■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その７

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 19:41:51

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

５　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３)　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用)　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 11:09:59

[eval exp="Layer.setMode()"]
Layer・・・baseレイヤ以外の適当なレイヤ
んでスタッフロール終了後
[eval exp="Layer.removeMode()"]
でＯＫだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 12:15:24

>>835

セーブロード無効にしたいんだろ。知ったか乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 13:26:24

一時的にleftClickHookになにもしないコールバック登録してtrue返したらダメ？
プラグイン書いた方がスマートだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 20:43:23

あのさー

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 20:45:47

なにさ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 22:06:01

>>839 は誤爆なら誤爆とキチンと申し出ること。
>>839-840の流れが物凄い気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 22:09:22

誤爆ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/29(土) 22:09:57

って、更に誤爆

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 00:52:00

日記から推測するにgoto実装するっぽい？また訳の分からんコードが増えるな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 04:12:35

ファイルの音量×volune音量×ｇvolume音量なんだよね？
仮に最初に大域音量60%で始めたら1.0*1.0*0.6
俺は10*0.6*0.6あたりで始めて、場面によって1.0*1.0*0.6や1.0*0.3*0.6としたいんだけど
1.0.*1.0.*0.6で始まってしまうと小さくすることしか出来ない。
どうしたらいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 13:06:10

>>845
しょっぱなでvoluneいじっとけば良いんじゃないの？
何が不満なん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 17:44:27

> 俺は10*0.6*0.6あたりで始めて、
> 1.0.*1.0.*0.6で始まってしまうと
> どうしたらいいの？
(´･ω･｀)？？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/02(火) 13:53:20

初心者な質問ですみません。

あちこちのサイトからマクロを拾ってきては使ってるんですけど

[macro name="cgv"]
[image * layer=base page=back mode=rect]
[eval exp="sf[mp.storage]=1"]
[endmacro]

と

[macro name=cg]
[image storage=%no_o layer=base page=fore]
[backlay]
[image storage=%no layer=base page=back]
[trans method=crossfade time=1000]\
[wt]
[endmacro]

って一緒に出来ないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/02(火) 15:55:51

向上心の無いクズは死ねば良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/02(火) 17:41:58

マクロは他人のを拾ってきてつかうもんじゃない

自分で楽をするために自分で記述するもんだ

ゆえに、自分で理解できないものをマクロにするのがそもそも間違い

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 00:02:45

[macro name="cgvandcgv"]
[cgv]
[cg]
[endmacro]

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 00:27:17

こうしたほうが。

[macro name="cgvandcgv"]
[cgv *]
[cg *]
[endmacro]

いや、ネタだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 08:47:41

フラグの質問。。。

[image storage='画像Ａ' layer=base page=back]
[wt]\
[if exp="sf.game1==1"]\
[image storage='画像B' layer=base page=back]
[wt]\

タイトル画面に上のようにフラグを立てたんだが、フラグが成立しても
画像Ａを読み込んでから画像Ｂが表示されてしまう。
フラグが成立したら画像Ａを読み込まないようにするには、どうしたら
良い？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 08:59:35

既出だ。

このへん見てみなされ。
ttp://kikyou.info/tvp/bbs/bbs.cgi?mode=&action=treeall&num=9171

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 09:14:59

>>854
おぉ！サンク！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 15:52:02

素朴な疑問だが何で真偽値使わないんだ？

そのままのノリで吉里吉里３になってif文がすり抜けます！は通じんぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 17:01:44

は？突然何の話してんの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 18:16:38

話の流れから
>>848
[eval exp="sf[mp.storage]=1"]
>>853
[if exp="sf.game1==1"]

ここらへんに「何で真偽値使わないんだ？」
と聞いているのだと思われ。
吉里吉里２(tjs2)では 0 を偽/ 0以外を真とする(Cライクな)判定法だけど
吉里吉里３(Risse)では真偽値型が(Javaライクに)独立するので
今後この手の判定には気をつけないと駄目かもよって事。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 18:45:06

>>853
公式掲示板に投稿してるし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 19:16:53

>>853

マルチポスト乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/03(水) 20:55:05

テンプレ変えようさ、談義するスレでいいんじゃね。
「質問は公式でドーゾ」

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 04:06:05

>>4の過去ログまとめから飛べる、
「メッセージ履歴拡張プラグイン」の作者HPが見れないようなのですが、
閉鎖してしまったんでしょうか？

他に落とせるところないのかな……

と思ったら、ミラーしてるとこを見つけたので貼っておきます。
ttp://page.freett.com/suzunex/vol4.htm

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 14:22:11

>>858
なに言ってんの

[if exp="sf.game1"]
としてるならともかく、

[if exp="sf.game1==1"]
としてるんだから、問題は無い。
真偽値が出来ようが有効だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 14:54:32

>>863

今のところアナウンスがない以上、bool trueがInt　1と等価である保障はない

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 15:23:54

質問と関係ない話、しかもどうにもすれ違った状態で当事者以外全然興味ない話で荒れる予感

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 15:27:28

>>864
ノータリンか。
等価である保証があろうがなかろうが

[if exp="sf.game1==1"]

は問題なく動くっての。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 15:58:11

>>864
何か勘違いしてる？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 17:38:47

>>864

true と false

true と false ( 真と偽 ) は、それぞれ 1 と 0 の値を持つ整数値として扱われます。
true および false と、その他の式を比較することは避けてください。
たとえば、if(true != getBoolean()) のような事はせず、
if(!getBoolen()) のように記述してください。
論理式では「0 が偽」、「0 以外が真」であって、「1 が真」では無く、
また、TJS2 は論理型(Boolean)を持っていないため、
自動的な数値←→論理型の型変換が行われないためです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 18:53:36

質問させてください
ゲームプログラム初心者のためのサイトとかで・・
DirectXを使った２Ｄシューティングの作り方解説してたりしますよね
座標の変数の位置に自機をwhileで消して表示してを繰り返してますがKAGで[if]使って
同じようなことしたらものすごく動作が遅くなりました。

tjsでシューティングという話があったのでKAGでもある程度できたりしないかなと
思ったのですがこれってできますか？うんこ初心者ですみません

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 19:05:51

>>869
実践したとおりだと思うが？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 20:23:36

やって結果が出た後に「できますか？」と聞かれてもな。
やってないなら、「やってみれば？」と言い返すところだが・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 23:23:26

ここまで馬鹿な質問する奴も久しぶりだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 23:25:03

>>869

tjsでやれ。
KAGのパース処理の分があるからKAGじゃ最適化してもしんどい気がする

試してないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/04(木) 23:47:57

KAGでもできる処理をTJSで処理させると、どれ位速度に差が出るんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 00:03:12

ていうか吉里吉里スレでこう言うのも何だけど
素直にシューティング向きソフトで作ったほうが早い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 16:26:51

実行ファイル化した作品を作業可能なように戻す方法ってない？

昔つくった作品をリメイクしようと思ったんだけど、
オリジナルのデータを無くしてしまって手元には実行ファイル化したのしかない……

ﾎﾞｽｹﾃ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 16:30:13

>>876
ここってデコードの話とかいいんだっけ？

とりあえず、XP3decあたりでぐぐってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 16:30:48

つ【完全リメイク】

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 16:49:12

なぜかXP3decではﾑﾘでした……
完全リメイクかぁ……正直きついDEATH

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 16:58:59

すいません、ググったり試行錯誤してたら成功しました。
ありがとうございます。

それでついで、というのも失礼な話ですが質問させてください。
いまRPGもどきを作っているんですが、装備やらステータスやらの変数処理がけっこう膨大になりそうなんです。
それと構造上マクロもけっこう使っているのですが、メモリー負荷はヤバいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 17:09:46

>>880
まずは何をどうした結果解決したか書こうね。

質問する人こういう人大杉

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 17:35:52

>>880 >>881

今回ばかりは書かないでいいと思うよ。
>>880自身は悪用したわけじゃないけど、アーカイブからの展開の話は好ましくない。
それ知って悪用する奴が沸くし。

他の質問はちゃんと、何をどうしたら解決したかをちゃんと報告して欲しいけど。

後>>880の質問だが、変数100個使うより背景サイズの画像一枚読み込むほうが数百倍ほどメモリ食うとだけ言っておく

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 17:38:41

>>882
それもそうだな、ｽﾏﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 19:57:19

ただ展開するだけで何が悪用になるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 20:04:40

>>884
ただコピーするだけでも悪用にならないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 21:30:57

なんか俺、変な質問したみたいですんません……

でもおかげで助かりました。
変数だらけの面倒なシステムだったんで、もう１度組むなんてとてもじゃないけど㍉

>>882
変数の負荷じたいは案外少ないんだ……
変数はずっとメモリーに蓄えられるイメージがあったからもっと暴力的なあん畜生かと思ってました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 22:06:24

公式掲示板落ちてる・・・。

と思ったら落ちてなかった。
とうとう公式サイトから掲示板へいけなくなったようだ。

ていうか、公式サイトの管理人はどこへ行った？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 22:32:35

>>886
画像だって所詮データの集合体

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 22:34:20

やっぺあげちったすまん

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/05(金) 22:39:51

>>884

ほぼ同じ方法で商業作品や他人の作ったデータも展開できちまうだろ。
(一応)公の場では道徳として言うべきでないと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 00:52:09

>>886
文字一文字が(Unicode採用なのでtjsでは) 2byte(16bit)
整数型と実数型は 8byte(64bit)
オブジェクト型はポインタなので一応64bitだけど、
クラスによってまちまちになるはず。

んで、画像データは 1pixel が 4byte(32bit)
なので仮に 640 x 480 の画像データでは
640 x 480 x 4byte のメモリを最低でも食うことになる。
(圧縮はメモリ上に展開された時点で解除されてる)

ちなみにデータ量の単位である byte は
元を正せば『一文字分』の意味だった。
文字データがアルファベット他の 256 パターンに収まる Ascii コードの名残。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 01:04:03

みんなどこでもセーブ使ってる？
よく分かんないんだけど、便利そうなら使ってみたい

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 01:18:08

このゲームは買いですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 01:46:46

>>893
帰れ

**893** · 2006/05/06(土) 02:07:16

>>894
悪ぃ、ちょっと皮肉った。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 09:25:42

>>891
なんか目からウロコだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 11:31:00

あ　は2byte
a　は１byte

つまり、そういうこと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 11:31:52

あ、tjsでは違うか

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 12:04:14

>>898

>891の言うとおり全部Unicode(UTF-16)だから半角でも全角でも2byte

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 16:19:21

素朴な疑問なんだけどさ、マシンのメモリが１GBあるなら変数管理やら画像処置やらの容量が１GBまOKってこと？
いや、もちろんウィンドウズやら他のアプリケーションやらでだいぶ目減りはするだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 16:23:55

>>900
仮想メモリって概念もあるから1GBってことはない。

けど、あまりその辺考えなきゃならないほど読み込むってことないと思うぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 17:14:55

>>900

吉里吉里自体が内部で節約してるからなぁ。

ところで本家9351はどうみても環境依存の問題な気がするのだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 19:39:22

サポート体制によっちゃあ、環境依存の一言で切って捨てられない
場合もあるからなぁ。

ある程度の情報なら、リファレンス中にあるんだけどね。

ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kr2doc/contents/ComputerDependentProblems.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 21:15:16

グラフィックで背景透過すると後ろに残骸みたいなのが残るんだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/06(土) 21:39:41

primaryLayer(kag.back.base)に透過画像割り当ててるのか？
そういう使い方はそもそも想定されてないし、
そもそもどういう出力結果だったら満足なのか。
透過部分にデスクトップ表示したいなら
Window.setMaskRegion
Window.removeMaskRegion
あたりをを使いなされ。

>>900 の疑問、一応 >>903 のページが回答なだ。
「スラッシングが頻繁に起こる」ちゅーのが
マシンの実メモリ < 使用メモリ
になった時の動作。
実メモリだけじゃ足りなくなったんで
足りない分はハードディスク(上の仮想メモリ)で代用(スワップ)した結果
メモリとハードディスクの動作速度の差から極端に遅くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/07(日) 01:41:54

moveタグで画像動かしている最中に文字を表示させたらガタガタになるの
回避できないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 00:22:21

http://www12.big.or.jp/~typing/webegg/download.htm
吉里吉里もこんな風にフラッシュで動かせたら便利なんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 01:11:43

>>907

ActionScriptでtjsVMを作ればＯＫ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 01:18:02

>>907
つうか、それ使って作ればいいんでは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 03:27:36

吉里吉里は別に便利じゃないよ。自分で構築するから制限が緩やかなだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 09:10:37

TJSを学べるような所ってないんですか？
色々探してるんだけど、いまいち中途半端でわかりにくくて。
書籍でもいいんで教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 11:13:37

>>909
NScripterを使う気が無い

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 13:47:49

アホじゃねぇの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/08(月) 13:54:47

>>913
我侭だからねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 12:14:55

友人でノベルゲームを作るって言っていたので、
吉里吉里を紹介したんだけど……

友人「ファイルってどうやって落とすの？」
友人「これってどうやって動かすの？　（解凍できない）」
友人「うわっ、ファイルばかりで意味わからねぇ～　やめた」

ってな感じで五分ほどであきらめました。
そんな友人も今年東京ゲーム学院？　に無事入学することが出来ました。

友人「次のファイナルファンタジーは俺が作る」

と言った友人の一言が今でも心に残っている今日この頃。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 12:33:30

>>915
相手のレベルを見てもっと簡単なのを薦めたほうが
よかったんじゃ…
ピーターパン症候群入ってる人じゃ何を薦めても
同じかもしれないが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 12:53:37

本気でゲーム業界に入りたいって昔から言っていた友人だったので、
超基礎的なＰＣ知識くらいあると思って進めたんですが……。
つーか、本当に間違ってゲーム会社に入社できたらどうするのかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 12:57:30

>>917
間違って入社させた会社が潰れます。
本来、専門って時点で入社確率下がってるはずだしな。

でそろそろスレ違いな気がするのは俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 22:14:11

スレ違いどころか板違いだな。
学歴ネタのスレも削除されてたし

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/09(火) 23:59:29

吉里吉里ＲｅｌｅａｓｅｒでＥＸＥ化したものを実行したら、
「startup.tjsが見つかりません」といった表示が出て実行できませんでした。
ＥＸＥ化前のフォルダの中には、ｓａｖｅｄａｔａ、ｋｒｋｒ．ｅｘｅ、ｔｅｍｐｌａｔｅのフォルダがあって、
ｔｅｍｐｌａｔｅ内にstartup.tjsのファイルはありました。
どうしたらＥＸＥ化したものを実行できるようになるでしょうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:05:10

公式の過去ログ読まねぇの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:15:58

ごめんなさい。
読んでみたらありました。
できました。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:33:08

公式の過去ログってかkag3ドキュメント内に普通に解説してるし

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 00:43:02

スキルばっかり上がって活かす機会がないのって空しいな…orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 01:00:42

>>924

ならば便利なプラグインを作って公開して皆に使ってもらうとよかろう

スキルが活かせるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 01:44:37

そういう奴が何故か少ない。
でも、出ているものは吉里吉里準拠のライセンスが多くて好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 02:16:41

>>926

自分で>>925で言っておいてなんだが、公開する奴が少ない理由はただ一つ。

馬　鹿　の　サ　ポ　を　し　た　く　な　い　か　ら　だ

技術のある奴は馬鹿のサポが大変なことを知っているからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 02:41:33

まさにその通りなんだけどさ。
それをわざわざ言わんでもいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:32:40

つまらない話だとは思いつつ、僕は>>927の話をさいごまできいて
しまった。
@cm
[link target=*select1]思わず感心した[endlink][r]
[link target=*select2]無礼な振る舞いに怒りを覚えた[endlink][r]
[link target=*select3]選択肢３[endlink][r]
[s]

*select1
[cm]
最高だね君の話はｗ[l]
[s]

*select2
[cm]
もう少し話をオブラートに包むことが出来ないの？[l]
[s]

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:33:09

KAGでﾘｽﾄボックスもどき作ってる人いない？

小窓でメッセージレイヤ作って自作するしかないのかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 17:23:46

>>930
「吉里吉里リストウィンドウ」で検索してみ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:58:44

>>929

for(;;) dm("たまには本音言ってもいいんじゃねぇ？");

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 00:06:07

>>925
プラグインってどんなものが求められてるのかな？
標準的なものは大体出揃ってる気がするし、
むしろプラグインの使いこなし方とかサンプルのいじり方とかを
公開したほうが需要ある？
巷の同人ゲームを見てると、デフォルトのシステムそのまんまとか、
付属サンプルのシステムメニューやセーブ画面丸出しってのが多いし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:07:16

>>933

ずばりそのへん。右クリック画面やセーブロードとかコンフィグ。

あの辺いじろうと思ったらそれなりにtjs(とKAGの内部構造)を理解しなくちゃ
いけない。それぐらいの知識付けられる奴はやっぱり数としちゃ少ないだろうしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 01:17:51

その辺どうやったら勉強できるんだ？