■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。
2006/01/24(火) 19:41:51ID:zq7ROQWO本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。
5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
4(タイトルは3) http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
2(再利用) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/
【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/
吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/
0359名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 02:15:08ID:4DITO4lCいちいち叱ってやるのも優しさだよ。
0360名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 02:26:37ID:XrHUBNl1なかなか骨の折れることだし、それをしてる人は少ないだろう
してるのは後進者をあざ笑ってくさすことばかり
>>358
tjsで書けばこんな感じかと
ただしdatafile.txtは
日本,東京,jp,円
イギリス,ロンドン,uk,ポンド
ロシア,モスクワ,ru,ルーブル
というファイル
@iscript
f.a = []; // 配列を定義
f.a.load("datafile.txt"); // 配列f.aにデータをロード
// この時点でf.aは
// ["日本,東京,jp,円", "イギリス,ロンドン,uk,ポンド", "ロシア,モスクワ,ru,ルーブル"]
// という配列
for(var i=0; i<f.a.length; i++) f.a[i] = f.a[i].split(","); // f.a[i] を "," で分割
// この時点でf.aは
// [["日本", "東京", "jp", "円"],
// ["イギリス", "ロンドン", "uk", ポンド"],
// ["ロシア", "モスクワ", "ru", "ルーブル"]]
// という配列
@endscript
0361名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 02:46:01ID:V099PSMWつ ttp://homepage1.nifty.com/gutchie/kirikiri_kag2/faq_tjs003.html
0362名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 02:47:56ID:IQqQf7ts0363名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 03:27:22ID:EZqC+XKVやりたかった事の答えがそのまま出てるじゃん…… orz
>>360
サンプルスクリプトありがとうございます
ですが、そのまま使用してもエラーが出てしまいました
「length」を使用しない方向性でスクリプトを組むことで
なんとか希望した挙動をしてくれたのですが
「length」の記述の仕方にどこかミスでもあったのでしょうか?
;_____________________________________________________________
;配列を定義
[eval exp="f.a = []"]
;配列に、「datafile.txt」を読み込む
[eval exp="f.a.load('datafile.txt')"]
;forの設定、 初期値=0 終了値=999
[eval exp="tf.i =0"]
[eval exp="tf.i_max = 999"]
;↑を↓のように書くと。「メンバ"length"が、見つかりません」とエラーが出る
;[eval exp="tf.i_max = f.a.length"]
*for_i|FOR〜NEXTの開始
;変数の一番最後まできたら、ブレイクする
[if exp="f.a[tf.i] == void"][jump target=*next_i][endif]
;1次元配列を、2次元配列化
[eval exp="f.a[tf.i] = f.a[tf.i].split(',')"]
;forのカウントを +1 MAXまでいっていない場合、ループする
[eval exp="tf.i += 1"][jump target=*for_i cond="tf.i <= tf.i_max"]
*next_i|FOR〜NEXTの終了
0364名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 04:02:51ID:ziicYPKy配列の要素の数だけ処理をループさせたいんなら、lengthじゃなくてcountだと思われ
0365名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 09:19:28ID:XrHUBNl1多言語と混ざってしまった。スマス
0366名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 09:21:38ID:XrHUBNl1この糞変換が
0367名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 12:48:06ID:do5ZwYkw実装されてない?
0368名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 15:58:39ID:fZBEH8gyっていうかtjsで複数人開発するほど大きいもの作ってるのか…?
0369名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 18:58:49ID:do5ZwYkw構造体的な扱いにすればいいだけだし。
0370名前は開発中のものです。
2006/03/07(火) 21:59:08ID:fZBEH8gygetterでそのメソッドを返す(setterなし)プロパティをかぶせておいて
普段はプロパティ経由で扱うとか。
直接その関数名でオーバーライドしないと一応書換不可にはなる。
0371名前は開発中のものです。
2006/03/08(水) 18:21:36ID:RJNLeilrこれって行の高さに合わせて自動的に縮小拡大されて表示なんでしょうか?
小さくしようと思って画像の上下にαチャンネルの余白伸ばしてもうまくいかなかった
0372名前は開発中のものです。
2006/03/08(水) 19:16:25ID:RJNLeilr0373名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 18:29:59ID:e7oF89LYカスタムコントロールって、すでにあります?
今リストビューを作ってんだけど、すでにあるなら、二番煎じ
はアホ臭いので、ありがたく利用させてもらいたいと思います、
教えてください。
もし無いなら、それはそれで驚きですが。
0374名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 20:08:22ID:Flc3M9Ioココにあったかもしらん。
スクロールバーならExHistoryLayer.tjsに分離した形で実装されてるから
リストビューには流用できるかもしらんな。
内容保存可能なMessageLayerってどうなったんだろう……。
0375名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 21:14:54ID:e7oF89LYどうも。見てみます。
吉里吉里/KAGの世界では、分かり易いサンプルが用意されている割には、
拡張コントロールの種類は少ないみたいですねぇ。正直、意外でした。
あるいは、作ってても公開しない、とかいう人も多いのかな。
0376名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 22:00:30ID:NQiKsf7e0377名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 22:03:05ID:et5iE+uL0378名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 22:56:22ID:zAQpUChwユーザの大半がKAGで満足する、言葉は悪いが「素人」だからねぇ
でそんなん作って公開出来るような技術持っててtjsみたいな
どマイナー言語触るような人は少ない
0379名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 23:37:58ID:uJWyJT47ゲーム内から、素材をお借りしたHPへのリンクを貼ろうと思い、
「System.shellExecute(URL)」を使ってるんですが、
それぞれのリンクで別窓を開いていくってことはできますか?
0380名前は開発中のものです。
2006/03/09(木) 23:52:13ID:uJWyJT47馬鹿だ俺・・・お騒がせして申し訳ない;;
「System.shellExecute('IEXPLORE.EXE','URL')」で自己解決!!
0381名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 08:51:40ID:FanxPCbstjsを理解できるような人は、わざわざ覚えたりせず、
プラグインを作っちゃう気がする
tjsっていろんな意味で扱いづらいんだよな
0382名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 09:24:25ID:bHRKYLvSreadme.txtとかに載せて欲しい
0383名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 11:38:44ID:f4hFPu7c0384名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 11:42:23ID:ptdag1Arオフラインだったらただのバグにしか見えない
0385名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 12:24:30ID:f4hFPu7cバグだと思うアフォなんてしらね(´ー`)
0386名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 14:10:27ID:R9eLoN4/Pen2世代のノートPCで「なんでFFが動かないんだ!パソコンなんてどれも一緒だろ!」
なんていう奴らが多数存在するいじょうそうも言ってられない
0387名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 14:21:31ID:ptdag1Arウィルス入りのゲームを公開しないでください
0388名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 14:25:26ID:f4hFPu7c0389名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 14:35:12ID:Ve5k22iG0390名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 14:47:56ID:ApDV7bGm0391名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 17:38:09ID:R9eLoN4/吉里吉里で同人ゲ作ったとき
卒業研究で作ったアプリのレビューお願いしたとき
仕事で作ったもんの評価をクライアントにお願いしたとき
0392名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 18:09:00ID:f4hFPu7c0393名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 06:51:21ID:WD6GJEQt0394名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 07:07:49ID:BGLsc3KR0395名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 09:19:01ID:XE+I/bJjそんな苦情来たこと無いよ。
合計10万以上のDLはあるのに。
つうか、そんな苦情来たとしても、普通にスルーするし。
スルーしても問題にならない。そんな勘違いをするバカは極少数だから。
>>391
>卒業研究で作ったアプリのレビューお願いしたとき
>仕事で作ったもんの評価をクライアントにお願いしたとき
IE起動で?
0396名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 11:11:06ID:Tlyfzy+DIE起動で大騒ぎするのはありえない馬鹿だと思うだろうが
初心者の不安を想定して、あらかじめ注意書きを一文添えてあげるくらいは
何の労力でもないはず。
むしろ、そのくらいの思いやりも持てない人の社会不適応さが心配。
0397名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 11:48:17ID:9dhpYswpもちろんIE
0398名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 14:34:12ID:281NTE3X同じ失敗3回も繰り返したんだ。
>>396
つまり>392の対策は良いってこと?
だとすると、>393が社会不適合者という結果になるね
0399名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 17:22:25ID:uddxHiPr0400名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 17:47:57ID:NNZuT/wO青いな。>393は>392がレスないのにしびれを切らした自演だよ。
0401名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 17:53:12ID:sBgKjjpa失敗と思ってないんじゃないかな。
>390のレスとして大げさに書いただけで。
実際には
「これはこういうもんなんですよ。」
で終わったと推測。
0402名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 18:14:38ID:sBgKjjpaむしろ初心者は気づかないw
「最近パソコンの動きが遅いんですよね。たまにかってに広告みたいなの立ち上がるし」
調べたら、スパイウェアだけじゃなくウイルスもてんこ盛りだった。
あんなに感染してるPC初めてみた。
0403名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 18:34:56ID:WD6GJEQtところで吉里吉里講座のHPって増えないけどなんでさ?
0404名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 18:36:21ID:oJjxWMDF0405名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 18:45:04ID:fORfwPK5講座やってる暇あったらゲーム作りたいからじゃないの?
でもスクリプト専任だったら暇も少しはあるかもね。
初心者用講座より中級以上のがほしいな。
0406名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 19:21:13ID:qNqBAZIg0407名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 20:05:48ID:+0hD4boG0408名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 20:18:00ID:3wmsgIMj0409名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 20:38:26ID:9dhpYswp0410名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 20:48:08ID:RUE5Naee0411名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 21:04:49ID:qNqBAZIg0412名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 21:18:37ID:YXNIudOoムービー関連のタグの使い方講座ってやって欲しいな
正直、マニュアル見てもどんな風に組んで使用するのか
あんまり良くわからん
ムービー再生中に、中断したり、再生再開したり、
シナリオのセーブやロードからの復帰の時の注意点とか
再生して終了まで待つすらまともにできない初心者を救ってくれ
0413名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 00:55:33ID:gxYV5z+20414名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 01:40:25ID:hVjuXyR70415名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 01:52:16ID:mrCgA9N60416名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 01:54:00ID:BzmE5Q3u0417名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 02:38:31ID:ojffJYwX0418名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 03:03:32ID:0zq+Nwnh0419名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 05:24:59ID:3A677AQcTJSがある程度使える人ならTJS以外の言語も扱ってるのが大半じゃないかと思うから、
プログラミング関連のサイトを作るならどうしてもCとかがメインになってしまう。
吉里吉里って世間的にはエロゲ作成ツールと思われてるので、
そのサイトでTJS講座のコーナーを作るのは、いつも自分のサイトを
覗いてくださってる人達のこととか考えるとちょっと抵抗があると・・・、
かと言ってTJSオンリーのサイトを作るのも面倒だと・・・、まあ、そういうわけです。
俺だけかもしれんけど。
0420名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 06:04:51ID:pSyMDshLどう動作するか不明なのは実際にスクリプト書いて逐一確認すれば良いわけだし。
0421名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 06:14:58ID:mrCgA9N6エロゲエンジンなのに無駄に高性能すぎるんだよな
ある程度他言語のように解説なりがなければ一から勉強するのは難しい、
けど他のいわゆる正統な言語弄ってる奴だとノリでいじれる。
まあ、>>420の言うとおりではあるけど。
開発環境にこんな詳細な言語仕様の解説がついてくるのそうそうないべ
0422名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 06:44:36ID:hHjOEK5sマックやリナックスに対応するより、そっちのほうがよっぽど重要だと思うんだが
0423名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 06:51:12ID:xKjO4kTZ何で?
0424名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 06:59:59ID:hHjOEK5sサンプルを作るぐらい簡単じゃない?
0425名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 07:09:28ID:jrY0bLMCLayer.enabledプロパティは子レイヤを含めたレイヤノード上でマウスやキーボードの入力関連イベントが発生しなくなる。
onPaintやonTransitionCompletedといったイベントは発生する。
Layer.beginTransitionメソッドはtop、left、visibleプロパティを入れ替える。
width、heightがトラ先とトラ元で違うと例外が発生する。
トラ先とトラ元で違う親を持っていたり、withchildren(第2引数)がfalseの場合は
レイヤのz位置関連のプロパティも影響を受ける。parentとかchildrenとかabsoluteとかその他もろもろ。
描画系メソッドで描かれたレイヤ内の描画内容は変わらない。
……といった内容をかき集めたWikiがあれば便利かも。あれば編集にも参加しますよ。
W.Deeさんに負担掛けるよりも、コミュニティの活性化を図る方が有意義かな、と思う今日この頃。
0426名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 07:57:50ID:gxYV5z+20427名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 08:45:26ID:eBN1kSnzそうだったのか・・・
0428名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 09:15:47ID:3A677AQcTJSのサンプル書ける人なら他に沢山いるんだから、開発に専念して頂きたい。
吉里吉里3ではTJSの仕様にも変更出るだろうし、ただの二度手間じゃねーか、と思うわけです。
Wiki作るってのはいいかも。
率先するほどの気力はないけど協力はする。
>>427
エロゲに限定するかどうかは別として、
とりあえずヲタツールと思われてることはまず間違いないんだろうなあ・・・
推進委員会の作品紹介のリンク先が、
比較的同類であるはずの俺ですらちょっとビビる位にそっち系だし・・・
0429名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 09:38:43ID:pSyMDshLアレな人が今以上に増えそうでナニだ。
リファレンスに関してもsvnで管理して開発してるみたいなので、
興味ある人はDeeタンにアカウント貰うヨロシ。
0430名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 10:26:51ID:gxYV5z+20431名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 10:33:43ID:Ucf/6qIj0432名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 10:38:04ID:TGj8qCOi誰も参加してないけどな
0433432
2006/03/12(日) 10:58:51ID:TGj8qCOi0434名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 11:12:24ID:jrY0bLMCどっちも知ってるけど、あれって勝手に編集しちゃっていいもんなの?
なんか参加型の使い方はしてないような気がするんだけど。
吉里吉里情報局の方のやつは編集できるっぽいけど、見た感じどこにも編集指針みたいのが無かったので書きにくい。
ページトップにでもひとこと「ページ作成はお気軽にどうぞ」とでも書いてあれば、とりあえず編集指針とかを
話し合う用の掲示板でも設置して、あとはどうにでもなりそうだけど。
0435433
2006/03/12(日) 12:00:09ID:TGj8qCOiどうだろう? 確認してみては?
と言うか、吉里吉里に限らず、プログラミング関連のWikiを成功させるのは
ものすごく困難だと思うよ。ただでさえWikiって成功させるのが難しいのに、
本来参加して欲しいスキルを持つ人たちは、ゲーム制作でそれどころじゃないし
参加したいけどスキルの乏しい人たちは、内容のレベルの高さに尻込みするし
そもそも教えて君が圧倒的に多いし
別に新しいWiki立ち上げるのは構わないと思うけど、閑古鳥か独り相撲は覚悟の上でな。
0436名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 12:45:44ID:jrY0bLMCもしもあれば俺様用メモ帳として(もちろん一般に公開しても問題ないレベルに編纂する努力はしますが)
便利に使わせていただきますよ、という感じかな、個人的には。
だから、立ち上げようという人がいれば、少なくともひとりは編者を獲得できると思う。
Wikiを機能させるのが難しいってのは、身を持って知ってます。^^;
ゲームとは関連無いやつだけど、今現在Wiki運営してるし。
過去20件の更新ページが全て質問掲示板とか、当たり前ですよね。
ぶっちゃけ、TJS関連のWikiを作るなら、質問掲示板とかはいらんと思う。
今運営してるWikiが無かったら俺が立ち上げてもいいかなとか思うんだけど。
つかこんなんもあるんですね。
ttp://www.kirikiri.info/rn/
まさしく俺様用メモ帳だなあ。
あまりにも俺様過ぎて情報へのアクセスがめちゃくちゃ不便ですが。ランダムノートて。
誰もWikiを立ち上げないようなら、暇を見てsugi氏に使っていいかどうか確認するかも、知れないし、しないかも知れない。
0437名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 13:45:26ID:mrCgA9N6「吉里吉里のススメ」は一応学校の部活で持ってるwikiなんで、一般の人が編集できるようにはできないです。
が、恥ずかしながら書いてる時間がナッシンな訳で、皆さんが協力して書いてくれるなら助かる事この上ない。
よければどっかに別のwiki用意して、そっちに書いてもらったのをこっちでまとめて
あっちにうpってのもありです。(最終校正が俺だけになるんで公正でないですが)
それ以前に、知名度ではすぎさんとこ(吉里吉里情報局)のがメジャーだしってのもありますけど…
まぁ、2chのこのスレ用の落書き帳扱いで一個用意するのもアリかも知れんですが。
0438名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 13:46:23ID:mrCgA9N60439名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 20:02:53ID:DOTKWj7L>>432では何も触られていない件について
それはともかくtjsで何か作ろうと思うが、お題plz
0440名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 20:31:13ID:mrCgA9N6>>439
つ[Unixエミュレータ]
0441名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 20:55:20ID:mrCgA9N6sugi氏ktkr
0442名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 21:30:05ID:xqdYcMpY0443名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 21:31:29ID:eBN1kSnz0444名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 21:38:27ID:0zq+Nwnh0445名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 21:52:43ID:DOTKWj7Lそれをtjsでやる必要性があるのかと小一時間
0446名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 22:16:31ID:mrCgA9N6お題っていうから…
ノベル作ってる途中で何かの端末エミュ操作するシーンあるかも知れないということで(ぁ
0447名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 22:19:41ID:eBN1kSnz0448名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 22:40:59ID:DOTKWj7L( ;'∀')
>>447
タイトルやシステムメニューやセーブロード画面をGUIで作れるようなツールを作ろうと思ったことはある
だがKAGわかんね
0449名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 23:18:10ID:pSyMDshLまぁ、MainWindow.tjsとMessageLayer.tjs限定だが。
あの二つを設計しなおして複数クラスに分割するだけでも
全体の見通しはかなり改善すると思う。
Deeタン的にもKAG関連は誰かにお任せしちゃって
吉里吉里3開発に専念したいってな話だったキガス。
0450名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 23:26:05ID:pSyMDshL>>448
YukkiかComicPlayerのスクリプト読み込んで実行する環境。
新たにGUIで開発可能なツール作るよりは
既にGUI開発環境整えてる他スクリプトの
パーサー作るほうが早いかもしらん。
が、著作権とかそこらへん的にどうなん? て話にもなりそうだが。
エミュレートされる側的にはあまりいい気分しないかもな。
0451名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 01:10:43ID:HKRzJyPt解析して1からプログラムを作るなら、著作権的に問題になるとは思えんな。
例えば、ファミコンエミュレーターもエミュ自体は法に触れないから。
0452名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 03:32:29ID:Hyvx0QBx0453名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 05:22:30ID:/O0eB3LLフリーのYukkiやコミメなら、損害額の計算ができないから問題ないでそ
0454名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 05:42:16ID:Hyvx0QBx純正エンジンで走らせたほうがいいに決まってるし
KAGへのトランスレータとかなら需要あるんじゃないか
0455名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 08:57:25ID:6+1bYv3x勝手に作っちゃうのは、裁判がどうこうってより、良心に関わる部分で問題があるんじゃないか?
作るなら元ソフトの製作者に許諾もらったほうがいいじゃろ
特にフリーソフトは利用者を信用して公開してるものだと思うしな
こういうところで作り手の動きが活性していく、どころか不毛になっていってしまうのは悲しい感じがする
0456名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 09:30:00ID:SH3A6pl6初心者(作るほうの)はとっつきやすいみたいなんだが
遊ぶ側的には履歴が無かったりスキップなかったり重かったりでちょと不便なのよ。
LiveMakerなんかだとその必要がそもそも無いけど。
商用のでエミュ欲しいつったら恋愛シュミツクールか。
あれも良い感じに重い。
メインドイから漏れはちょっとパスだがあったら使われると思う。
0457名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 09:46:27ID:DXgi4/X5労力の割りに需要が低そう
0458名前は開発中のものです。
2006/03/13(月) 11:33:10ID:yM6xkaF5作る分にはいい気はするが、良心的にな・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています