おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:49:20

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと実装されるかもしれないよ

詳細は >>1-3 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:29:26

>>75に同意。これだけやっても事故が多発するなら、
それはデッキ構成が悪いだけだろ。
これ以上、付け加える必要はないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 00:32:57

ドロー系統のレスが続いてるけど
俺は事故無いとは言わんけど正直そこまで頻発してはないと思う。
だから別にそこまでシステム変えて調整する必要ないと思う。
まあつまりは>>75と>>78に同意。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/04(日) 02:02:10

とりあえず追加ドロー込みでやってみるわ
ｻｲｸﾊﾞｰｽﾄみたいに慣れてくればありかもしれんし
半分実装済みの追加ﾄﾞﾛｰｼｽﾃﾑ
・手札に空きｽﾍﾟｰｽが無いと使えない(任意のｶｰﾄﾞを墓地に落とすことは出来ない)
・ﾄﾞﾛｰ回数のストックがあれば、ﾗｲﾌﾞﾗﾘを右ｸﾘｯｸで任意のタイミングで１枚ドローできる
・ドロー回数は初期で1回で5の倍数ターン開始時に１増加
・リドローしても回数は変わらない
・追加ドローしてもリドロー可
補助が十分過ぎると感じたらクリ減らして他のカード入れるのもｱﾘで行きたい
現在のﾃﾞｯｷ内ｸﾘｽﾀﾙ率とかのｾｵﾘｰは無理に保持していく必要もないかと

多少強引でｽﾏﾝ
出来て触って駄目なら引っ込めるﾂﾓﾘ

>>77
>なんとなくカード修正案を出してみる。
具体的で説得力ある修正案ｻﾝｷｭ
いくつかは繁栄させておくぜ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 03:53:21

>>81
乙かれです。
上手く機能していなければ、元に戻せば良いだけだし
とりあえずやってみるのはいい事だと思う。

思ったんだけど、館長みたいにクリスタルを消費して
能力を発動させるカードがもう少しあってもよくない？

自分がパーミッション系のデッキが好きだからかも知れないけど
長引いたときに、余ったクリスタルを有効活用できれば良いなと感じた。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 03:57:09

A押すと出る矢印は何？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 10:15:28

任意のタイミングで追加ドローできるようになると、
手札破壊の意味が薄くなってゲーム性がのっぺらになる予感。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 16:18:38

さっき対戦していたときに緊急招集つかったら、

無能な兵士召喚、突撃兵召喚、幽霊兵召喚、空歩兵召喚

（ﾟдﾟ）

((((；ﾟДﾟ))))　つつつつつTUEEEEEEEEEEEE！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 19:31:42

そのせいで逆に負けることもあるがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:11:12

jxtaさん無いよ…
なんであんだけ反対してる人が居るのに追加ドロー採用しちゃうの

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:37:53

半分実装済みだったんだろ？
作ったものを試しもしないで捨てるのは勿体無い。

実際形にするって事は大変なんだから、開発者の意を汲もうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 22:52:40

2ターン目は二枚ドローとか考えたけどだめ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:09:26

ドローでそんな複雑な事するのはやっぱ変だなぁ。
事故防止というより、4つの時間
・MP獲得(ターン開始時にMAX, クリスタルは1ターン1枚)
・クリーチャーアクティブ化(ターン開始時)
・カードドロー
・詠唱
のバランスが取れていない、という問題に対する対処に見える。
結局追加ドローをうまく使いこなす速攻デッキ(5MPがフィニッシャー)が
軽事故をぶっつぶすだけなんじゃないかな。

>>87
鐘を鳴らす天使の例があるからなぁ。
jxtaさんの案に対し、理論武装した住民が大反対するも無修正でリリースも問題なし。
ここの住民の意見は全然信用ならんのだろう。
参考にはなってるんだろーけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:22:45

そういや、ずっと前、初期HP30って書いたらありえない、みたいな感じで却下されたけど、
事故対策としてはわりといいんじゃないかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:25:21

何だかんだでjxtaさんの判断って間違ってたことないからね。
システム案にしても、カードバランスにしても、荒らしへの対応にしても。
ちょっと不安な気がしてもjxtaさんがそう言うんならまぁ大丈夫かな…みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:32:35

事故防止もあるけど>>81のドローシステムは、戦略が広がって面白いと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 23:50:09

>>93
現在のカードプールだと戦略は広がるどころか狭まると思うぞ。
追加のドローを最大限に生かせるのは今優勢の速攻デッキだし、
ますますコントロールデッキの衰退に拍車がかかる予感。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/05(月) 00:20:20

Version 1.39 ( 公式 http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/ )
今回は変更多いので詳細はHP見てくれ

>追加ドロー
なんか食わず嫌い色が濃い気がしたので、
とりあえず喰ってからにしてみようと思い、強行した
駄目だったらOFFにする。
バグとかハメ技とかあったら報告求む

チュートリアルはほとんどいじってないので
不当な手札引き直しとか、追加ドローで整合性とれなくなるかーもしれん

>>77
水草の鎧の変更も行いたかったがちょっと手間がかかるので次にやっておく予定
>>83
特に意味無い

(･ω･`) 時間ﾀﾘﾅｽ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 00:36:17

引きを操作してバランスを保とうとしても無駄だと思う。
軽い事故でも致命傷になる現状を直す方が先ではないだろうか。

5MP圏内のクリーチャーを早く場に展開できなければ負ける。
3ターン目に5MPを確保できなければ展開がかなり辛くなる。
6MP以上のカードを展開するまえに勝敗が決まっている事さえある。

今度のバージョンアップではより事故に泣く人も増えるのではないだろうか。

ルールは現行のままカードバランスをもう一度見直してはどうだろう。
新カードの追加をすればバランスも変わるだろうが･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 00:50:19

ちょｗｗ攻撃したら何か横から出てきたｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:25:41

あなたが次に引くカードは「ｘｘｘｘ」です
と初手に出てくるけどなんかカンニングしているような気分になる

追加ドローの是非はともかくこのメッセージがあるのはちょっとなぁと思ってしまう
いや、理論的にと言われても困るけど、引きを見てしまうのをデフォルトでつけてしまうのに違和感を感じただけだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:32:12

>>95
乙。
こういうのって慣れてしまえば違和感無いのはアタリマエなんで、結局は成功すると思うけど、
必然性ある変更だったのかは永久に謎となるだろうな。

>>98
初手が7枚、ただし行使可なのが6枚になったと思うヨロシ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:35:58

追加ドローはそもそも事故救済のための措置のはずだが
その目的が忘れられているように思える。
1ターン目の追加ドローはまだしも
何故5の倍数のターンにカードを引けるようにしたのか分からない。
それに3MPのカードが初期手札に無いと少なくとも
1ターン目には追加ドローが使いにくく事故った側をますます苦しめる気がする。
なによりシステム周りをあまり複雑にして欲しくないというのもあるし
消極的な意見で悪いが追加ドローには賛成できない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 01:56:16

風神の下僕は弱体化までさせる必要はなかったんじゃないかと思う。
SE限定戦では強かったかも知れないけど、全体のカードバランスからすると
丁度いいくらいだったんじゃないかと。同MPで3/3出されたら辛いわけだし。

あと今回の変更でちょっとリアニメイトデッキが優遇されすぎかなと思う。
1ターン目にクリスタルを置きつつクリーチャーを墓地へ送れるのと
瞬闇の詠唱時間短縮のお陰で早いターンに安定して死体発掘が
唱えられる。その上リドロー強化で初期手札にキーカードも揃え易い。
どこかに修正が欲しいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 03:07:15

追加ドロー試してみたけど、ゲームが進んでもカードが枯渇しなくなったのは良いのかもしれない。
ただ、自由にドローってなんか落ち着かないし、１ターンでやることが増えて忙しくなった気がする。
01.38からだけど、ターン開始50fにやらなきゃいけないことがやけに多くて、ターン後半のやることが少ない。
早い話が100fに変更希望なのだが・・・・・・スキルの詠唱時間だけでなく、
翼破弾とか、ジェットペンギンとか、防御円陣とか、100f前後のをみんな見直さないといけないな。
大変そう。

あと、追加ドロー権利獲得したことが分かりにくいな。エフェクト希望。

カード修正だけど、そういや、飛びコアラ放置なのね。
あと、炎つぶてを 600f 3ダメージにするのはどうでしょう。

>>101
そうか？
下僕→下僕→下僕なんてことだって平気で起こってたぞ。
当然、3/3なんか無視して殴り殺す。
あるいは、クワガタ+収集人とか、1ターン待って竜巻巨人(01.38では0f有利になったので特に有効)とか、
バトルスペルとか、3/3くらいどうにでもなった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 14:10:25

飛行は水の能力なのに風が一番優遇されてるんだな。
甲虫系の飛行持ちは通常飛行なしにして、ＭＰでターン内飛行を得るスキルにしたらどうだろう・・・

とか思ったんだが、これ以上対空魔神弱くするわけにもなあ。
電磁嵐で飛行一層してから一方的に飛行アタックできるようになっちゃうし・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 15:29:54

おや？いわゆるネクロの夏ってやつかい？？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 19:57:28

テストプレイ中。思ったことを書き連ねてみる。

やっぱり手札の供給が過剰に感じるな。
第１ターンのだけで良いかもしれん。
風神の下僕と威嚇射撃入れたステロイド回してたら手札全く減らない。
５ターン毎にタダで高速取得撃ってる計算だしこれはやりすぎかと。

ＢＴのクリスタルはいい感じ。実用クラス。
ただ、カードパワーとして「５枚目の原石」である感は否めない。
低速デッキの方が性能を引き出せるので、微々たるところではあるが
コントロールデッキの後押しになるかもしれない。

あと、一度決まったコンボ。
１ターン目追加ドロー、首無しをディスカード。残り20fで瞬闇。
２ターン目瞬闇発動。闇クリ置いて死体発掘。
２手目に首無し出て両者手札吹っ飛んだのにはﾜﾛﾀ。
コンボデッキはこうでなくちゃな。

戦闘入ったときの「どぉん」は心臓に悪い。もっと優しい音にしてほしい。
それにフレームゲージが隠れるのはいただけない。
ついでに、ああいう表示が出来るのなら、もっと説明的に
「　ブロッククリーチャー指定フェイズ：
　　防御側はブロッククリーチャーを選択（複数可）。
　　Shift+クリックで追撃（攻撃側）やカウンター（防御側）も指定できます　」
のような表示が出ても良いんじゃないかと思った。

誰も誉めないけど新デッキエディタGJ。
未実装部分は超期待ってことで、
フィルタは属性部分にRemoveALLがあると嬉しいと思った。
あと作成中デッキに含まれている属性だけでフィルタしてくれるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:11:33

>>95
乙です。何度かプレイしてみた感想を。
追加ドローに関しては、他の人と同意見でやっぱり違和感が。
（この機能を追加するくらいなら、初手７枚の方が単純でｲｲ）
事故対策としてはマリガンの回数が増えるだけで満足。
ABCDはMTGとは違うんだから、無理してそれに合わせなくても
６枚制限をいかしたバランス作りをしていけばいいんじゃないかな？

でも概念としては面白いと思うので、これをオプションルールとして追加するのはどうでしょ？
基本は1.38（もしくは1.37）のルールとして、対戦前に他のルールを追加する感じで。

ところでカード修正は概ね歓迎だけど、基本装備は強くない？
無属性は【どのデッキでも使える。でもMP高め】がデフォだと思うし、
たとえば似たような効果の実戦経験の立場が無い。
（複数選択も可能だけど、あんまり現実的じゃない）
で、再修正案を二つほど。
・2MP 500f（見習い兵士を意識して）
・3MP 200f（クリーチャーと比較しても、見劣りしないと思う）

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:18:15

ちょい話ずれるんだが、もしかして今ネットワーク対戦できないようになってる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:29:20

>>106
>基本装備
クリーチャー強化は除去を食らえばカードアドバンテージを失うのだし、
強力であるに越した事はないと思う。
同等のＭＰ/詠唱時間で与えるダメージのペースが同等であれば、
単体を強化するよりクリーチャーを出した方が強いのは明白。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 21:31:17

追加ドローは初手の一回のみ支持かな

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/05(月) 22:06:17

(´･ω･`) ?
もしかして、手札に空きが無い場合にも追加ﾄﾞﾛｰできるバグ搭載してる？
追加ドロー時にディスカードしたらゲーム外へ捨てるように保険掛けておいたけど墓地行っちゃう？
>>105のコンボみたいに追加ドローで墓地にカード送れた人はそのときの状況とか教えて欲しぃ

>>追加ドロー
履歴に書き忘れたけど手札に空きがある場合しかできない(ようにしたと、思う、たぶん)
ただ、５ターン目ごとに追加するのは手札多すぎになるね
今後の修正方向案
・完全廃止
・初期+1のみで５ターン事の追加無し
・５ターン目の追加を変更(間隔を変えるとか)
・追加ドローにMPコストを付ける
・カード効果で「カードを一枚引く」の代わりに「追加ドロー+1」みたいなの追加
・「追加ドロー」の名前が悪いので名称変更
・ターン開始時のドローも追加ドロー扱いにしちゃう
考えられるパターンはこんなもんか

>>戦闘時のエフェクト
音探すのﾒﾝﾄﾞｲんだけど誰かﾅｲｽな音探してくれれば差し替える。ないならちょっと音量下げたい。
時間ﾊﾞｰが隠れるけど、戦闘中だしあまり影響ないっしょ。ｶｰﾄﾞ事の残り時間は見えるし
あと、>>105の案のように説明も入れる努力してみる。

>>107
できるんじゃない？CGIがﾃﾝﾊﾟってたら、少々時間をおいてみて下さい。

**105** · 2005/12/05(月) 22:16:16

>>110
乙です。
>>105のログを見直したけど手順が違ったようでした。
混乱させて申し訳なす。

１ターン目：
残り20fで瞬闇詠唱。すぐさま追加ドロー。

２ターン目：
通常ドローにて首無しをディスカード。
闇のクリスタルを置き死体発掘。

コンボデッキ好きだし初手の追加ドローは歓迎。
事故防止という名目上理に適ってると感じる。
ただ、以降のものは４ＭＰと300fを払う上デッキのカードスロットをそのために割く
高速取得と同等以上の性能だし個人的には反対。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 22:33:27

>>95
いつも乙かれさまです
.39をプレイしての感想をいくつか。

追加のドローは手札が過剰になりすぎると思います。毎ターン、
クリーチャーを出しても手札が無くならないのは少々やりすぎかと。
リアニメイトも高確率で2、3ターン目に大型を引っ張ってこれるので修正がほしいです。
事故のほうはリドローの回数増加でずいぶん減りましたので、やはり追加のドローは必要ないと思います。

戦闘時に出てくる表示はゲージが隠れるのでちょっと不便に感じました。

水草の鎧は炎の鎧と対になっているものだし修正の必要ないのでは？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/05(月) 22:35:20

>>ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ2
ちょっと重たいかもしれないので、本体から起動できるデッキエディタを変更できるようにしとく
全部終わったら古い方にもフィルタとか繁栄させたい。
希望する機能があれば気軽に言ってくれ、搭載するかもしれない。
余力があればドローテスト機能も付けたい

>>106
基本装備はあれで良いんじゃないかな
それより、実戦経験を修正した方が良いと思った。
攻撃クリーチャーも含むとブロックされない状況で攻撃してパワーアップとかなって面白くなさそうなので
実戦経験：「戦闘終了時に場に残っているブロッククリーチャーは(+3 / +2)の修正を得る。」
てなのはどうか？

>>102
飛びコアラ3MPはﾔﾘｽｷﾞのような気がする。が、弱いと言えば確かに
なんかナイスアイデアあればﾖﾛ
炎つぶてを変更するより別のカードで3点ダメージを追加したい。

>>111
速効ｻﾝｷｭｰ
そのﾌﾟﾚｲ方法は気が付かなかった。

>>111の死体発掘ｺﾝﾎﾞ強いﾖｶﾝですが
有りか無しかと修正入れるならどういうのが良いか案もあったら頼む

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 22:44:38

>>110
乙ですー

DeckEditor2
SSのときはよさげ思えたんだけど実際使ってみるとなにげにと違和感が。

・新規/読み込み/書き込みボタンがなくなったのが痛い
・データ表示がなくなったのが痛い(炎 0 水 0 …とかってやつ)
・ダブルクリックで追加・減少が１ではできていたのができない。
・追加減少ボタンが[ - + ]なのはちょっと違和感が。[ + - ]のほうが…
・英語版追加の意味が不明…

いままでカードを画像でなく名称で構成していたためちょっと使いにくく感じるんですかね？
どちらが良いというよりは1も2もどちらもそれなりに支持者が居そうなので
できれば今後も平行提供を希望ですが…
ついでに1のほうの改善案も。
・Deck側の表記を

001 : 炎のクリスタル
001 : 炎のクリスタル

とかでなく詳細テキストのような枚数表示にすると見やすそう。
・２でのフィルタ実装

あと1/2共通の改善案
・作成途中とかの40枚未満でもABCD本体で一覧表記で読み込んでしまうので
39枚以下の場合は拡張子を”in_”とかにしてABCD本体で読めないようにするとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 23:27:26

1.38ならできるのに、1.39にするとネットワーク対戦が出来なくなる……何故だろう……

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 23:30:12

乙です。
おもしろかったけど、攻撃したときに回るﾌﾞﾝﾌﾞﾝ丸をもう少し小さくしてﾎｽｨ…

前スレカード絵予約リスト
・緊急招集(>>195)
・古びた研究所(>>296)
・輝く日輪(>>425)
・小熊猫ショック(>>453)
・コクワガタ(>>469)
・闇風の原石(>>705)
・軍縮協定（>>968）
現スレ
・掘り返し（>>116）

で、あってるかな？
UA出たらまた新規絵師さん募集するですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:13:37

>>111に補足すると

1ターン目
クリスタル配置、追加ドロー
2ターン目
通常ドローで首無しディスカード、クリスタル配置、瞬闇詠唱、死体発掘詠唱

瞬闇の時間短縮の影響でこれでも2ターン目に死体発掘が間に合います。
クリスタルも通常のペースで配置できるのでクローニングにも繋げやすい。
追加ドローのお陰で2ターン目の始めに任意のカードをほぼノーリスクで
捨てられるのが根本的な原因だと思います。
修正案は…やっぱり追加ドローないのがすっきりするような。
個人的にはリアニメイトみたいな成功失敗に偶然の要素の大きな戦術が有力なのは
バランスとして「無し」ではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:25:28

リアニメイトみたいなコンボデッキにも道があるのがバランスなんじゃないの？
ビートダウンを食えるデッキがあって当然だろ。カウンターにはからきし弱いんだしバランスは取れる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:28:51

>>113
乙です
闇風の原石完成したのでうｐ
原石、2連発チャレンジしましたけどﾑｽﾞｶｼｽ…

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0177.bmp
カード　： SE_001_037 闇風の原石
作者　　：ヒヅ　/　HIZ
仮採用　： OKです

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/06(火) 00:31:59

>>114
感想とかｻﾝｸｽ
なるべく善処するよ
>・英語版追加の意味が不明…
英語版も投入できた方が良いと思ったけどｲﾗﾈーな
コンフィグで言語切り替えするようにしとくわ
>あと1/2共通の改善案
拡張子変えるのでなく、本体側で条件を満たしていないデッキを無視するようにしとくわ

>>116
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ丸小型化 + ﾁｮｲ上にして
空いた部分に操作説明とか表示するならOKですか？
>UA出たらまた新規絵師さん募集するですか？
もちろん全部のｲﾗｽﾄを募集する

>>115
ﾈﾄﾜｸ周りの整理したので弊害出てるかもしれない。
もうすこし詳細情報求む
・ＣＧＩにｱｸｾｽして情報取得できますか？
　できないなら、config.iniのURL指定が間違っている可能性があると思います。
・ｸﾗｲｱﾝﾄになれますか？ｻｰﾊﾞｰになれますか？
　ｸﾗｲｱﾝﾄになれるが、ｻｰﾊﾞｰで他者から接続できない場合はﾎﾟｰﾄが開いていない可能性があります
　1.38でﾎﾟｰﾄ番号を変更していたなら1.39でもconfig.iniを書き換えて変更して下さい。
・接続できない → 設定かなにかが悪い予感
　接続語にｴﾗｰで落ちる → ﾊﾞｸﾞ、俺が悪い

あと、ｻｰﾊﾞｰ時に再戦すると落ちる人居たように思うけど
直ってるか、駄目なままか教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:33:37

>>95
サーバー側から再戦したらデュエル開始時に「終了します」ダイアログが出て、
バックグラウンドでデュエルが超ゆっくり進む例のバグ、01.39でも健在でした。

ええと。ごめんなさい。
またログ保存するの忘れて再起動してしまいました。
とりあえず、バグが完全にとれたわけじゃないぞ、ということだけ報告しておきます。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/06(火) 00:50:17

>>119
ｻﾝｷｭｰ、正式採用だ
次のVerは週末あたりには出したいのでそのときに入れさせてもらいます

>>121
やぱぱり残ってますか、残念です。

>追加ドロー
>>117の方法だとｸﾘｽﾀﾙも置けてﾔﾊﾞｲね
ということで死体発掘で掘れるのは無しだよなぁ
ｼｽﾃﾑとしては残したい所なんだけどね
・追加ﾄﾞﾛｰ却下
・４枚以下でないと追加ﾄﾞﾛｰできないようにする
ぱっと思いつく案としてはこの２つ
残したい派としては提案
・初期+1のみで５ターン事の追加無し
・手札４枚以下の時のみにして、ﾀｰﾝ開始のﾄﾞﾛｰで墓地に捨てられないようにする
このあたりでどうだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:56:31

>>jxta ◆YLtNyRyYyQ 氏
乙です。
SEをoffにしていても戦闘中に音がなるのでかなり驚きました。
ドローストックは確かに1ターン目だけで良いかもね。
あえて追加ドローを使わずに5ターン目以降に弐周目を使った後に使われると結構辛い。
特にリアニメイトが相手だと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 01:00:55

>>122
それだと３ＭＰ持ちの軽量デッキ擁護になっちゃって、
手札を保持するタイプのデッキの事故救済にならないね。

二人羽織でかなりの回数回してみたけど、
２ターン目にプラーが出るのはそれほど高い確率じゃないし、
３ターン目以降ならこんなもんだろって感じ。

２ターン目に出せたとしても、
・クリーチャー＋緊急進化
・カウンター
・空想の鏡
・焼却、因果応報、突然死etc...
と、対処されるケースも多かった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 01:07:42

>>120
＞あと、ｻｰﾊﾞｰ時に再戦すると落ちる人居たように思うけど
＞直ってるか、駄目なままか教えてくれ

症状でました
前スレ942と同様の症状です

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 15:53:07

>>122
乙です
追加のドローですが、手札4枚以下でしか使用できないようにすると
本来の目的である事故の救済からは外れてしまうと思う。

追加のドローは残したい派なので
初期＋１のみ。ただし引けるのは2ターン目からってのはどうでしょう？

あと>>110の
>カード効果で「カードを一枚引く」の代わりに「追加ドロー+1」みたいなの追加
がいい案だと思う。
ぜひ、次期エキスパンションで追加していただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 19:15:07

>>110とか>>122見ると、何だか知らないけどjxtaさんは追加ドローに対してすごい執着(？)があるみたいだねw
とりあえず俺の意見は、追加ドローは完全撤廃。だけど、カードの能力として追加ドローを採用するのは大賛成、ぜひUAから取り入れて欲しい。ただ、カードの能力として「追加ドロー」という名前のまま通すかは話し合っていけば良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 19:53:28

意見を書くなら「なぜそうなのか」は必須だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:36:50

>>128
悪い、言い忘れたが>>100と同意見だ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:54:06

追加ドロー廃止して、毎ターン２００ｆあたりに２度目のドローフェイズ設けてみたらどうだろ
事故救済とターン中盤での攻防追加ができてが楽しそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:56:51

＞毎ターン
つ、釣られないぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:57:41

>>130
本気で言っているのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:00:05

ネタだと信じたい

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:08:45

>>131-133 マジです
今までになかっただけで２枚ひいてはいけないってことは無いとおもうんだ

どうせクリスタル並べる速度は変わらないだろうから
速攻デッキが有利にもならないだろうし、
ネクロは落としやすくなるだろうが、その他のデッキだって同じだけ強くなるはず。
なんで、どのデッキが強くなるとかは無いだろう。

２００ｆまでマナ使うのを待ったりその前に攻めたりで今までの単調な中盤を盛り上げたいのだが
反対するなら意見を言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:14:34

今の5ターンドローですら風の展開力に追いつけなくなっちゃったのに
毎ターンドロー二回になったらストンピィの強さがえらい事にならないかな…
まあ、一回やってみてダメなら無しって言うのもありだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:15:02

>>134
クリスタルを並べる速度は段違いに変わるぞ。

（デッキ内クリスタル率）×（通算ドロー枚数）＝（クリスタルを引く枚数の期待値）

これ考えた上で、少しは計算して物を言ってくれよ。

「カードアドバンテージ」って言葉が存在しない荒唐無稽なゲームを楽しみたいなら別だが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:08:31

>>134
頭悪いなお前

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:23:36

事故が起こるって言うのは勝負が決まるまでに引いたカードの中の
クリスタルの偏りが問題なわけだろ？
事故が起こらなくするなら
勝負が決まるまでに引けるカードの増加
勝負が決まるまでに掛かるターン数の増加
最低デッキ枚数の増加により偏り排除
この３つが解決策だと考えている。

で、解決策として>>130を上げたわけなんだが
>>135
ストンピィ対策としてなんかカードいれりゃいいだけだろ
又はクリーチャー全体のコスト増加などの弱体化

>>136
そうね・・・早くなるね・・・けど、事故なくすにはカード引かなきゃなくならないよ？
２枚引き用のデッキに変わるだろうからカードアドバンテージがなくなるってことはないとおもうけど？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:33:13

>>138
お前が馬鹿なのはわかったからもうしゃべらないでくれ・・・

>最低デッキ枚数の増加により偏り排除
最低デッキ枚数は減れば減るほど偏りは少なくなる。
極端に言えば、最低デッキ枚数が６枚なら偏りなく望むバランスで完璧な初手を引ける。

>又はクリーチャー全体のコスト増加などの弱体化
正に本末転倒。なぜそうなのかくらい自分の頭で考えてくれ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/06(火) 22:42:13

ｽﾏﾝ、戦闘中のSEだけど、再生関数間違えてた
SEオフでも鳴るし音量設定も反映されないのでご注意下さい。次のでは修正

>>125
ｻﾝｷｭ、原因特定努力は続行するﾜ
>>130
毎ターン２枚の速度で手札を消費しないとガンガン墓地にこぼれちゃうから
前半にｶﾞﾝｶﾞﾝ手札を消費するデッキには有利だけど、低速のデッキには逆に不利益
ということで駄目だと思う。５ターンごとに１枚でｶﾅﾘのやりすぎな感じがあるわけだし

追加ドローの反対は以下のうちどれなのかも言って欲しい
A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派)
B)システムとして存在しても良いが、初手+1はｲﾗﾅｲ
C)初手の+1のみで死体発掘対策(擬似的に初手7枚派)

俺は今のところ>>126の
>初期＋１のみ。ただし引けるのは2ターン目からってのはどうでしょう？
この変更が良いように思う。
生ぬるいとの意見があるようなら、死体発掘の詠唱時間を500fにする方向もあり得るかな、と
もちろん、追加ﾄﾞﾛｰの名称もcooolなのに変更して

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:45:38

リソース専用カードがある以上、MtGなんかと同じで事故はゲーム性の一つとして考えるしかないね。
いっそMtGと一緒のマリガン形式にしてはどうか。
あと、事故が多いと感じる前に、自分のデッキのバランスが事故りやすくなってないか見当してみるのも大事。
MtGのリミテッドで事故事故言ってる奴に限って糞重いデッキ使ってるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:55:57

>>140
自分は、A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派) かな。
マリガンが現在の６枚→６枚→５枚なら十分だと思う。
てか追加ドローがほぼ任意のときに引けるようになってるから、手札破壊系がなんか微妙なことになってるのがいやんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:02:05

>>140

>>126案に賛成。

初期状態で６枚＋１、次ドロー確認あり
マリガン１回で６枚＋１、次ドロー確認なし
マリタン2回で５枚＋１、次ドロー確認なし

やはりマリガンはデメリットの伴う行動であるべきだと思うのでこのような流れを希望。
擬似初手７枚を推す根拠としては、標準的なクリスタル１５枚デッキで計算した場合、
２ターン目でのクリスタル枚数期待値が丁度３となるから。
現在「３ターン目にクリスタルを運良く引けた者勝ち」の風潮はとても強いため、
こういう期待値に沿うようシステムが歩み寄るのは意味のあることだと思う。

さらに現在ほぼ全てのデッキがMP８・クリスタル６枚で完全に動作する。
この枚数に達するには１６枚のドロー、ターンにして９前後を要する。
これは対戦レポートの平均的な経過ターンから見ても妥当なMPカーブと言えるので、
これ以上の過剰なドローをシステムで供給することはバランスの破壊に繋がりかねない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:11:57

長文ごめん。もうちょっと続けさせて。

今の追加ドローシステムはいかにも「とってつけた感」が強いので、
以降のエキスパンションでキーワード能力としての充実を図れば良いと思う。

例　え　ば　「ストック」という単語にこれを当てはめ、
直線的なドローとは違うアプローチでカードアドバンテージを得る手段とする。

リアニメイトなど自発的に手札を捨てたいデッキ以外では
基本的にドローの上位互換（任意のタイミングで引けるため）。

手札破壊に対して強い耐性を与える能力なので、
手札破壊を行う属性に対抗する存在である風と光に重点的に
この能力を持ったカードを散らす。

逆に、闇と水に対してはストックの使用を制限したり、
ストックに対し打撃を与えるカードを用意する。

・・・という土台を用意するという前提で、
「すべてのプレイヤーはデュエルを開始するにあたり
　２０点のHP、６枚の手札、ストック１を得る」
という定義を与える。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:21:45

もづき。これで最後。ウザかったらあぼーんよろ。

「原則としてストックを使用するドローは１ターンに１回まで」という制限を設ければ
ドローとの差別化を図ることもできると思う。
（ドローよりも安いコストで多くのカードを引くことができるが、ストックを得る形なので
　ドローに比べてゆっくりとアドバンテージを得るカード、等）

長い上に妄想炸裂スマソ。
せっかくjxta氏が原形を用意してくれた仕様だし、
発展するところを見てみたいのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:32:33

>>108
なるほど。
自分としては、例えばお互いの場に2/2のクリーチャーが一体ずつ存在する時には、
1/1のクリーチャーを出すよりも2/2を3/3に強化した方が
アドバンテージを得やすいんじゃないかな？なんて考えがあったり。
でも、たしかにクリーチャー強化はある程度は効果が高い方がいいのかも。

>>113
基本装備は了解です。で、実戦経験の強化も大歓迎。
修正案は使い所を限定しつつ、効果を高くすることで上手くバランスが取れているかと。
でも2MPで(+3/+2)はちょいと大きすぎる気が。(+2/+2)の修正で十分じゃないかな？

>>140は申し訳ないけど自分はＡで。やっぱり今までのルールの方が単純で好感が持てる。
ただ、追加ドロー風の効果はランドスペルあたりで（もちろんコスト付きで）実装して欲しいかも。
もしもＣにする場合は、追加ドローは２ターン目のみに限定して欲しいかな。
これを持ち越せるようになると、初手７枚とはまた意味が違ってきてしまうと思うので。

・・と思ったけど、>>144の案も結構いいかも？ｗ　難しいなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:42:20

>>140
A)に一票。

マリガン強化されたし初期では次ドローが見えるので
マリガンの流れもできてるし追加ドロー完全排除でいいと思う。

まだ決まったわけではないが
初期＋1にしてリアニが強くなったから死体発掘を弱くした
っていうのはどうかと思った。
あるカードは必ずしも特定のタイミング使わなければならないっていう事は
ないんだから最序盤にのみ影響のあるシステムを使うことによって
ゲーム中いつ使うかも分からないカードをどのタイミングで使う場合にでも
等しく弱体化させるというのは違うと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:01:39

>>140
B)
次カード予告のおかげで初期手札にクリスタルが一枚しかなくても
次の引きにクリスタルが確認できたりして無駄マリガンしなくて
済むようになったし、マリガン自体も強化されたしで充分かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:02:05

1戦目終了して、2戦目始まる前のDeckSelectの時にブラウザでCGIにアクセスしてみると
「DeckSelect 2戦目 Turn 10」
とか出てるけど、Turn 10っておかしくない？
もしかして再戦バグの原因？と思ったけど関係なかった。

>>140
A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派)

むしろ01.39のシステムだと、次のカードが1枚見えるのが面白いと思った。
落ち物パズルのように、常に見えててもいいくらいだと思う。
見えていることによって、やらなきゃいけない行動を逆算しなきゃいけなくなって深みが増す。
ライブラリの先が分かってるなんてつまらん、って反論に先回りしとくと
結局の2枚先が分からないので、緊張感は変わらない。
あと、ドローが分かっているとターン開始時のクソ忙しい50fを的確にこなせるようになると思う。
(これも、100fくらいの幅にした方が良い気がするけど、全スキルと100f以下の全スペルを見直さなきゃいけないので
　今は良いと議題にするべき時じゃないと思う)

あと、長期戦になって、先にキーカードを引いた方が勝ち！なんて時に、
キーカードが見えて、ついうっかりして負ける、とかいう展開も面白い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:10:45

つーか、事故るならデッキ内のクリスタルの枚数多くしろよ。
システムのせいじゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:38:22

>>144の方向性を強く支持したい。

ライブラリトップを見る事に関してはそーいう効果のカードを作るのも良いやも。
透視機くらいのノリで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:59:01

>>147
最序盤にのみ影響する効果なんて無いんじゃない？
むしろ今は最序盤でコケるとそのまま負ける構図な気がするよ。
1.38時点ではそういう部分で運の要素が強いと感じた。

>>150
欲しい枚数でクリスタルが止まってくれればそうするんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 01:12:15

追加ドローって、結局のところ
「手札の6枚って制限が少なすぎると思い始めたけど、画面デザインやプログラム的にきついので"妥協"」
という感じがするんだよなぁ。
>>144はシステムにシームレスに取り込もうとしてる、好例だとは思うけど、それでもやっぱり必然性が感じられない。
手札が増やせたら一番良いと思うんだけどなぁ。
一度無理と言ってるから大工事になるんだろうけど、やるんなら無条件に応援します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 01:33:54

1.39だとクリスタル８枚でも周るぜｗｗｗｗｗｗ

**153** · 2005/12/07(水) 01:54:10

あ、別に理想を追えってんじゃなくて、>>140の選択肢Aで十分だと思ってると補足。
>>149にも書いたけど。

事故に寛容にするって意味だと、結局ドローをいじるより、
ぐだぐだな序盤をやっても簡単には死なないようにするのが一番うまくいくんじゃないかな。
01.39のやり方だと、結局速攻デッキとリアニメイトみたいな変なのが強化されただけな気がする。
つまり初期HP増やすとか、MPMaxのままターンエンドで軽減を得られるとか、そういう明らかに速攻デッキに得が無いものが良いと思う。

まあ個人的には、6→6→5マリガンで十分事故に寛容になったので、
もう事故対策としてのシステム改造は不要だと思ってるけど、
もっと寛容なのが面白い、という思想もアリだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:07:25

>>153
たしかに手札6枚固定だといわゆるドローコンボとかは今後もできないしねー
7枚以上手持ちにできればいろいろ戦略も広がるだろうしね

レイアウト的な問題なら右肩を重ねるような形で表示すればいいんだろうけど
それの対応が大変なんかな……？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:07:30

その辺は追加カードで補う部分じゃないかな。
軽い全体除去とか、プレイヤーに対する攻撃制限カードとか。
序盤動いたもの勝ちの速攻戦術は、一気にリソースを失う危険性っていうリスクを伴ってこそ。

リアニメイトも立派なデッキの一つだし、
こういうコンボ系のデッキが伸びていくのは歓迎すべきことだと思う。
ロックやリセット系のデッキも増えて欲しいね。

ライブラリ操作も普通のカードとして欲しい。
毎ターン次ドローを確認して、気に入らなければ一番下に送るランドスペルとか。
こういうカードの存在も、初手の問題以外の部分で事故を軽減してくれるものだし。
何よりシステムがいろいろサポートしてくれちゃうと、そういう効果のカードを使う楽しみがないじゃん。
>>144っぽいやりとりもカードゲームの醍醐味として懐を広く用意して欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:08:38

失礼。>>157は>>155宛。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:12:24

jxtaさん　御疲れ様です。
場から消えるスキル、(移動とか探索)を使用するとエラーが出る場合があるようです。
エラーが起こった場合は必ずスキルを使用した後に起こっているようなので報告致します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 06:28:47

>>159
バージョンと環境とどういうエラーかを
ログあれば出した方がいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 11:46:58

時の減速、時の旅猫、呪文停止を使い詠唱時間がどこまで延びるかやってみた。
１０万を超えたところで面倒くさくなってやめた。
実用レベルでは問題なさそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 12:55:16

相手の詠唱スロット埋めるロックは強力だな。
今のところ詠唱時間０のカード使うか、呪文加速やカウンターでスロットから
取り除くしか対策はないか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 13:03:30

しかしそれは水にも風にも弱いということだし、
既に出ているクリーチャーを排除する手段に割けるカードスロットは多くない。
しかも最低５つのカードを場に並べる必要があり、これだけあれば
他のデッキでは普通に勝ちに持っていける。

パーミションに近い構成のデッキとか、
ライブラリを速攻で掘り下げて整備兵とのコンボで毎ターン呪文停止を撃つデッキとか
いろいろやってみたけど今の所実用レベルじゃないぽ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 15:54:07

作ってみました

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0178.bmp
カード　：SE_135 乱気流突撃
作者　　：カテナリー（Catenary）
仮採用　：お願いします

(´･ω･`) 飛行船ﾜｶﾘﾆｸｲ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 16:34:59

>>152
そーならないようにするためにコストカーブを作ってカードを投入するもんなのだがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 18:53:56

このゲームをやる上でいつマリガンをして、いつマリガンをしないかってことは
一般的に見てもとても難しいことで、一番理解されていない事なんだ。
マリガンルールが現在のものになった頃は、みんな最悪！って思う手札以外はキープしてた。
でも、時間が経つにつれてもっと積極的にマリガンしていい！ってことがだんだんわかってきたんだ。
積極的なマリガンは直感で考えるとちょっと違うなって思う事があるかもしれない。
でも、大丈夫！
マリガンするべき手札には全てに共通するルールが存在するんだ。

君達の一番の目的って言うのは最初の２，３ターン目にクリスタルを置くことじゃないよね？
そう、ゲームに勝つ事だ。

勝敗の内容も関係ないね。
どんなひどい負け方をしようと1敗は1敗だし、どんな圧勝でも1勝は1勝だ。

じゃあ、何が重要なのかな？

それは、今の手札と1枚減ったランダムな新しい手札を比べたときにどちらの方が
勝てるチャンスがあるかってことなんだ。

これを出発点にして実際のマリガンについての法則を考えてみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 19:04:59

詠唱場ロックは今んとこ厳しいよね
時の減速、100ｆじゃ微弱すぎるんで強化して欲しい。

200ｆとかだったら3枚でハメれてしまうとか昔あったが、実はハメじゃないよな。
500ｆ未満のカードは全部出るし。大体3枚張るってえらい事だろ？

>>164
ラピュタキター
モノクロで、手描き感とアニメ感をバランス良く取り込んだ良作です。
強いて言えば、アニメの選択が若干違う気もします。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/07(水) 22:18:05

>>164
アニメっぽい雲の流れがｲｲな
正式採用で次回から入れさせてもらうぜ
>>159
報告ｻﾝｷｭ、調べてみる
もう少し細かいことわかったらまた報告頼む
ｴﾗｰでたときのSSとかも撮れたら頼む
>>149
>「DeckSelect 2戦目 Turn 10」
調べて直しておく

>>143-145の案良いな
「ストック」ってのもナイス名称だが、何のストックか明確にして「ドローストック」としたい。
なんか他の名称で良いの思いついた人居たら言ってくれ

使用制限も「各ターンに１回ただし、１ターン目は使用不可)」として、
1,2ターン目に墓地送りを出来ないようにすることで良いのではないか？
(死体発掘とか瞬闇への修正は無しってことね)

これで完璧ｼﾞｬﾈ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 01:17:04

現在バトルスペルとクリスタル以外で0fのカードは全て1fにしてほしい。
ノコギリクワガタなどのクリーチャーや、対抗呪文などのカウンター系も。

事実上カウンター不可だが、詠唱場ロックや召喚禁止の影響は受けさせ、
システムやカードによって「詠唱が禁止されている・即座に打ち消される」と
定義されている状態において記述通りの挙動にするべきじゃないか？

システムを意図的に破壊するカードを作るなら、カードにそう明記すべきだと思う。

前にjxta氏がそう書いていた気もするから、1fではプログラム上無理なら2fで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 01:45:06

上のレスとは切り離した提案なんだけど、
甲虫系のクリーチャー、30fくらいの詠唱時間付きが良くないか？

0fによって得られる恩恵は今まで「カウンター不可」だったけど、
1.38以降「召喚したターンに即ブロック可能」も付いた訳で。

それぞれ３MP1/1飛行、４MP2/1飛行、５MP3/3と
標準の性能を持ってるし（ノコギリは標準どころか頭２つくらい抜けてる）、
少し恩恵与えすぎじゃないかと。

カウンター不可以外にも、MPを残し緊急進化を匂わせておいて、
495fにノコギリクワガタ召喚、というノーリスクの２択も使えていた。
セコ技とは言え、ゲーム全体の死活を決めるほどの利を生むんだよ。これ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 14:51:50

>>141みたいなMtG厨が一番ウザく感じるのは俺だけか

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:28:28

TCGはABCDが初めてなんだけど(すげー面白いぜ、これ)
事故とデッキの作りが悪いのとは、どう違うん？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:36:44

>>172
理論上正しいデッキを使ったとしても、
運悪くクリスタルを全然引けなかったり、
逆に延々とクリスタルを引き続けることがあるだろ。
それが事故。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:58:55

>>173
大半は正しくマリガンをすることで防げるし、
そうならないためにデッキに余剰性を持たしておくことも必要。
最近のここの議論はクリを極限まできりつめたデッキ（そら都合よくひけたら強いにきまっとる）使ってるのに、
事故るから追加ドローさせろだのなんだの言ってるようにしか見えない。
製作者の方には悪いが、はっきりいって改悪だ。
MtG等のデッキ構築理論を少しでもいいから勉強してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:33:10

>>174
「事故は防げる論」で噛み付いて来るのは全部お前か？
マナカーブ理論とかゼロックス理論などは理解した上で話はしてるつもりだよ。
標準的な最軽量のカードのコストと、供給されるリソースの展開の仕方は
MtGとABCDじゃ全然異なるんだし、何でもMtGに当てはめるのは見てて滑稽だ。

例えばMtGでは２マナしか出ない状況でも１マナのカードを２枚使って
当座のテンポを維持できる。
また、そういう芸当が可能だという前提を利用し、１マナ２マナにドローや
サーチ系のカードを置いておき、マナカーブとしては二次曲線的な上がり方にすれば
全マナ帯において動作を安定させることが出来る。
お前の大好きなＭｔＧで言うと桜族の長老とかな。

ABCDでは通常、最軽量のカードを２枚使うためのコストは６ＭＰになる。
複数カードを行使することでテンポを稼ぐ戦術は取りにくい。
当分の間はＭＰカーブに沿って毎ターン１枚のカードを行使するのがセオリーだ。
ＭｔＧのように低コストのカードのみで編成されたデッキは単純にパワーが劣る。
つまり高コストのカードをいくらか導入し、直線的なＭＰカーブにする必要があり、
運悪く初手に高コストカードが並ぶことによる事故の可能性は必然的に高くなる。

最軽量カードがほぼ３ＭＰだという前提で、例えば３枚目のクリスタルを置いた時点で
総ＭＰに対して最軽量カードのコストは６０％。ＭｔＧなら３３％と雲泥の差。
序盤にドローやサーチを使う余裕は無い。

多色環境ならもっと話は分かりやすい。
お前、ＭｔＧショックランドとABCDの原石比べてどう思うよ。
MtGの豊富で強力な多色支援カードなくして２色デッキ回ると思ってるのか？

お前の言う正しいデッキを晒してくれよ。
そのデッキは事故が起こらない素晴らしいバランスで作られてるんだろ？
・・・と言うつもりは無いが、恐らく漏れのデッキと事故率変わらないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:36:01

と、長文書いたところで、
「じゃあクリスタル１８枚とか２０枚とか入れればいいじゃん」
と言うつもりならもう何も言わないから。

どうぞそういうデッキ使って連勝を重ねて下さいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:40:34

実はこっちのが先に考えてたり。優柔不断でなかなか決まらなかったり。

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0179.bmp
カード　：SE_040 突沸
作者　　：カテナリー（Catenary）
テキスト：「･･･おい、沸騰石って知ってるか？」
仮採用　：お願いします

>>167 ｱﾘｶﾞとん。ソレしか浮かばなかったんだorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 20:30:26

>>177
…まさかとは思うが、ちゃんと自分で予約した絵だよな？
他の絵師が予約してた絵描くなんて最悪だしな。