シューティングゲーム製作技術総合　9機目

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/11(日) 02:45:19

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2で。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 08:36:18

見た目を良くするための技術と、量産するための技術、
凄いと思わせる技術、面白いと思わせる技術は、
全く別のものだからね

漏れとしては、量産するための技術と、面白いと思わせる技術が欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 10:03:26

>>358
お前がまず書けよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 10:52:49

>>369
下にいけばいくほど完成しない。
実際の家を組み立てていく過程で、また土台が気に入らなくて作り直してしまう。
時々前の工法の方が良かったんじゃないか？でループするときもある。
完璧な土台を求めてね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 17:11:28

実際に再利用が効くように設計されてて
参考になりそうなSTGのソースってなんかある？

ただたんに、俺が他の人のやり方を学びたいと思っただけなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 17:38:04

ABA Gamesと59番街の部屋をそれぞれ見てこいよ。
前者のBulletMLは再利用されまくり。
後者のact.cppはいわゆる擬似タスクだが、こんなものは一度作ってしまえば二度と
手を入れることは無いだろう。結果、再利用しまくり。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 18:43:32

>374
>act.cpp
いやあれでは無駄が多すぎる。と、
プログラマと言うより構造設計研究評論家な人は思ってしまうわけなんよ。
永遠に銀の弾丸を探すこと。が趣味というか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 18:56:30

aba氏のソースはシンプルで分かりやすいが
一色氏のほうはたぶん見ないほうがいい

あと公開されてたのはcjあたり
delphiだけどこれもシンプルで分かりやすい
一応オブジェクト指向とかなにも知らなくてもいいという例のひとつ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 19:17:21

>>375
どこらへんに無駄が？詳しく頼む。
あれは擬似タスクの最もシンプルな実装の一つだと思うが。
擬似タスクそのものが無駄というなら何も言わんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 20:03:05

>377
全てのオブジェクト（タスク）がACTとして確保されるため、
単純なオブジェクトも複雑なオブジェクトも同一の構造であることを強要される。

custom.hを用いてC++のテンプレート的構造をしているが、
ポリモーフィズムな継承的構造の方が適しているのではないか？

とりあえず思いついたのはこんなところ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 20:21:42

無駄かどうかなんてプログラムしてる本人しかわからんし
動けばどうでも良いんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 20:40:25

動けばどうでも良いんじゃね
動けばどうでも良いんじゃね
動けばどうでも良いんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 20:51:34

（・ω・）なんだてめーもんくあるのか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 21:30:38

>>378
関係者乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/22(日) 23:08:47

>379
「動けば良い」の先を考える。これが結構面白い。

>382
レスの流れから読みとれないのだが、俺って何の関係者？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 00:30:22

プログラマの関係者じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 00:34:16

それってこのスレに来てる日とほとんど関係者だな

ほんと関係者ってなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 01:05:45

あのソースはC社で研修に使われていたソースに激似。
ほぼあの当時のまま使われてることにちょっと驚きつつも、
擬似タスクの基本的な構造としては解りやすいから良いんじゃないかな。
「なんかムダ」「ワークがもう少し必要」っていう問題が見えてきたら、
それに対応できる構造を考えていけばいいんだし、そこに至るまでの足がかりになるからね。

と、元関係者(あちらは知らんと思うけど)の俺乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 01:26:35

ようわからんけど、すでに絶滅したタスクシステムを
使わざるを得ない環境ならともかく
高級言語Dでやるなよということだな

でも>>386の文章と>>378をやじったのがつながらんな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 02:07:45

別人だし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 02:18:46

同じ人だって意味じゃねー

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 03:48:23

＞あと公開されてたのはcjあたり

CJってどこよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 04:01:41

ｸｯｼﾞｮﾌﾞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 04:17:51

>390
ttp://www1.odn.ne.jp/ceb94660/
ますますHPが訳分かんなくなってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 08:10:42

CreatureJungleをCJと書く奴は明らかに作者。唐突だし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 08:37:29

作者じゃないけど俺でもわかったど

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 12:05:26

CJってよくPCで出来るSTGのスレででてきてたけど
ファイル名もCJ256とかCJ16だし

それに流れから行って唐突でもねーべ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 12:50:24

クセのあるソースだと、元ネタが予想できるという事だ罠

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 13:12:23

いきなりCJと言われても絶対わからん

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 13:32:02

>全てのオブジェクト（タスク）がACTとして確保されるため、
>単純なオブジェクトも複雑なオブジェクトも同一の構造であることを強要される。

これがダメな理由がまったく思いつかないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 18:29:46

美学に反するんじゃね？ｗ
プログラマは無駄な美学持ってるやつ多いからな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 19:16:01

どう考えても同一構造にしたほうが美しいだろうｗ
まあ、実物見てないから知らんけどｗｗｗ

構造の中に好きなだけ自分のクラスをつっこみゃ良いじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 23:07:33

>398
単純なオブジェクトと、複雑なオブジェクトではメモリ必要量が違う。
基本的に、少数の複雑なオブジェクト（ボスや自機）と多数の単純なオブジェクト（弾）
によって構成される一般的なシューティングで見れば、
その多数の単純オブジェクトで、差分メモリを無駄にしている。

確かに最近のメモリが潤沢なPCなら、
この辺でたとえ数メガオーバー使おうが何ともないが、

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 23:20:51

複雑なオブジェクトっていったって、そんなにメモリ食うもんか？

関数ポインタだとか、たくさんのフラグとかがいろいろあったって
さすがに1kbもあれば絶対に足りると思うし
この10分の1でもいいぐらいじゃないのか？

だとすればオブジェクトが1000個あったって1MBだ
この点では何も問題無いっしょ

ちなみに怒首領蜂や紅魔郷はオブジェクト数256個までだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 23:24:01

メモリ使用量が問題じゃなくて複雑になればバグも増えやすいとか
メンテナンス性が悪い、拡張性が悪いとかそういうことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 23:44:01

むしろ単純にするために同一の構造を強要してるんだと思ったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 01:10:01

まあ、なぜ必要なのかその境地にまで達してないのだろう。
仕事で5年もやればなんか必要だと思うようになると思うけど。

ちゃんと設計すればサイズ可変にもできるしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 01:22:13

オブジェクト指向もタスク処理もしらなくてもSTGは作れる

知っていれば面倒なバグ出さないから拡張性で有利＞オブジェクト指向

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 02:28:12

オブジェクト指向覚えるのが面倒くさいやつはタスクで。
タスクも覚えるのが面倒くさいと思ってるうちはベタ書きで。

STG程度ならいまじゃ全部グローバルで保持しても普通に作れる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 02:33:44

まあHSPでも普通に作れてるしなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 04:08:20

HSPで構造体が使えればなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 08:30:44

で、ＡＣＴって何よ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 13:50:28

ACTionの略では

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 18:16:30

いや、actorの略だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 18:20:03

ああ、話が繋がってたのか、すまん

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/25(水) 21:44:48

ファミコンで発売してそうなぐらいなデキのシューティングゲームでソース公開してる人いないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/25(水) 21:53:48

すいません、質問です。
敵キャラとか弾をSTLで処理するというのは、
①キャラなり弾なりのオブジェクトを生成する
②オブジェクトを直接STLのLISTにつっこむか、ポインタをLISTに入れる
ということでいいんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/25(水) 21:58:52

<algorithm>を使うってのも含まれるんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 00:22:02

>415
その漠然とした言葉を明確に定義する意味があるのか？

個人的には、STLを使うといっても、三段階に分かれるかな。
コンテナを使う→イテレータを使う→アルゴリズムを使う

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 01:12:57

コンテナってＲ－ＴＹＰＥの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 01:52:08

重いコンテナ～　試練の道を～

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 02:47:20

燃える～男の～コンテナ～

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 05:25:24

志村、コンダラ！コンダラ！

**415** · 2006/01/26(木) 12:40:41

415です。
練習用に作ったプログラム（弾をランダムに撃つ敵が１体出てくるだけ）では、
弾のオブジェクトを生成する際、一つ前に撃った弾のオブジェクトのポインタを
持たせて「リストもどき」にしてたので、STLだとどうするのかな、と思いまして。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 22:39:19

だれかソースUPしてくれ・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 23:07:45

見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/26(木) 23:16:07

スカートの中？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 00:03:17

必ずゲットだぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 23:37:53

当たり判定の関数作りたいんだけどどうすればいい？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 23:40:36

>>427
好きにすればよい。

マジレスするなら何の当り判定よ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 00:10:15

アイスじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 01:45:34

女の子のハートとの当たり判定

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 06:00:30

>>427
二つの矩形を与えて当たってるかどうか返す関数でいいよ

unsigned int HitCheck(RECTANGLE &a, RECTANGLE &b) {
　int left = a->x - (b->x + b->w);
　int right = b->x - (a->x + a->w);
　int up = a->y - (b->y + b->h);
　int down = b->y - (b->y + b->h);

　return ((unsigned int)(left & right & up & down) >> 31);
}

円はしらね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 12:54:51

大小比較の代わりに符号ビットを見てるのね。なるほど
とすると円はこんな感じだろーか

#define POW2(aNum) (aNum * aNum)

unsigned int HitCheck(円 *a, 円 *b) {
int distancePow2 = POW2(a->x - b->x) + POW2(a->y - b->y);
int rPow2 = POW2(a->r +b->r);
return ((unsigned int) (distancePow2 - rPow2)) >> 31;
}

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:06:57

失礼ながらageさせてもらいます(汗
新聞配達しながらゲーム製作学校通ってる俺に少しばかり協力してもらいたいのですが2月末までにゲームを一本作ることになっているのですが結構難航しておりまして＾＾；
それもゲームを全て一人で作るというものなのです。　
　自分はC++で2D縦STG(640*480 自機48*48{東方みたいなの})を一応作っているのですが　まぁ、プログラムのほうは問題ないとして、絵と音楽が全くダメなのですよ＾＾；
そこで、みなさんにお聞きしたいのですが何かいい素材があるサイトを知っている方がいましたら教えてほしいのです
教えていただいたらそれを自分で加工しますので宜しくお願いしたいです。

駄文ですみませんが宜しくお願いします。　

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:10:44

「すべて一人で」なら素材も一人でつくるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:23:20

4行目は、
「プログラムは0から作り既存のゲームを参考にかつ自分だけのオリジナル要素を含ませなければならない。」
と修正します、すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:31:32

ここおすすめ
http://www.google.com/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:33:18

あ、ついでに一つ質問よろしいでしょうか？
私はSTGについてあまり詳しくないのですが、STGにLifeﾊﾞｰが付いているのってどう思いますか？
ぬるいシューティングだって思いますかね？　より激しい戦闘ができると思って加えてみようと思うんですが
よかったら意見を聞かせてほしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:34:03

>>432
マクロの使い方を勉強しろ。動かないぞそれは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:36:07

>>436　そうですね、ここはとても便利です。
あまりに自分の質問がアバウトだからぐぐるのURL来るかなと思ったんですが。
頑張って探してみます　thx

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 14:59:46

>>437
Life制ってのは特に珍しくないと思うけど。古いものではドラゴンスピリットとかもそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 15:03:23

ちょっとLife制のシューティングゲームに興味があるのでぐぐってみますね
果たして敵はどんな攻撃を使うのか気になって。
やはり狙い撃ち弾と弾幕を半端なく出すんですかね？何か参考になるSTGゲームがあれば･･･
ちょっと今日は用があるので落ちます　すいません＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 15:08:44

>>438
うは、サンクスです。恥ずかしいorz
#define POW2(aNum) ((aNum) * (aNum))
これならいけるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 16:12:57

>>437
ほかのヤツがどう思ってるか知らんが
喰らうことが前提のLife制STGは
それに気がついた時点でプレイするのをやめる。
やっぱ、「一発で死ぬ」という緊張感がないとな。

あくまで俺個人の意見だが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 16:16:04

>431
31ってなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 16:45:21

アイスクリーム

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 16:56:57

>>433

不憫なので一つだけ紹介しちゃる
音は"マッチメイカァズ"でぐぐれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 17:05:44

>>437
ライフ制ならある程度喰らうようにしないといけないよな
ぐわんげとか参考にしたら？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 17:59:57

>>442
多分違う

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 18:35:45

ライフ制って１回弾にあたるとその後グダグダになりやすいのであんまり好きじゃない。
点滅してる間に抜けちゃえ、とか。ACTだけど魔界村のアーサーみたいんだとわかりやすいけどね。
あと攻撃が避けられないものとかも萎えるし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 18:36:47

その場復活はライフ制みたいなもんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 19:05:36

全く違うと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 20:00:37

3目盛りしかなくてなんかに当たると1目盛り減るライフゲージか。

しまったエクステンドがうまく説明できない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 20:28:53

マンガ肉だろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 20:39:05

>>448
降参です。どこが違うんだろ（´・ω・｀）
試してみると動いてはいるような。もしよろしければレビューを…ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ
http://gamdev.org/up/img/4503.zip

>>431
このへんとか
http://www.aya.or.jp/~sanami/peace/memorial/code11-20.html#CODE14

いいかげんスレ違いかな。失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 20:57:52

>>452
ラジルギ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 21:32:07

ミスった… >>454 で書いた　>>431　のところは　>>444　宛てね。たびたびすまん

グラディウスのフォースフィールドなんかはライフに近いような気もする

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/28(土) 22:29:16

>431>432
いろいろ突っ込みどころはあるが、とりあえずconst、sizeof(int)を使え。

今ライフ制というと思いつくのがスグリ。
スタンダードなシューティングとはかなり違うが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 01:06:28

なんか色々ダメすぎるので俺H2EN+aH+のは見なかったことに>>427
ツッコミくれた方々わざわざ申し訳ありませんでした...吊ってきます

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 01:26:36

>>457
constは分かるがsizeof(int)はどこに使うんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 01:28:32

最近のシューティングでライフ制と言うと、人型シューティングで残機表示が
自機の形をしていない物を指される。それと被弾しても爆発しないで、そのまま立ち直る動きを見せるもの。
人が自機のシューティングは残機がライフっていう事にしないと、同じ人がいっぱいいる事になってしまう。
例えばエスプガルーダの残機はライフと呼ばれる。
ただ、本来ライフ制と言うと、ボスのライフゲージみたいなのがあるか、
１００くらいの数字から、当たると少しずつ数字が減っていく物を指すと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 02:34:23

ライフ制だと大味になりやすいよなぁ
そんな俺は、速攻で回復するライフ制に、しようとしてるけどバランス取るのは厳しいかな
自分が、キーボードやパッドじゃ旨く操作出来ないから、即死しない＆ミスを引きずらないシステムに
したんだけど、緊張感とSTGとしての面白さを出す事が出来るか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 02:52:30

1943

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 04:35:34

>459
int幅を32に決め打ちはいくないってことじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 06:04:55

>>463
それを言い出したら負数が2の補数を当てにしている時点で駄目だとか
きりがなくなっていくな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 06:13:52

互換性があがればいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 10:32:09

別に決めうちだっていいじゃな～い。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 11:52:09

もともとSTGする人間じゃない奴にとってライフ制は有り難いんだろうけどね
放っといてもライフがガンガン減少するようにして被弾しても執行猶予がつくだけで
カスリなりアイテムなりで常時ライフ回復できるようにして頑張ればリカバリー出来るとかってすると面白いかも

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 13:03:07

きゅぴしゅーとか東方とか、バリバリエスクテンドなんだよな
クリアまで6，7回エスクテンドすると思う

ああいう間口の広さがなんか好きだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 13:22:08

extendな。

Every Extendはある意味新しかった。そういや商業化したんだっけか。

それはさておき、エクステンドは回数限定をするべきか一定得点で毎回にするべきかたまに迷うことがあったり。
回数限定だとある意味気が楽。エクステンドの機会がなくなればあとは得点気にしないで逃げ回ってもOKだから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/29(日) 13:46:38

ゲーム内容による

シューティングゲーム製作技術総合 9機目

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