おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 19:49:20

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 5

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　妄想カード案とかあったら、雑談所→新カード妄想の所に書いておくと実装されるかもしれないよ

詳細は >>1-3 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 00:56:31

>>jxta ◆YLtNyRyYyQ 氏
乙です。
SEをoffにしていても戦闘中に音がなるのでかなり驚きました。
ドローストックは確かに1ターン目だけで良いかもね。
あえて追加ドローを使わずに5ターン目以降に弐周目を使った後に使われると結構辛い。
特にリアニメイトが相手だと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 01:00:55

>>122
それだと３ＭＰ持ちの軽量デッキ擁護になっちゃって、
手札を保持するタイプのデッキの事故救済にならないね。

二人羽織でかなりの回数回してみたけど、
２ターン目にプラーが出るのはそれほど高い確率じゃないし、
３ターン目以降ならこんなもんだろって感じ。

２ターン目に出せたとしても、
・クリーチャー＋緊急進化
・カウンター
・空想の鏡
・焼却、因果応報、突然死etc...
と、対処されるケースも多かった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 01:07:42

>>120
＞あと、ｻｰﾊﾞｰ時に再戦すると落ちる人居たように思うけど
＞直ってるか、駄目なままか教えてくれ

症状でました
前スレ942と同様の症状です

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 15:53:07

>>122
乙です
追加のドローですが、手札4枚以下でしか使用できないようにすると
本来の目的である事故の救済からは外れてしまうと思う。

追加のドローは残したい派なので
初期＋１のみ。ただし引けるのは2ターン目からってのはどうでしょう？

あと>>110の
>カード効果で「カードを一枚引く」の代わりに「追加ドロー+1」みたいなの追加
がいい案だと思う。
ぜひ、次期エキスパンションで追加していただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 19:15:07

>>110とか>>122見ると、何だか知らないけどjxtaさんは追加ドローに対してすごい執着(？)があるみたいだねw
とりあえず俺の意見は、追加ドローは完全撤廃。だけど、カードの能力として追加ドローを採用するのは大賛成、ぜひUAから取り入れて欲しい。ただ、カードの能力として「追加ドロー」という名前のまま通すかは話し合っていけば良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 19:53:28

意見を書くなら「なぜそうなのか」は必須だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:36:50

>>128
悪い、言い忘れたが>>100と同意見だ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:54:06

追加ドロー廃止して、毎ターン２００ｆあたりに２度目のドローフェイズ設けてみたらどうだろ
事故救済とターン中盤での攻防追加ができてが楽しそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:56:51

＞毎ターン
つ、釣られないぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 20:57:41

>>130
本気で言っているのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:00:05

ネタだと信じたい

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:08:45

>>131-133 マジです
今までになかっただけで２枚ひいてはいけないってことは無いとおもうんだ

どうせクリスタル並べる速度は変わらないだろうから
速攻デッキが有利にもならないだろうし、
ネクロは落としやすくなるだろうが、その他のデッキだって同じだけ強くなるはず。
なんで、どのデッキが強くなるとかは無いだろう。

２００ｆまでマナ使うのを待ったりその前に攻めたりで今までの単調な中盤を盛り上げたいのだが
反対するなら意見を言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:14:34

今の5ターンドローですら風の展開力に追いつけなくなっちゃったのに
毎ターンドロー二回になったらストンピィの強さがえらい事にならないかな…
まあ、一回やってみてダメなら無しって言うのもありだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 21:15:02

>>134
クリスタルを並べる速度は段違いに変わるぞ。

（デッキ内クリスタル率）×（通算ドロー枚数）＝（クリスタルを引く枚数の期待値）

これ考えた上で、少しは計算して物を言ってくれよ。

「カードアドバンテージ」って言葉が存在しない荒唐無稽なゲームを楽しみたいなら別だが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:08:31

>>134
頭悪いなお前

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:23:36

事故が起こるって言うのは勝負が決まるまでに引いたカードの中の
クリスタルの偏りが問題なわけだろ？
事故が起こらなくするなら
勝負が決まるまでに引けるカードの増加
勝負が決まるまでに掛かるターン数の増加
最低デッキ枚数の増加により偏り排除
この３つが解決策だと考えている。

で、解決策として>>130を上げたわけなんだが
>>135
ストンピィ対策としてなんかカードいれりゃいいだけだろ
又はクリーチャー全体のコスト増加などの弱体化

>>136
そうね・・・早くなるね・・・けど、事故なくすにはカード引かなきゃなくならないよ？
２枚引き用のデッキに変わるだろうからカードアドバンテージがなくなるってことはないとおもうけど？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:33:13

>>138
お前が馬鹿なのはわかったからもうしゃべらないでくれ・・・

>最低デッキ枚数の増加により偏り排除
最低デッキ枚数は減れば減るほど偏りは少なくなる。
極端に言えば、最低デッキ枚数が６枚なら偏りなく望むバランスで完璧な初手を引ける。

>又はクリーチャー全体のコスト増加などの弱体化
正に本末転倒。なぜそうなのかくらい自分の頭で考えてくれ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/06(火) 22:42:13

ｽﾏﾝ、戦闘中のSEだけど、再生関数間違えてた
SEオフでも鳴るし音量設定も反映されないのでご注意下さい。次のでは修正

>>125
ｻﾝｷｭ、原因特定努力は続行するﾜ
>>130
毎ターン２枚の速度で手札を消費しないとガンガン墓地にこぼれちゃうから
前半にｶﾞﾝｶﾞﾝ手札を消費するデッキには有利だけど、低速のデッキには逆に不利益
ということで駄目だと思う。５ターンごとに１枚でｶﾅﾘのやりすぎな感じがあるわけだし

追加ドローの反対は以下のうちどれなのかも言って欲しい
A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派)
B)システムとして存在しても良いが、初手+1はｲﾗﾅｲ
C)初手の+1のみで死体発掘対策(擬似的に初手7枚派)

俺は今のところ>>126の
>初期＋１のみ。ただし引けるのは2ターン目からってのはどうでしょう？
この変更が良いように思う。
生ぬるいとの意見があるようなら、死体発掘の詠唱時間を500fにする方向もあり得るかな、と
もちろん、追加ﾄﾞﾛｰの名称もcooolなのに変更して

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:45:38

リソース専用カードがある以上、MtGなんかと同じで事故はゲーム性の一つとして考えるしかないね。
いっそMtGと一緒のマリガン形式にしてはどうか。
あと、事故が多いと感じる前に、自分のデッキのバランスが事故りやすくなってないか見当してみるのも大事。
MtGのリミテッドで事故事故言ってる奴に限って糞重いデッキ使ってるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 22:55:57

>>140
自分は、A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派) かな。
マリガンが現在の６枚→６枚→５枚なら十分だと思う。
てか追加ドローがほぼ任意のときに引けるようになってるから、手札破壊系がなんか微妙なことになってるのがいやんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:02:05

>>140

>>126案に賛成。

初期状態で６枚＋１、次ドロー確認あり
マリガン１回で６枚＋１、次ドロー確認なし
マリタン2回で５枚＋１、次ドロー確認なし

やはりマリガンはデメリットの伴う行動であるべきだと思うのでこのような流れを希望。
擬似初手７枚を推す根拠としては、標準的なクリスタル１５枚デッキで計算した場合、
２ターン目でのクリスタル枚数期待値が丁度３となるから。
現在「３ターン目にクリスタルを運良く引けた者勝ち」の風潮はとても強いため、
こういう期待値に沿うようシステムが歩み寄るのは意味のあることだと思う。

さらに現在ほぼ全てのデッキがMP８・クリスタル６枚で完全に動作する。
この枚数に達するには１６枚のドロー、ターンにして９前後を要する。
これは対戦レポートの平均的な経過ターンから見ても妥当なMPカーブと言えるので、
これ以上の過剰なドローをシステムで供給することはバランスの破壊に繋がりかねない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:11:57

長文ごめん。もうちょっと続けさせて。

今の追加ドローシステムはいかにも「とってつけた感」が強いので、
以降のエキスパンションでキーワード能力としての充実を図れば良いと思う。

例　え　ば　「ストック」という単語にこれを当てはめ、
直線的なドローとは違うアプローチでカードアドバンテージを得る手段とする。

リアニメイトなど自発的に手札を捨てたいデッキ以外では
基本的にドローの上位互換（任意のタイミングで引けるため）。

手札破壊に対して強い耐性を与える能力なので、
手札破壊を行う属性に対抗する存在である風と光に重点的に
この能力を持ったカードを散らす。

逆に、闇と水に対してはストックの使用を制限したり、
ストックに対し打撃を与えるカードを用意する。

・・・という土台を用意するという前提で、
「すべてのプレイヤーはデュエルを開始するにあたり
　２０点のHP、６枚の手札、ストック１を得る」
という定義を与える。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:21:45

もづき。これで最後。ウザかったらあぼーんよろ。

「原則としてストックを使用するドローは１ターンに１回まで」という制限を設ければ
ドローとの差別化を図ることもできると思う。
（ドローよりも安いコストで多くのカードを引くことができるが、ストックを得る形なので
　ドローに比べてゆっくりとアドバンテージを得るカード、等）

長い上に妄想炸裂スマソ。
せっかくjxta氏が原形を用意してくれた仕様だし、
発展するところを見てみたいのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:32:33

>>108
なるほど。
自分としては、例えばお互いの場に2/2のクリーチャーが一体ずつ存在する時には、
1/1のクリーチャーを出すよりも2/2を3/3に強化した方が
アドバンテージを得やすいんじゃないかな？なんて考えがあったり。
でも、たしかにクリーチャー強化はある程度は効果が高い方がいいのかも。

>>113
基本装備は了解です。で、実戦経験の強化も大歓迎。
修正案は使い所を限定しつつ、効果を高くすることで上手くバランスが取れているかと。
でも2MPで(+3/+2)はちょいと大きすぎる気が。(+2/+2)の修正で十分じゃないかな？

>>140は申し訳ないけど自分はＡで。やっぱり今までのルールの方が単純で好感が持てる。
ただ、追加ドロー風の効果はランドスペルあたりで（もちろんコスト付きで）実装して欲しいかも。
もしもＣにする場合は、追加ドローは２ターン目のみに限定して欲しいかな。
これを持ち越せるようになると、初手７枚とはまた意味が違ってきてしまうと思うので。

・・と思ったけど、>>144の案も結構いいかも？ｗ　難しいなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/06(火) 23:42:20

>>140
A)に一票。

マリガン強化されたし初期では次ドローが見えるので
マリガンの流れもできてるし追加ドロー完全排除でいいと思う。

まだ決まったわけではないが
初期＋1にしてリアニが強くなったから死体発掘を弱くした
っていうのはどうかと思った。
あるカードは必ずしも特定のタイミング使わなければならないっていう事は
ないんだから最序盤にのみ影響のあるシステムを使うことによって
ゲーム中いつ使うかも分からないカードをどのタイミングで使う場合にでも
等しく弱体化させるというのは違うと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:01:39

>>140
B)
次カード予告のおかげで初期手札にクリスタルが一枚しかなくても
次の引きにクリスタルが確認できたりして無駄マリガンしなくて
済むようになったし、マリガン自体も強化されたしで充分かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:02:05

1戦目終了して、2戦目始まる前のDeckSelectの時にブラウザでCGIにアクセスしてみると
「DeckSelect 2戦目 Turn 10」
とか出てるけど、Turn 10っておかしくない？
もしかして再戦バグの原因？と思ったけど関係なかった。

>>140
A)システムとして存在しなくてよい(初手6枚で問題なし派)

むしろ01.39のシステムだと、次のカードが1枚見えるのが面白いと思った。
落ち物パズルのように、常に見えててもいいくらいだと思う。
見えていることによって、やらなきゃいけない行動を逆算しなきゃいけなくなって深みが増す。
ライブラリの先が分かってるなんてつまらん、って反論に先回りしとくと
結局の2枚先が分からないので、緊張感は変わらない。
あと、ドローが分かっているとターン開始時のクソ忙しい50fを的確にこなせるようになると思う。
(これも、100fくらいの幅にした方が良い気がするけど、全スキルと100f以下の全スペルを見直さなきゃいけないので
　今は良いと議題にするべき時じゃないと思う)

あと、長期戦になって、先にキーカードを引いた方が勝ち！なんて時に、
キーカードが見えて、ついうっかりして負ける、とかいう展開も面白い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:10:45

つーか、事故るならデッキ内のクリスタルの枚数多くしろよ。
システムのせいじゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:38:22

>>144の方向性を強く支持したい。

ライブラリトップを見る事に関してはそーいう効果のカードを作るのも良いやも。
透視機くらいのノリで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 00:59:01

>>147
最序盤にのみ影響する効果なんて無いんじゃない？
むしろ今は最序盤でコケるとそのまま負ける構図な気がするよ。
1.38時点ではそういう部分で運の要素が強いと感じた。

>>150
欲しい枚数でクリスタルが止まってくれればそうするんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 01:12:15

追加ドローって、結局のところ
「手札の6枚って制限が少なすぎると思い始めたけど、画面デザインやプログラム的にきついので"妥協"」
という感じがするんだよなぁ。
>>144はシステムにシームレスに取り込もうとしてる、好例だとは思うけど、それでもやっぱり必然性が感じられない。
手札が増やせたら一番良いと思うんだけどなぁ。
一度無理と言ってるから大工事になるんだろうけど、やるんなら無条件に応援します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 01:33:54

1.39だとクリスタル８枚でも周るぜｗｗｗｗｗｗ

**153** · 2005/12/07(水) 01:54:10

あ、別に理想を追えってんじゃなくて、>>140の選択肢Aで十分だと思ってると補足。
>>149にも書いたけど。

事故に寛容にするって意味だと、結局ドローをいじるより、
ぐだぐだな序盤をやっても簡単には死なないようにするのが一番うまくいくんじゃないかな。
01.39のやり方だと、結局速攻デッキとリアニメイトみたいな変なのが強化されただけな気がする。
つまり初期HP増やすとか、MPMaxのままターンエンドで軽減を得られるとか、そういう明らかに速攻デッキに得が無いものが良いと思う。

まあ個人的には、6→6→5マリガンで十分事故に寛容になったので、
もう事故対策としてのシステム改造は不要だと思ってるけど、
もっと寛容なのが面白い、という思想もアリだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:07:25

>>153
たしかに手札6枚固定だといわゆるドローコンボとかは今後もできないしねー
7枚以上手持ちにできればいろいろ戦略も広がるだろうしね

レイアウト的な問題なら右肩を重ねるような形で表示すればいいんだろうけど
それの対応が大変なんかな……？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:07:30

その辺は追加カードで補う部分じゃないかな。
軽い全体除去とか、プレイヤーに対する攻撃制限カードとか。
序盤動いたもの勝ちの速攻戦術は、一気にリソースを失う危険性っていうリスクを伴ってこそ。

リアニメイトも立派なデッキの一つだし、
こういうコンボ系のデッキが伸びていくのは歓迎すべきことだと思う。
ロックやリセット系のデッキも増えて欲しいね。

ライブラリ操作も普通のカードとして欲しい。
毎ターン次ドローを確認して、気に入らなければ一番下に送るランドスペルとか。
こういうカードの存在も、初手の問題以外の部分で事故を軽減してくれるものだし。
何よりシステムがいろいろサポートしてくれちゃうと、そういう効果のカードを使う楽しみがないじゃん。
>>144っぽいやりとりもカードゲームの醍醐味として懐を広く用意して欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:08:38

失礼。>>157は>>155宛。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 02:12:24

jxtaさん　御疲れ様です。
場から消えるスキル、(移動とか探索)を使用するとエラーが出る場合があるようです。
エラーが起こった場合は必ずスキルを使用した後に起こっているようなので報告致します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 06:28:47

>>159
バージョンと環境とどういうエラーかを
ログあれば出した方がいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 11:46:58

時の減速、時の旅猫、呪文停止を使い詠唱時間がどこまで延びるかやってみた。
１０万を超えたところで面倒くさくなってやめた。
実用レベルでは問題なさそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 12:55:16

相手の詠唱スロット埋めるロックは強力だな。
今のところ詠唱時間０のカード使うか、呪文加速やカウンターでスロットから
取り除くしか対策はないか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 13:03:30

しかしそれは水にも風にも弱いということだし、
既に出ているクリーチャーを排除する手段に割けるカードスロットは多くない。
しかも最低５つのカードを場に並べる必要があり、これだけあれば
他のデッキでは普通に勝ちに持っていける。

パーミションに近い構成のデッキとか、
ライブラリを速攻で掘り下げて整備兵とのコンボで毎ターン呪文停止を撃つデッキとか
いろいろやってみたけど今の所実用レベルじゃないぽ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 15:54:07

作ってみました

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0178.bmp
カード　：SE_135 乱気流突撃
作者　　：カテナリー（Catenary）
仮採用　：お願いします

(´･ω･`) 飛行船ﾜｶﾘﾆｸｲ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 16:34:59

>>152
そーならないようにするためにコストカーブを作ってカードを投入するもんなのだがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 18:53:56

このゲームをやる上でいつマリガンをして、いつマリガンをしないかってことは
一般的に見てもとても難しいことで、一番理解されていない事なんだ。
マリガンルールが現在のものになった頃は、みんな最悪！って思う手札以外はキープしてた。
でも、時間が経つにつれてもっと積極的にマリガンしていい！ってことがだんだんわかってきたんだ。
積極的なマリガンは直感で考えるとちょっと違うなって思う事があるかもしれない。
でも、大丈夫！
マリガンするべき手札には全てに共通するルールが存在するんだ。

君達の一番の目的って言うのは最初の２，３ターン目にクリスタルを置くことじゃないよね？
そう、ゲームに勝つ事だ。

勝敗の内容も関係ないね。
どんなひどい負け方をしようと1敗は1敗だし、どんな圧勝でも1勝は1勝だ。

じゃあ、何が重要なのかな？

それは、今の手札と1枚減ったランダムな新しい手札を比べたときにどちらの方が
勝てるチャンスがあるかってことなんだ。

これを出発点にして実際のマリガンについての法則を考えてみよう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/07(水) 19:04:59

詠唱場ロックは今んとこ厳しいよね
時の減速、100ｆじゃ微弱すぎるんで強化して欲しい。

200ｆとかだったら3枚でハメれてしまうとか昔あったが、実はハメじゃないよな。
500ｆ未満のカードは全部出るし。大体3枚張るってえらい事だろ？

>>164
ラピュタキター
モノクロで、手描き感とアニメ感をバランス良く取り込んだ良作です。
強いて言えば、アニメの選択が若干違う気もします。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/07(水) 22:18:05

>>164
アニメっぽい雲の流れがｲｲな
正式採用で次回から入れさせてもらうぜ
>>159
報告ｻﾝｷｭ、調べてみる
もう少し細かいことわかったらまた報告頼む
ｴﾗｰでたときのSSとかも撮れたら頼む
>>149
>「DeckSelect 2戦目 Turn 10」
調べて直しておく

>>143-145の案良いな
「ストック」ってのもナイス名称だが、何のストックか明確にして「ドローストック」としたい。
なんか他の名称で良いの思いついた人居たら言ってくれ

使用制限も「各ターンに１回ただし、１ターン目は使用不可)」として、
1,2ターン目に墓地送りを出来ないようにすることで良いのではないか？
(死体発掘とか瞬闇への修正は無しってことね)

これで完璧ｼﾞｬﾈ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 01:17:04

現在バトルスペルとクリスタル以外で0fのカードは全て1fにしてほしい。
ノコギリクワガタなどのクリーチャーや、対抗呪文などのカウンター系も。

事実上カウンター不可だが、詠唱場ロックや召喚禁止の影響は受けさせ、
システムやカードによって「詠唱が禁止されている・即座に打ち消される」と
定義されている状態において記述通りの挙動にするべきじゃないか？

システムを意図的に破壊するカードを作るなら、カードにそう明記すべきだと思う。

前にjxta氏がそう書いていた気もするから、1fではプログラム上無理なら2fで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 01:45:06

上のレスとは切り離した提案なんだけど、
甲虫系のクリーチャー、30fくらいの詠唱時間付きが良くないか？

0fによって得られる恩恵は今まで「カウンター不可」だったけど、
1.38以降「召喚したターンに即ブロック可能」も付いた訳で。

それぞれ３MP1/1飛行、４MP2/1飛行、５MP3/3と
標準の性能を持ってるし（ノコギリは標準どころか頭２つくらい抜けてる）、
少し恩恵与えすぎじゃないかと。

カウンター不可以外にも、MPを残し緊急進化を匂わせておいて、
495fにノコギリクワガタ召喚、というノーリスクの２択も使えていた。
セコ技とは言え、ゲーム全体の死活を決めるほどの利を生むんだよ。これ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 14:51:50

>>141みたいなMtG厨が一番ウザく感じるのは俺だけか

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:28:28

TCGはABCDが初めてなんだけど(すげー面白いぜ、これ)
事故とデッキの作りが悪いのとは、どう違うん？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:36:44

>>172
理論上正しいデッキを使ったとしても、
運悪くクリスタルを全然引けなかったり、
逆に延々とクリスタルを引き続けることがあるだろ。
それが事故。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 18:58:55

>>173
大半は正しくマリガンをすることで防げるし、
そうならないためにデッキに余剰性を持たしておくことも必要。
最近のここの議論はクリを極限まできりつめたデッキ（そら都合よくひけたら強いにきまっとる）使ってるのに、
事故るから追加ドローさせろだのなんだの言ってるようにしか見えない。
製作者の方には悪いが、はっきりいって改悪だ。
MtG等のデッキ構築理論を少しでもいいから勉強してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:33:10

>>174
「事故は防げる論」で噛み付いて来るのは全部お前か？
マナカーブ理論とかゼロックス理論などは理解した上で話はしてるつもりだよ。
標準的な最軽量のカードのコストと、供給されるリソースの展開の仕方は
MtGとABCDじゃ全然異なるんだし、何でもMtGに当てはめるのは見てて滑稽だ。

例えばMtGでは２マナしか出ない状況でも１マナのカードを２枚使って
当座のテンポを維持できる。
また、そういう芸当が可能だという前提を利用し、１マナ２マナにドローや
サーチ系のカードを置いておき、マナカーブとしては二次曲線的な上がり方にすれば
全マナ帯において動作を安定させることが出来る。
お前の大好きなＭｔＧで言うと桜族の長老とかな。

ABCDでは通常、最軽量のカードを２枚使うためのコストは６ＭＰになる。
複数カードを行使することでテンポを稼ぐ戦術は取りにくい。
当分の間はＭＰカーブに沿って毎ターン１枚のカードを行使するのがセオリーだ。
ＭｔＧのように低コストのカードのみで編成されたデッキは単純にパワーが劣る。
つまり高コストのカードをいくらか導入し、直線的なＭＰカーブにする必要があり、
運悪く初手に高コストカードが並ぶことによる事故の可能性は必然的に高くなる。

最軽量カードがほぼ３ＭＰだという前提で、例えば３枚目のクリスタルを置いた時点で
総ＭＰに対して最軽量カードのコストは６０％。ＭｔＧなら３３％と雲泥の差。
序盤にドローやサーチを使う余裕は無い。

多色環境ならもっと話は分かりやすい。
お前、ＭｔＧショックランドとABCDの原石比べてどう思うよ。
MtGの豊富で強力な多色支援カードなくして２色デッキ回ると思ってるのか？

お前の言う正しいデッキを晒してくれよ。
そのデッキは事故が起こらない素晴らしいバランスで作られてるんだろ？
・・・と言うつもりは無いが、恐らく漏れのデッキと事故率変わらないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:36:01

と、長文書いたところで、
「じゃあクリスタル１８枚とか２０枚とか入れればいいじゃん」
と言うつもりならもう何も言わないから。

どうぞそういうデッキ使って連勝を重ねて下さいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 19:40:34

実はこっちのが先に考えてたり。優柔不断でなかなか決まらなかったり。

画像　　：http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0179.bmp
カード　：SE_040 突沸
作者　　：カテナリー（Catenary）
テキスト：「･･･おい、沸騰石って知ってるか？」
仮採用　：お願いします

>>167 ｱﾘｶﾞとん。ソレしか浮かばなかったんだorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 20:30:26

>>177
…まさかとは思うが、ちゃんと自分で予約した絵だよな？
他の絵師が予約してた絵描くなんて最悪だしな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 20:34:04

描くペースが余りにも速いもんで疑ってしまったが、特に反省はしてない

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 22:19:47

１ヶ月以上間が空いてる予約って無効扱いでいいんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 22:20:01

>>177
乙。水クリがまるで加湿器のようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 22:36:08

バカばっかだな。絵描きさん増えねーわけだよ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/08(木) 23:21:27

http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upbbs/image/44.jpg
・カード詳細ウィンドウを分離
・デッキの詳細を表示
・カードリストでダブルクリックでカード追加
　+Shiftでカード-1
・デッキリストでダブルクリックでカード-1
　+Shiftでカード+1
まだ試行錯誤中なので変更アルカも

>>177
連続でﾄﾞｳﾓｻﾝｷｭｰ
正式採用させてもらう

>>169,170
>0f→1f
そんなに潰すくらいのアドバンテージで無いと思うので現状維持で
>記述通りの挙動にするべきじゃないか？
0f　→ 詠唱していない(その場で発動) → 「詠唱中」や「詠唱が開始された場合」などに引っかからない
という解釈でヨロ。暇出来たらルールとか変えるし、チュートリアルでもそう言わせるわ、そのうち
>甲虫系のクリーチャー、30fくらいの詠唱時間付きが良くないか？
これも現状維持で良いのではないかと思う。セコ技でもイイじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/08(木) 23:41:08

jxta氏乙です
修正案です。

[高射砲台]
スキル →対空砲弾[1MP / 200f] 対象の飛行を持つクリーチャーに1点のダメージを与える。
を追加。
火は飛行クリーチャーに対して脆弱なのでこれくらいはあってもいいかと。
単色だとクリーチャーで制圧できないし、あまり使われないカードなので救済措置の意味も。
というかこういう能力がありそうな名前なのに。

[コクワガタ]
飛行を削除。
→飛行[1MP / 20f] コクワガタはターン終了時まで飛行を得る。
を追加。

[ノコギリクワガタ]
飛行を削除。
→飛行[1MP / 20f] ノコギリクワガタはターン終了時まで飛行を得る。
を追加。

さんざん優遇され杉いわれてるしね…
飛行は水の特徴なんだからってのはもっともな理由だと思う。
それでも十分強い？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/08(木) 23:57:52

>>マリガンとか周り
少し本質を話しておくと、今回の件は事故の有無の話じゃないんよな
システムで想定するデッキ内のクリスタルの割合の基準を引き下げたんだよ

今までの初期6枚ドローでMTG並みの安定度求めるとMTGより多めにクリ入れないと駄目だったでしょ。
そして、クリスタルを入れるためにデッキから何枚か減らす必要がある。
通常のカードを減らすって事は出来ることが減るって事。

>>154は極端な気がするが、今回の修正でデッキ内のｸﾘｽﾀﾙ減らせるようになったわけで
それは普通にﾃﾞｯｷに入れられるｶｰﾄﾞが増えて、自由度が広がった事になる。

極論言うと、ｸﾘｽﾀﾙ35枚のﾃﾞｯｷより8枚のﾃﾞｯｷの方がﾌﾟﾚｲしていて面白いだろ？その枚数で回るなら
あと俺はMTGに超詳しいﾜｹじゃないから、
もっとMTGの理論とか勉強しろと言うなら参考URLでも示してくれよな

>>184
反論無ければ前向きやっても良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 00:30:13

>>jxta氏乙
だが、1024x768が最大の俺のノートじゃ幅取るの結構ｷﾋﾞｼｽ
３マナ４マナのみなら８枚でも周るが
５マナ以上を出そうとしたら以前と変わらない枚数いれないときついな

>>184
飛行は風の特徴なんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 00:47:33

つかぬ事を聞くけどマナって何？
ＭＰか属性のことかと思うんだけど…

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 01:24:35

>>187
マジックザギャザリングにおけるMPみたいなもん。まぁ微妙に扱いは違うけど。
詳しくはここ↓・・・だけど余計わかんなくなるかもしれんｗ
http://mtgwiki.com/%a5%de%a5%ca

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 03:59:30

いつのまにかえらいドローできるようになってるな
これは実験であるとわかっちゃいるが>>185の
>>ｸﾘｽﾀﾙ35枚のﾃﾞｯｷより8枚のﾃﾞｯｷの方がﾌﾟﾚｲしていて面白いだろ？その枚数で回るなら
をするならクリの性能をあげるか、必要なMP水準を下げるのが正解なんでないの。
ドロー増やしたらクリ引く率も上がるけど、クリ以外を引く率も等しく上がるから速度が倍になってるだけでないの。

ところで175の子がとても面白いのでもっと見ていたい。
マナカーブだかゼロックスだかを理解した上で「どのデッキも事故率が変わらない」という結論をはじき出す頭の中を見てみたい。
漏れの作ったクリスタルが一枚しか入ってないデッキと>>175のデッキの事故率が変わらないというのはなかなか見所がある。ちこうよれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 07:45:26

>>189
クリスタル1枚は優遇ドローがあるらしいぞ。
・・・・・・残りは突っ込まない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 08:56:10

>>189
・・・・クリスタル1枚で勝てるデッキってあるか？
無色とゴーレムと魔力加速・幇助を使いまくるという方法はあるかもしらんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 08:59:54

難しい事は分からないが>>189が馬鹿なのは分かる

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 09:41:00

>>184
「飛行に対して○点のダメージ」というのは水と風に与えられた能力みたいだし、
あまり多くの属性に分散しない方が良いのではないだろうか。
炎は対象の分け隔てなくダメージを与えられるカードなので、例えば
→砲弾[1MP/200f]対象のクリーチャーに、高射砲台のAtkに等しい値のダメージを与える。高射砲台のAtkを0にする。
こういうのはどうだろう。

クワガタのそれやると、対空魔神に強くなっちゃうね。
弱体案にするなら100fくらいにして、事実上飛行をブロックできないようにするのはどうかな。

ケチばっかりつけてごめんな。
壁を強化したいってのと虫が強すぎって事自体にはすごく同意だから許して。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 12:54:38

>>189
>>175のどこにも「どんなデッキでも事故率が一緒」と書いてあるようには見えないのだが。

クリスタル１枚デッキとか言い出して何を言いたいのかわからんけど、

「漏れは丁度クリ１枚デッキを持ってるんだが事故多いぞ。どのデッキでも事故率一緒なわけないだろ」
と言いたいのなら日本語が読めてないだけ。

「クリ１枚デッキでも遜色無く回る」
と言いたいのならその理論を論理的に説明してくれ。
論理的にそれを否定してやるから。

つか、>>189と>>174は同一なの？
だとしたら完璧に破綻してるよ。

**174** · 2005/12/09(金) 14:37:31

ちげーよ。
ただ、>>175の意見に同意できないという点では同じ。
>>175はルールの構造的な問題ではなく現状のカードプールとルールがかみ合っていないからウィニー戦略がとりにくいだけなのに、
それをルールの問題に摩り替えようとしている。
MtGで言うならば、ウィニーが弱い環境なだけなのに、ルールが問題だ！と叫んでいるわけだ。
こーいう輩は、後々追加カードが出るたびにルール変更汁！って叫ぶよ。
韓国MMOの無料専用プレイヤーとなんらかわりがない

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 15:46:47

>>174
別に175はルールが問題と言っているように全く思えないのだが…
ただＭｔＧ、ＭｔＧと連呼されたから、ＭｔＧと比較して「ＭｔＧとＡＢＣＤは違うんだぞ」って言っているような気がする

1.39は改悪とまでは行かないと思う
リアニデッキや風鑑定人等特定デッキが強くなっているのは事実だけど
何度かプレイしてわかったけど十分駆け引きで対処できる範囲だよ
途中の追加ドローは何らかのカード効果で与える方がいいとは思うけどね

ただ174の事故はデッキバランスである程度は防げるってのには同意かな
事故率が高いと言うけど、実際対戦相手が事故にあったのなんて数えるほどしかないし
事故起こしても立ち直りまで持たせる戦術はなくはないわけだしね

基本的な40枚デッキで15枚クリってデッキでの事故って10回に1回も無い気がするけど
使ってる本人からしたらそうでもないのかな？

>>jxtaさん
スキル使うとフレーム同期エラーが頻発し始めるんですがこれって回線の問題でよろしいので？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 16:55:19

何だか最近、jxtaさんが暴走しているような気がするんだ
これだけの反対者が居る中で、やたらと追加ドローをプッシュしたり(jxtaさんらしく、納得のいくような説明をしてくれれば良かったんだけど)
何だか怖い、何があったのかは知らないけど、異様に追加ドローを採用したがるのかわからない。
基本的に勘違いしてる様だから言うけど、jxtaさんは監督兼プログラマーだけどセンスは無いよ。
例えば「スーパーレア」「Ultimate Animals」ってのがその例。「仮名だから」なんて言いながらも名前変えないところ、実はそういう厨臭い名前を好き好んでると見た

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 17:10:32

MtG知らないシロートだけど

> 極論言うと、ｸﾘｽﾀﾙ35枚のﾃﾞｯｷより8枚のﾃﾞｯｷの方がﾌﾟﾚｲしていて面白いだろ？その枚数で回るなら
これ、スゴイ共感出来るなぁ。勝ち負けにこだわるより、色々なカード使いたいライトユーザ的には

あー　デバッグモードでいいから、初期状態で属性MAXのMP20くらいでやってみたい(笑

> ドロー増やしたらクリ引く率も上がるけど、クリ以外を引く率も等しく上がるから速度が倍になってるだけでないの。
自分と相手が同時に速度アップするわけじゃないから、単に速度倍とは違うと思う
先行馬と差しの違いみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 17:25:34

>>198
CPU田中さんにデバック用があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 17:55:59

>>198
ヒント:このゲームやっている人は勝ち負けにこだわっている人が多い、なぜならもともとカード収集要素を撤廃することで「限られたカードの中でいかに上手くデッキを組んで戦うか」を前提にしてるから。
それと、「勝ち負けにこだわらず色々なカードを使いたいユーザー」＝ライトユーザーでは無いからな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 17:58:09

かゆうま

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 18:43:04

>>197
ゲ製板でその言い方はどうよ。
製作者のやる気をなくす方向じゃなくて言い方選んだ方がいいと思う。
仕事のプロジェクトリーダーにそういう言い方しないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 19:03:58

>>197
ある案について、
　賛成派
　・現状の問題をその案が解決・緩和する
　　→妥当性の提示
　反対派
　・現状で問題ない
　　→現状における問題の有効な解決策の提示
　・現状は問題あるが案にも問題がある
　　→有効な対案の提示
反対に説得力がなければその案は採用される、それだけの話。

>>202
苦言というより、単に自分の反対意見があんまり周りに受け入れられなくて
頭にきちゃっただけだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 20:42:46

コクワ、ノコは現状に「飛行クリーチャーをブロックできない」とか
「場に出たターンにはブロックに参加できない」とか
飛行削除して「毎ターン、450ｆ経過時に飛行を得る。ターン終了時に飛行を失う」とかどう？

あと超弱体化するけど「○○が戦闘に参加している場合、あなたはバトルスペルを使用できない」とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 21:17:55

事故には関しては結局個人の主観なんだろうなぁ。
七誌氏はブログで「条件を提示した上で」事故が多いと主張しているけど
自分は同じ条件でも事故が少ないと感じるもの。
これって運の問題じゃなくて、たとえば10戦中2回事故が起きたとして
それが多いと感じるか、少ないと感じるかの違いなんじゃないかと思う。
事故を議論する時は、このあたりの事も文末に添えれば意見がすれ違う事もないんじゃないかな？

>>185
MTGとの決定的な違いは、初手の数じゃなくてマナ制とMP&属性制の違いだった。
という考え方はどうでしょう？
マナ制は単純にマナが増えればそれだけ出せるカードが多くなる。
対してMP&属性制は片方だけが増えても出せるカードは多くならない。
たとえばMTGは土地（マナ１つに相当）を２枚だせば１マナのクリーチャーを２体出せるけど、
ABCDはクリスタルを２枚出しても3MPのクリーチャーを１体しか出せない。
この辺りにも「MTG以上にクリスタルの枚数が必要」な原因があるんじゃないかと。

結論として、デッキに入るクリスタルの枚数を減らしたいのであれば
もう少し基本クリスタルの性能を上げてみてもいいのではと思います。

でも個人的な意見からすれば今のままでも全然問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。
追加ドローに関しても前述の「Ａ派」の人々の意見と同じくです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 21:28:51

うう、ごめん。
何か上の例がおかしいなあ。MTGにも１マナのクリーチャーなんてあんまりいないし。
MTGはクリーチャーを出しやすいってことです。
説明下手で申し訳ないけど、言いたい事を汲み取ってもらえるとうれしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 21:37:59

>>205-206
＞それが多いと感じるか、少ないと感じるかの違いなんじゃないかと
七誌氏は主観の問題かもと最初に述べてるよ。
それと、MTGの1マナクリーチャーはわりといる筈。

初期MP２を無くしてコスト引き下げか
基本クリのMPを２～３にしてコストバカスカ上げるか
そんな大工事じゃなきゃ根本的には解決できないんじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 22:02:51

事故とは何か、誰も知らないから話がかみ合ってないと思う今日この頃。

1.あるターンでのMP・属性の展開状況(例：「１ターン目でクリスタルを出せなければ事故」「3ターン目クリスタル配置後に5MP以上に出来なければ事故」)
2.あるターンまでにデッキごとに決めたスペルを使えなければ事故(例：「3ターン目に溶岩巨人を出せなければ事故」「5ターン目に竜巻巨人を加速器に乗せられなければ事故」)
3.MPカーブを守れなければ事故(例：「最初5ターンで17MP以上を使い、かつ最大MPが6以上になっていなければ事故」)
4.たいして重くもないのに手札で腐っているカードがあれば事故(8MPが10ターン経っても出せないようなのも事故？)
5.絶対的な基準などなく、相手より相対的に早くMP・属性を展開できないのが事故
6.5.に加え、それを主要因として敗北するのが事故
7.悪いドロー、それが事故

事故って何だろ？

>>196 >>200
俺は、勝ち負けにこだわって色々なカードを使いたい。
だから、デッキの幅が広げるために、速攻デッキが有利すぎたり、
ちょっとの事故でも敗北に簡単に繋がる状況は改善すべきだと考えている。
ちょっとカード追加したり変更したりで変わるレベルじゃないからな。

>>197
実際の英語でも、単なる上級のものにsuperが付いていたりするが、
super-conductingのように、superで無いものと根本的に性質が違うものにつける。
ゲーム以外でsuperって見たこと無いと「厨っぽい」って思ってしまうのかもしれないが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 22:53:24

>>208
……。
ゲーム以外で普通に見たことあるって、super-naturalとかsupercityとか。
しかもその解釈おかしいと思うよ？何で、ゲーム以外でsuper見かけない→superを厨臭く感じてしまう　なのかな？
俺は某カードゲームでスーパーレアって表現が使われてたから、それに影響されてスーパーレアを厨臭い表現だと捉えてしまう、てだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 22:55:10

ちなみに俺は>>197ね

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:00:58

>>209
厨臭いゲームをやって、同じ表現が使われているから厨臭い、と思ったわけね。
厨臭いゲームをやらないから分からなかったよ。ごめんなw

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:02:10

ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰうるせーな　鼠かオメーらはよー

chuchuトレインでも歌ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:12:54

衝突するほどの問題でもないし、>>197が代わりの言葉を提案すれば無問題。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:25:34

>>197
センスは無いってのは言い過ぎ。
ネーミングセンスについてしか言ってないジャマイカ。
他に特に劣ってると思うところは無いが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:27:47

第一、ゲームって厨臭いものだろ。
いまさら概念の根幹に根付いた要素を否定的に扱うな。
甘んじてその味を楽しめない人は他所行けよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/09(金) 23:29:02

そもそもコレだけ継続的に実際にモノだせるだけでスゲーっての。
代替案も出さずにやる気をくじくようなレスは要らんだろ。サポート汁。
スレ汚しほんとスマソ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/12/09(金) 23:48:35

えーと、追加ドローは現時点では余分と感じても
次のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝで扱われる新効果の下準備なので御了承して下さい
ってことじゃ駄目かね？

>ｽｷﾙでバグる
スキル使うとエラーでるっぽい報告がいくつか出てるけど誰か詳細わかる人居ませんか？
漠然としてて再現できなくて困ってます。
回線の問題じゃないと思うけど、ネット対戦で確認できた人は回線種類も教えてくれると嬉し

>カード修正
結局ｸﾜｶﾞﾀの修正はどうするん？
良案が無いなら「・3(風風)このｸﾘｰﾁｬｰは飛行を得るとともにこのｽｷﾙを失う。」とかつけちゃうぞ

サーバー側が再戦やると攻殻率で落ちるっぽいから、再戦がクライアント側がやっといてな、1.39では

>画面狭い人
ﾃﾞｯｷｴﾃﾞｨﾀ2のSSでは横長だけど、ﾌｨﾙﾀｳｨﾝﾄﾞｳは常時出しておく必要ないから
ﾒｲﾝ窓 + ｶｰﾄﾞ詳細窓でﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに収まるんじゃないかなぁと思う

なんかやるって言っておいて忘れてる事があるきがするけど、俺が忘れてそうなことは再度言ってくれよな

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 00:12:57

流れぶった切ってｽﾏｿ

>jxtaさん
ゲーム中のボタン(OK, Cancelや、早送り、一時停止ボタンなど)の描画はどうやってるの？
具体的には、画像ファイルを用意すれば差し替え可能かな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 00:17:12

>>217
相変わらず反対だけど、もはや説得失敗としか。信じるしか無い。
現時点に合わせて、追加ドローを封印 or 縮小したバージョンを早期リリース希望。
いつも土日の頑張りの成果コミでうpしてるみたいだけど、それはまた別バージョンにして、

クワガタって、修正の必要あるかな？現状でいいような。
それに、コアラや猫ならともかく、虫がスキルで飛ぶなんて似合わない。

デッキエディタは、1024x768でフル表示できるようにしてくださいお願いします。
縦が余ってるのがもったいない。

忘れてること・・・・・・レーティングとか、月間ランキングとか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 00:39:47

>>217
>追加ドロー
初手の１回だけは賛成。
上の方で出てたストックの概念は方向性として良いんじゃないかと。
ただ５ターン毎に自動で追加されるのは勘弁。
そういう能力はカードに持たせてやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 00:47:31

>>220
完全同意
相変わらずで困るね、jxtaさん
何でそんなに粘着なの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/10(土) 00:56:39

>>221
同意されるのは嬉しいが、お前もなんでそんなに無礼なんだ。