だからこその弊害だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 03:20:55

>>938自己レス

何か一段落目と二段落目の論理展開がおかしいな

今公開されてる規模の大きいの書いてる人は本職な人が多いから、
そういう人のソース参考にしてもKAGの次にtjs勉強しようとしてる人には荷が重い。

なのでそういう、ちゃんとした言語に不慣れな人でも使えるような、
テンプレート的なのは需要があるかもね、って事。

ついでに、KAGから吉里吉里に入った人は妙にソースを隠したがるし、
技術のある人はある人で>>925の理由から公開したがらないしで
あんまり表に出ないのかも知れないと思ってみる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 03:22:35

>>935
このへんとか参考にならない？
・KAG System リファレンスのTJSをもっと使うために、右クリックサブルーチンについて
・吉里吉里2/KAG3によるノベルゲーム開発の右クリックサブルーチンを作ろう

**940** · 2006/05/11(木) 03:24:57

あと、KDEの中の人がKAG++ってのを作ろうとしているみたい

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 03:46:49

右クリック画面って思い付くかぎりでは、
・ＢＧＭとＳＥのボリューム調節
・既読未読テキストの表示速度調節
・オートモードの待ち時間調節
・画面モードの変更
・フォントの変更
・スキップモードの変更

ってところだよね？（他にあった？）
コレ位なら別にプログラム知識ない人でもサンプルいじって試行錯誤すれば何とかならない…かな？
らんかさんのとこにもサンプルもあるし。

>>933で言ったのは、そういうのでなくて、
吉里吉里使いのＴＪＳレベルの底上げに協力出来そうな、
実践的なサンプルと解説をってことだったんだけど…。
テンプレート丸投げじゃあかえって応用利かないんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 04:12:03

実践的なサンプルと解説って俺みたいな素人考えでもでも相当作成するのに
時間が要ると思うんだ。そりゃあ、あれば嬉しいし書籍なら喜んで買いもする。

吉里吉里wikiを使ってもいいって管理人さん言ってたよね。

質問厨（俺も片足つっこんでいそうだけど）が鬱陶しいっていうのも回避できるし。
あそこに何でもいいからコードの切れ端ややっつけ仕事の処理とか殴り書き
のようなものでもどしどし書いてくれりゃ嬉しいかな。溜まれば整形してそれなり
の形にすればいいし。書き込みにまずい処理があれば、第三者が注釈付きで修
正してもいいだろうし。

それぞれのサイトで展開している管理人さんたちには感謝しつつ、委員会もほぼ
凍結状態だし、第2拠点みたいなものが欲しいかなぁ。Deeさんとこはやっぱり公
式だし行儀良くしなきゃってのがあるし。どう？とか、好き勝手な要望してみたりする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 05:17:51

第2拠点か。確かに欲しいね。Dee氏のとこはなんとなく敷居が高い。妙なカリスマ性
あるよね。やっぱり943が言うように初心者も上級者も気軽に参照したり使えるような
場所があってもいいんじゃない？と943に同意してみる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 05:32:19

>>927
＞馬　鹿　の　サ　ポ　を　し　た　く　な　い　か　ら　だ
バカのサポする必要なんてあるか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 05:40:55

>>945
ｺﾈ無料PCｻﾎﾟ依頼 Part44
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1143472028/
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 70人目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146674415/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 08:05:46

>>946

俺のいつも見てるその２スレを貼り付けたおまいに感動した

>>943
委員会凍結というか少尉逃げてるし。
dee氏も連絡が取れていないらしい。
ところで第二拠点って具体的にどんなコンテンツがあればいいと思うんだ？

>>945

ら○かさんのとこのBBSとタ○さんとこのBBS、本家BBSを100回ほど目通してから同じことが言えたら俺はお前を尊敬する

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 08:11:57

>>943

吉里吉里wikiは共有タイマーの後動き止まったなぁ。なんでだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 08:18:02

難しくてもう断念したい

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 11:08:53

＞ID:0SDqucoz
ちょっとキツイ言い方になって申し訳ないけど、
そういう妙に偉そうなクレ厨もどきの発言するから技術ある人が嫌がるんじゃないか？
技術ありそうな人が現れた途端にがっついて催促するのはどうかと・・・。
初級者を見下した自称中級者が一番タチが悪いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 11:52:16

上級者から初心者まで一緒になんて無理だぞ。
巨人軍と町内草野球チームが一緒にリーグ戦なんて出来ないだろ。
作るなら初心者向けと言うかKAG専門講座じゃねえかな。
将来tjsを学ぶことを前提とすると内容が複雑になってしまうし
KAGだけでゲーム作る人向けの場所。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 15:48:38

>>950

そう思われるような態度だった俺が悪いけど、クレクレ言うつもりは毛頭ないぞ

むしろ言われるほうだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 17:14:46

>>952
何かクレ。

冗談はともかくWikiあたりでやるならKAGの講座とかよりも、
吉里吉里2リファレンスのクラスリファレンス風に
KAG各クラスのメソッド・プロパティをまとめた方が役に立たんかね？
それくらいなら共同作業でもあんまり支障はなさそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 21:19:47

吉里吉里の講座っていうのって必要なんか？

一応、自分も内部（tjs）をいじくっている部類だけど、エラー多発で
曲がりくねっていけばある程度のことはすぐできるようになると思うが
（ちなみにﾓﾚは吉里吉里暦：３ヶ月くらい）

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 21:26:58

それを言い出したら吉里吉里なんているのかって話になる

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 21:31:13

>>955
それはない

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 22:14:10

とりあえず>>954のいう"ある程度"がどの程度なのかが気になる

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 22:29:10

「～のファイルが解凍できません、エラーですか」とか言ってくる
レベルの人も世の中にはいるくらいだ。自分基準でものを考えてはいけない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 22:43:20

>>957

一応今のところ

・SkipとAutoReadを画像クリックで実現
・セーブ・ロード
（Fateのセーブ・ロード画面みたいなもん）
・Historyスクロールバー形式

・・・その他自分専用にかなりカスタム。
まぁなんとな～くこんな感じ。

>>958

そやね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 22:55:00

tjs弄れば何でも出来るようになるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:01:10

>>960
false

そもそも『何でも』の範囲があいまい過ぎ。
Direct3Dゴリゴリ使うとかなると
自前で吉里吉里プラグイン書かないと無理やね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:05:10

>>961

そこまでいくと吉里吉里使う理由が判らなくなってくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:06:02

>>961

そこまでいくと吉里吉里使う理由が判らなくなってくる

>>959

あー…うん、まぁ、いいんじゃねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:30:33

>>958
そもそもそんな奴は吉里吉里使わない
アホか

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:39:35

ttp://project-lips.net/support/howto/tyoi.htm#13

この通りやったんですけど、なぜかエラーが出ます。
ほかにどこか書き換えなければいけないのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 23:40:03

>>964

吉里吉里本家とか関連サイトのBBS見てからいえ

そんなのもよく居る

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 00:43:44

吉里吉里でラベルをフローチャートっぽくGUIに製作できるような
エディターとかあったらいいんだろうなぁ。
このスレ的にはますます厨が増えるって嫌がられそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 01:28:03

フローチャート作れるツールはあったはず。
ノーサポートだったし使いやすいかどうかは知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 03:36:31

あったな、型月のスクリプタの人だかが公開してたやつ。
シナリオファイルが増える（１ラベルにつき１ファイル必要だったはず）のが嫌で
結局使わなかったが。
それを気にしないのならyuukiライクでなかなか良かった気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 03:38:40

画面切り替えや効果などの演出プラグインなんか需要高そう
戦闘シーンとかルール画像の組み合わせでそれっぽくやろうとしても限界があるんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 07:23:45

あれほしい、これほしいって言っているだけで、
だれも俺が作るぜってやつはいないのね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 08:20:36

>>971

・言っても煽られるだけ
・頓挫したときにうだうだ叩かれる

従って出来てから公開するのが正義

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 08:50:27

ユーザー増えた方が
プラグイン増える

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 11:04:54

しかしアレな人の増える量のがはるかに多い諸刃の刃。

正直KAG3を拡張して使うのはそろそろ限界っぽい。
下位互換切り捨ててKAG4ってな話だったが、
吉里吉里3開発開始でDeeﾀﾝそれどころじゃなさそうなのよね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 11:52:11

ttp://home.impress.co.jp/reference/2264.htm 萌えるゲーム制作吉里吉里／KAGで作る美少女ゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 12:05:20

こりゃまた厨がいっぱいわきそうなタイトルに売り文句だな・・(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 12:38:56

燃えるゲームがやりた（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 12:49:30

つーかその本買って吉里吉里でゲーム作ったところで萌えるゲームが作れるわけでも（ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 12:56:23

見た感じ素材集付いてくるっぽいけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 12:59:29

素材集・・・よみがえるorzツールの悪夢
ネットからフリー写真かき集めた背景素材と
透過に失敗している立ち絵素材・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 13:58:07

まーたタグの使い方ではじまり終わる本か。それとマクロがちょろっと、とか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 14:02:23

>>971
「作れないから欲しい」んだよ。作れる人は作る。
>>980
それって選考スレの前スレ563以降で晒されてた厨出版の奴のこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791145/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791153/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 14:31:02

>>982
そうそう。って、まだ売ってたのかよ！
それ、付録のＣＤには素材集が入ってなくて
驚いた購入者が厨出版に連絡、しばらくしてネット上で配布されたんだが・・・
ttp://www.heartfulnet.jp/gamemaker/
・・・すでに閉鎖？
当時の反応↓

651 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：05/02/25 21:01:45 ID:1Nlewrab
おいおいおいおい…
２、３人×４パターンのみのこれが立ち絵素材なのか？
フリー配布されてる写真を適当にかき集めただけのこれが背景素材か？
つか、買ってないやつでも落とせるこの方法ってどうよ。
最悪だな厨出版。

658 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：05/02/26 13:19:29 ID:Dexjiie5
ふと思った。この素材ってさ、きちっと透過されるの？
マスク画像もなくてアルファチャンネルにも対応してないと、アンチエイリアスとかの部分の透過がちゃんとならない気がするんだが。

（※透過されるわけがなかった。サンプルゲームでは登場人物が赤いオーラをまとっていた）

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 14:50:36

そろそろスレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 17:50:09

>974
どこが限界？
具体的に書かないと煽りと変わらないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 18:20:27

・KAG組み込みクラスのイベントモデルの不備
=>MessageLayer.onRelineとか色々、KAG由来イベントの不備
=>というかどうせなら全てのイベント処理をHook形式にしたほうが。

・class KAGWindow の極端な肥大化
=>読みたくねぇ

・class MessageLayer の肥大化
=>なるべく読みたくねぇ

・エンティティの実装上の無理矢理さ
=>裸の文字列は即値変換
=>""括り => tjs式として展開
=>といった実装のが理解しやすい気がする

・[move] タグ path 属性の実装上の無理矢理さ
=>これの為だけに独特の属性値入力形式が発生している
=>[defmove /*略*/][[x0,y0][x1,y1][x2,y2]][endefmove]
=>↑の[defmove][endefmove]間をtjs式として展開、とかのが良くない？

・タグ名と実際の機能との不一致他
cf.MessageLayer.setPosition(elm)コメント
=>後は例えばCSSっぽく
=>[text(≒font)][line(≒style)][page(≒position)]
=>とかの方が直感的にわかりやすくね？
=>[waitclick glyph="hoge"(≒l/p/waitclick)]とかの機能統合も欲しいかも。

>>985
こんな感じ。
本気でKAGの改善なり大き目のプラグイン書こうか、
とかした事があるなら理解できると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 18:22:54

訂正(´･ω･`)

x=>[defmove /*略*/][[x0,y0][x1,y1][x2,y2]][endefmove]
o=>[defmove /*略*/][[x0,y0],[x1,y1],[x2,y2]][endefmove]

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 18:45:45

確かに。KAGだけ使うとかtjsで１から何か作るのはいいけどKAGに手を加えようとすると面倒が大杉。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 11:41:12

>986
よし、後は頼んだ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 00:22:52

>>975
作者の坂東太郎って何者？
ttp://books.yahoo.co.jp/book_search/author?author=%BA%E4%C5%EC%C2%C0%CF%BA

過去の著書に比べて浮きすぎてないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 00:45:27

なんだこれ
ゲームが１作品ついてくるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 00:57:09

坂東太郎って利根川だし。同一人物かどうかすらも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 03:08:50

>>975
ﾜﾛﾀ

きっと隠れヲタのおっさんなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 10:19:27

新スレ立てようと思ったが立てれなかった。
誰かヨロ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 14:40:33

>>907が行方不明になってますが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 16:04:08

立てた
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その８
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147590108/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 20:54:25

997

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 22:32:34

梅

**koko** · 2006/05/14(日) 22:44:33

大作作ってベクターでフリー公開する

**koko** · 2006/05/14(日) 22:45:29

みな協力よろしく

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