■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その７

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 19:41:51

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

５　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３)　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用)　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:36:21

TJSのがもっと増えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:45:04

>>403
講座やってる暇あったらゲーム作りたいからじゃないの？
でもスクリプト専任だったら暇も少しはあるかもね。

初心者用講座より中級以上のがほしいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 19:21:13

まずお前が作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:05:48

「誰でもできる！　やさしい講座の作り方　第１回」

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:18:00

step.1　まず人の良いTJSに詳しいスタッフを数人集めます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:38:26

Answer.そうやって呼ばれるような暇人に出来るヤツはいません

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:48:08

どんな講座が欲しいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 21:04:49

初心者から上級者までのやつ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 21:18:37

ムービー関連のタグの使い方講座ってやって欲しいな
正直、マニュアル見てもどんな風に組んで使用するのか
あんまり良くわからん
　
ムービー再生中に、中断したり、再生再開したり、
シナリオのセーブやロードからの復帰の時の注意点とか
　
再生して終了まで待つすらまともにできない初心者を救ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 00:55:33

今ある講座はかなり昔のものばかりで本体のバージョンアップに対応してないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 01:40:25

wikiでやればいんじゃね？俺はやだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 01:52:16

お前ら根本的に自分たちが"享受者"であることを忘れてないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 01:54:00

吉里吉里コミュニティに足りないものそれは

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 02:38:31

それは貴方の心です

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 03:03:32

いっそWikibookあたりに本立てるか

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 05:24:59

KAGはともかくTJSの講座って微妙なポジションなんだよなあ・・・
TJSがある程度使える人ならTJS以外の言語も扱ってるのが大半じゃないかと思うから、
プログラミング関連のサイトを作るならどうしてもＣとかがメインになってしまう。
吉里吉里って世間的にはエロゲ作成ツールと思われてるので、
そのサイトでTJS講座のコーナーを作るのは、いつも自分のサイトを
覗いてくださってる人達のこととか考えるとちょっと抵抗があると・・・、
かと言ってTJSオンリーのサイトを作るのも面倒だと・・・、まあ、そういうわけです。
俺だけかもしれんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 06:04:51

というか真面目に勉強するつもりさえあれば付属のリファレンスだけで十分。
どう動作するか不明なのは実際にスクリプト書いて逐一確認すれば良いわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 06:14:58

>>419

エロゲエンジンなのに無駄に高性能すぎるんだよな

ある程度他言語のように解説なりがなければ一から勉強するのは難しい、
けど他のいわゆる正統な言語弄ってる奴だとノリでいじれる。

まあ、>>420の言うとおりではあるけど。
開発環境にこんな詳細な言語仕様の解説がついてくるのそうそうないべ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 06:44:36

W.Deeさんにお願いした方が早くねえ？
マックやリナックスに対応するより、そっちのほうがよっぽど重要だと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 06:51:12

>>422
何で？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 06:59:59

だって、いちばんわかってる人じゃん
サンプルを作るぐらい簡単じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 07:09:28

俺様用メモ。

Layer.enabledプロパティは子レイヤを含めたレイヤノード上でマウスやキーボードの入力関連イベントが発生しなくなる。
onPaintやonTransitionCompletedといったイベントは発生する。

Layer.beginTransitionメソッドはtop、left、visibleプロパティを入れ替える。
width、heightがトラ先とトラ元で違うと例外が発生する。
トラ先とトラ元で違う親を持っていたり、withchildren（第2引数）がfalseの場合は
レイヤのz位置関連のプロパティも影響を受ける。parentとかchildrenとかabsoluteとかその他もろもろ。
描画系メソッドで描かれたレイヤ内の描画内容は変わらない。

……といった内容をかき集めたWikiがあれば便利かも。あれば編集にも参加しますよ。
W.Deeさんに負担掛けるよりも、コミュニティの活性化を図る方が有意義かな、と思う今日この頃。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 07:57:50

とりあえずテンプレに載っている以外の講座教えてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 08:45:26

> 吉里吉里って世間的にはエロゲ作成ツールと思われてる
そうだったのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 09:15:47

W.Deeﾀｿにお願いするのだけはやめてくれ・・・
TJSのサンプル書ける人なら他に沢山いるんだから、開発に専念して頂きたい。
吉里吉里３ではTJSの仕様にも変更出るだろうし、ただの二度手間じゃねーか、と思うわけです。
Wiki作るってのはいいかも。
率先するほどの気力はないけど協力はする。

>>427
エロゲに限定するかどうかは別として、
とりあえずヲタツールと思われてることはまず間違いないんだろうなあ・・・
推進委員会の作品紹介のリンク先が、
比較的同類であるはずの俺ですらちょっとビビる位にそっち系だし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 09:38:43

リファレンス以上に親切な講座なりなんなりが出来てしまうと
アレな人が今以上に増えそうでナニだ。
リファレンスに関してもsvnで管理して開発してるみたいなので、
興味ある人はDeeﾀﾝにアカウント貰うヨロシ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 10:26:51

だれかwiki作ってと自分では何もせずに言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 10:33:43

知らん間にsubversionに移行してたのか。アカウント貰おうかな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 10:38:04

すぎ氏の吉里吉里Wikiならかなり以前からあるぞ

誰も参加してないけどな

**432** · 2006/03/12(日) 10:58:51

あとSB氏の吉里吉里のススメも

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 11:12:24

>>432-433
どっちも知ってるけど、あれって勝手に編集しちゃっていいもんなの？
なんか参加型の使い方はしてないような気がするんだけど。

吉里吉里情報局の方のやつは編集できるっぽいけど、見た感じどこにも編集指針みたいのが無かったので書きにくい。
ページトップにでもひとこと「ページ作成はお気軽にどうぞ」とでも書いてあれば、とりあえず編集指針とかを
話し合う用の掲示板でも設置して、あとはどうにでもなりそうだけど。

**433** · 2006/03/12(日) 12:00:09

>>434
どうだろう？　確認してみては？

と言うか、吉里吉里に限らず、プログラミング関連のWikiを成功させるのは
ものすごく困難だと思うよ。ただでさえWikiって成功させるのが難しいのに、

本来参加して欲しいスキルを持つ人たちは、ゲーム制作でそれどころじゃないし
参加したいけどスキルの乏しい人たちは、内容のレベルの高さに尻込みするし
そもそも教えて君が圧倒的に多いし

別に新しいWiki立ち上げるのは構わないと思うけど、閑古鳥か独り相撲は覚悟の上でな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 12:45:44

まあ、別に自分で立ち上げるつもりはなくて、
もしもあれば俺様用メモ帳として（もちろん一般に公開しても問題ないレベルに編纂する努力はしますが）
便利に使わせていただきますよ、という感じかな、個人的には。

だから、立ち上げようという人がいれば、少なくともひとりは編者を獲得できると思う。
Wikiを機能させるのが難しいってのは、身を持って知ってます。＾＾；
ゲームとは関連無いやつだけど、今現在Wiki運営してるし。
過去20件の更新ページが全て質問掲示板とか、当たり前ですよね。
ぶっちゃけ、TJS関連のWikiを作るなら、質問掲示板とかはいらんと思う。
今運営してるWikiが無かったら俺が立ち上げてもいいかなとか思うんだけど。

つかこんなんもあるんですね。
ttp://www.kirikiri.info/rn/

まさしく俺様用メモ帳だなあ。
あまりにも俺様過ぎて情報へのアクセスがめちゃくちゃ不便ですが。ランダムノートて。

誰もWikiを立ち上げないようなら、暇を見てsugi氏に使っていいかどうか確認するかも、知れないし、しないかも知れない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 13:45:26

>>432で言われてるSBどす。
「吉里吉里のススメ」は一応学校の部活で持ってるwikiなんで、一般の人が編集できるようにはできないです。
が、恥ずかしながら書いてる時間がナッシンな訳で、皆さんが協力して書いてくれるなら助かる事この上ない。

よければどっかに別のwiki用意して、そっちに書いてもらったのをこっちでまとめて
あっちにうｐってのもありです。（最終校正が俺だけになるんで公正でないですが）

それ以前に、知名度ではすぎさんとこ(吉里吉里情報局)のがメジャーだしってのもありますけど…

まぁ、2chのこのスレ用の落書き帳扱いで一個用意するのもアリかも知れんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 13:46:23

スマソアゲチマッタ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 20:02:53

>>437
>>432では何も触られていない件について

それはともかくｔｊｓで何か作ろうと思うが、お題ｐｌｚ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 20:31:13

>>433ダッタ…

>>439
つ[Unixエミュレータ]

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 20:55:20

http://www.kirikiri.info/d/20060312.html

sugi氏ktkr

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 21:30:05

何気にみんなここを見てるのね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 21:31:29

本家BBSを除けば、現在進行形で動いてる数少ない場だからねえ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 21:38:27

KSP毎日見てるんだけど誰もいない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 21:52:43

>>440
それをｔｊｓでやる必要性があるのかと小一時間

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 22:16:31

>>445
お題っていうから…

ノベル作ってる途中で何かの端末エミュ操作するシーンあるかも知れないということで（ぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 22:19:41

ユーザーが数値弄って気軽に項目や配色や配置を弄れる、右クリックコンフィグのテンプレとか嬉しいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 22:40:59

>>446
( ;'∀')

>>447
タイトルやシステムメニューやセーブロード画面をGUIで作れるようなツールを作ろうと思ったことはある
だがKAGわかんね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 23:18:10

KAG自体がかなり冗長なスクリプトになっちゃってるからな。
まぁ、MainWindow.tjsとMessageLayer.tjs限定だが。
あの二つを設計しなおして複数クラスに分割するだけでも
全体の見通しはかなり改善すると思う。
Deeﾀﾝ的にもKAG関連は誰かにお任せしちゃって
吉里吉里3開発に専念したいってな話だったｷｶﾞｽ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 23:26:05

あ、お題思いついた。

>>448
YukkiかComicPlayerのスクリプト読み込んで実行する環境。

新たにGUIで開発可能なツール作るよりは
既にGUI開発環境整えてる他スクリプトの
パーサー作るほうが早いかもしらん。
が、著作権とかそこらへん的にどうなん？て話にもなりそうだが。
エミュレートされる側的にはあまりいい気分しないかもな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 01:10:43

>>450
解析して１からプログラムを作るなら、著作権的に問題になるとは思えんな。

例えば、ファミコンエミュレーターもエミュ自体は法に触れないから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 03:32:29

リバースエンジニアリング条項があると厄介な気も

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 05:22:30

商用もあるLiveMakerだったら、賠償請求の可能性はあるけど
フリーのYukkiやコミメなら、損害額の計算ができないから問題ないでそ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 05:42:16

しかし誰が使うんだという気はするな
純正エンジンで走らせたほうがいいに決まってるし

KAGへのトランスレータとかなら需要あるんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 08:57:25

>>453
勝手に作っちゃうのは、裁判がどうこうってより、良心に関わる部分で問題があるんじゃないか？
作るなら元ソフトの製作者に許諾もらったほうがいいじゃろ
特にフリーソフトは利用者を信用して公開してるものだと思うしな
こういうところで作り手の動きが活性していく、どころか不毛になっていってしまうのは悲しい感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 09:30:00

Yukki、ComicMakerは開発環境が（確か）GUIで
初心者（作るほうの）はとっつきやすいみたいなんだが
遊ぶ側的には履歴が無かったりスキップなかったり重かったりでちょと不便なのよ。

LiveMakerなんかだとその必要がそもそも無いけど。
商用のでエミュ欲しいつったら恋愛シュミツクールか。
あれも良い感じに重い。
メインドイから漏れはちょっとパスだがあったら使われると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 09:46:27

その辺はプログラマのオナニーになってしまうんじゃないか？
労力の割りに需要が低そう

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 11:33:10

Yuukiのほうはリバースエンジニアリングに関する条項はなかった、コミメはしらない
作る分にはいい気はするが、良心的にな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/13(月) 11:40:01

そんなん作るくらいだったら、作者的には元のソフト（Yuukiコミメ）
使って欲しいに決まってるだろうしね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 15:53:29

吉里吉里ってmp3再生出来ない？
音が鳴らない・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 17:04:09

oggに変換してください

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 17:22:47

yuukiに対応させる前にmp3が再生できるようにしてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 17:33:14

>>462
mp3はライセンスの問題がある限り無理

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 18:17:22

>>462
なんのためのoggだと思ってるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 18:47:59

ベクターかどっかでyuukiで作ったゲームを吉里吉里に移植するツールがあったね。
あれは製作者が使うもんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 19:13:47

>>465
夕霧じゃなかった？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 21:40:30

すいません。初心者ですが教えて下さい。
メッセージレイヤーとかのタグは省いてます。

Ａが現れた。
[link target="*kiru"]切る[endlink]
[link target="*naguru"]殴る[endlink]
[link target="*sakebu"]叫ぶ[endlink]
[link target="*nigeru"]逃げる[endlink]
[s]
*kiru

*naguru

*sakebu

*nigeru

ここまで。

少ししてＢが現れる。次にＣが、Ｄが、Ｅが、と続々現れる。
この切る、殴る、叫ぶ、逃げる、選択肢をマクロ化したいんですが
これをマクロ化してしまうと常に同じ場所に飛ばされてしまうんです。
どうにかこれを回避できるマクロの作り方を教えてもらえないでしょうか。
例えば敵Ｂでは
*naguru2 *kiru2 *sakebu2 *nigeru2
敵Ｃでは
*naguru3 *kiru3 *sakebu3 *nigeru3
のように違う場所に飛べるようなマクロを作る事は出来ないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 21:43:05

いろいろ考えれるけど
*naguru などをマクロのパラメタにすればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 22:11:49

そのパラメタ化ってのがわからないんです。
講座サイトとかも見て
日付をマクロ化して数字を変えたりする事は出来たんですが
選択肢のマクロ化は何故か上手くいかないんです。
ラベルが邪魔してるせいなのかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 22:22:40

狼、いいかげんにしろ。
講座サイトだけでなく、リファレンスも見れ。
ラベルじゃなてく変数で管理してifタグ使えばいいだけだ。
言ってる事が分からなければ手の込んだもの作ろうとするな。背伸びしすぎだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 22:34:22

すいませんリファレンスを調べてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/14(火) 23:25:01

&mp.何とか; とか % とかな
まあ>>470のいう通り

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 02:33:20

>>471
ここの住人心が狭いから気にするな
俺がもう少し早く見ていれば教えてたのに・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 05:21:34

教えてやりゃいいじゃん(´∀`) 心の狭い奴だなー

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 07:26:42

今春だからっ！
あんまうかつな事もできんでよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 10:05:13

公式とふんいきが全く違うのが笑える
俺はこっちのほうが居心地いいけどね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 10:34:42

アフィン変換を使うと画像が1bit暗くなりませんか。ごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 13:39:05

仕様です

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 18:29:56

タイム制限作ったんだけど、
[wait time="10000"]
[jump target="*miss"]
これだと選択肢以外の場所をクリックしたり
CTRLのスキップを使うと勝手にmissになってしまう。
[s]を付け加えても無理。
何か良い回避方法無いですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 19:01:59

なにが言いたいかよくわからないけど
[jump target="*miss"]
の後に[endnowait]を置いたりすればいい
jump先でウエイト付けたいなら
*miss
[wait time="10000"]

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 19:17:56

あんがと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 19:23:45

ん？
できたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 19:30:44

ああ
そういうことか
もう遅いかもしれないけど
if使えば回避できるかも

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 19:49:31

うーん、クリッピング方式のアニメってカーソル待ち記号に使えないの？
glyphの説明みても、「AnimationLayer.tjs を参照してください」としか書いてないし･･･。
結局、セル方式でやったけど、格好悪いから無駄なベース画像持ちたくないんだよなー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 20:31:24

>>484
AnimationLayer.tjsより抜粋

> 　クリッピング方式のアニメーションでは、栞には、そのレイヤがどのようにアニ
> メーションを行っていたかの情報が保存されません。次の「栞を保存可能なラベル」
> を通過するまでには、そのレイヤに別の画像を読み込むなどして、クリッピング方
> 式のアニメーションの情報を無効にしてください。

やっぱクリッピング方式だとダメなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 00:37:14

>>479
タグリファレンスのwaitのとこ嫁
話はそれからだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 17:02:02

ぶっちゃけ　クリッピング方式のアニメの利点でナニ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:45:09

負荷が少ない　tjsで自前でアニメっぽい動きさせるときはコーディングが楽

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:47:06

つかクリッピング方式のアニメって何？
って聞いたら怒られますか

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:49:36

ここで聞くよりも、AnimationLayer.tjsのコメントを見たほうが早いし正確だよ。
リファレンス並に詳細に書いてあるから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/16(木) 22:52:15

>>489

リファレンスなどを100回読み直せ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 01:13:33

春だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 03:14:10

　　　　∧ __∧　見ちゃいけません
　　　　( ｀･ω･´)　　　　
　　　.ノ^　 y ヽ-,o('A`)　ﾁｬｰﾝ…
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣/
　　　　/ 　 l | 　　!.o‐o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 11:46:14

公式掲示板でヒドイものを見た。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 13:38:53

なになに？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 16:41:16

見りゃわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 16:53:20

そう言えば公式掲示板の位置ってわかりにくくない？
吉里吉里とは　最近の更新　動作環境　各版の違い　安定版　ダウンロード開発版　ダウンロード　吉里吉里3　サポート　副産物
こう並んでいて、掲示板がサポートの中だと分かる人は少ないはず

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 17:21:37

それはお前だけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/17(金) 17:24:56

掲示板がダウンロードや安定版とかのメニューに入ってる方が変だろうと

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 04:09:23

いや、俺も初め戸惑ったぞ
「お友達」＝「リンク」程度の戸惑いだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 09:05:59

じゃあDee氏に要望出してこい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 11:20:47

つ[kirikiriirc]いってこいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 12:55:50

メッセージレイヤーの枠でなく、文字自体の透明度を変更できますか？