■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その７

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 19:41:51

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

５　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３)　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用)　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 21:55:16

>>314
いや、既読なんよ。
だから、困っててさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 23:08:10

ランダムのやり方分かったよ
ぐへへへへ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 23:33:51

>313
[ws]とか[wq]はcanskip=falseがデフォルトなんで、そのせいじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:25:03

>>317
おぉ！感謝！
ちゃんとスキップしたよぉ！
でも、これって[wq]とかのタグ使ったら必ず、その後に追加しなくちゃ
ならんの？
リファレンス読んだんだが今イチわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:31:24

初歩的質問だけど教えてください。

;メインに使用するメッセージレイヤーの設定
[position layer="message0" color="0xFFFFFF" width="600" height="140" left="20" top="320" draggable="true"]
;サブに使用するメッセージレイヤーの設定
[position layer="message1" color="0xFFFFFF" width="600" height="100" left="10" top="10"]
;サブに使用するメッセージレイヤー2の設定
[position layer="message2" color="0xFFFFFF" width="50" height="200" left="560" top="115"]
;"message1"を見える状態に
[position layer="message1" visible="true"]
;"message2"を見える状態に
[position layer="message2" visible="true"]
;メッセージ0と1と2の文
[current layer=message0]
※※※
「こんにちは」[r]
[current layer=message1]
ステータス枠[r]
[current layer=message2]
5月16日[r]
[s]

これでやるとmessage2文の5月16日の
5月の上に空白スペースがでます。
これを無くしたいのですがどうすれば良いのでしょうか？
教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:32:41

]の後に\を入れてもダメ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:38:28

￥を入れたら画面に￥が表示されます

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:45:09

message2レイヤの幅が狭いから？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:48:08

message0レイヤは横になるよに表示させるようにしてます
message1レイヤも横になるよに表示させるようにしてます
message2レイヤは縦になるように表示させているんですよ
これがいけないんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 00:56:57

メッセージレイヤ2の設定をこうすればおｋ
[position layer="message2" color="0xFFFFFF" width="50" height="200" left="560" top="115" marginL=0 marginR=0]

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 01:04:31

おお！！
文がちゃんと上に埋まってます。
初歩的な質問に答えてくれてありがとうございます
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 01:26:48

便乗で、このスクリプトを試しに入力してみたんですけど俺の場合下記のエラーがでるんですが。
void からObjectへ変換できません。object型が要求される文脈でobiject型以外の値が渡されるとこのエラーが発生します。
分かる人にはかいてある通りだろ。って事なんでしょうけど、猿にも分かるように翻訳＆解決策きぼん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 01:49:36

タグで要求されたレイヤーがないんじゃねーの。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 01:50:16

翻訳はできんけど、たぶんメッセージレイヤが足りてない。
Config.tjsのnumMessageLayersを3以上にするか、
[laycount messages=3]
とかすればおｋ。

あと、上のやつだけど、marginLとmarginRいじるより、
[current layer=message2]
[style autoreturn=false]
5[r]月[r]16[r]日[r]
ってするほうが真っ当のような気がしてきた。まぁ好きなほうで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 01:58:25

>>326
メッセージレイヤが設定デフォだと2枚までしか使えないから
message1まではobjectになってるけどmessage2以上はvoidに
なってるって意味じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 02:03:22

答えてもらえると思わんかった。ありがとん。
そういう意味なんだ昨日も同じエラー出ててなんだろな～って。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 02:09:54

>318
例えば[wq]は、前に指定した[quake]の揺れが終わるまで待つタグだけど、
canskip=trueなら、プレイヤーがクリックなんかすると、待つのを止めて
すぐに揺れを停止できるようになる。

[wq]はデフォルトでcanskip=falseなので、指定しないと嫌でも[quake]で
指定した時間が経つまで待たないといけなくなる。

全部に指定するのが面倒なら、あらかじめマクロで、
[macro name=mywq]
[wq canskip=true]
[endmacro]
とでもしておいて、
[quake time=2000]
[mywq]
ってすればおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 03:01:33

>>328
使いやすいほうでやりたいと思います
本当にありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 10:07:39

>>329
いいたいことは分かるが説明としてはちとおかしい
Mesage0とMessage1はインスタンス化されているがMessage2はインスタンス化されてない
とか、こんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 10:24:37

var Window_01;
var Window_02;

Window_01 = new Window();
Window_01.visible = true;
// ここでエラー
// 名前自体はWindowだが中身はvoid(空)
Window_02.visible = true;
// 上の一行をコメントアウトしてから実行
System.inform(typeof(Window_02));
// ここで実体化される
Window_02 = new Layer(Window_01, null);
System.inform(typeof(Window_02));

要するにこういうこと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 13:36:31

>>331
アリガ㌧
マクロ使うコトまで教えてくれて本当に感謝！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 22:42:14

コマンド群に画像を使うやり方を教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 22:49:59

button

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 23:01:46

いい加減の初歩的質問多すぎ(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 23:29:57

>>337
そのやり方は画像をクリックしたら
指定した場所へ飛ぶことはできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/05(日) 23:35:41

とりあえずbuttonについては調べてみたのか？
どのあたりをどのように調べたか教えてみろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 00:20:33

>>340
調べてません

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 00:30:08

とりあえず、死ねばいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 00:31:29

画像タグですか？
何タグぐらい教えてくださいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 00:32:43

buttonタグだろ
リファレンスはざっとでも目を通しとこうや

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 00:39:22

>>336はゲーム、というか物を作るのに不向きな性格。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 01:58:22

>>344
サンクス
>>345
死ねばいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 02:18:13

っていうか生きるのに不向きな性格。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 02:23:32

>>347
お前も死んどけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 02:32:09

っていうか存在そのものが不要な性格

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 02:43:45

buttonタグすらさがせない赤ん坊よ。
このスレはお前のおしめじゃないんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 10:06:39

熊先生、熊先生持ってこいアパーム！！！！

第一種厨房警報発令！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 10:18:29

tu-ka、さくっとスルーすればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 13:37:28

お前ら意外とやさしいな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 16:18:09

>352
スルーしてたらいつまで経っても人のいいヤシが教えるから
ちょっとつけあがってきてるとオモ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/06(月) 22:28:35

同意

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 01:51:21

質問スレってのはテンプレ読まない、過去ログ読まない人間が永遠に発生する。
それをいちいち誘導したり出来る徳の高い人間だけが回答者になれる。
既出とか言って切れる人間は質問スレに向いていない。
雑談スレと混じっているからやっかいだけどつまりはそう言うことだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:12:11

つまり馬鹿ばっかりってことだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:14:36

下記の様なデータ形式で、変数にデータを登録したいので、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(略)
[eval exp="f.data[0][0] = '１行目の１項目のデータ'"]
[eval exp="f.data[0][1] = '１行目の２項目のデータ'"]
……
[eval exp="f.data[0][24] = '１行目の25項目のデータ'"]
[eval exp="f.data[1][0] = '２行目の１項目のデータ'"]
……
[eval exp="f.data[99][24] = '100行目24項目のデータ'"]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

cvs形式のデータを使用して、一気に大量のデータを変数に読み込みしようと考え
loadメソッドを使用すればできそうというところまでたどり着いたのだが

http://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/tjs2doc/contents/array.html

こんな感じで、読み出しルーチンを書いたのだが、ココから先
どの様に記述すればいいかわかりません
tjsのメソッドの記述のしかたの　基本を教えてください。

[eval exp="tf.j =0"][eval exp="tf.j_max =99"]
*for_j
[eval exp="tf.i =0"][eval exp="tf.i_max =24"]
*for_i
[eval exp="f.data[tf.j][tf.i] = 'loadメソッドを、どうやって書けばいいかわからない'"]
;next_i
[eval exp="tf.i += 1"][jump target=*for_i cond="tf.i <= tf.i_max"]
;next_j
[eval exp="tf.j += 1"][jump target=*for_j cond="tf.j <= tf.j_max"]

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:15:08

いちいち誘導するのも優しさなら、
いちいち叱ってやるのも優しさだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:26:37

本人のために安直さをいさめて態度を直させようとすることは
なかなか骨の折れることだし、それをしてる人は少ないだろう

してるのは後進者をあざ笑ってくさすことばかり

>>358
tjsで書けばこんな感じかと
ただしdatafile.txtは
　日本,東京,jp,円
　イギリス,ロンドン,uk,ポンド
　ロシア,モスクワ,ru,ルーブル
というファイル

@iscript

f.a = []; // 配列を定義
f.a.load("datafile.txt"); // 配列f.aにデータをロード

// この時点でf.aは
// ["日本,東京,jp,円", "イギリス,ロンドン,uk,ポンド", "ロシア,モスクワ,ru,ルーブル"]
// という配列

for(var i=0; i<f.a.length; i++) f.a[i] = f.a[i].split(","); // f.a[i] を "," で分割

// この時点でf.aは
// [["日本", "東京", "jp", "円"],
// ["イギリス", "ロンドン", "uk", ポンド"],
// ["ロシア", "モスクワ", "ru", "ルーブル"]]
// という配列

@endscript

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:46:01

>>358
つ ttp://homepage1.nifty.com/gutchie/kirikiri_kag2/faq_tjs003.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 02:47:56

なんでみんなiscript～endscriptで書かないのか疑問だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 03:27:22

>>361
やりたかった事の答えがそのまま出てるじゃん……　orz
>>360
サンプルスクリプトありがとうございます
ですが、そのまま使用してもエラーが出てしまいました
「length」を使用しない方向性でスクリプトを組むことで
なんとか希望した挙動をしてくれたのですが
「length」の記述の仕方にどこかミスでもあったのでしょうか？
;_____________________________________________________________
;配列を定義
[eval exp="f.a = []"]
;配列に、「datafile.txt」を読み込む
[eval exp="f.a.load('datafile.txt')"]

;forの設定、　初期値＝０　終了値＝９９９
[eval exp="tf.i =0"]
[eval exp="tf.i_max = 999"]
;↑を↓のように書くと。「メンバ"length"が、見つかりません」とエラーが出る
;[eval exp="tf.i_max = f.a.length"]
*for_i|ＦＯＲ～ＮＥＸＴの開始

;変数の一番最後まできたら、ブレイクする
[if exp="f.a[tf.i] == void"][jump target=*next_i][endif]
;１次元配列を、２次元配列化
[eval exp="f.a[tf.i] = f.a[tf.i].split(',')"]

;ｆｏｒのカウントを　＋１　ＭＡＸまでいっていない場合、ループする
[eval exp="tf.i += 1"][jump target=*for_i cond="tf.i <= tf.i_max"]
*next_i|ＦＯＲ～ＮＥＸＴの終了

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 04:02:51

>>363
配列の要素の数だけ処理をループさせたいんなら、lengthじゃなくてcountだと思われ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 09:19:28

あーごめん。f.a.countで配列f.aの大きさ
多言語と混ざってしまった。ｽﾏｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 09:21:38

多言語じゃなくて他言語ね
この糞変換が

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 12:48:06

クラスのメンバを隠したいんでprivate使おうと思ったんだけど、
実装されてない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 15:58:39

されてない

っていうかtjsで複数人開発するほど大きいもの作ってるのか…？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 18:58:49

あ、いや。オブジェクト指向にのっとってクラス作ろうとしただけだから、別に隠せなくても困らない
構造体的な扱いにすればいいだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/07(火) 21:59:08

メンバの実装を隠す(触りにくくする)って意味では、
getterでそのメソッドを返す(setterなし)プロパティをかぶせておいて
普段はプロパティ経由で扱うとか。

直接その関数名でオーバーライドしないと一応書換不可にはなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/08(水) 18:21:36

graphでインライン画像表示させたら異様にでかいんですが
これって行の高さに合わせて自動的に縮小拡大されて表示なんでしょうか？
小さくしようと思って画像の上下にαチャンネルの余白伸ばしてもうまくいかなかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/08(水) 19:16:25

あー、たんに保存に失敗していただけでした。お騒がせ申し訳ない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 18:29:59

リストビューやら、プログレスバー、タブコントロールといった
カスタムコントロールって、すでにあります？

今リストビューを作ってんだけど、すでにあるなら、二番煎じ
はアホ臭いので、ありがたく利用させてもらいたいと思います、
教えてください。

もし無いなら、それはそれで驚きですが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 20:08:22

ttp://members.jcom.home.ne.jp/hiro-ozaki/krkr/index.html
ココにあったかもしらん。
スクロールバーならExHistoryLayer.tjsに分離した形で実装されてるから
リストビューには流用できるかもしらんな。
内容保存可能なMessageLayerってどうなったんだろう……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 21:14:54

>>374
どうも。見てみます。

吉里吉里/KAGの世界では、分かり易いサンプルが用意されている割には、
拡張コントロールの種類は少ないみたいですねぇ。正直、意外でした。
あるいは、作ってても公開しない、とかいう人も多いのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 22:00:30

心が狭いからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 22:03:05

個人主義と言って。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 22:56:22

>>375

ユーザの大半がKAGで満足する、言葉は悪いが「素人」だからねぇ

でそんなん作って公開出来るような技術持っててtjsみたいな
どマイナー言語触るような人は少ない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 23:37:58

流れを読まずに質問投下させてもらいます。
ゲーム内から、素材をお借りしたHPへのリンクを貼ろうと思い、
「System.shellExecute(URL)」を使ってるんですが、
それぞれのリンクで別窓を開いていくってことはできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/09(木) 23:52:13

うわぁん、書き込み直後に過去ログで発見　orz
　馬鹿だ俺･･･お騒がせして申し訳ない；；
「System.shellExecute('IEXPLORE.EXE','URL')」で自己解決!!

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 08:51:40

>>378
tjsを理解できるような人は、わざわざ覚えたりせず、
プラグインを作っちゃう気がする
tjsっていろんな意味で扱いづらいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 09:24:25

でもゲーム内からのリンクってプレイヤー側としては嫌だな
readme.txtとかに載せて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 11:38:44

どっちにもつけるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 11:42:23

プレイしているときにオンラインかどうか分からないしな。
オフラインだったらただのバグにしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 12:24:30

ホムーペジーってリンクしてるのにオフラインでクリックして
バグだと思うアフォなんてしらね(´ー`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 14:10:27

>>385

Pen2世代のノートPCで「なんでFFが動かないんだ！パソコンなんてどれも一緒だろ！」
なんていう奴らが多数存在するいじょうそうも言ってられない

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 14:21:31

ゲームしていたら勝手にIEが起動しました。
ウィルス入りのゲームを公開しないでください

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 14:25:26

だからそんなアフォどもしらねって(´ー`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 14:35:12

クレーム受けたことのない奴は脳天気でいいよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 14:47:56

IE起動でウィルス呼ばわりされた人はどのくらいいるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 17:38:09

ノ
吉里吉里で同人ゲ作ったとき
卒業研究で作ったアプリのレビューお願いしたとき
仕事で作ったもんの評価をクライアントにお願いしたとき

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 18:09:00

つかIE起動前にはい・いいえダイアログで聞けばいいんじゃねーの？(´ー`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 06:51:21

>392ってアホじゃねーの？(´ー`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 07:07:49

春だしな(´ー`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 09:19:01

オレのゲームはどれもブラウザ開いて飛ぶようになってるが、
そんな苦情来たこと無いよ。
合計10万以上のDLはあるのに。

つうか、そんな苦情来たとしても、普通にスルーするし。
スルーしても問題にならない。そんな勘違いをするバカは極少数だから。

>>391
>卒業研究で作ったアプリのレビューお願いしたとき
>仕事で作ったもんの評価をクライアントにお願いしたとき
IE起動で？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 11:11:06

誰でも自分のレベルを基準に考えてるから
IE起動で大騒ぎするのはありえない馬鹿だと思うだろうが
初心者の不安を想定して、あらかじめ注意書きを一文添えてあげるくらいは
何の労力でもないはず。
むしろ、そのくらいの思いやりも持てない人の社会不適応さが心配。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 11:48:17

>>395

もちろんIE

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 14:34:12

>>397
同じ失敗3回も繰り返したんだ。

>>396
つまり>392の対策は良いってこと？

だとすると、>393が社会不適合者という結果になるね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 17:22:25

配布はフリーなんだからそんなのどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 17:47:57

>398
青いな。>393は>392がレスないのにしびれを切らした自演だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 17:53:12

>同じ失敗3回も繰り返したんだ。

失敗と思ってないんじゃないかな。
>390のレスとして大げさに書いただけで。
実際には
「これはこういうもんなんですよ。」
で終わったと推測。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:14:38

>396
むしろ初心者は気づかないｗ
「最近パソコンの動きが遅いんですよね。たまにかってに広告みたいなの立ち上がるし」
調べたら、スパイウェアだけじゃなくウイルスもてんこ盛りだった。
あんなに感染してるPC初めてみた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:34:56

吉里吉里の話に戻そうぜ
ところで吉里吉里講座のHPって増えないけどなんでさ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:36:21

TJSのがもっと増えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 18:45:04

>>403
講座やってる暇あったらゲーム作りたいからじゃないの？
でもスクリプト専任だったら暇も少しはあるかもね。

初心者用講座より中級以上のがほしいな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 19:21:13

まずお前が作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:05:48

「誰でもできる！　やさしい講座の作り方　第１回」

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:18:00

step.1　まず人の良いTJSに詳しいスタッフを数人集めます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:38:26

Answer.そうやって呼ばれるような暇人に出来るヤツはいません

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 20:48:08

どんな講座が欲しいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 21:04:49

初心者から上級者までのやつ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/11(土) 21:18:37

ムービー関連のタグの使い方講座ってやって欲しいな
正直、マニュアル見てもどんな風に組んで使用するのか
あんまり良くわからん
　
ムービー再生中に、中断したり、再生再開したり、
シナリオのセーブやロードからの復帰の時の注意点とか
　
再生して終了まで待つすらまともにできない初心者を救ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 00:55:33

今ある講座はかなり昔のものばかりで本体のバージョンアップに対応してないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/12(日) 01:40:25

wikiでやればいんじゃね？俺はやだけど。