おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:49:20

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと実装されるかもしれないよ

詳細は >>1-3 辺り

**486** · 2006/01/05(木) 10:29:35

２４種以上はでた。２１～２３種だとダメみたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 13:22:08

もう少しカードの種類が増えたらデッキカード総数６０枚をメインにするのはどう？
そうすれば多色ももっと元気になると思うし、デッキのバリエーションも増えるんじゃまいか
既出だったらスマヌ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 14:27:31

>>488
デッキ下限枚数が増えれば特殊クリスタルの割合が相対的に減り、
多属性デッキは組みにくくなる。
バリエーション豊かなカードを取り入れたデッキを組みたかったら、
自主的にそれぞれのカードを２・３枚に減らして組めば良いだけ。

それに今でも６０枚デッキは普通に使えるのだから、そういうデッキが
組みたければ６０枚で組めば良い。システム側で選択肢を狭める必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 14:55:41

>>488
80枚でしかデッキ作らないって人もいるみたいだし
60枚メインで作りたければ君も自分をそういうルールで縛ってみてはどうかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 15:22:51

多色に元気があまりないのは、安定を得ようとすると
必ず速度を失う仕組みになってるからだな。
HPとか手札とか、他のリソースを失う多色クリの
追加を激しくきぼん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 15:30:37

下限40枚だと一部の使いやすいカードだけでデッキのほとんどが埋まっちゃうからな。
60枚にして他のカードにも光を当てるのはいいと思う。多色クリの追加は必須だけどね。

デッキ下限については作者さんも3スレ目でこう言ってる。
＞>デッキ枚数
＞40枚プランは初期のカード数の少なさを考慮した部分が大きいな
＞だからカード数が増えてきたら、もう少しデッキの最低枚数を引き上げても良いと考えてる。
＞まぁ、今はこのままでｲｲでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 16:34:10

システムから40枚という下限は変えずに
60枚でも安定するようにカードが追加されるといいね
まぁ自分がデッキ作るの下手だから
現状60枚だと安定しないだけなのかも知れないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 17:08:16

性質上、ライブラリアウト勝ちまでを視野に含めた
コントロールデッキでないと６０枚とかで組む必要ないよ。

何故かはまぁ考えてみてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 17:56:22

>>489,494
それはあくまで「今」の環境の話だろ。
>>488は今後カードが増えたらの話をしている。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 20:11:57

デッキ下限が増えることで何故デッキの選択肢が増えるのか、
俺に分かるように誰か説明してくれないか。

逆だろ？６０で組みたい人は今でもできるんだからそうすればいい。
枚数増やせば選択肢は減る一方。

下限を増やす必要性が出るとしたらただ一つ。
「そうしないとバランスが取れないとき」
つまり特定あるいは全体的なデッキパワーを落とさないと
ゲームが成り立たなくなる時だ。
それは今後どれだけカードが増えようとも変わらない。

俺の言ってることが何か違うのなら、誰かそれを説明してくれないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 20:45:34

逆に、本来は○枚(40以上)でデッキを組むように考えていたのだけれど、
最初の頃はカード自体の種類が少なくてそれではまともなデッキを組む事すらままならない。
だからデッキを組み易くする為に一時的に下限を40枚まで下げた。

……って事じゃないのか？>>492の作者さんの発言を見るに。
つまり40枚の今を基準にして考える事自体が最初から間違いな気がするが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 21:02:58

>>496
40枚のデッキと60枚のデッキを比べるとよほど特殊なデッキでない限り
強カード、コンボカードを密度濃く詰め込んだ40枚の方が強いデッキが作れる。
だからルール的に40枚デッキがOKならみんな40枚デッキを作る。
結果デッキの中身は似たり寄ったりになりやすい。
デッキ下限を60枚に変更すると差分を埋めるのに他のカードも
使わざるを得なくなってデッキに使われるカードの種類が増えるので
デッキの選択肢も増える。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 21:03:45

>>496
基本的にそれで合ってると思う
ただ下限を上げれば当たり前だけどカードの枚数が増えるわけで
そうなってくると40枚よりは他人と差が出やすくなるとも思う
「デッキパワーを落とす」って表現がこれにあたるのかも知れないけど
現状40枚と60枚で比べると40枚の方が使いやすいから
60枚が基準となればその20枚分の無駄なカードを選ばなきゃいけないってことで
各個人の考えなきゃいけない部分が増える→デッキの幅が広がる
っていう見方があってもいいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 21:04:39

被ったorz

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 21:49:36

勝てないデッキ、改善の余地のあるデッキはそもそも選択肢とは言わない。
現状、ライブラリアウトを考慮しなければいけないタイプのデッキ以外では41枚以上は選択肢に入らない。

で、デッキの最低枚数を増やすと、ドローのバラツキが増え、ドローの運で決まる勝負が増える。
こういう場合、どうなるか？
・リサイクルやドロー付きを大量投入し、実質40枚前後に抑えたデッキ
・大量のMP・属性が必要なカードを諦めた、3～5MPのカードばかりの平べったいデッキ
・密林の探索者の価値が急上昇。
・普通のデッキを作り、バラツキの影響をモロに受けた人から、事故対策をしてくれという声が上がる。

つまり、01.38頃の状況になるわけだ。
60枚もあると、初手だけ良くても途中のドローが悲惨な確率が上昇するから、事故対策は初手マリガンだけではすまなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 22:11:02

そういえば前にも60枚のバランスについてはでたが、あの時は
クリスタルが8枚が上限だから60枚デッキは無理
ってので終わらなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 22:11:38

>>501
だから40枚でデッキを組む事を基準としちゃ駄目だと言うのに。
60枚あるとドローが悲惨になるんじゃなくて、40枚の今が上手く回りすぎてるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 22:14:41

スマン、日本語変だから訂正

＜クリスタルが8枚が上限だから60枚デッキは無理＞
これを
クリスタルの置ける上限が8枚だから60枚デッキは無理

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/05(木) 22:29:08

>>481
おｋ、次から曲使わせてもらいます。
>>482
差し替え了解です
修正やテキスト付与はいつでも言ってくれ
>>483
そーいうｺﾐｭﾆﾃｨ的なものの管理だとかに時間使いたくないので設置予定無し
誰かが作ったなら言ってくれれば公式からﾘﾝｸ貼るけど、需要があるかどうかはｼﾗﾝがな
>>485
(´･ω･`) ﾄﾞﾛｰﾌﾟﾚｲﾔｰ指定が設置ﾌｨｰﾙﾄﾞのｵｰﾅｰになってた
(´･ω･`) 修正しとくよ
>>486
最後の一列を加えるかどうかの場所だけｶｰﾄﾞ種類じゃなくてﾃﾞｯｷ枚数になってた
修正しとく
>>ﾃﾞｯｷ下限
下限40枚のままでよくないないか？
今のところ、ﾃﾞｯｷ枚数を40枚で少なすぎるために起こる不都合とかは無いと認識している
勝ちに行くなら60枚は不利だけど、ｶﾞﾁ勝負だけじゃないんだし
勝てないﾃﾞｯｷは選択肢外とい人は40枚でやればいいし、60枚ﾃﾞｯｷ限定対戦会にも参加しなければよい。
60枚でやりたいなら「60枚ﾃﾞｯｷ対戦希望」とかｺﾒﾝﾄに書けば良い。
と、思った

んで、次のVerだけど一部の弱キャラの上方修正しようかと思うけど
修正希望の弱キャラ居る？飛びコアラとか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 22:29:27

>>501
現状ではそうなるだろうね
あくまでも現状では、の話だけど。
あと皆ドローが悲惨になればそういう悲惨って意識は無くなるハズ
ただ>>502のような理由もあってゆっくりな展開が多くなりそうな気がする
リソース周りで何かしら工夫しないと駄目かな
事故対策としてドローストックに光があたって面白くなりそうな予感
市販のカードゲームと違って製作者さんも近い位置にいるしシステムもより流動的な訳だから
今こういう状況だからムリだって決め付けずに
こんなことが出来るようになるには何が必要かって考えたほうが建設的では。

漏れは40枚でいいと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 22:55:06

>>503 >>506
ドローが悲惨、という感情的な表現が悪かったなら謝る。
しかし、ドローの質が悪化するのは事実だよな？

今みたいに上手く回らなくなったら、リサイクル、軽いカード、探索者などの価値が上がる。
デッキの組み方が上手い人は、これらのカードを中心にデッキを組む。
デッキの組み方が下手な人・勝負に拘らない人は、思うままに組んで事故を起こす。

ここまではわりと理論的な推測。
あとはこれが間違ってなければ、その状況が面白いか？という問題。

個人的には、リサイクル・軽いカード・探索者などの価値は現状で丁度いいか、強すぎるくらいだと思うので、
さらに重要度が増してしまう変更には反対。
リサイクルデッキがかなり強くなると思えるので、そういうのに意識が回らない初心者にはかなり厳しくなるのも心配。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 23:13:12

"今のところは"40枚でいい、という事に反論してる人はいないのでは。
それなのに、これから先の可能性すら全否定するようなのはちょっとなあ。
これから先にどんな追加カードやシステム変更があって環境が変わるかわからないのに。
>>506じゃないけど、建設的に行こうよ。

>>507
デッキの組み方云々だけど、それデッキの下限関係ないよ。
今でも上手い人は優良カードを中心にデッキを組んでるし、
思うままに組んだデッキの方がそれらより事故りやすいのも同じ。

リサイクルや探索者なんかはコストを重くしたりして調整すれば良いんじゃ。
仮にデッキ下限という重要な部分の大きな変更があったとして、
他の部分に調整が入らないって事は有り得ないと思うし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 23:23:37

>>505
SE-015の警備兵を修正希望です。
ジェットペンギンより色が1つ多く更に飛行を失ってHP+1のみでは可哀想かと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 23:32:06

弱いカード？

それ言うなら一部の物以外のソーサリー全部だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/05(木) 23:42:58

>>505
飛びコアラ 3(風) 500f ……風の防御隊長に任命。
結晶崩壊 MP3→2　　　……実用化にはならないと思うけど、すこし使いやすく。
多段対抗呪文 MP6→5 ……同上。遮断との差別化をはかっているような、そうでないような。
漏電、突沸、窒素、日輪、夜の闇リサイクル(4) ……コスト3でもいいかも。
結晶の知識 MP2→0 ……カード1枚というコストで十分に思える。
焔巫女継承をノンアクティブスキル(4MP)へ ……自分で殴って継承して殴る。
凍てつく波動相手コントロールのみにする ……カーレン対策で使ってる人、ごめん。でも、あまり使う人増えなさそう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 00:11:39

炎つぶて、火炎弾　：
クリーチャー、プレイヤー問わず対象に取れると嬉しい。
「バーンデッキ」って選択肢も出来るようになるし。

呪文加速、霊魂逆流、デジャブ　：　
ＭＰ－１。こういうテンポを稼ぐカードは軽くないと使いにくい。

盗掘、掘り返し　：　
400fでいいんじゃないだろうか。

ヒーリング　：　
４MP、無理なら５MPに。ライフを得る効果は同等のダメージより
明らかに弱い効能。最低でも劣化マグネシウム弾レベルに。

暗黒力　：　
４MP・400fに。単体強化はそれだけでディスアドバンテージのリスクがある。
十分に強くても問題は無いかと。

熱波　：　
500fに。せっかくの軽い除去が長い詠唱で台無しになってる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 02:41:26

寄生爆弾3(闇)→2(闇)　突然死より軽く

天使装甲4(光光)→2(光光)　500fでAtkが増えるわけでもないしドローもないので

攻守転換、力場反転3(光)→2(光)　3MPもの効果はないと思う

仮想塹壕4(光光)→4(光)　これでも防御円陣より弱い

大戦鬼→後手なし　あるいは巨神兵ぐらいのAtkは欲しい

古びた研究所5(風風)→4(風風風)ブロック可能状態で場に出る　戦国魔神と同じくらいの使い勝手に

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 02:50:40

メカファルコン、蛇型機械→250fくらいでいいんじゃなかろうか。あと、何か機械的なスキルが欲しい…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 03:00:21

>>513
天使装甲はそれだといくら何でも強すぎるな。

古びた研究所から出る戦国魔神は、現状でも
ブロック可能どころかアクティブ状態で場に出て来るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 03:28:09

軽くするぶん機能低下させようという案じゃないの？

**名無しのプラナリア** · 2006/01/06(金) 05:27:22

ていうかソーサリー、バトルスペルは全体的にコスト下げていいと思うんだよな。
カード消費だけで十分なのも多いし。呪文加速停止とか。

＞古びた
ブロックのみって；　HP５以下のピンチ時にチンタラやってたらボコされるわ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 07:19:27

次からのパッチに、dds形式ファイルのpngﾌｧｲﾙ版を入れて欲しい。
背景を変えようとしても以前のバージョンが無いから変えられないんで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 11:20:13

無気力を変更願いたいです。

１、バトルスペルからソーサリーに変更
２、戦闘終了後から戦闘開始時に変更
３、MP6減からMP10減に変更

案を３つ考えました。どれでもいいので強化してほしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 11:37:26

飛びコアラ：　500fにするなら4(風)のままで2/2か1/3の方が。

天使装甲：　4(光)　450f　ぐらいでもいいんじゃないかな。

傾向と対策：　フレーム数が大きすぎて対策にもしづらくなっている。4(光光)600f→4(光)50fに。

復活阻止：　復活を持つ全ての戦闘クリ―チャ―を完全破壊に。追突事故と比べて、ということと今の復活ははまると異常に強いことから。

邪神の儀式：　重過ぎ。8(闇闇闇)→７（闇闇闇）に。

再動：　効果が激弱いので3(風)100f→1(風)0fで。3(風)のままで1ドローつけるのもありかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 12:38:04

弱カード救済策として１ドロー　or　リサイクルをつけるのは
できるだけ「最後の手段」にしてほしい。
その調整を行った時点で、元のカードの存在意義を否定してるというか
役に立たないカードなのを認めちゃってることになるし。なによりすごく安易。

だったら実用的なレベルまで効果を引き上げるか、コストを下げるなど
「本来その機能のカードが持つべきだったカードパワーを与える」調整を希望。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 13:30:48

火炎弾、Ｖレーザー、アレクサンダービーム、落石　・・・　それぞれ－２ＭＰ
（対象がクリーチャーのみの火力なのに重過ぎる）

結晶崩壊、多段結晶崩壊　・・・　それぞれ４００ｆ以内に
（単体クリスタル破壊は次ターンには効果が現れるべき）

漢方薬、ヒーリング　・・・　それぞれ＋６ＨＰ、＋１０ＨＰ回復
（最低でもＭＰ以上の回復をするべき。火力より弱い回復なんてｲﾗﾈ）

力場反転、攻守転換、鏡面世界　・・・　それぞれ１ＭＰ、１ＭＰ、２ＭＰ
（攻撃力とＨＰが同じクリーチャー多すぎ＆攻撃力０のクリーチャーがいない＝使う機会なし）

炎４ＭＰクリーチャー　・・・　それぞれ攻撃力＋１
（ブロックに参加できないマイナス面があるのにプラス面が無い）

各種ゴーレム　・・・　それぞれ３ＭＰ＆攻撃力とＨＰを下げる
（属性値がプラスされる能力が有効なのは序盤のクリスタルが揃わない時だろう）

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 14:09:40

>>521
同意。

>>522
ゴーレムは今のでもけっこう利用価値あるからどっちかと言うと
小型版が出ると嬉しいかな。
3MP1/1後手、属性値＋１くらいの。
決めるのは作者氏だけどさすがに＋２しちゃうと強いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 14:12:16

まぁ個人的にリサイクルは無くして欲しいくらいだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 14:18:49

>522
いきなり-2MPはやりすぎ。コスト下げるにしてもまずは-1MPして様子を見るべき。

反転系はあくまで「今の」クリーチャー層だと微妙なだけで、
これから追加されるクリーチャーなどによって化ける可能性があるからカード自体を強化する必要はない。

炎4MPブロック不可クリーチャーは、
　鶏…炎で攻撃2の飛行持ちというだけで十分。
　猪…移動持ち、200fと短め
　バギー…アクティブInは十分過ぎるプラス面
という理由から、いずれも修正するほど弱いとは思えない。

ゴーレムは属性値の数で効果量が変化するカードが増えればそれだけで相対的な強化になるから十分。

案への反論も必要だよな。是正スレに書いた方がいいかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 15:42:54

>>522は行き過ぎのが多い気がする。

Vレーザー3MPとか結晶崩壊400fとか
鶏＆バギーAtk3とかありえないし。
よっぽど炎が嫌い（大好き）なんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 16:22:16

>>521
同意。

>>525
とりあえずjxta氏から反応があるまで本スレでやって
それがおさまったら次に向けて是正スレでやるのがいいかと。

>>522
>単体クリスタル破壊は次ターンには効果が現れるべき
つBT_016 - Sorcery結晶破壊
でも確かに結晶崩壊と結晶破壊の住み分けができてないってのはあるかも
結晶崩壊は極端にMPコストを低く、フレームを長くの方がいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 16:46:26

ソーサリー系の除去スペルが弱いな。
効果を発揮するまでに一回殴られる。

極端だが単体除去は全部0f～50fぐらいにしないと使う気が起きない。

あと、バギーの詠唱時間を450ｆ→400fに変更希望。
50fの間に殴れないことがあるので。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 16:48:57

0～50fはあまり増やすべきでないべ。
詠唱が短いってだけでカウンター対策になってるし
そこまで短いと今度は除去される方が対処できない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 16:50:38

>>528
１回も殴られないで除去できるのはバトルスペルの領域っしょ。
ソーサリーに求められるのは速度を犠牲にした分の強力さだと思う。
コストが軽いとか範囲が広いとかオマケつきとか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 16:59:25

だぁ～～～きしぃい～～～めぇてええぇぇぇぇぇぇ～～～

ｷｬｰ修二ｸﾝかっくぃぃ☆

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/06(金) 19:56:57

みんなの意見を参考にして斜め下の修正をするてことでいいか？

>>518
背景は変えられると思うので入れないぞ
　１．ddsじゃなくて、pngで800*600の画像を用意
　２．back_dds.ini の中から変更したい画像をコメントアウトか削除
こんな感じで差し替えられるはず
デフォルトのファイル名は default_skin.ini から察してくれ

早めに修正版うｐ → バグチェック → バグがなければVectorの更新
→ ﾔﾊﾞｲの無ければｶｰﾄﾞ追加へ
こんな感じのﾂﾓﾘ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/06(金) 22:24:23

>>532
カード追加ってつまりUA版のことですかｧ？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/06(金) 23:48:02

http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/memo/memo.htm
こんくらい斜め上でどうよ？斜め上過ぎるかもﾜｶﾗﾝけど

文句とかは早めに言え
明日修正とかして夕方にはUPするﾂﾓﾘだから

>>533
Yes Yes Yes...

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:00:25

かなり反対
・「宝石鑑定人」の詠唱時間を500fから200fに変更
・「メカファルコン」の詠唱時間を500fから400fに変更
・防御円陣系と瞬系のハンドスキル「リサイクル」のコストを1(-)から2(-)に変更
・「漏電」、「突沸」、「窒素」、「日輪」、「夜の闇」にハンドスキル「リサイクル」を追加

微妙
・「大戦鬼」の後手を削除
・「無能な兵士」の壁属性を削除

あとは賛成。いつも乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:14:56

反対
>・「漏電」、「突沸」、「窒素」、「日輪」、「夜の闇」にハンドスキル「リサイクル」を追加
>・「凍てつく波動」にエフェクトを消す効果を追加、詠唱コストを4(水)から3(水)に、詠唱時間を300fから50fに修正
追加効果のことも考えるとコスト＆時間の緩和はどちらか片方で良いかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:16:52

編集途中に送信してもた・・・連投すまそ。

宝石鑑定人は、かなり高い確率で２ターン目に６MP出てヤバい。
結晶の知識と違ってこっちは標準サイズで殴れるクリーチャーだし。

メカファルコンは無属性なのにどの属性に入れても
かなり強力な飛行クリーチャーになってしまう。没個性。

リサイクルでデッキ回すのって、デッキ自体がかなりのリスク背負うよ。
デッキ中の勝ち手段すごく減るし。ビートダウンに強くなるけど、
空間転移＋ブロック不可コンボありの水とかカーレンには目も当てられない。

属性殺しカードにリサイクル入れたら、使える属性のデッキに必ず入る
カードになってしまう。で、使われた側はかなり勝ち目薄い。
メタゲームが複雑なデッキ同士の相性じゃなくて、
単に属性殺しカードに当たるかどうかの無味乾燥なものになる。

ビートダウンデッキのプレイヤーが多いのかなのかワカランけど、
コントロールやコンボ系のデッキを冷遇する調整はなんだかなぁ。

防御円陣怖けりゃソーサリーで何とかしたりランドスペル対策考えたり、
ビートダウン思考から離れて別のデッキ模索したりするもんだろ。
不器用に猪突猛進するデッキは得手不得手があって当然じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:53:24

>ビートダウンデッキのプレイヤーが多いのかなのかワカランけど、
>コントロールやコンボ系のデッキを冷遇する調整はなんだかなぁ。
禿同

今プレイされてるデッキのほとんどがウィニーというわけじゃないけど、
リサイクルを批判するのはなぁ…。
実際、リサイクルでデッキ回そうと考えると結構デッキ割くし、調整はとれてると思われ。
それが重くなってしまうってのは…。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:55:41

召還禁止対戦会盛り上がってるなぁ

>>535 >>536とほぼ同意見です
ただリサイクルは2MPでいいと思う
高速取得が救われる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:59:22

どうしてもリサイクルを弱体するのなら、
リサイクルに詠唱時間付けるのはできるのかな。
それができるなら100fくらいの詠唱時間つけて様子見るのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 00:59:21

反対意見だけを書き込むというのも無粋なものですが、ご勘弁下さい。

反対
・「大戦鬼」の後手を削除
　カードNoを見るに、「デカいが遅い」の代名詞となってきたこのカード。
　その立場からか単にコストを下げる事は避けられてきた様ですし、
　強化するならばそのパワーを高める方向でお願いしたい。
　プログラム的な負担にもなりますが、将来性を見据えるならば
　「３体以上のクリーチャーにしかブロックされない」などは如何でしょう。
・「無能な兵士」の壁属性を削除
　神風勅令・緊急招集の例もあり、実用的アイデアも含めて非常に「ネタ」になる存在と考えます。
　彼には「一見、徹底的に使えない」立場を貫いて頂きたい。
・「火炎弾」に「そのクリーチャーは復活できない」効果を追加
　これも、「基本火力」という立場が揺らぐ気が致します。
　その効果は後のバリエーションに付加するというのは如何でしょう。

全体的なバランスを理解していない未熟さゆえですが、コストや詠唱時間の変更には文句はありません。
しかし、挙げたように「デカいが遅い」や「徹底的に使えない」のようなイメージは最早共通の認識なのではないでしょうか。
Basic Testとはありますがこれらのようにある意味で「尖った」カードを汎用にしてしまうというのも、寂しいものを感じたのです。
イメージ先行で語るのも未熟と御笑覧いただければ幸いですが。
ちなみに飛びコアラのような変更には大賛成です。
長文、誠に失礼。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 01:12:25

最後はjxtaさんが決めればいいさ。言うまでもないけど。
上手くいかなかったら直せばいいだけだし。ガンガッテ下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 01:24:24

リサイクルの変更はいいと思う。現状だと本来の効果を無視して
デッキに入っちゃってるし。本来、ドローを強化するなら風属性を
加えるって言うバランスにするべきじゃないかな。

どんな属性でも使える１Mp、１枚ドローが何枚もあるなんて追加取得の立場なさ杉。

反対意見としては宝石鑑定人が>>537と同意見で反対

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 01:25:07

反対
・飛びコアラの+2/+1飛行ブロック時補正。せめて+1/+1に。
　空歩兵と相討ち出来ては光が辛すぎる上、天候クリーチャーの立場も微妙になる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 02:00:39

ドローを強化するって言うけど、本来ドローを沢山したい属性っていうのは、
コントロール色の強い属性なんじゃないかな？
闇とか光なら除去をいつでも手札に持っておきたいし、水だってカウンターが切れるのはマズイし。
…まぁ風だって炎だって、コントロールデッキは存在するけど、
殆どがコントロールって闇とか水でしょ？
手札は潤っていたいのに、違法融資機だけ（でもないけど）しかドローエンジンないし（手札壊れちゃうし…）。
そうなると、風にドロースペルがあるのはおかしいような…。
リサイクルを軽いドロースペルとしてコントロールは使っているんだし…。
リサイクルがこのままだと、高速取得の立場がないというのであれば、高速取得を軽くしたり、
>>540氏のとおり、詠唱時間を付加したりすれば良いと思うのです。

手札が潤っていたいのは全ての属性で言えるかもしれないけど、
そう言う意味で、みんなが使える軽いドロー兼状況に対応して用途を変えるというのは、良いと思います。

拙い文で申し訳ありません。ですが、ノンクリーチャーデッキや、コントロールに、
もう少し光が当たっても良いのではないでしょうか（もう十分当たってるのだったらごめんなさい…）？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 02:14:54

突沸のリサイクルは強すぎかもしれないなぁ。
窒素は本当に大量にクリーチャーが入った炎単なら切り抜けられそうだし、
漏電もタイミング次第で何とでもなる。
これらと比べて、突沸はもともと水が重い属性なのに、
全ての属性を奪っちゃうから数ターン身動きが取れなくなる。
対抗呪文という水の命が2ターンにわたり止められるのも厳しい。
多色にすれば怖くないので、水単禁止令、とも読める。いいのかなぁ。

飛びコアラは+1/0でも良さそうな。殴れる壁。
邪神の儀式、幽霊兵召集や不死骨格と同時に詠唱できちゃうのは強すぎるような。現状十分強いと思うけど。
大戦鬼、これ後手じゃないとイメージが。7/7くらいでどうでしょう。因果で死ねるし。
無能な兵士の壁解除は、召集+大統領が恐ろしいことになるな。戦闘中(-3/+0)の修正が欲しい。(超マルチブロック→実戦経験も考慮に入れて-3)
火炎弾は単純な基本火力であるべき、に同意。あと、「復活できない」より、「2ダメージを2回与える」とかの方が炎っぽい復活阻止だと思う。
宝石鑑定人には、スキル「→鑑定(2) ターン終了時までクリスタル設置数+1」を提案する。
機械クリーチャーが400fになるんなら、せっかくだから機械っぽく普段は壁付けといて「・起動(2) 壁を持つ場合、ターン終了時まで壁を失う。」とかどうでしょう。

関係ないけど、飛行防御にも「先」「飛」「貫」「Ｅ」みたいなアイコン与えてやって下さい。
うっかり突っ込んじゃう。「↑」とか、枠無しの「飛」とかどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 02:40:39

カードプールによって環境は変わる。
全てのデッキを許容する環境は、全てのデッキを許容していない環境と同じ。
ＸＸデッキがこれじゃ作れないよ・・・・

ってのはバランスの批判にはならないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 02:48:55

>>547
突沸、漏電、突風、日輪、夜の闇の中で、属性の基礎をたたき壊すカードって突沸だけじゃないだろうか？
クリーチャーならいくらでもあとから足せるでしょう？
だけどクリスタルは序盤から沢山並べられてこそ役割を果たすんだし。
それを全部、たったコスト３でブッ飛ばされて、おまけにカウンターできないなんて。
炎風、もしくは風タッチ炎、炎タッチ風に勝つなって言ってるような物でしょう？

少し感情が入った文になってますが、もし、それでもバランスの批判にならないのであれば、
せめて突沸の「水のソーサリーの対象にならない」は削除していただくことを提案します。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 02:55:07

>>545
>みんなが使える軽いドロー
これが問題だと思う。どんなデッキにも入るようなものは避けるべき。
それに元の効果が無視されているのも問題あり。

現状でコントロールデッキが弱いのは、全体除去がないことや
ソーサリーの除去が使いにくいため。仮にサイクリングが重くなってもコントロールデッキには影響はない。
影響があるのはリアニメイトのようなコンボデッキだろ。
カードプールも少ないのでクリーチャー以外のコントロールができないのも
理由かな。

**545** · 2006/01/07(土) 03:06:25

>>549
確かに、どんなデッキにも入るカードは避けられるべきでしたね、失礼しました。

コントロールデッキにも色々と影響はあるんですよ…。
土地の数を切りつめて、後半の無駄引きを無くしたりするのに、リサイクルの効果は必要です。

全体除去は欲しいです。正直。（ﾎﾟﾂﾘ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 03:54:57

>>545
風がドローはおかしいってのには同意。
ドローのためにコントロールデッキにタッチで加えればいいんだけれど、
ドロー以外の風カードはコントロールデッキとの相性はイマイチだしなあ。
MtG長いことやってたからかもしれないけど、やっぱりドローはコントロール色の役割という感じがする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 04:19:43

瞬系のリサイクルは2MPか1MP/400fくらいにして、
防御円陣のリサイクルは1MP(光)/250fとかにするのはどうよ。

>>547
「リサイクルが無いとコントロールが組めないよ・・・」
↑これが間違いなのはわかる。

「コントロール（or コンボ or ランドスペル）が強いと
　ビートダウンが勝てなくなるよ・・・」
↑これが当然の理論として振りかざされている
風潮がある気がするし、それはおかしいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 05:29:33

永続オーバーランな猫期の弱体化は無しですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 05:32:19

猫期のどこが強いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 11:53:46

全体的にjxta氏の案で良いと思われ
>>537
宝石鑑定人をデッキに入れるってことは
序盤で６ＭＰなり７ＭＰなりを出したいために入れるんじゃないのか？
中盤や後半で宝石鑑定人引いたってただの1/1だろ？

リサイクルは補助効果とするほうが良いと思うので
２ＭＰ以上にしたほうが良いと思われ
瞬系を意味無く入れてリサイクルでデッキ圧縮
と言うのは使い方間違ってる感じだし

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/07(土) 12:27:03

こんなんでどうか？
大戦鬼
　6/5 , 後手 , 貫通 , 再生
　大戦鬼をブロックしたクリーチャー一体につき(+2/+1)の修正を得る。
無能な兵士
やっぱ壁有りで
飛びコアラ
　(+1/+1)で
突沸、漏電、突風
　リサイクルは無し
メカファルコン
　詠唱時間を500fのまま
凍てつく波動
　詠唱コストは4(水)のまま
宝石鑑定人
　詠唱時間の修正は無しで500f
緊急招集
　ごくまれに直立小熊猫とか多種族も兵士として場に出す

>関係ないけど、飛行防御にも「先」「飛」「貫」「Ｅ」みたいなアイコン与えてやって下さい。
>うっかり突っ込んじゃう。「↑」とか、枠無しの「飛」とかどうでしょうか。
前向きに検討する

>>553
弱体は無いので存分に使って下さいね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 13:28:41

リサイクル議論で盛り上がってるところ悪いが
煮え立つプラナリアのカード表記が微妙におかしいと思うので修正希望

＞煮え立つプラナリアが場に出たとき煮え立つプラナリア以外の全てのクリーチャーに3点のダメージを与える。
とあるが、場にもう一体煮え立つプラナリアが居るとそれにも3点のダメージを与えるので紛らわしいかと

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 14:05:18

>瞬系のリサイクルは2MPか1MP/400fくらいにして～
1MP/400fに賛成。

>>556
ＯＫだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 14:46:31

>>557
ＭｔＧからの慣例で、テキストにカード名が出てくる場合、そのカードのみを示し、同名の他のカードのことは示さないってのがあるんだけど、
たしかにわかりにくいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 14:54:02

jxtaさん、そろそろ新しいエキスパッションつくってもいいんじゃないですか？
Second Editionの出来上がってないカードは５枚しかないわけだし。新しいカード
が出来ればこのスレのカード絵の職人もつくれやすくなる気がします。
どうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 15:04:36

>>560
人を急かす前にログ読もうよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 15:33:38

>>556
いつも乙です。

緊急招集は無能な兵士の出る確率を上げてもらいたいです。
これ以上、確率が下がると神風とのコンボが成り立たなくなるので

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 16:32:30

>>562
緊急招集は神風コンボのためだけにあるわけじゃない。
赤国大統領と組み合わせる人もいるだろう。
無能な兵士だけ優遇するのは間違いだと思う。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/07(土) 18:45:29

もうちょっとチェックしてから放流する予感
>>534の予告メモに>>556の修正を加えた内容の予定

>瞬系のリサイクルは2MPか1MP/400fくらいにして～
場に出てないカードのスキルは詠唱時間無しで切開されているので現状では無理ぽ

>>560
十分な準備をしてからな

>>562
無能メカニズム
各召喚兵士について独立に
１．X%の確率で問答無用で無能に決定
２．無能確率チェックを突破したら、候補リストの一覧の中からクリーチャーを一つ選択
リストの中にも無能が入っているので無能率は X + 1/候補数
今回及び今後の修正で候補数は増えるが無能が出る確率が著しく下がることは無い

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/07(土) 20:21:36

Version 1.45うｐしといた
修正内容の詳細は公式HP見てくれ

今回の気になるポイント
・チャット周りと接続画面周りを微修正したので
　そこら辺が表示されなくなった人とか居たら報告ﾖﾛ
・ｸﾘｰﾁｬｰﾀｲﾌﾟ変更ｿｰｻﾘｰはあんまﾁｪｯｸしてないから
　なにか欠陥あったら報告くれ
　　ソーサリーで呼ばれて通常と異なるタイプで出てくるヤツは墓地へ行ってもそのタイプ
　　ソーサリーなどで変更されたのは墓地へ行くと元のタイプへ戻る
　大丈夫だと思うけど、こうならなかったら教えてﾎｼｨ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/07(土) 20:44:18

>>565
いつもおつです。

バグ？の報告です。
昨日の対戦会のとき、6以上のサーバーが立ち、
対戦マッチングcglの２ページ目が使われたのですが
１ページ目では部屋名が出るはずの場所が真っ黒で、対戦にいけませんでした。
私以外にも同様の症状なってた人いたようなので、確認をお願いします。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/01/07(土) 20:52:59

>>566
それ見て接続画面の修正したんだけど、今回のでも同じ症状出てたら教えてくれ
１ページに6鯖しか表示されないで空間が余るバグも修正しといた(ﾊｽﾞ)

**コウタニアス** · 2006/01/08(日) 03:35:07

ウインドウ関係の素材を作ってみました。
下はスクリーンショット。
http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upbbs/image/80.jpg

石のテクスチャを貼り付けた以外は余り加工してませんが、
結構それっぽく見えたりするから不思議。

ttp://up.isp.2ch.net/up/4791467a8f72.zip
2.8Ｍbあるんで気をつけて。imgファイル内に上書きしてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 04:50:51

報告。

対戦相手検索後、待機の人が見つかってもNo Serverと表示されます

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 06:15:43

もいっこ報告。
「バトルスペル選択中・・・」のログが表示されなくなってます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 10:07:57

DeckEditor2の解析機能にクリーチャーのみMPカーブ表示できるようにしてくれると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:25:29

リサイクルを実行しようとして、詠唱開始してしまうのを防ぐ、短い時間で実行できる方法ってありますか？

鋭利な手札+複数枚ドロー(再構築、高速取得、希望の箱、招風)で、
1点しか受けないのは仕様ですか？

関係ないですけど、対空魔神なんとかなりませんかね。
スキル詠唱の無かった頃は、2/2 の飛行を一方的に倒せたが、
今はスキル詠唱中に隙が出来て、一度殴られてしまいます。
対空砲火のダメージを3点にするとか、X点(Xは対空魔神のAtkに等しい)にするとか。
(後者は水の特性を考えると弱体化かな？)

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:28:43

>>572
対空魔神についてはそれくらいの隙がないと強過ぎ。
寧ろ一度殴らせる為のスキル詠唱時間でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:31:05

>>573
ん、でもめっきり見なくなったと思いません？
だから、微強化があってもいいんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:40:05

作者さんは、あんまりコロコロカードバランス弄らんほうがよいと思うな。
>>574みたいに、特定のカード見ないから強くしろとか弱くしろって意見をイチイチ聞いてたらゲーム完成なんかしないし、
何より新カードセット出す意味が無いんじゃないかﾅｧ？？

新カードセット出る前に、
「ここまでのカード能力はもう変更しません」宣言とかしたほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:00:42

カードバランスは変わっていって当然じゃない？
それができるってことが、リアルカードゲームに出来ない最大の利点でしょ。

対空魔神は発動までに三回殴られるよ。
これを強すぎと思うのは、防御円陣強すぎって主張と似てる。
殴るしか能の無いデッキに得手不得手はあって当然なんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:01:46

>>576
環境を毎回弄くるんだったら、新カード出す意味なくない？？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:11:31

>>576
3回殴られないように、3回殴られても挽回出来るように他のカードの存在がある。
お前さんのデッキは対空魔神と水のクリスタルだけのデッキじゃないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:24:05

>>577
その、「新カード出す意味」って具体的に何を指してますか？
実用的なカードを増やすことで、結局は新しいカードが出てるのと同じことになってると思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:35:24

>>579
トレカにおける新カードってのは。
環境の固定化、定石のマンネリを防ぐ為に存在している。

トレカってのは最適化ゲームなので、環境が固定していると、
Ａ：最強の戦略が環境を席巻する。
Ｂ：複数の戦略が三すくみ・四すくみになる（究極的にじゃんけんと同じになる）
のどちらかという、熱的に死んだ状態になってしまうのです。

プレイヤー達の演算能力は無限ではないので、
定期的に、新カードを加えることにより、デッキの最適化というゲームが楽しめるようになっている。

だが、プレイヤー達の意見を取り入れてバランス調整している限り、
環境は絶え間なく変化するから、新カードをいれる必要は無くなるんだな。

個人的には突沸などのリサイクルをはずした段階でバランス調整は終わっているような気がする。
あとは特定のカード使いたい人が好き嫌いでバランス調整要求しているカンジ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:38:38

>>575
そう言う宣言とかはjxtaさんの好きなようにさせたほうがいいと思うけど。
まぁおれは反対かな。実際のTCGでも強すぎor意図していたものとは違う効果になってエラッタ発行とか普通にあることだし。
何よりそこまで縛る必要がまったく無い。新カード出す意味が無くなるということも無いしな。

>>577
弄くるって言ってもいきなりコクワガタが８(風風風)で5/5になったりソーサリーになったりしないだろ？ある程度の範囲内での変更だよ。
既存のカードにないような構造のものを追加する場合は新カードの出番というわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:43:07

>>581
>>意図していたものとは違う効果になってエラッタ発行

ガンダムウォーじゃなきゃ５年に１回あるかないかだよ、そんなの

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:46:51

>>572
＞いずれかのプレイヤーが手札にカードを加えた場合、
＞鋭利な手札はそのプレイヤーに1点のダメージを与える。

１枚につき１点とは書いてないね。
カードを加える機会１回につき１点と解釈するんじゃないか？
再構築も高速取得も機会としては１回。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 22:01:48

ガンダムウォーエラッタで検索してみました。
http://www.carddas.com/cdmasters/gundamwar/suport/errata.html
http://www.carddas.com/cdmasters/gundamwar/suport/old_errata.html

>>583
あ、そういう意味ですか。ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 22:48:45

>>580
言ってることはわかるんだけど、新しい機能を持ったカードが出るのと、
現状存在してる機能を「ちゃんと機能させる/突出した機能を抑える」ってのは
全然違うと思うよ。

例えば、「全てのクリスタルを完全破壊する」という機能は、今ちゃんと機能してない。
調整の仕方は２つあるわけで、現時点で存在する天罰光臨を強化するか、
後に追加されるカードによって天罰光臨の効能を高めるかのどっちか。
前者より後者の方が破綻の危険性が高いし、今あるカードの「機能と効能」を
全て見直すってのはとても重要な調整だと思うよ。

「天罰光臨より強い、同機能のカードを追加する」ってのは、
ABCDがABCDである限りやっちゃいけない下策。
上位互換、下位互換が存在するくらいなら既存のカードを調整すべき。

マンネリ化を防ぐ意味で言っても>>579の意見を支持したい。
現に1.45の調整は環境に与える影響大だと思うしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 22:52:05

なんとなくカード増えたってだけでも楽しいじゃん

そんな低レベルなのは俺だけですか。