ゲームを作るやる気を維持するためには２

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/16(金) 16:51:20

ゲーム作ってるとやる気がなくなってくるよね？
完成できる人は、やる気をどうやって維持してるの？

前スレ
ゲームを作るやる気を維持するためには
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097245022/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:00:35

>>889
「ひとりよがりなのではないか？」
よく思う
万人に受けるわけでもないんだしオナニーゲーで良いじゃないかと言われるが
できるだけ多くの人にうけたい変なプライドがある

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:12:47

>>889
＞ほりいゆうじとか、ドラクエの１作を何年もかけて作って、
＞よくわけがわからなくならないよな。と思った。

ホントそうだよな

多分、昔から、小さいゲーム（机上なども含め）をたくさん作ってきてて、
自分なりの確固たる理論があるんだろう…と思った

まあ、堀井氏は論理的な面白さなのでそれでもいいが、
アクションゲームとかは、作ってみないと楽しさが確信できないところもあるので、
大変だよなあと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 16:23:33

つくってる最中に「まてよ、コレおもろくないぞ？」
と気付いた時のあの気持ちといったら…。
一気に覚めるよね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 18:02:58

つまらないって思えたときに、少しでも面白くしようっていう気概を持とうじゃぁないか
完成させることを第一に考えた方がいいと思うんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 18:05:08

「そのゲームを作ることで得られる（であろう）おもしろさ」と
「そのゲームを作るのにかかる労力」を比べてはいけない…

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 19:06:21

作ること自体が楽しいってのが最良なんだけどな・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 19:43:02

ゲームを面白くするなんて２の次さ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 19:54:24

完成させる。それがまず第一だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 19:54:27

そうそう、自分が面白きゃそれでいい。

そして二作目が（動き始めるまで）激しくダルくなる罠。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 20:53:23

過去に駄作だと思ったものでも
後で冷めてから眺めるとそれなりに味わい深かったり

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 20:54:42

みんな、自分が凡人だってことを認識した方がいいぞ
面白いの作れる人はそんないないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 20:57:41

という事は面白いのを作れリャ凡人じゃないって事か！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:00:42

作ることが楽しくて仕方ないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:15:45

ファミコン以前のゲームをする

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:22:42

ゲームウォッチより面白くない気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/10(水) 21:57:29

ゲームウォッチ面白いからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 06:16:41

アクションゲーの面白さって、何なんだろうな。
ゲームウオッチが面白いことから考えて、
色数やリアリティや音源のよさは
必ずしも必要ない、ってことだよな。

ちなみに、漏れが夢中になったゲームウオッチは、
ヘリコプターで次々に火災になっるビルから、
屋上に上がって来た人を助けるゲーム。
微妙に、人を助けられたっていう喜びと、
助けられなかったっていう悔しさが、
「もう一回やる」に繋がっていたような気も
しないでもない。

・・それにしても、次から次へと火事になる様は、
よく考えるとえげつないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 06:40:18

ルール・操作の単純さ
レスポンス・結果の明確さ
これらいくつかの要素が満たされる
↓
一般的に誰にでも用意・理解でき
やり方次第で全然変わった結果になる。

スタートラインに立つ簡単さと
ゴールまでの距離が短い障害物競走みたいなモノかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 10:16:03

>>906
Fireね。私がゲームウォッチを実機でやった
最初で最後のゲームでもあります。
アクションの特徴は何かと考えてみると、
・パズルのような思考よりもスピードが要求される
・かといって力技では無理なことも多い
・シューティングほどの爽快さはあまりない
といった感じですか。
シューティングとパズルのちょうど中間かと思ったり。
そう考えるとより高得点を狙うときに
ちょっとした自分なりの攻略の手法を考えたり、
加えてそれなりの反射神経が必要とするならば
アクションゲームとして成立するのかもしれません。

ちなみにFireですが、誰かクローンを作ってましたよ。
フリーで公開されていたと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 12:36:58

Fireていうのか。
これ、全く同じゲーム内容で、絵を抽象的にして、
火事のビルからの救出に感じさせない、
単なる時間制限付き、記号運びゲームにしたら、
面白さはどの程度なんだろう。

自分への挑戦ていうのはあるだろうけど、
そのうち「おれ何やってるんだろ」って
無意味なことやってる気がするんじゃないかな。

つまりですな。感情移入があるほうが燃えるんじゃないかと、思ってみた。

そういう意味では、フルカラー下手絵より、
美形モノクロシルエットのほうが入り込み安い
こともあるのかな。

と、書いてみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/11(木) 22:22:57

こういう話してるときはやる気がないときだよなと思ったり思わなかったり

まぁ漫画でもチープな描画力のでも
個人的なツボにはまっていれば結構リアルに体感して楽しめたりすることもあるし。

**909** · 2006/05/12(金) 00:01:29

そそ、で、言いたかったことは別にあって、
携帯の字数制限で書けなかったんだけど

抽象的には、全く同じルールでも、
シチュエーションとかを変えて、別の感情移入の
させかたをすると、全く別のものとして、
楽しめちゃうのではないかと。
しかも同じルールであることにも気付かずに。

例えば、さっきのFire。
これって、
「促成キノコ栽培ゲーム。成長めちゃ速いが
収穫遅れると毒キノコになり破裂＆氏」とか
「ご指名No.1ホスト、テーブル巡回ゲーム。何人もいる常連マダムの一人でも怒らせるとクビ」とか。

そうすると制作の幅

**909つづき** · 2006/05/12(金) 00:04:52

も広がって、
制作意欲も維持できるんじゃにゃーかと思た。

以上。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 02:02:51

>抽象的には、全く同じルールでも、
>シチュエーションとかを変えて、別の感情移入の
>させかたをすると、全く別のものとして、
>楽しめちゃうのではないかと。
>しかも同じルールであることにも気付かずに。

さて、そこで「色数やリアリティや音源のよさ」が必要になってくるのですよ。
全部が似たような絵、似たような音楽だったらいくらなんでも同じゲームだって気がつくし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 02:42:43

インスパイヤ　もぅ　だめだ　♪

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 06:50:02

>>913
そうか？それでも
「色数やリアリティや音源のよさ」はまだ
不要だろう。
演出の違いがあれば充分。

画面を埋め尽くすのが白黒シルエットな
スプライトだけでも、キノコ栽培とホストクラブでは
世界感はだいぶ変わると思うぞ？

あと抽象的なルールって言ったのは、
画面上のキャラの位置や動きは含まないよ？
あくまでルールだけね。

確かに、なんか綺麗な効果音とか出ると、
それだけで嬉しくなっちゃうていうのはあるんだけどな。

音や絵がしょぼくても面白いゲームに、
いい音や絵を上乗せするのが理想かな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 08:52:09

相乗効果っつうんかな
身の丈にあった中身と外見があれば、まぁOKかなと

ただ映像も音楽も基本ラインがやたら高くなってる感はあるが。
同人ゲームでも、絵がきれい、声入りが、しっかり作ってるところは
当たり前な気風にもなってきてて

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 10:31:26

抽象化によって遊び手の感情移入部を操作できるって事か
これを上手く使う事によってはまるゲームができるわけですね

話変わるんですが
ドルアーガーとかクリアする人のやる気ってどこから？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 14:30:41

フロンティア精神じゃないかな？
当時は情報とか全然少なかったからね。
「俺（ら）だけが攻略してるんだぜ。へへん」みたいな。
今だと情報が多いけど、逆に攻略する人が少ないからその中でがんばるってのもありだと思うｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 20:27:03

>>917
「ドルアーガー」×
「ドルアーガ」〇
何かの本で読んだのだが、あれは一人でクリアするものではなかったらしい。
ゲーセンに置いてあるノートを使ってを情報のやりとりをしたり、
どこそこのゲーセンで宝箱を出せる奴がいると聞いたら電車に乗って教えてもらいにいったり…
普段、かかわりのない他のゲーマー達との貴重なコミュニケーションのための
ゲームだった、とかって書かれてた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 20:34:18

特に23面（？）の罠はきつかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 20:40:32

オレが読んだ本だと、

宝箱の出し方が他人に見られないように、ダンボールかぶってプレー。
周りの人間は、負けじとプレー時の音から宝箱の出し方を割り出す。

とかって書かれてた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 20:58:48

>>921
その場合でも、ゲームそのものもさることながら、
他プレイヤーとのやりとりもゲームのうちだったんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 21:15:33

イシターの復活ではパスがガキんちょにメモられて
「あぁ！俺のカイとギルが盗まれた！！」

で、このスレ、何のスレ、気になるスレ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 21:21:29

排他的な目的でダンボールかぶってプレーするのが、
「他プレイヤーとのやりとり（＝コミュニケーション）」とは思えないんだが・・・

ダンボールかぶりが殺伐としていたのか、和気あいあいだったのかまでは知らないが、
他プレイヤーとの接触を拒否して、一人でクリアする（したい）人間もいたって事。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 21:35:14

普通に、一番最初にクリアしたかったんだろｗ

昔はプレイヤー間の競争が熾烈だったからな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 23:41:17

でも、ゲーセンが不良の溜まり場、
もしくはゲーム好きな根暗なやつが一人で通うところって時代から
コミュニケーションなんてこと考えてたのな。すごいね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 02:39:16

>>924
ダンボールかぶりもある種のコミニケーション。
相手のことがどうでもいいなら、無視してればいいが、
相手のことが気になるからこそ、ダンボールかぶってまでもプレーすんでしょ。

情報の公開こそがコミニケーションじゃある舞。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 03:22:05

箱男乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 06:04:19

どうもどうも、皆様毎度おなじみ
箱男です。

と言うことで>>975次スレよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 10:13:34

そっか。他のプレイヤーに勝つ為か。
ランキング表は、いいアフィリエイトネタになるな！
ｳｼｼｼｼ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 10:25:28

>909
それ多分Fireじゃない。
ttp://homepage3.nifty.com/lsigame/lsigame/tower/towering.htm
これじゃね？正確にはゲームウォッチじゃないが。

**909** · 2006/05/13(土) 11:55:49

ぅおおおおおおおおお！！！！
これこれ。

すげーなつかしい。
こんな写真見れると思ってなかったから、
ちょっと涙がちょちょぎれるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 12:23:57

ダンボールかぶりがコミュニケーションｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 13:13:30

「周りが気になる→ダンボールかぶる＝コミュニケーション」とは笑える考えだな。
そしたら、ひきこもり/ニートもコミュニケーションか。

たまには外出ろよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 13:41:31

もうやめろよ・・・そいつ、しんでるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 14:10:11

むしろ、ダンボールとダンボールを針金で繋げば、
ダンボール男同士でコミュニケーションできるんじゃね？

ゲーセンいったことの無い奴が、
ダンボールに反応して暴発しているみたいだけど、
今更昔話初めても意味無いのでネタレス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 15:04:30

糸電話？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 15:10:54

> 糸電話？
それはマジで考えたが、ダンボールを被る関係上相手の位置が見えない。
そのため糸に適切なテンションを欠けつづける事は難しい。
だからテンションが掛かっていない状態でも振動が伝わる針金をチョイスした。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 15:12:21

スネークですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 15:12:35

針金じゃあ声は届かんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 15:21:22

太さによるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 18:08:43

箱なんか被ってないで今稼働中のドルアーガオンラインやりにいけよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 18:29:26

つまりこの展開は

　「ゲームを作るやる気を維持」できなくて困っている奴が居ない

という、歓迎すべき状態なのわけだな。。。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 20:12:35

そうなのわけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 22:04:55

つまりこのスレの存在意義がなくなったなのわけだな。。。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 22:13:20

いや、この世にゲーム製作者がいる限り、このスレは必要だろう。
人間そんなに強くありません。
たとえば、自分・・・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 22:20:32

スレタイを「ゲームを作るやる気を向上させるためには３」に変更ｓ(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 22:50:11

うむ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 22:55:42

>>943
＞「ゲームを作るやる気を維持」できなくて困っている奴が居ない

それは、「ゲームを作るやる気を維持」できないけれども困って無いヤシとか、
「ゲームを作るやる気を維持」できているけれども困っているヤシの事は、
特に問題にしないという意味でつか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 02:12:36

「ゲームを作るやる気を維持」できないけれども困って無いヤシ→ゲームを作る気がない一般人
「ゲームを作るやる気を維持」できているけれども困っているヤシ→時間がないか技術がない=このスレの範疇ではない

入れなくても特に問題ないな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 14:48:18

ちょっとだけ蒸し返すと、ダンボールを被る行為自体はコミュニケーションじゃないかもしれなけど
コミュニケーション（後から攻略法を覗くっていうだけかもしれないけど）があるからこそ
ダンボールを被ってそれを遮断するんでしょ。

あとこういう雑談が弾むってことは製作行為からの逃避→やる気が維持できてない、なんじゃないかな？
でも、嫌いじゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 15:28:07

昔は（攻略本でもないと）クリア出来ないゲームが山ほどあった
だから制作者も遊び手もそれが普通だと考えていた。逆に言えば何も考えてない
コミュニケーション取らせるために難しくするなんてことは全く考えてないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 15:33:31

>>951
お前もしつこいな。「ちょっとだけ」とか言って、もろ蒸し返してるじゃん。

ダンボールかぶりがコミュニケーションとか、後ろから覗くのがコミュニケーションとか、
無茶な理論展開して、何かの本に書かれてた程度の事に、なんでそこまで固執するの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 15:37:32

>>952
でもドルアーガは狙ってたんだって。→>>919

・・・って思ってたら違った。。orz
>>919は製作側の発言じゃなくって
結果的そうなっちゃった、ってことを言ってるだけかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 17:27:28

ドルアーガか・・・いいゲームだが、
ネット全盛の今だと似たようなゲームは出せないよな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 20:27:17

あんな理不尽な謎解き、コミュニケーションじゃなくて
攻略本頼りにするしかなかったが

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 20:52:51

>>927の（一行目以外の）内容には同意だが
それにコミュニケーションって言葉を当てはめるのは
なんか違う希ガス

どうやって見られないようにするかと、
どうやって情報収集するかの攻防戦があって、
それすらも楽しんでたんなら
コミュニケーションの一種と言えるかもしれないがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 21:19:00

あえて言おう、ドルアーガはクソゲーであると。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/14(日) 21:59:26

良ダンボールスレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 00:15:58

え、なになに？　ダンボールこれから流行るの？？
ゲーセンにはマイダンボール持参しちゃうのが流儀、みたいな？？

ファミ通次号の緊急特集
　「明日ゲーセンにカブってく、ダンボールはこれだ！！
　　　Part1. 鹿児島・桜島大根の葉の香りに癒されて。
　　　Part2. 信州エリンギのエキスで、君もエキスパート！？
　　　Part3. 超レア！高級夕張メロンで、あの子も君もメロンメロン」

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 00:19:27

頼むから次スレタイにダンボールを付けるのはやめてくれよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 00:47:58

ゲーム作るやる気をダンボールで維持するには３
か、スレ自体が維持できない機がするなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 02:23:48

俺ソースコードみられたくないから、ダンボールかぶってプログラミングすることに決めた

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 03:59:55

なんだかんだでお前ら元気だよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 04:28:20

>>964
ゲームを作ること以外ではね

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 05:52:07

http://www.lupo.co.jp/develop/ccpc/ccpcbox_main.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 06:12:17

ダンボールが１万円wwwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 23:59:24

じゃあ俺はビニール被ってプログラミングするよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/16(火) 00:04:09

１マソ？
ちょっといくらなんでもあんまりな価格設定だな。

なんかまるで、いまやってるドラマの、
白サギみたいじゃん！

ってまぁ、何も偽ってるわけではないだろうから
いいのだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/17(水) 20:34:53

3000円だったら買うな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/17(水) 23:38:48

マザボ炎上したときに、ケースごと一切燃え尽きてくれるなら
かえってさっぱりするかもな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/18(木) 15:23:08

まぁ、ケースだけで済むならいいけどな。
普通は家まで燃える。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/19(金) 19:20:12

ああ、寝煙草の事だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/19(金) 23:07:45

二週間ぐらい悩んでいた問題が解決した。
涙が出そうなぐらいうれしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/19(金) 23:20:30

よかったな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/19(金) 23:28:18

おめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/19(金) 23:59:37

おめ
俺の悩みも解決しねぇかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 00:13:22

一皮むけたね！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 07:15:56

人を殺さないFPS視点のゲームなら考えてる。
ロビンソンクルーソーがモデルってかほぼパクリで、原住民を殺すと、原住民から報復を受ける。
クリアのためには、誰も殺せない。
で、クリアのために、様々な材料を集めて、ハシゴや弓をつくる。
エンディングは何種類かあって、宣教師や医者として島に再来したり、
そのまま島で過ごしたり。
妄想の段階だけど、血を見ないゲームっていうとこういうのになるかなと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 09:00:47

>>974
おめ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 14:58:47

プログラム行き詰まったので部屋掃除して気分転換に外に遊びに出てきたお。今日は天気も良いし最高ね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 16:12:44

>>979
昔（といってもスーファミで）「戦闘のないＲＰＧ」って触れ込みで
ゲームが出たことがあったんだけど。
実際のゲームはただの「見下ろし２Ｄ型のアドベンチャー」で
「同級生とかもＲＰＧなのかよ！」って突っ込みまくったのを思い出す。

…いや、何が言いたいのかって言うと、「それは既に他のジャンルじゃね？」
ってこと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 16:19:45

「FPS視点⇒第一人称視点」と言いたかっただけかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 16:20:57

そういや昔、頭脳戦艦ガルとかゆ～ＳＴＧもＲＰＧとか言ってたな。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 16:56:07

いやいや、ヘビとか獣とか倒すんだよきっと

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 16:59:58

＞妄想の段階だけど、血を見ないゲームっていうとこういうのになるかなと。
だから、ここではヘビや獣のみならず、魚も微妙。
勿論、藪に入って刺で怪我して出血してもゲームオーバー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 17:01:59

血を出さなきゃいいだろおおおお！

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 17:16:22

ヒント: 時代劇

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/20(土) 17:22:25

主人公がひきこもって家から出てこないRPGが平和でいい。

ゲームを作るやる気を維持するためには ２

ゲームを作るやる気を維持するためには２