2chでのゲーム製作を語るスレ8kb

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/25(金) 22:47:36

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
とりあえず察しろ。

でもやってることはどっかの板に粘着しつつ企画を叩くことを目的として
全然制作を進める気が無い人たちばかりなのは内緒の内緒だ。
スタッフの苦労を偲びつ、ねぇ…

前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ7kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/

過去スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ5kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 21:34:59

>>232
2chで完成した多人数参加型ゲーム企画なんて圧倒的に少ないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 21:39:21

>>231
ｽﾙｰしろよ！って思うことはあるけどね。

俺は製作者が電波飛ばしてるｽﾚをｦﾁするのは好きだけど、
荒らしが楽しんでるｽﾚは嫌い。
コテのスキルが低くても、作ってる奴を援護したくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 21:47:08

いや、実際に完成した2chゲーは名無しの支持もある、
それなりに面白いものばかりでしょ？
つまり、それなりの力量が必要なのさ。
開放型にならざるを得ない。2ちゃんのゲームを制作は、
ただ、制作が楽しいからとかそれだけじゃダメだってこと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 21:47:50

>>235は>>233へのレスね。こめ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 22:01:10

本当に完成させたい奴や実力がある奴は、いつまでもこんなとこに、こだわらないよ。
身がないなと直ぐにきずいて、さっさと身を引く。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 22:03:44

確かに「感謝の言葉が最高の報酬です」とか（自分を騙してでも）思えない人は２ｃｈでは無理だね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 22:55:58

ラウンジ以外で多人数参加型の2ch製作ゲームってけっこうあるのか？
ネタナドや蒼水など５こぐらいしか知らんが、おれが知らないだけか･･････
ぜひ教えてくれ。

制作する過程を楽しみたい、とかいう連中はれも何だかなーと思う。
気持はわからんでもないが、完成を目指す連中と組むなよっつー気はする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 23:02:50

>>239

昨日姉はでそんな話があった
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136752100/417-453

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:07:02

>>240
いやいや。
製作中じゃなくて、完成してるやつな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:26:27

>>241
違うというやつもいるがDQ１８だったは？
というか、俺は５個も知らんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 00:49:28

>>242
正確にはノウハウ板で３つとネタナドかな。
風の噂では葉鍵板がわりと数出したらしいが。「夏Kanon」とかもそうだっけ？
DQ18はよく知らないが、2ch制作なのか。ふむ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 02:29:40

曰く、人間は『無視』『賞賛』『非難』の３段階で試されている…
『期待されているから非難されているんだ』と理解でき、
非難に耐えうる精神構造と責任感と使命感を持たせないといけない

前スレからコピペ
これが実践できそうにないなら、2chで何かを作ろうとか考えない方がいい
そもそも物作りに向いてないって感じだが

>>243
夏Kanon、完成とは言えない
ダラダラとスタッフが脱落して、とりあえず残った立ち絵とシナリオを組み上げただけの代物

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 04:17:52

２ちゃんではまったく真理じゃないなぁ＞鉤括弧内
そうポジティブシンキングすることは有用かも知れんが

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 05:22:16

DQは2ちゃん発だが完成させたのは同人ベースだしなぁ。
「2ちゃんで完成」に拘るなら違うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 10:46:41

>>225や>>244とか、こういう事を、なんの疑問もいだかず発言できる時点で
実際に2ｃｈで活動した事も、完成させた事も無いと言う事は良く分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 11:41:47

>>247
君は制作に参加して完成させた事があるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 12:09:37

つーかものづくりってのは、わいわいがやがや楽しくできるもんじゃないよ
それがわかってない奴が多すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 12:09:58

基本的にゲーム製作に興味がある。
↓
2chでの製作スレに参加してみる。
↓
祭り好きの名無しにマンセーされ、有頂天。
↓
全スタッフ決定。スレの過疎化が始まる。
↓
作業開始するも、己の技術力のなさにめげる。
↓
苦労して素材をUP。反応少ない。
↓
名無しの本音が出始める。
↓
一人、また一人とスタッフが音信不通になる。
↓
モチベーション低下。
↓
もうだめぽ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 12:21:57

>>248
文章読んで察せられないか？こういう風にレベルとわず真面目に応対しようとすると
キリがなくなるから嫌なんだよ。無駄が多すぎる。
完成させたよ。そして二度とここでやろうとは思わない。
>>237も言ってるように自分でやれる人間が必要以上にここに拘っても益がないんだよ。
ここは何のスキルも無い人間が人任せで作った気分を味わう為か。
最低基準に達してない人間がスキルを磨くために参加。
もしくは本当に暇つぶしの気分転換に噛む位しか価値がない。
上を目指してる人間が完成させてもキャリアにもならない所を
発表の場に選ぶなんてナンセンスだろ？
以上。自分の作業に集中したいから、後は勝手に想像してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 12:25:00

(　ﾟдﾟ)……

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 12:25:16

>>250
ほんとそんな感じだな
名無しの本音って所には
確実にスタッフ同士の不満やらもあるね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 14:01:23

真理をついてるなｗ
一人で作れる（もしくは有能な仲間がいる）んだったら、烏合の衆とつるまないわなぁ～

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 17:01:24

とりあえず俺は葉鍵板辺りからこの手の企画は結構参加した事ある
一つ完成させた事もある
シナリオ、絵、スクリプト、リーダー、辺りかな、やった事あるの

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 17:02:31

ID変わってる。244な

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 18:21:19

>>251
2chで本当に作ったのなら晒してくれ。
晒せないワケがないから、そのゲーム名をぜひぜひ教えてくれ。
文章読んで察せないかと寝言ほざく前に実力を見せろよ。
ここは意外に制作に関わった人間がいそうだしな。

ゲーム企画の目標は完成だろ。
2chだからという理由で目標が完成じゃなくなるのか？
251自身が関わりたくないならそれでいいじゃん。
何のためにこのスレにいるのかよくわからんがなー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 18:23:13

ヲチャにわざわざ見せたり教えたりしたくないんじゃないかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 19:23:51

宣伝も出来ないくらい切羽詰ってるんじゃねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 19:35:03

作業中ならともかく、完成品なら晒してもいいよな。
本当は見せる物が無いんだろ、と勘ぐるのが常識的な感覚。
でも、俺も晒したくないから分からんでもない。

7：3で作ってないとオモ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 19:41:28

俺なんかは過疎るとすぐ落ちるからむしろ晒したいｗｗｗ

って書き方すると何処の誰だかすぐバレルな。
気をつけよう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:33:58

はぁ……ま～だやってたんかよ
だ～か～ら～どうでもいいって　もう
質問すれば回答がもらえるとでも思ってんのか～？
質問で自分の程度も計られてるって分かってんのか～？
>>259そ～そ　余裕ねえんだよ、せいぜいわらかして気晴らしさせてくれや～
んじゃな～ばいばいさよならおつかれさ～ん真鍋かわいいよ真鍋～

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:40:07

ところでここって２ちゃん製作をヲチするスレかと思ってたけど、
２ちゃんで製作してる人たちが語るスレなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 20:48:50

>>262
逃げ乙。

>>263
2chでゲームが完成しないのは完成を目指さない奴がいるからだろ、
という意見に対し完成させたことが無い奴が何言ってんの（プ
という奴が現れたのでじゃあ完成品教えてくれ
というと答えられませんと逃げた奴の帰還を待つスレも兼ねることになりました。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:15:51

>254
>一人で作れる（もしくは有能な仲間がいる）んだったら、烏合の衆とつるまないわなぁ～
つい勢いで参加した。今はその参加者をサークルに引き入れたく思っている

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:55:52

264センスねーなwお前さん、全く相手にされてねーぞ。
ハナクソほじりながらレスされてんのが目に浮かぶんだが
もっと頑張んな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:13:18

>>266
センスのカケラがあるところも見せない奴にセンスない言われてもなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:25:11

>>267
ちょっと待て
>>266のレス内容はともかく、やつのIDはなかなかいいと思うんぞ俺はｖ（WwW）

うん、ごめん、どうでも良いんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:28:30

そろそろお前ら落ち着け

つ旦旦旦旦毒旦旦旦旦

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:41:40

いただきまつ

つ毒

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:43:55

いただきまつ

つつ　　旦旦旦旦　旦旦旦旦

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:51:30

271のIDを見ながらいただきますた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 22:53:36

>>262
同情するぜ。
ただ、藻舞の意見には２ｃｈ企画の全部がそうだと断定できる根拠が無いので、
結論自体は間違ってると断言できるな。

>>264
気持ちは分かんでもないが、理屈が子供っぽくて見苦しいぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:19:51

何まったりしてんだよw、俺をもっと笑わせろ
いいかな～僕ちゃん？〉268みたいなのがセンスある受け答えで〉269みたいのが大人の対応で俺みたいのを荒らしって言うんでちゅよ～わかりまちたか？
だいたいからして的外れな事ばっか言ってからハナクソにも相手されねーんだよ
仕方ねーから親切な俺様が一つ教えてやろう
お前さんがまず晒せよ。晒せない理由がねーんだろ？
こんなアンチがわくこと間違いない状況で仲間の了承も得ないで晒してみろよバーカ
まさか物がねーとか笑い死にさせてくれんじゃねーだろな
寝言言ってんのはお前なんだよ。んなセリフお前には百年はえーんだタコ
まずは、その茹で上がって干からびちまったオツムにお湯注いでからこいや
こんなもんか、期待してるぞ〉257w

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:21:53

(´・ω・｀)もちつけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:31:46

お
こん
ま
寝
ま
こん

解読成功した

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:37:24

>>276
俺も解読した

　　　　　して　　　　　　　もっと
いい　　　～　　みたい　の
　いか　して
　　ねー　　　　　やろう

>>274は相当のツンデレ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 23:37:37

　／■＼
　　　（´∀｀　∩
　　　（つ　　ノ
　　　　ヽ（　ノ
　　　　（＿）し
も舞えら、何を面白そうなことを……漏れもまぜろ。
>>273そうだな～俺の経験した範囲ではそうだったってだけだ。
まあそろそろＩＤ変わるし頑張れ～

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:04:33

>>278
愚痴より経験談を聞きたいな。
何か面白いの無い？ｗ

漏れの場合は、自分の感想を目標にゲーム作ろうとした奴がいた程度かな。
最初は威勢よく他人の案にダメ出ししまくってたけど、ダメだし出し過ぎて他に人がいなくなり、
そいつに担当振ったら途端に消えたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:23:24

どこのスレか言えないが完成させたなんて言われても、
[ちょｗｗなんか超能力に目覚めたｗｗｗｗｗ]
みたいなスレ立ててるVIPPERと同じ程度の信憑性しかないよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:27:38

特にヲチャに対しては、信憑性なんて上げるより気付かれない方がメリット大きいだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:36:26

外野にどう思われようと、直接害がなきゃ、どうでもよさそうだしな
遊べれば

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:37:11

おちつけ、

　こ　こ　が　外　野　だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:49:49

そう言ってんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 00:55:27

あと良く分からんけど279は見捨てられたの？カワイソス

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 06:05:04

>>249
されには同意

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 08:43:44

実際のところ、完成させる気あるのか？って態度のスタッフが一番叩かれてんだよ。
名無し連中は完成させることを期待してるわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 10:36:16

全部の名無しが正しいワケでもないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 16:52:11

実際2ｃｈでゲーム製作を完成させた者だが、どのスレのゲームなのかは言えない。
何故なら他のスタッフたちとまだ交流が続いているから（ゲームの企画としては解散してるけど）。
そいつらに「あのレス書いたのまさかお前かー」的な突っ込み食らうのやだ。
…という理由もあるんじゃないかとちょっと思った。

ちなみに自分の場合はまさしくそれで、晒すのは嫌だな。
自分以外のスタッフの一人が確実にここにはりついているのも知っているしｗ
別に見られてもいいレスすりゃいいんだが、小心者なのさ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:00:19

>>289
把握した

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:14:52

それに、作ってる人間は総じてココにいるようなタイプの人間が
「完成させることを期待してる」なんて言ってもそんな事信用はしないだろうなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:52:52

>>290
把握した

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:49:27

姉は一級建築士　ＶＩＰ建設工事事務所
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136991933/

10時に体験版（のようなもの）配布だってさ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 23:11:22

>>293
やってみたけどメタメタ過ぎるよ･･･
立ち絵遠近含めグダグダだし、勢いだけっぽい感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:14:09

つかマルチはやめとけよ。
スタッフ募集のコピペとか過剰な宣伝ばかり
気に触ってしかたない……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:15:59

>>294
それがVIPクオリティ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:34:34

こんなんで仕方ないって程気に障るかね？
なんか、動いてるようだしいいんでないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:39:36

>>297
もうね、スレや板超えてあちこちに貼ってあるんだよ。
双葉にも貼ってあった･･･

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:41:46

>>298
それがVIPクオリティ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:58:08

そんな方々までチェックして歩いてる人なんかそんなにいないだろう。

沢山の人に知ってもらおうって言う姿勢は良いんじゃないか？
2ｃｈの中に閉じ込めることもあるまい。

作ったなら多くの人に知ってもらいたいだろうし、色々貼ってなかったら
俺なんか気が付かず終いだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:02:25

もっというならそういうの貼るのってスタッフじゃない希ガス

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:06:47

誹謗中傷、個人情報とか貼って周ってる訳じゃないし気にすることは無い。
気に障るならそのゲームのタイトルをNGにしとけば見ないで済むだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:11:07

せめて内容を語ろうよ･･･
あんなｵﾅﾇｰ状態の段階の物であそこまで宣伝してたら
>>295と同じ気持ちになる。

>>300
チェックっていうか俺の巡回先で遭遇しまくるだけなんだが･･･

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:36:25

お前、自分で無意識のうちに貼りまくってたんだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:37:03

むしろマルチをもっとしないから免疫が中途半端（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 02:56:39

>>304
そうきたかｗ

俺の中で期待が大きすぎたのかもしれんなぁ・・・
ガックリ度が高すぎたよ＜VIP

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 03:02:15

>>306
みかん製品でがっかりするなって。
これから化けるかもしれんわけだし。

…化けないかもしれないわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 03:56:35

>>303
おれの巡回先で姉は貼ってるのここだけだし。
マルチ言われてもピンとこね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 04:33:34

どうでもいい。予想どうりのデキだし。
まあでも、雲母？？だかのグラとメッセージレイヤ、ＢＧＭはがんばってんじゃね。
他の奴らはなんかしたの？って感じだが。
あと声も根性だけは認めるわ、あんま叩いてやんな可哀想だから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 04:56:44

>>309
とりあえずVIP製作のBGM担当はレベル高めなのが集まるよな。

他は玉石のうち石が大目っぽいが…

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 11:21:52

みんな早漏だなぁ。
なんでそんな未完成でリリースする？

勢いを維持するためというけど、俺は逆に失速すると思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 19:15:37

α版リリースする目的は一つだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 20:55:19

>>311
失速する直接の理由は未完成版のリリースじゃないだろ。

>>312
オレは「バグ等の報告・感想」と「宣伝」の二つが目的だと思うのだが。
稀にどこかのアホが体験版販売収入を本編発売の資金に当てるとかホザいたりするが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 21:18:59

>>313
ちょｗｗｗどこのアホだよｗｗｗ

…マジ話？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 00:00:14

>>314
マジ話。
で、実際本人は当てる気マンマン。
メンバーが文句を言ってないのが不思議不思議。
BBSを見る限り平穏だよ。
ひょっとすると速攻で削除しまくってるのかもしれないけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 00:00:53

>>314
あ、ごめ、そこ2ch制作じゃないわ。
スマンスマン。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 00:10:14

>>315-316
２ｃｈ製作とか関係なしに呆れる話だとｵﾓﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:04:29

どこぞのスレでは冬コミ無料配布を止めてたな。
結局完成してないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 04:58:14

一度くらいならいいが、二度三度体験版上がると
確かに失速するかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 09:05:53

ゲーム製作をしている人なら分かると思うが、一度形として
出してしまうと、その後のモチベ維持はむずかしいよ。

作業中に壁にぶち当たったりすると、
「もう形にはなったから、いいじゃん」
って、あきらめる理由が出来てしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 09:13:31

↑
そのものズバリの書き込みを先ほど見たな。
名無しだったが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 11:20:22

>>320
諦める理由にならないものを無理矢理理由にしてるんだが？
まぁ初志貫徹する根性が無い奴はゲーム制作意外でもダメだろうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 11:41:44

>>320
オレは逆だな。
ま、ヒトそれぞれってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 11:58:08

>>320
壁がどの程度のものを想定しているか分からないけど
なれないうちは落としどころを見つけないといけないようにも思われ。
迷い出すとそれこそ底なし沼になりうる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 12:54:41

>>320
あるある

体験版締め切りで上がったモチベーションが、
うpで元に戻ると気が抜けちゃうんだよな。
確実に一週間くらいはお休みしてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 01:52:47

こんにちは。なんでもあり板の住人代表です。
僕たちの板のコテハンが作ったゲームのプレリリースが本日行われるので挨拶に参りました。

ぼちぼちこの板の面子でゲームつくりますよ。３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1136652452/

もし良かったら来て下さい。
プロである皆様によるピリっと効いた一言をお待ちしています

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 09:13:26

どこのスレも下火になってるな
ここらでROMしがいのある企画でも出てこねぇかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 10:14:20

>>326
なんだ、ネタだったのかよ。
釣られてしまった　orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 10:31:36

なにしろあり板のやることだし……。

しかしプロである皆様ってwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 16:49:08

一度だけ参加した事あるけど、他の人が凄い人だらけだと、
あまりにも自分の力不足が嫌になって死にたくなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 18:32:29

>>309
>雲母？？だかのグラ
あれ通りすがりのVIPPERでｽﾀｰﾌじゃないそうだぞ

そんなことより本命の喪男が駄目そうだ･･･orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 19:05:32

喪男？ステフ１３の事か？
ありゃ駄目だろ、本気できもいし。