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-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part7)-

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 22:09:38ID:RlAhdM1Y
PC版RPGツクールの「製作技術的な話題」を扱うスレッドです。
それ以外の雑談などは同人ゲーム板の該当スレッドでお願いします。

【注意】
 −基本的にsage進行で。

 −質問をする時は、書き込む前に必ず説明書やヘルプに目を通すこと。
   また、可能な限り前スレも参照、検索をしたのち、
   どうしてもわからなかった場合にのみ質問をして下さい。
   ※特にRPGツクール2000は付属のヘルプが非常に充実しています。

 −自分本位な質問は慎むこと。
   「サイドビュー戦闘の作り方教えて下さい!」といった漠然とした
   質問には、回答者も適切な回答を示すことができません。
   「〜を〜して、〜してみたがうまくいかない、どうすればいいか」という風に、
   過程と現在陥っている問題点を具体的に書き込むようにしましょう。
   あなたの質問に答えてくれる人達のことを考えて。

 −まあなにはともあれ、マターリホノボーノで楽しくやっていきましょう。
   言うまでもないことですが、荒らしや煽りは放置です。

前スレ
-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part6)-
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111847048/
0421名前は開発中のものです。2006/01/05(木) 23:44:03ID:AquGQhTM
ageスマソ。
0422名前は開発中のものです。2006/01/05(木) 23:45:21ID:6lEyigP0
なんで違法だと思わないのか、そっちの方が疑問だ。
0423タナ中2006/01/05(木) 23:45:39ID:+j+MkJZ0
>>417それでうまくいくかな?
一度試してみるよ
0424名前は開発中のものです。2006/01/05(木) 23:50:39ID:6lEyigP0
>>423
上手くいかない理由が思いつかない。
画面上にアニメーションしている画像がある場合、
その推移がおかしくなってカクついたように見える、ということならあるが。

お前が上手くやれるかどうかはしらん。
0425名前は開発中のものです。2006/01/05(木) 23:53:25ID:QUaEiGc3
ツク2000の自作戦闘のサンプル置いてるとこか
サンプルそのものをくらさい。。。。
サンプルじゃなくてもいいんで参考になりそうなもんくらさい
0426タナ中2006/01/05(木) 23:59:58ID:+j+MkJZ0
もしかして
スクリプトもチンプンカンプンな上にツクールxpが私が初めてやったツクールシリーズである私は阿保ですか?
0427名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 00:04:59ID:31467I5V
NO
別にスクリプトできなくてもいいよ
スクリプト→上級者
最初は、基本機能だけでつくってみれば
0428タナ中2006/01/06(金) 00:09:20ID:5fmjHjkp
>>427御意
0429名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 00:25:03ID:h0WOTqnp
>>426
スクリプトが必ずしも必要ではないところで、
スクリプトがちんぷんかんぷんだからと論じているところは阿呆だな。
04302006/01/06(金) 03:21:22ID:zCXHNMjG
406
アリガトン!
0431名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 11:04:03ID:5fmjHjkp
>>420ってどういう意味?なにをしたら違法なの?
0432名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 11:16:26ID:ZcREjxjc
簡単に言えば
RPGツク2000万引きしたけど、それで作ったゲーム公開したら違法かどうか。
0433名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 11:34:34ID:OIwAiqrg
公開しなくても違法だなwwwww
0434T.N2006/01/06(金) 13:46:39ID:5QfcxnI8
それにしても、まだ売っているのか?2000と、2003
しかも、XPも自宅付近では見当たらない……。
だから、買いたくても買えない。
0435名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 13:47:31ID:iZ0Ml5in
ファイル共有とかって描いてあるからWinnyで落としたツクールでゲームを作って
公開したら違法かどうかって事でしょう、たぶん。

公開前から違法だけど200X以前なら誰もそれが違法なのか本人が宣言しないと
判らない、XPの場合はアクティベーションでどれだけ管理されているか良く判らないけど、
ユーザー個々のデータを登録して管理してる場合、何か目をつけられた場合未登録だと
一発でばれる可能性は有るかもしれない。

まぁ取り合えずユーザー登録しないで公開すること自体が規約違反で、純正品以外は
ユーザー登録できない、またファイル共有ソフトでDLした有料ソフトを使う事自体が
そもそも違法。
0436名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:06:34ID:OIwAiqrg
そんな事を態々説明しなきゃなんないなんて、冬休みって面倒だね。
0437名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:11:21ID:h0WOTqnp
>>434
ネット通販とか使え。eb!STOREとかにもあるぜ。
0438名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:15:09ID:iZ0Ml5in
最初から判る奴なんていないから別にいいよ。
面倒なら説明はしないし、冬休みとかあまり関係無いし。

しかし「ワザワザ」を変換できるからって「態々」って
変換しちゃうのはワープロ病だよね、自分もたまにやっちゃうけど
活字でも変換し過ぎるのは文章が無粋になるな。
0439名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:23:13ID:iZ0Ml5in
>>434,437
自分も近所のPCショップに無かったからツクール2000VALUE!買った時は注文したよ、

JANコード45-41993-01154-4
株式会社エンターブレイン
ツクール2000VALUE! 定価4800円

て紙にメモして持っていって
「このソフトが欲しいんだけど、無かったら取り寄せてもらえますか?」
っていったら1週間くらいかかったけど買えたよ。
0440名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:24:21ID:h0WOTqnp
>>438
ワープロ病以前に、一般的な上手く見せよう系の文章作法として、
可能な限りヒラくように心がけようって言われるもんだからな。
>435で言うと「事→こと」とかはワープロ病じゃなくてもヒラかないね。
0441名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:26:32ID:ZcREjxjc
ベクターに2000、4500円で売ってる
0442名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:31:28ID:iZ0Ml5in
「ヒラく」ってあまり聞かないが「仮名のまま変換しない」ってことかな?
たしかにこの流れだと「事→こと」の方がスマートかな?

間違いでもなく、ちゃんと漢字が割り当てらているのに、漢字を使いすぎても
イマイチ良くないっていうのは、もう20年以上日本語を使っているのに
いまだ難しいところだよ。
0443名前は開発中のものです。2006/01/06(金) 14:39:07ID:h0WOTqnp
>>442
そう。校正用語だと思うけど意味は通じるかと思って。
こういう用語があるってことは、プロでもしょっちゅう後で直すってことだよな。
0444名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 00:41:42ID:EJlZTE2f
ひらいてむすんで
0445名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 01:10:01ID:Gr2KkRR/
そのてで 北斗剛掌波
0446名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 07:05:21ID:Su+IhJrz
糞ゲーの作り方を教えてください!
0447名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 07:33:42ID:6llLF6vM
ファイナルファンタジー(7以降の作品)をパクる
0448名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 15:55:39ID:h1OItEz0
自己満足なつくりをすればかってにクソゲーになる。
0449名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 17:53:44ID:N4Lh+ApF
貴様、自らを充たされぬ物を作りて他を充たすと思うてか?!
己の満足こそが出発点だ。
0450名前は開発中のものです。2006/01/07(土) 22:26:11ID:4D5cxSuf
氏ね。半年ロムってこい
0451名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 16:29:33ID:lf2wRxnk
2000でかっこいいピクチャの使い方って無いかな。
ただ表示させたり透明度弄ったりするだけじゃ物足りないんだよなぁ
0452名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 19:31:13ID:Zc++vqTU
半年ロムってこい下衆が
0453名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 20:25:35ID:pUopDcSt
>>451
それは逆だよ、再現したい画面が頭に無ければカッコウイイ使いかたなんか出来るわけない。
さっきVIPで古畑任三郎のOPのパロディを2000で作ってた人がいて格好よく使ってたよ。

転載↓
107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/01/08(日) 16:17:36.13 ID:MUaxVV4h0
伍雌任三郎 OPのみ OP以降は関係ない

SS http://www4.pf-x.net/~viphokan2/cgi-bin/uploader/src/vip0546.png
本体 http://www4.pf-x.net/~viphokan2/cgi-bin/uploader/src/vip0545.zip

0454名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 21:17:45ID:I8OTFSBk
逆に再現したい画面がハッキリと思い浮かべれば
ピクチャー使わなくともある程度は出来る
0455名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 22:57:09ID:Q1yVRZeu
RPGでかっこいいセリフって無いかな。
ただ普通のことしゃべったり気の利いた単語使うするだけじゃ物足りないんだよなぁ
0456名前は開発中のものです。2006/01/08(日) 23:12:19ID:pUopDcSt
>>455
それは逆だよ、表現したい内容が無ければカッコウイイセリフなんか出来るわけない。
0457名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 06:15:40ID:7W+j9CNX
主人公「貴様は今まで自分の力で世界征服の手前まで来たと思ってやがるな!
     滑稽だ! 愚か者め! 俺が名を挙げ金がドカドカ入る為に貴様に
     世界征服をするように仕向けた! つまり!
     貴様を利用して俺様が世界征服することが真の目的!
     今まで貴様は俺に生かされていただけだ! 愚か者が!」

魔王「(´・ω・`)」
0458名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 08:52:34ID:7W+j9CNX
すまん誤爆だ。
0459名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 14:04:58ID:2N7SOPDi
タイムリーな誤爆だなぁw イ`
0460名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 15:03:46ID:Qxjx1rRM
なんでもごばくといえばゆるされるとおもったか?
じしんさくをかきこんだものの、れいせいによみかえしてみるとはずかしくなった、そうであろう?ファファファ…
2ちゃんのログとしてきさまのちじょくはえいきゅうにのこされるのだ!あのよでくやむがよいわ!

→戦闘突入
0461名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 16:06:29ID:2N7SOPDi
じゃあ自爆でw
0462名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 19:56:13ID:pKQpfwtE
板違いならゴメン。
画面をフルモードで遊ぶと全体が左にずれてるんだが、どうにかなりませんか?
0463名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 20:47:01ID:Sp516HEm
ディスプレイ調整をすればいいよ
0464名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 21:02:42ID:OXiGWpCc
>>462
おれもだ。
かなり困ってる。
0465名前は開発中のものです。2006/01/09(月) 23:00:24ID:pKQpfwtE
>>463
ほんとは書いた後、すぐ解決したんだけど、答えてくれてありがと。
>>464
モニターについてるボタン押したらメニュー出てくるから、それで調整できる。多分使ってるモニター違うから詳しくはわからんが
0466名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 07:37:29ID:R3JlQWIQ
>>465
ありがとう。
でもこれは本当にモニターが原因なのかな。
0467名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 10:05:45ID:3nPU6TUw
>>466
横レスだが、モニタの調整で解決するならモニタが原因。
ブラウン管は位置やサイズの調整がいるんだよ。液晶ならいらないが。
0468名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 11:37:07ID:MpRsULve
RPGツクールでピクチャー表示の際位置設定が難しいんだけど
そういうの簡単にできるツールない?
0469名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 12:27:56ID:BqGoBoVV
パワフルゲーム工房スレが落ちてしまった
0470名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 15:49:05ID:R3JlQWIQ
>>467
横レスサンクス
おいらは液晶さ。
ツクールフルスクリーン以外はまったくズレてない。
0471名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 16:44:13ID:3nPU6TUw
>>470
どれかのサイズのどれかの周波数でずれてると思われ。
ツクール関係なく。
0472名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 17:05:09ID:R3JlQWIQ
>>471
そういうものなのですね
どうもありがd
0473名前は開発中のものです。2006/01/10(火) 23:16:36ID:+KCuTlVu
帷ノ世界完全版を誰かアップしてくれませんか?
0474タナ中2006/01/11(水) 15:08:52ID:15gJB4ME
みなさんお久
いきなり質問で悪いんだけど
オレのゲームの主人公が光使いで、ゲーム序盤ではそれに気付いてない
で、イベントで光の技修得するんだけど
序盤は例え99レベルになっても光の技一つも覚えらんなくて
イベントで下級の光の技を覚えた後は規定のレベルに達したら中級や上級の光の技を覚える
って感じにしたいんだけと
どうすればいいと思う?ちなみにXP
0475名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 15:18:25ID:pfrla96L
キミは本当にのび太くんだな。
つ[クラスを変える]
0476タナ中2006/01/11(水) 15:26:04ID:15gJB4ME
>>475なるほどー
こりゃ一本取られた
ありがとう
0477タナ中2006/01/11(水) 16:05:15ID:15gJB4ME
ところでみなさんキャラグラ何でかいてんの?
おれウィンドウズに元から入ってるペイントで書いてんだけどもっと細かいやつで書いた方がいいと思う?
0478名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 16:18:40ID:mWLK5t12
キャラグラって言うのは、Charactersのことか、Battlersのことなのか判らないから
なんとも言えないけど、ペイントでちゃんと描けるならそれで構わないんじゃないの?

ただ、ツクールで結構上手なグラフィックを自作してる人たちの中には
MSペイント使ってる人は居ないように思うけど。
0479タナ中2006/01/11(水) 16:39:17ID:15gJB4ME
>>478バトラーズのこと
そうだよね ペイントだと限度があるもんな
キャラクターツクールだとかなり細かくかけるんだよね?
0480名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 16:44:01ID:mWLK5t12
MSペイントに限界は無いよ、ただ非常に面倒くさいし、逆にある程度以上は
技術と手間が桁外れて必要になるから実用的でないだけ。

ツクールで結構上手なグラフィックを自作してる人たちの中には
キャラクターツクール使ってる人は居ないように思うけど。
0481名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 16:44:59ID:pfrla96L
おらビットマップはPhotoshop、ベクターはIllustratorのアドビ派。
仕事で使ってたものの流用なので、なんの参考にもならんと思うがw

ペイント系はフリーでもイイモノ沢山あると思う。
gimpなんて機能山盛りでいいんじゃないか?
0482名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 16:59:51ID:O+DaG463
流れに乗って質問なんだけど、ある画像の上にもう一つの画像を重ねるとするじゃん。
その時に、MSペイントだと絵の部分だけじゃなく、選択した範囲の背景まで重なっちゃうから、
上手く二つの画像を重ね合わせることができないんだよな。
これって、他のペイントツールだったら何とかなるもんなの?
0483◆is.no.net. NGNG
背景消せばペイントでもなんとかなる。
0484名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:03:26ID:pfrla96L
>>482
透明色やアルファチャンネルに対応してるもの使え。
0485名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:03:58ID:bj1ysrep
レイヤ付きのツールなんていくらでもあるだろ
0486名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:05:12ID:mWLK5t12
正直な話、MSペイント→GIMPはつらいと思うぞ。
GIMPはPhotoshopに近いが使い勝手の難しさはPhotoshopの比ではない。

初心者に機能山盛りソフトは逆に酷なものだよ。必要に特化した物がいい。
24bit透過PNGに対応した機能が絞られた物の方が良いんじゃないか?
http://sleipnir.pos.to/software/pbse/index.html
0487タナ中2006/01/11(水) 17:11:14ID:15gJB4ME
結論は何がいちばんいいの?
0488名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:21:26ID:mWLK5t12
結論
その人が長年使って自由に使いこなせるグラフィックソフトがいい。
つまり、ある程度必要な機能さえ揃っていれば何でも良く、
後は道具ではなく使う人の腕と、使う人の熟れの問題。

結論は自分で出すしかない。

他人に結論を委ねるなら、自分の場合Elementsではない
本当のPhotoshopだけど、定価は10万円くらいだよ。
0489タナ中2006/01/11(水) 17:22:48ID:15gJB4ME
>>488なるほど
0490名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:36:17ID:y80qxGyV
ツクールスレの交流を深める活動が始まりました。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136965808/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1129295378/l50
0491名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:43:34ID:FeIcEhEF
>gimpなんて機能山盛りでいいんじゃないか?

そんな餌で俺様が釣ら(ry
0492名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 17:48:08ID:FeIcEhEF
>上手く二つの画像を重ね合わせることができないんだよな。

普通にできるよ。
まず、抜き色にする色を背景色に設定。
んで、選択ツールで選択。
そしたらツールボックスの下に2つの絵がでるから、下の絵を選択。
で、選択した絵を移動したら背景色が抜き色になる。
おわり!
0493名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 18:37:21ID:pfrla96L
>>491
やあ、自分にあったモノを探すきっかけになれば良いかと思って。
釣る意志はまるでない。
0494名前は開発中のものです。2006/01/11(水) 19:06:29ID:j7X7iAO1
勝手に釣り餌だと思ってる時点で反応してるわけだよな。
0495タナ中2006/01/12(木) 16:06:47ID:mRKltcMU
ところで今までツクールの作品で「これ傑作すぎる」とか「これPS2でリメイクしてほしい」ってほど面白いのあった?
0496名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 16:20:26ID:PARQTeAB
まず大前提として、面白いゲームはあんな物に移植して欲しくないな。
0497タナ中2006/01/12(木) 16:29:35ID:mRKltcMU
うーん よく考えたらPS2って面白いもの一つとしてないよな 最初はリアルですげーって思うけど即効で飽きる

じゃあまあいいや とにかく売った方がいいってくらい傑作な作品あった?
0498名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 16:34:29ID:/IpjiQH0
SeraphicBlue

有り得ないくらいすごいよ。うんすごい。
ツク2000製だから画質面ではうんこだけど全部自作。
戦闘やメニューだけじゃなくショップ、宿とか文字通り全部自作。
ありえねぇ。うんありえねぇ。
しかもシステムだけじゃなくストーリーもすごい出来。
ありえねぇ。うんありえねぇ。
ツクラー全員の夢が詰まった最高傑作。
少なくとも俺はこのゲームを参考に頑張ってる。
もうね、その辺のツクXPのゲーム軽く超えてる。
どれくらいかと言うと100bかそれ以上。
まぁとりあえずやれ。
0499タナ中2006/01/12(木) 16:37:08ID:mRKltcMU
全部自作ってありえねえ
それにすげえ評価だな
今度やってみる

はあ オレ今作ってるゲーム システムもストーリーもありきたりだもんなあ なんかいいシステムないかな 思いつかん
0500名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 17:23:09ID:PARQTeAB
凄く良く出来てるけどSeraphicBlueは個人的にダメだった。
主人公が操作できるようになるまでのオープニングデモに
25分もかかる、途中でちょっとセーブできるけどそこまで13分。

こう言う演出過多が嫌でPS2のRPGを投げている部分があるのに
同じ道を辿っているゲームは逆にコンシューマに移植でもすると
いいんじゃないかと思うよ。

自作要素の最高峰だと思うのはSoulGateかな、発想からして
これに比べればSeraphicBlueは普通の市販をなぞったようなRPG
の延長に過ぎないように思えるよ。
0501名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 17:37:13ID:Q9AOrCyU
Seraphic Blue、まだプレイしていないが
あの絵とか画質とかはかなり良い方じゃないのか?
むしろXPほどの細かさは必要ない
0502タナ中2006/01/12(木) 17:46:03ID:mRKltcMU
オレのゲームのタイトル
エターナル シャイン
なんだけど すでにツクール作品に同名のがあるんだよな
Eternal shine
にすれば問題ない?
0503名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 17:57:25ID:/IpjiQH0
いや同じ。
でも名前なんざかぶろうがかぶるまいが同じ。市ね
0504名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 18:08:50ID:PARQTeAB
>>502
名前そのものに著作権は発生しない、商品の場合意匠登録をしてあればまた別だけど、
ツクール作品ではそれはありえないので法的な問題は無いが、自分のゲームを
認識してもらう上で不利なのでやめた方が無難。
特に、相手の方が先に命名していた場合いい事はあまり無い、検索して全部そちらが
先にかかり、存在を知られ難くなる。

覚え易く、さらに検索した時あまり他では(特にゲームで)使われていない名前の方が
何かといい事が多い。
0505タナ中2006/01/12(木) 18:56:49ID:mRKltcMU
たしかにそうだよね
はあ 名前どうしよう
0506名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 19:10:08ID:3hMxJOL2
お前はそれよりも空気の読み方を覚えろよw
0507タナ中2006/01/12(木) 19:15:32ID:mRKltcMU
>>506オレの嫌いな言葉ベスト3を教えてやるよ
1 オンリーワン
2 空気を読む
3 ワンフォアオールオールフォアワン
0508名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 20:14:56ID:PARQTeAB
コテやめた方が良いよな、あと検索で判る事や自分で考えるべき事まで
なんでも聞く癖は直した方がいいな。

あと技術的なことと関係無い事や雑談は同人ゲー板に行った方が良いかな。
0509名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 20:50:01ID:JiaUJ3rp
やっと叩かれはじめたのか。
0510タナ中2006/01/12(木) 20:50:50ID:mRKltcMU
細かいこというなよ
0511名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 21:03:34ID:atSa5CEs
コテを付けるのはオンリーワンになるんじゃないのか?
0512名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 22:14:52ID:71wUkfcq
ところでSeraphicBlueはいつから全自作グラになったんでしょうか
0513名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 23:06:59ID:PARQTeAB
ほぼRTP未使用ってことだろ、根の暗い奴だ。
0514名前は開発中のものです。2006/01/12(木) 23:25:21ID:YMaShgAW
かまってちゃんに空気嫁って言ったって無駄だわな。
もういい加減にしなよ、のび太くん。
0515名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 01:22:47ID:xzL5nfiA
タナ厨大人になれよ
0516名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 02:07:16ID:Z4XuqO3z
この際だから『タナ厨クエスト』にでもすればいんじゃね?
0517名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 04:57:30ID:bDgV4Lja
作り始めるお^^
0518名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 12:41:56ID:W4L6+u54
タナ中うざいなー あーうぜえ
厨房的な発言がすげー目障りだ
はやく消えろ
0519名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 13:35:58ID:o8Mj2tUO
通りすがりだけどタナ中うざ
0520名前は開発中のものです。2006/01/13(金) 13:37:39ID:9Gybi9ix
通りすがりだけど、通りすがりだからタナ中どうでもいい。
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