シューティングゲーム製作技術総合　9機目

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 02:45:19

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2で。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 09:56:34

マリオだってファイヤー撃つからシューティングに見えなくも無い

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 11:55:56

>>91
もともとはというか、いまでもアクションはシューティングを内包している

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 12:58:04

マリオランドの海とか空はシューティングといえなくもない

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 13:10:54

重力の概念があるか否かはわりと重要な気もする。
重要でないかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 16:01:40

グラディウスの火山の岩とかかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 18:21:07

>96
あ、「自機に対する」重力ってことね。

とはいえ縦スクロール(というか自機後斜め上視点型？)だと重力がかかる必要がないな。
「怒」はアクションだと思うがぐわんげはSTGだし。よくわからなくなってきた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 18:30:43

強制スクロールするかしないかの違いか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 20:23:26

アウトゾーンは？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 20:57:15

そういえばファンタジーゾーンは左右に移動できて、確か強制スクロールじゃなかったよな？
でもどう見てもシューティングだし、自機が浮いてて弾で攻撃がメインならシューティングっぽく見えるのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 20:58:13

狙って撃つからシューティング。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 21:49:57

キングスナイトとか新人類とかSTGというにはなんか…
もし、戦闘機だったら間違いなくSTGっていえるんだろうが、
人が主人公の場合、空を飛ぶというのが条件なのかも

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 12:34:36

>>101
激しく同意。基本だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 12:49:11

>>102
きさまはコナミに喧嘩を売った！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 16:04:29

どどんぱちとか、狙って打つ必要ないけど
弾出過ぎでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 16:55:50

自機の弾数が極限にまで達したのがbatugunのころかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 17:09:30

アメリカじゃガン持って撃つのとかDOOMみたいのがシューティングだし

撃つ避けるスクロール自動＞STG
撃つ避けるスクロール任意＞A・STG
撃つより重要な要素がある＞ACG

ジャンルなんて、遊ぶ側が選びやすく
イメージしやすいのを、付ければいいだけ

イメージより作った側が、これはSTGだ！！
って、言えばSTGって事でいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 17:22:51

>107
まあ頭脳戦艦ガルのような例もないではない

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 19:23:19

微妙にスレ違いかもしれませんが。

今まで２ＤＳＴＧをＨＳＰ＋DirectXで作っていたのですが
次からＣに移行したいと思っています。
描画やＢＧＭ、スティック入力などの部分には
ライブラリを使用しようと思っていろいろ調べてみたら、
導入が簡単？そうなものとして
・ＳＤＬ
・ＤＸライブラリ
・Easy Link Library
などが見つかりました。
完全２ＤのＳＴＧを作る場合、上記だとどれがオススメですかね？
またこれ以外でオススメのライブラリとかありますか？

自分のスキルとしては、Ｃはひととおり勉強しましたが
Ｃ＋＋になるとまださっぱりです(T_T)
コンパイラはBCCを使う予定です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 19:25:58

>>109
まずオブジェクト指向勉強した方が後々楽かもよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 19:39:49

>>109
どのライブライも評判いいから、選べないなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 20:23:03

>>109
DXライブラリにしとき
あと>>110は今のところ無視して良い

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 20:25:08

>>109
ある意味良い流れにしてくれた

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 21:00:17

DXライブラリは触ったことあるけど、C初心者にはいいだろうね
ポインタとか出来るだけ使わないようなつくりだから

速度的にはきついのも確かだけれども、千単位以上のオブジェクトを
1フレームに出さなければ大丈夫かな

サウンド周りはノーチェック

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 22:14:16

俺はライブラリいらねー派だなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:30:01

世に出す予定がない俺ライブラリの名前が
DXライブラリだったのは秘密だ

だってよー namespace dxlib なんだからしょうがねーだろー

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:38:55

>>109
これまでの>>109の経緯を考えるとDXライブラリが楽だと思う。
ゲームを仕上げたいなら、今の時点で独自ライブラリ作っちゃだめ。
手段が目的にすりかわる恐れがある。

まぁCに移行したい理由が漠然としたものなら、別にHSP＋DirectXでいいんじゃないかと思う。
そうそう捨てたもんじゃない。すでにその環境でのノウハウがある以上、無理に変えなくても。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:48:05

HSPはさっさと捨てるべき。HSPから抜け出せなくなる。そんなの悲惨すぎ。

あと、DirectDraw相当の機能でいつまでも作るのは止めた方がいい。
OpenGLなどの3D機能を使って作るべき。圧倒的に楽だし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 01:02:44

俺はいつもSDL使ってるんだが、
SDLは素で使うとシンプルすぎて機能が不足してるので、
周辺ライブラリやOpenGL等と組み合わせて使うことになると思う。

そうなると実はあまり初心者には向いてないんじゃないか？という気もしている。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 01:07:01

SDLは初心者向きではないな
標準機能だけではPureJava以下の性能と機能だ

問題はオプションのみきさーつけてもBGM周りが貧弱なので
自作することになるわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 01:16:06

あー、SDLだとDirectXじゃなくて、OpenGLになっちゃうという弊害もあるな。
OpenGLだと海外いかなきゃ資料が少ない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 01:24:37

>>120
>SDLは初心者向きではないな
>標準機能だけではPureJava以下の性能と機能だ
お前めちゃくちゃいってんな。

まず、HSPの性能はJavaの数十倍遅い。
標準機能もPureJavaよりはるかに貧弱。
それでも「初心者向き」と言われてる。
なんでかわかるか？

>問題はオプションのみきさーつけてもBGM周りが貧弱なので
HSPはSDLより貧弱だが、自作する人は居ない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 01:46:35

ファミコンとかmsx、pcエンジン風な物を作りたい俺は、DDrawを捨てられんなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 02:02:59

いや、捨てろよと思うわけだが、まあ、自分のコード資産が惜しいのなら止めはしない。
（それも捨てちまえとか思ってみるテスト）

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 08:36:58

捨てる理由を具体的に書かずに言うアホは何？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 10:57:19

>>122
いや、初心者向きではないというのはSDL本体の描画機能が本当に何もないからだよ
そうなるとちょっとしたことをやろうとすると作りこむかOpenGLの知識が必須になる

それなら初心者をターゲットにする場合HSPのほうがまだまし

そして質問者はHSPからステップアップしたいとのこと
ならSDLは勧められない

それとJavaは初心者に優しいと思うよ
Java2Dの機能の豊富さと日本語資料がそろっていることと
IDEがわりと面倒見てくれることでね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 17:11:04

Javaは配布がめんど(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:43:23

なんか前にシューティングゲームを作る勉強をする順序の表みたいなのありませんでしたっけ？
1、プレイヤーを表示する
2、プレイヤーを入力によって動かす
みたいな。あれってこのスレ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:50:51

そんなのあったなぁ…

このスレか前スレか自主制作スレかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:55:00

データ落ち
たしか、レベル１から１５まであったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:57:37

落ちてﾈｰﾖ
STGで検索汁

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:04:55

>>129->>131
thanks

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:14:51

俺はいつもDXライブラリで作ってるんだけど、やめたほうがいいのか？
最近プログラム始めたから良く分からないんだが
>>118の3D機能ってどういうこと？2Dゲーム作るのに3D？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:15:10

>>125
いまさら書く必要があるのか。捨てないと前に進めないぜ。
昔風のが好きだってのは、認知的不協和の予感がバリバリするしな。
http://irwin.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm

それでフェードアウトしてたそがれてるオヤジ何人も知ってるしよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:39:14

>>133
例えばDirect3Dとかで3Dゲーム作るにしても、
結局最後は2D空間で三角形をラスタライズしなきゃならないわけ。
でもこれはDirectDrawとは全く別の2D機能なんで、Direct3Dの一部分として考えられる。
それが>>118の言う3Dの機能のことだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:42:01

>>133
要はポリゴンを描く機能のこと。

絵はポリゴンにテクスチャを張って表示する。
回転や合成が簡単に出来る。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:52:33

古い人は未だに三角関数をテーブル引きでやってたり
基本的に整数で物事考える傾向があるね。
３Ｄを勉強してみると考え方が広がる。
ベクトル、行列、クォータニオン等３Ｄに必須の概念やテクニックは簡単に２Ｄにも応用できる。
２Ｄテクの一部はいらなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:59:08

というよりも3D機能を使った方が速い。
2Dのころに使ってた手法が速いならそっち使うさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:00:54

よっぽど凝ったことをしない限り、環境依存の少ない
YaneSDKが好みだったりする

昔のバージョンはMIDIを自力再生していたので
色々無茶なことが出来て楽しかったしなー

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:06:28

しかし、３Ｄから始めた人を見ると、「テキストはどうやって出すのですか？」
みたいなとこでハマる人が多い。
テクスチャの中身を高速で書き換えたりするのは２Ｄでやってたことが役に立つ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:56:41

一日経って見たらすごい流れてますね

皆様ご意見ありがとうございます。
当方仕事しながらの日曜プログラミングでしか作ってなくて、
一足飛びにレベルアップというのも難しそうなので、
まずはＤＸライブラリ使って一本作ってみようと思います。
一本作って、そこで消化不良な点がでれば次に繋げられますし。

ＨＳＰで十分じゃね？って意見もありましたが、
確かに２ＤＳＴＧならＨＳＰ＋DirectXで十分できちゃうんですけど
ＨＳＰはプラットフォームが変ったらそこで終わりですからね～
Ｃは基本だし、使えるようになっておいて損はないかと思いまして。
がんばってみます。

**109** · 2006/01/11(水) 22:57:44

名前入れ忘れ・・・
141=109です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:57:44

結局どこかで生臭いことは必要になってくるんだよな

作り方はどうであれいいものができればいいさ
ソフトレンダの雄の超連射forWinをこえる作品はまだないしな

そもそも超連射自体が10年ものだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:23:48

超えるか超えないかなんて主観。
さも公然の事実のように言うな。胸にしまっとけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:11:37

いっつも思うんだけど、何かひとつの環境にこだわらなくても、よっぽどのことがない限り、
あれこれ移植して比較してもそれほど時間のロスにはならないんじゃない？
その中で自分に合ったものを選べばいい。ちなみにプラットフォームは意識する必要なし。
もちろん他がないわけじゃないけど、何だかんだ言って、ゲームするならWindowsが多いよやっぱ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:16:03

いいんだよ。新しいことに取り組むきっかけになるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 01:37:45

俺は出来上がりが一緒なら言語はなんでもいいや…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 01:40:33

そうだね。
プログラマーを目指すのなら別だけど
自分のシューティング魂を外へ表現したいのなら一番楽に理想が表現できる言語がベストだね。
それでなくてもやらなきゃいけないことはたくさんあるんだから。。。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 15:28:12

一番楽できる言語、一番楽できる環境がベスト

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 15:55:21

>>149がいいこと言った！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 20:51:00

一つのことしか知らん奴は、それが一番楽出来ると勘違いしてる。とてもｶﾜｲｿｽ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:01:15

>151
でもいろんな言語を勉強するのはとてつもなく面倒な罠

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:06:27

目移りしやすい人もいるよね

実際のところひとつの言語で最低3年はやってないと本質は見えてこないかと

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:11:37

一つの言語に3年かけていいのは最初に習う言語だけ。
２個目３個目はそんなかからん。

それまでの言語と方向性が違う言語なら多少はかかるだろうか、
(例えばそれまでCで、次にPrologやHaskelを習う場合)
それでも１年もかからん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:18:42

>>154
いや、その後であっても結局深いところはそれなりにかかるよ
1,2年程度じゃうわべを覚えたつもりになっているだけかと

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:26:20

漏れは、こんな感じだ。BASIC→BASIC+アセンブラ→C++/C/アセンブラ
C++に入ってからは、これ一筋だな。中核をCだけで組む事はあるけどな
一度Javaに手を出そうと思ったが、結局、C++で良いジャン！とすぐに放り投げたし

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:03:19

>>155
ま、お前はそうなのかもしれんな。
能力の程度は人それぞれだから否定はしないでおこう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:07:14

>>157
ちょｗｗｗホントのこと言ったらｶﾜｲｿｽｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:08:32

>>156
アセンブラ＞Ｃって理想だね。
Ｃからだとメモリ空間をイメージできなくてポインタでつまるんだよなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:13:32

＞Ｃからだとメモリ空間をイメージできなくてポインタでつまるんだよなあ
そうでもない。俺はCから入ったが普通に覚えることできたぞ。

周りからは何故だ～って声もちらほらあったがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:14:46

言語をマスターする事と、一本の成立したソフト（ゲーム）を完成させる事は別。

このスレ読んでて、なぜかそんな言葉が頭に浮かんだ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:16:28

>>157
うわべしか覚えてない人は別にいいよ
何人もそういう人見てきたし

>>156
俺とほぼ同じ
ハンドアセンブルしてた時代の人だろ
マシン語直書きはもうできないけどね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:16:49

>>160
あ～、Ｃの前に古いＢＡＳＩＣやってるからかもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 22:50:29

>>162
俺は能力の低い人間のコトを想像して理解を示してやったんだから、
お前も想像して理解しようとする姿勢を見せろよ。

自分の脳内基準が絶対と思うな。レッテルを貼るな。

短い物差しでは長いモノを計りにくいかもしれんが、不可能ではないんだよ。

**●購入記念** · 2006/01/12(木) 23:21:48

つ http://pcstg.s59.xrea.com/tech.html
暇があったら話題別にレス抽出するかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 23:49:56

>>165
激しく乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 23:51:29

>>164
俺は理解してやったぞ
1,2年もあれば十分だという人種を

実際はそうでないことが多いというのも含めてだがな
どうせあんただって3年以上やってるんだろ？
だいたいそのあたりから本質がつかめてくる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 23:59:27

>>162
おれも手汗してた

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:05:46

Cに3年かけて、C++に3年かけて、Javaに3年かけて、C#に三年かけて…
こんなんもうアホだよ。お前一人前になれるのは何歳なんだよ。

これからも出るであろう新しい言語に反応すらデキネーな。使えねぇ。

そもそもプログラム言語の「本質」って何だ？
抽象的な言葉で逃げないで、是非具体的に答えて欲しいね。

BASICの「本質」とは？Cの「本質」とは？
掴めたんなら答えられるでしょ？具体的にヨロ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:08:37

ハンドアセンブルしてたし、ドット配置（画像）を１６進に脳内変換して打ち込んでたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:12:37

自分語りは(ry

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:14:23

>>109-170
>>90

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:48:39

えっと……C++から、自前でスクリプト言語を作ってる
作るのは大変だが、自分にとって扱いやすい言語を創造すれば、その分作業も楽になる

……とか思う

ＴＰＯに合わせて言語仕様を変えようかな？とか色々考えてる

漏れって、言語の本質を理解してる方になるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:48:51

シューティングはＨＳＰでじゅうぶんてことで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:30:20

１年とか２年とか３年とか・・・
そんなの勉強の頻度の差だろ！！
学生と社会人だと圧倒的に一日の勉強にさける時間が違うだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:37:36

俺はN66→N88BASIC→QuickBasic→TurboC→VC++と移ってきたけど
それぞれに3年ぐらい費やしているんだよなぁ…
もっとも、遊びながらだから本腰入れれば1年程度でいけるかもしれないけど…

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:41:05

>>176
つまり少なくとも２０代後半だということが言いたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 03:38:51

プログラムの勉強してる暇があったら絵や音楽を作る。
そこまで時間に余裕は無い。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 07:12:56

>178
趣味でゲームを作るだけならCを覚えてる暇があったらHSP+絵も掛けるようになった方がよっぽど役に立つな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 07:50:49

絵とプログラムを両方とも作れるのは強いよな
超連射なんて、絵とプログラムやっているわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 15:20:57

プログラムとCGとドット絵と音楽を作れれば最強。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:41:25

つ【DoGA】

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:44:03

それ最終的には東方に行き着くんじゃまいか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 17:49:50

プログラム・ドット・作曲を３つともこなしてる人って意外と多いぞ。
STG作者でないのも含めて、俺の知ってる範囲だけで少なくとも１０人はいるし。

考えてみれば、プログラムと作曲ってかなり相反してる才能のような気がするんだが、
やっぱりゲーム制作者ってのはBGMにこだわりのある人が多いんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:03:54

自分語りする前に…参考までに聞いてみる
みんながSTGを作ろうと決めたきっかけは？

A: STGが好きだから
B: ゲーム作りが好きだから
C: プログラム・技術が好きだから
D: その他要因

俺は　B＞C＞A＞D

STGが作れればどんな手段でもいいってより、自分でゲームを作るのが楽しい
できれば最新技術も磨きたい、パズルやノベルよりSTGの方が好き

目指せトレジャー！みたいな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:07:17

東方もよく一人でやってるよな。

>>184
意外といるよね。身内でも全部できる人いる。
うらやましい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:19:06

いまだと音楽以外はすべてという人は多いと思う

昔はMMLが身近でだれでも打ち込んで遊んでいたと思うし
ゲームミュージックは楽譜もよくついてきたしね

今じゃぁ同人ソフトでもみためが重要視されるのと同じように
サウンドも素人がかじっただけでは申し訳ないから
他人に任せるようにしてる・・・という人は多いだろうね

求められるものが上がってるんで仕方ないけどな

そういう意味で某アーティストな先生には頭が下がる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:44:36

>184
作曲って敷居が高く見えるだけで、やろうと思えば誰でも出来るよ。
知識ゼロの状態から１日あれば
それなりに聞き苦しくない曲を作ることができる。

プログラムと相反するどころか、
プログラミングそのものといっていいくらい。

・・・絵のほうが100倍は難しいと思う・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:58:57

>>185
絶妙に難しい設問だな。
個人的にはB＞D≒C＞A。

>>188
そうなのか。

いや、実を言うと俺も作曲をやってるんだが・・・。
プログラムと作曲が相反してしまうように感じるのは、俺がまだプログラミングのほうに慣れてないせいかもしれない。
作曲するようにスラスラとプログラムが書けたら便利なんだが。

絵が難しいってのは心の底から同意。根性が占める割合が大きすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 19:10:47

>>188
マジ？
ネコでもできる作曲きぼんぬ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 21:22:03

俺も作曲の仕方を教えてほしい。
曲の無いままそろそろゲームが完成してしまいそうだ・・・。

シューティングゲーム製作技術総合 9機目

シューティングゲーム製作技術総合　9機目