■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その７

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 19:41:51

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

５　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３)　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用)　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:49:36

ここで聞くよりも、AnimationLayer.tjsのコメントを見たほうが早いし正確だよ。
リファレンス並に詳細に書いてあるから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:52:15

>>489

リファレンスなどを100回読み直せ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 01:13:33

春だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 03:14:10

　　　　∧ __∧　見ちゃいけません
　　　　( ｀･ω･´)　　　　
　　　.ノ^　 y ヽ-,o('A`)　ﾁｬｰﾝ…
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣/
　　　　/ 　 l | 　　!.o‐o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 11:46:14

公式掲示板でヒドイものを見た。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 13:38:53

なになに？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 16:41:16

見りゃわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 16:53:20

そう言えば公式掲示板の位置ってわかりにくくない？
吉里吉里とは　最近の更新　動作環境　各版の違い　安定版　ダウンロード開発版　ダウンロード　吉里吉里3　サポート　副産物
こう並んでいて、掲示板がサポートの中だと分かる人は少ないはず

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 17:21:37

それはお前だけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 17:24:56

掲示板がダウンロードや安定版とかのメニューに入ってる方が変だろうと

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 04:09:23

いや、俺も初め戸惑ったぞ
「お友達」＝「リンク」程度の戸惑いだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 09:05:59

じゃあDee氏に要望出してこい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 11:20:47

つ[kirikiriirc]いってこいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 12:55:50

メッセージレイヤーの枠でなく、文字自体の透明度を変更できますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 14:21:12

やろうと思えば出来る

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 18:58:15

できてもやる意味が分からん

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 13:04:44

レイヤの変形についてなんですが、
射影変換の方法をご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教示願えませんでしょうか。

具体的にはレイヤを拡大しながら矩形を台形に変形させたいのですが、
方法がわからず難儀しております。
当方、数学はからっきしダメですが、
二次元アフィン変換で出来ないということは理解しているつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 21:49:19

公式掲示板の専用ブラウザなんて物があったら便利なのになあ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 21:52:16

>>506
標準機能では無理。
吉里吉里Pluginに何かあったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 23:07:10

公式のよくある質問から抜粋
Ｑ．背景レイヤーや前景レイヤーなどの画像レイヤーに線や矩形、円などを描写したいのだが？
Ａ．できません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 23:16:38

やろうと思えばできなくないがめんどいことこの上ないのでできないということで

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 01:49:18

[call target="*call_swindow"]
略
*call_swindow
[current layer="message1"]
[position layer="message" visible="true"]
[return]

こういうタグで、[return]の箇所でエラーが出るんですが、
どうすればよろしいでしょうか。ver2.26です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 08:58:46

線や矩形だったらfillRectでいけるじゃん。
状態保存するにはちょっと手間かかるけど。
円を書くプラグインもどっかで見た気がする。

しかし>506の質問とは関係ないような

>>511
せめてエラーメッセージくらい書けやｺﾗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 10:40:23

KAGはわからんが
position layer="message"
は
position layer="message1"
じゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 11:22:50

申し訳ございません。↓です。
タグ:return（←エラーが発生した前後のタグを示している場合もあります）
returnタグがcallタグと対応していません(returnタグが多い)

とエラーが出ます。
callタグとサブルーチンを消し、いちいち命令すれば正常に動作しました。
callを使わず、サブルーチンを下に残していると同様のエラーが出ます。
returnはきちんとサブルーチン1つにつき一個にしています。
もう1つのサブルーチンを消し、全体のreturn数が一個の状態でも同様のエラーが出ます。
現在の設定はデフォルト状態です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 11:29:52

そのまんま、returnが多いんだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 12:11:13

普通にサブルーチンの部分を、
シナリオの中（callで飛ばなくても実行される位置）に書いてんじゃねーの

少なくともバグではないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 12:16:09

sがねぇんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 14:04:15

>>516さんの通りでした。ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 14:19:22

早速吉里吉里wikiで論争起きてるな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 17:15:41

>>494
まあ、一度でも失敗した奴を未来永劫粘着して叩く世の中になってしまったからな
ますます匿名でしか物を言えない世の中になっているよ。
今のネットじゃ固定ハンドルはトラブルの元にしかならないからな。
とくにリアル厨房工房時代と同じハンドルを使っていると若気の至りまで掘り返されたりしそうだしｗ

まあ原因と言えばワイドショートか国会TV中継とか･･･。

1度の失敗が許されない世の中って問題だなぁ
失敗の程度にもよるが。

あと情報伝達能力が上がって同じつまずきをする初心者の書き込みが
溢れてギスギスした雰囲気を作ってるのもあるかもなぁ。

ありふれたQ&Aでも本人にとっては初めて遭遇する問題っていうかな。
まあ、過去ログ検索が解答デフォだろうけど
検索ワードが思いつかなかったら永遠にたどり着けないだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 17:17:29

message0じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 18:41:01

>>520
自分の言動に責任を持てないヤツなんて来なくて良いよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 20:34:55

>>520
誤爆？
誤爆でないなら、言いたいことを整理してから書き込んだほうが良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 21:20:30

もしかしてまたkotさんですか

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/21(火) 23:17:18

kotさんktkr

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/22(水) 01:07:30

ktkr.eXe

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/22(水) 03:16:43

いやほんと、ネットが幅広くなる前の時代に厨房でヨカッタ。
あの頃の調子でいまネットに入ったならあっという間に２chに晒されて
二度とネット活動出来ないところだったよ。
あとたたかれまくって性格もひねくれていただろうな。

よかったよかった。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/22(水) 10:58:23

叩かれて直らないってのも問題じゃないのかと

っつか、そろそろスレ違いだなスマソ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/22(水) 15:36:34

>>528
そうだな、そう言う責任を負うべきだな。
匿名で物を言うからネットは無責任な世界になってしまうんだ。
ずっと同じハンドルを使って失敗の責任を負って罪を償うべき。
昔のことをほじくり返されても仕方がない。
それはそいつの責任で罰なんだからな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/22(水) 18:57:35

もういいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 00:14:16

gotostartだと正常に機能するのに、
eval exp="kag.gotostart()"だと、何故か画面が崩れるんですが、この二つって同じものじゃないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 21:11:45

[gotostart]のときは「いったんイベントを処理」ってなってるので違いが出るかも

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 21:15:23

画面が崩れるってのがわけわからんが正しくはこう。

[eval exp="kag.goToStart()"]

gotostart(%["ask=true/false"])とやりたいならこっち。

[eval exp="kag.tagHandlers.gotostart()")

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 21:26:47

>>532
具体的に言うと[gotostart]と[eval]の差だな。
一瞬Conductorがお休みする以外にほとんど違い無いはずなんだが……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/24(金) 17:58:16

>>530
痛いコテハンさんですか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/25(土) 00:57:09

"kag.mainConductor.clearCallStack();"+
"kag.mainConductor.loadScenario(STORAGE);"+
"kag.mainConductor.goToLabel(*LABEL);"
で対処してたことを報告しておきますね。

>>532-533
㌧
eval exp="kag.tagHandlers.gotostart()"これからこっちでやります。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 04:09:25

トランジションのルール画像配布してる所あったら教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 04:16:42

つttp://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 04:42:20

いやいや、そうじゃなくて独自のルール画像を公開してるところない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 04:42:54

背景素材配布みたいな感じでルール画像を公開しているところない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 05:26:38

つhttp://www.google.co.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 23:48:45

自作しろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 00:56:43

>>540
どっかにいっぱいあったよ。どこだか忘れた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 15:50:57

本編のおまけでカードゲーム作りたいんだが、KAGだと無理っぽいので
（ループ文に相当する機能がみあたらない）
TJS使おうと思えっている。

でもTJSだと画像の表示のさせ方が、いまいちわからん。
ちなみに当方デフォだとHSP使い・・・こっちは画像表示を１行で記述できるんだがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 15:56:52

ここsageか・・・ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 17:00:02

window.fore.base.loadImages('image', clNone);
window.tagHandlers.image(%[storage : 'image', layer : base, page : 'fore']);

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 18:41:56

TJSのが処理早いのは確かだけど、KAGでもループ処理はできるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 18:48:39

>>544
KAGでもカードゲーム作れる
>>544にその能力がないだけ
そんな人にTJSで作れるはずがない！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 20:45:08

;KAG
[eval exp="tf.i = 0"]
*loop
;ループ処理
[jump target="*loop" cond="tf.i < N"]

;TJS
[iscript]
for( var i = 0; i < N ; i++) {
//ループ処理
}
[endscript]

>>544同意
素直にHSPで作ったほうが良いんｼﾞｬﾈ？
そっちでも怪しいもんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 20:57:52

カードゲームなららんかたんのところにサンプルあるから中身見れば？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 21:12:07

それはそうと>>546は余裕でエラー吐くだろうな。
TJSからわざわざタグハンドラ呼んでたり、何がしたいのかわけわからん。
辞書配列の要素名(storage/layer/page)は文字列型な。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 21:56:50

>辞書配列の要素名(storage/layer/page)は文字列型な。
>辞書配列の要素名(storage/layer/page)は文字列型な。
>辞書配列の要素名(storage/layer/page)は文字列型な。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 21:58:22

window.fore.base.loadImages(%["storage"=>"image"]);
KAGで使ってるレイヤはネイティブなloadImagesメソッドとは引数の仕様が違いますよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 21:59:05

まぁ、へたれはHSPでプログラマ気取ってろってこった

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:21:16

>>552
>>552
>>552

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:30:47

ネイティブって言うと凄い語弊があるｷｶﾞｽ。
吉里吉里組み込みLayerクラスのloadImagesな。
TJSはオーバーロードが出来ないのがちょっとｻﾋﾞｼｽ。

HSPにせよTJSにせよスクリプト言語なのは忘れるな。
VBとJavaくらい性質が違う感じだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:35:02

>>555

式中辞書配列は%[storage : 'image', layer : base, page : 'fore']とは書けませんが。
%["storage"=>'image',"layer"=>base,"page"=>'fore']だな(base　が文字列として与えなきゃいけないのかどうかは確認してないから知らん

確かに>>552もわけわからんこと言ってるけど。
要素名を「文字列で間接参照」であって「要素名が文字列型」ではない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:40:10

>%[ ] を使って、式中に Dictionary クラスのオブジェクトをその場で記述することができます。
>要素名 => 要素の値、をカンマで区切り、初期要素となる式を列挙します。たとえば、
>var dic = %["a" => 1, "b" => 2, "c" => 3];

ttp://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/tjs2doc/contents/dictionary.html

ん、スマン。リファレンスの表現そのまま流用しただけなんだが、
文字列型をキーとする辞書配列である、というのは理解してるつもりだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:49:12

正直どうでもいいことだから他の住人にカエレと言われるかも知れんが。

operater []の引数として文字列リテラルが与えられる、であって文字列"型"変数を与えてる訳じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 22:53:13

>>556

ネイティブって表現は微妙だったなスマソ

スクリプトでくくれはするけどHSPは完全なインタプリタ　TJSは仮想マシン+中間言語(バイトコードインタプリタ)だからなぁ…

そういう意味じゃVBとJavaを引き合いに出すのは言いえて妙だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:05:47

23:01:22 コンソール : tf[kag] = 10 = (int)10

23:01:57 コンソール : "" + kag = (string)"(object 0x01B03930:0x01B03930)"

23:02:13 コンソール : tf[ "(object 0x01B03930:0x01B03930)" ] = (int)10

要するにこういう理解でOK？
(Javaでいうところの) hashCode じゃなくて文字列型の『値』って事だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:22:45

で、更にどうでも良い話だが文字列リテラルっちゅーと
コード中のコレ => "ほにゃらら"
（文字列として認識される書式で書かれた部分）
の印象があるのでやっぱり語弊があるｷｶﾞｽ。漏れだけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:34:20

というか段々 TgzlRq75 が(辞書配列に対する)[]演算子が
文字列リテラル(文字列定数)しか受け取らないもんと勘違いしてただけな気がしてきた。
>>561見ればわかるが変数放り込まれたら強制的に文字列型の『値』にキャストされるからな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:44:14

23:42:17 コンソール : tf.dic = %[ kag => 10 ] = (object)(object 0x04816938:0x04816938)

23:42:29 コンソール : "" + kag = (string)"(object 0x01B51484:0x01B51484)"

23:42:39 コンソール : tf.dic[ "(object 0x01B51484:0x01B51484)" ] = (int)10

ついで言うと初期化子もしっかり要素名に変数受け付けるからな？
志村ー、ダイジョブかー？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:53:02

おー…

悪い、559以降は妙な電波を受信していたようだ

寝て頭冷やすわ…申し訳ない>all

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 23:55:44

ちょ、おまっ

ダイジョブだーっ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 08:41:52

>>560
>スクリプトでくくれはするけどHSPは完全なインタプリタ　TJSは仮想マシン+中間言語(バイトコードインタプリタ)だからなぁ…
HSPも中間コードにコンパイルされるわボケ

>そういう意味じゃVBとJavaを引き合いに出すのは言いえて妙だな
絶対お前VBとJavaの違いわかってねぇ、バカすぎるもん。

まぁID:coZ4T/eUもわかってねぇだろうな。

　今　の　V　B　は　J　a　v　a　と　同　じ　だ。

**coZ4T/eU** · 2006/03/28(火) 09:55:10

.NET以降はVM+中間言語だな。
逆を言えばHSPにしてもVB6.0以前にしても、
VM走ってない(事になってる)わけで。
(HSPって裏でVM走らせてたりするんかな？)
ただのバイトコードインタプリタとVM+中間言語の差って
バイトコード化(コンパイル)の時点で最適化がされるかどーかだよな？

で、Effel/Smalltalk程では無いにせよ
それなりに高度にオブジェクト指向してるJavaと
過去の遺産に引きずられまくりで未だにGoTo使えるVBを

一　緒　に　す　る　な　と

どっちが優れてる、と言うつもりはないけど。
馬鹿でも使える(オブジェクト指向しなくて良い=楽な)VBと
オブジェクト指向理解してないとむしろ開発効率悪くなる
(オブジェクト指向設計分析しないと話にならん)
Javaはそれぞれに利点ある。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 09:59:16

Deeﾀﾝ的なJavaの印象って確か

「eclipseが良いですね、何かエロくて」

だった気がする。
eclipseでtjs出来ちゃうプラグイン誰か開発しないもんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 10:07:57

VBとJAVAの比較対照がしたいならム板行こうね(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 11:11:26

悪かった、怪電波受信したまま煽った俺が悪かった。
だからおちつけ、な？

/**********↑ここまでスレ違い↓ここから再開*********************/

**544** · 2006/03/28(火) 12:29:26

えー、何気に投下した質問がえらい反響に。

本編は普通にノベルゲー、でクリア後のおまけゲームって形で考えてたんですが、
まずやろうとしてたのはカードを１０枚くらい横に並べるって処理なんです。
処理速度が気になりますが、ヘタレなおいらの技術では
素直に>>549のIFもどきでKAG文使うのが無難みたいっすね。

回答くださった皆様、どもでした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 12:52:11

なんだその結末

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 20:15:08

いやーおもすれー

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 20:18:08

というか、処理速度を気にする厨が多いのはなぜなんだろう。
完成どころか着手してすらいないものに対してそこまで必要以上に気にかけなくちゃ
いけないような時代って、もうとっくに終わったような。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/28(火) 23:50:49

Mで旧バージョン使ってんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/29(水) 06:53:34

ぐわぁ、WHiNNYってKAGのタグの追加記述は入力補完してくれないのか
かぐや姫から乗り換えようと思ってたのに・・・

**５３６** · 2006/03/29(水) 11:29:12

>>533
駄目でしたorzしかなないんで、536に書いたもののまま使ってますorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/29(水) 18:50:49

>>578
どんな風にやりたいのか詳しく書けばもっと的確なレスしたのに・・・

**544** · 2006/03/29(水) 20:10:17

今日はここまで出来た。

http://gamdev.org/up/img/5148.jpg
うちのXP（pen3.0G）では心配した表示の遅さもなく、ストレスなく表示できますた。

ちなみに見てわからんと思うですが花札（こいこい）っす。
ただし、１２月の花の代わりが干支名になってます。

あとはカードの引きと敵の思考ルーチン・・・考えること多いなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/29(水) 21:53:01

>580
消えて

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 00:52:17

>>581
おまえがな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 00:55:31

ケ、ケンカしないで！
あなた達がケンカするためのスレじゃないんだからねっ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 01:04:17

>>583
消えろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 02:16:57

タグの入力補完をしてくれて、KAGにもTJSにも定義ファイルで対応してるエディタはありませんか？
かぐや姫Studioは、入力補完はあるけどTJSの定義がされてなくて
WHiNNYは、KAG・TJS両方定義されてるけどKAGの各要素の入力補完が無くて
どっちも一長一短なもので・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 07:32:42

＞タグの入力補完をしてくれて、KAGにもTJSにも定義ファイルで対応してるエディタはありませんか？
＞WHiNNYは、KAG・TJS両方定義されてる

自己解決してるじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/30(木) 23:52:34

>>585
つKKDE

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/31(金) 01:29:22

みんなシーンごとのラベル名はどうしてる？
イメージ優先で「２ちゃんねるの夜」とか「初めてのスレ立て」と個別にタイトル付けるか、
わかりやすさ優先で「一日目9:00」とか「Scene004」にするか迷っている
ちなみに選択肢無しの一本道ノベル、プレイ時間3時間ほど

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/31(金) 01:58:24

分かりやすさ重視