【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part9】

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/24(土) 09:36:08

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。

その他は>>2-10ぐらい

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 16:55:35

>>884

>>881みたく全スタティックメンバなクラスじゃだめなん？
何でわざわざシングルトンにするのかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 18:56:07

C++の作法としては、隠蔽性重視はありだろ。
アプリプログラマなら常道かと。

ただ、ひとつだけ問題がある。
それは、この一言で言い表される。
「C++は遅い」。

コンパイラが吐くコードがC相当の速度を出せるのなら、C++流で。
出せないなら、速度のために原理原則は放棄。
それが俺のジャスティス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:14:42

>>885
スコープが限定できる。スタティックなクラスはグローバル変数と実質変わらん。
あと（インスタンス生成メソッドを呼び出すから）複雑な初期化処理が行える。

>>886
何が言いたいのかワカラン

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:17:57

>>886
C++が重いというのは、まだまだC++を使いこなせて無い証拠かと
C++で書いたソースをCで置き換える事が可能なまでに使いこなさなければ、
C++をマスターしたとは言えないぞ。ｗ

漏れの場合、隠蔽性重視で書いてたらソースが非常に複雑化したんで、クラスを取っ払い、
構造体と関数ポインタを用いて書き直し、その上にクラスでラップを被せてみたら、
非常に扱い易いソースコードになった。

ただし隠蔽された内容に関しては、
二度と書き直したくないぐらいに複雑化したわけだが……

まあ、もはや手をつける事も無いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 20:55:30

>>886
遅いということを確認した前提条件の提示、
もしくは検証に利用したソースコードを用意すること。
もしそれが出来ないのであれば、脳内で勝手に遅いと決めつけているだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:04:18

ＣとＣ++の比較して楽しんでる時点で初心者。

うむ、このスレの住人らしくてイイナ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:07:40

C++は、メンバ変数で処理すると、速度が遅くなるよ
メンバ変数に対して処理を行う場合は、メンバ変数を
一般変数に引き渡して、それから処理を行うべし
で、最後にメンバ変数に反映させると

まあ、クラスの生成を理解してれば分かる話なんだがな
つ～か、C++はあくまで、Cの拡張版にすぎないからな
中心核はCのまんまだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:08:55

まあ、分かっているとは思うが、一般変数というのは
メンバ変数と対比させるための便宜上の言葉な

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 21:44:49

>>891
何だその「きっとここがバグりますよ」なコーディングは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 22:00:58

>>891
意味不明。

その辺りは処理系依存の処理になるから、
そういう話がしたいのならコンパイラの明示と、具体的なコードを出すこと。
それからその微細な処理が全体に及ぼす影響を検証するのに利用した前提条件を明示すること。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 22:07:41

>>893
それはソースの描き方次第やね
まあ、バグを出してるうちは描かない方が良いかもね

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/08(日) 23:31:24

俺も>>891と同じことをしてるぞ。
ただ俺がやってる理由は速度じゃなくて、
例外安全を考えてだけど。

処理中に呼び出したメソッドが例外を投げたとする。
メンバを直接いじっていた場合、途中で例外が発生すると
内容がめちゃめちゃになるけど、
一時変数で操作した後それをメンバに代入すれば
処理中に例外が発生しても影響は何もでない。
すべてのブロックにtryをつけるか
処理中に呼び出すメソッド一つ一つが例外を投げるか調べてるなら
必要無いんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 00:30:47

>>894
処理系依存じゃないよ
有名なのはメンバ変数を用いたループだけど
某ホームページにもあるネタだから知ってる人は居ると思う

for( m_index = 0; m_index < m_size; m_index++ )
　なんか;

これが遅いのは多分誰もが予想すると思うんだけど

for( int i = 0; i < m_size; i++ )
　なんか;

実はこれも遅い。最速を求めるなら

for( int i = 0, size = m_size; i < size; i++ )
　なんか;

としなきゃならない。これはコンパイラ依存ではない(ループ内容次第)

ぶっちゃけここまで最適化する必要なんてないけどね。
でも分かってて最適化しないのと分からないままなのは違う

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 01:08:14

ようは主要な計算からメンバ変数を排除してやればいいわけですね！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 01:13:45

>>897
やっぱりそれか。
その部分だけぐるぐる回しながらベンチマークをとると、さも差が出たように感じるが、
実際のプログラムでは全てのソースをローカル変数になおしたところで、1FPSの差にもならない。
空ループではなく、ちょっとした四則演算を間に挟むだけで、誤差程度の差にしかならなくなる。
実際の所、プログラム全体に与える影響などほとんど皆無。

その程度でC++が重いという理由に出来る短絡的な考え方になるのは、
某ホームページとやらの木を見て森を見ない内容の弊害なんだろうな。

＞ぶっちゃけここまで最適化する必要なんてないけどね。
＞でも分かってて最適化しないのと分からないままなのは違う
結論をそらせてごまかそうとしているようだけど、C++が重くなるという根拠に全然なっていない。
プログラム全体で誤差程度にしかならない話を、C++が重くなると吹聴する根拠にしているのは、かなりどうしようもない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 01:21:27

>>899
俺は別にC++が重くなるなんて一言も言ってないんだけど
俺もそんなこと馬鹿な話だと思ってるほうだし

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 02:13:23

877がグローバル変数の定義場所について聞いただけなのになぜか起こる争い

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 03:39:11

全部>>880が悪いな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 03:41:58

>>897の言う某ホームページってGCA作者のところだろ？
某なんて回りくどいこと書かずに直接ポインタ示せよ。

気持ち悪いから俺は遠慮しとくが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 05:33:03

そういや、仮想関数も重くなるよな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 05:43:05

仮想関数が重くなる原因はキャッシュの問題だったと思うが、詳しい話は知らん
テーブル使うと重くなるとか、そーゆーのと似たような話だったと思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 07:40:41

仮想関数を使うと重くなるのは
投機実行をハズしまくってCPUがストールしてしまうため
関数ポインタで分岐するような類の奴はこうなる

>>903
ぐぐるのめんどくさかったのと
あのページ貼り付けると何故か文句が出るから嫌だったんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 08:41:33

関数ポインタと仮想関数、使いまくりだ……

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 08:52:52

キャッシュの無い頃は早かったのにね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 11:33:41

そこまで考える前に
実際にプロファイル取って計測して、アルゴリズム見直すけどな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 11:39:08

まぁな

そんなのより圧倒的に描画等の処理のが重いしな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/09(月) 13:53:58

60FPSでてるならどんな仕様でもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 08:51:24

C++が遅いから云々って…5年前にタイムスリップしたみたいだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 12:43:46

私はゲームを作ることに関して何の知識も持っていない厨房です。
そんな私がゲームを作ることに関しての勉強をできるような本、サイトなどを教えてくれませんか？
お願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 12:47:09

まずそれを自分で調べることが勉強。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 13:13:14

まずはどんなジャンルを作るか決めろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 13:13:40

>>913
>>1-4ぐらい嫁！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 13:30:38

馬鹿ですみませんでした。
とりあえずココを見てがんばります。
ｈttp://www.plustarnet.com/aspil/Programming/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 12:11:28

DXで作動するゲーム内でインターネットエクスプローラの機能を組み込むことは可能ですか？(例：バナーを組み込むなど】

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:46:54

IEのバナーとは何ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:51:05

画像をクリックしたら該当ページにジャンプさせるくらいなら、
IEのコンポーネントなど必要ないし、意味は全く分からん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:55:58

GIFのアニメーション使いたいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:58:30

画像をクリックしたら該当ページにジャンプすることをIEの独自機能と思っている

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 18:57:05

>>919
IE4くらいのころ、右上のほうでクルクル回っていた地球儀のことだと思われます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 19:01:43

ﾊｧ透過しないPNG機能だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 00:57:21

本当に基本的なことをききます。
ＰＣでＣかＣ＋＋で作るとして、本当に具体的にどういう手順でゲームを作ってるの？
そこのところの長基本的なところがわからない。そのあたりがよくまとめられてるサイトとかないだろうか？
たとえばウィンドウの中のキャラクタ（単なる四角でもいい）を
矢印キーで動かせるだけのゲームをつくるとしたら、まずどんな手順でございましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:02:40

>>925
質問攻めにする気でつね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:05:41

>>925
まず、本屋に行け。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:30:37

＞本当に具体的にどういう手順でゲームを作ってるの？
漏れの場合。
①ポリゴン描画するサンプルプログラムを本から丸写し。
②入力関数をチュートリアル見ながら追加。
たったの２段階だな。うん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:37:47

なんかツールでＣ言語書くとすると拡張子cのファイルができますよね。
それを何とかして実行できる形にすればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:46:27

>>929
そのレベルを聞いてるようじゃ話にならない。
お前には無理。あきらめろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 01:59:02

>>929
yes

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 04:42:02

>>930
お前にはこのスレではなんの役にも立たない、きえな
話にならない

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 05:52:52

>>929
ソースとバイナリという用語は分かるかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 07:03:34

>>932
そんな何の役にも立たないレスしてる暇があったら答えてやれよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 10:14:26

BCC Developerを使いたいんだけど
コンパイルや実行などのボタンが押せない(泣)
どうすればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 10:49:40

押して駄目なら引いてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 11:22:17

男は黙ってコマンドライン

**918** · 2006/01/13(金) 13:58:31

>>918
分りにくくてすみません。バナー広告をちゃんと機能して入れられるかって意味です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 14:35:18

なぜバナー広告を組み込むのにIEの機能が必要になるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 14:36:41

バナー広告だけのために何故IEのコンポーネントを入れようと考えるのか、
さっぱり理由が分からない。
HTMLをレンダリングする必用はないんだから、
画像とクリック判定と目的のURLへジャンプくらいすぐに実装できるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:33:53

こんにちは、教えてください！
台詞枠を半透明にする方法が分かりません。
台詞枠自体は素材サイト様からDLしたものです。
ソフトはphotoshopCS2を持っています。

アルファチャンネル、透過で検索して調べてみたのですが、
半透明にしたい部分を選択して、アルファチャンネルを作って、
一体それからどうしたらいいのでしょうか。
不透明度を下げるのかなと思ってやってみたのですがなりませんでした。
どうかよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 16:54:32

フォトショＣＳ２は知らんけど、不透明度下げてＰＮＧで出力すればいいんじゃね？
で、もう一回フォトショでそのデータ読んで半透明ならおｋ
あとはゲーム側の問題

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 17:32:24

あー、出来ました！
ありがとうございます！>>842

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 18:25:17

アンカわざとやってんのか
不覚にもﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 20:49:02

>>918
クリック判定はWM_LBUTTONDOWNでも拾って適当にやる
指定されているURLへのジャンプはShellExecuteを使う(フルスクリーンは解除してからね)
バナー画像を動的にWebから取得しなきゃならない場合はInternetOpenUrl系のAPIが便利
JPEGやGIFの展開はOleLoadPictureで…

こうして書いてると結構面倒だな。でもIEを組み込むのはやめといた方がいいと思う。
説明書をHTMLで書いて普通にバナー貼った方が早いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 21:40:03

>>935
BCCDevでファイル新規作成を押す。
ファイルタブが選択されているだろうからプロジェクトタブを押しして
プロジェクトを作れ。そうすれば出来るようになるはずだ。
それで出来なきゃ諦めろ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 01:53:09

初心者にお勧めの開発環境はなんですか？
C++のコンパイラって高くない？できれば無料で手に入る環境がいいだす

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 01:56:57

初心者ほど開発環境には金をかけるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:04:05

では、フラッシュMXかC+どちらか買おうか迷っているのですが、どちらが初心者にお勧めでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:07:36

全く別物です。
自分のやりたいことにあわせて勝手に選んでください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:11:23

ゲームが作りたいです。リアルタイムストラトジーのような。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:15:39

じゃ、まずどっちなら自分の条件に合うか判断できるようになってください。
本を読んでもいいし、WEBで検索するのもいい。
トライアル版で試すのも良い。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:18:13

リアルタイムストラテージってAge of　Empireみたいなゲームの事か？
君が作りたいゲームのイメージをもっと具体的に書いてくれなきゃ
FLASHで作れるかC++の方がいいかとかのアドバイスは無理だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:19:27

>>949
C++。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 02:46:13

Flashは簡単なものを作る事は出来るけれども、高度な事が出来ない

C++は高度な事ができるけれども、素人が本格的に扱えるようになるまでには、
素地が無ければ１０年ぐらいかかる。何故なら、プログラミングの素地と、
イベントトリブンと、ポインタと、オブジェクト指向と、状態変移と、
DirectXあたりを理解する時点で詰まるから

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 04:28:26

最初はDelphiとかHSPなんかで慣らした方がいいんじゃないかな

ちなみにRTSなんてのはアクションとシミュレーションを融合させつつ
AIも作りこまなくてはいけない、ゲ製では最も難しい部類に入るものだと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 10:41:04

こんにちは。
実は来年卒制で３次元ゲームグラフィックを研究テーマに
現在2d/3dのcgを作成しているのですが
展示の際、やはり動いてるものが欲しいと思いまして･･･
簡単なゲーム(みたいなもの？)を作ろうかと考えております。
ゲームといってもプレイヤーが３次元空間にいるローポリキャラを
操作できる程度のもので良いのですが普段DTPとかやってる人間なので
ゲームプログラムの知識は皆無です。調べたところデジロケ・DarkBASIC
あたりが自分の力量に合ったソフトだと思うのですが
オススメのソフトなどありましたら紹介して頂きたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 10:42:14

>957
デジロケ・DarkBASIC

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 15:13:05

640x480の一枚絵を表示する際にみなさんはどうやってますか？
そのままでテクスチャを作ろうとすると1024x512のサイズのテクスチャが
作られてしまうのですが･･･

今考えてるのは640x480のサーフェイスを作ってそれを表示させる方法
256x256くらいに分割してテクスチャを生成しそれを表示させる方法
くらいです

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 15:28:57

これはまた難解な質問だな。
とりあえず、使用しているソフト、なにを作りたいのか、くらいは書いてみてはどうかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 15:46:59

>>959
素直に1024x512のテクスチャを使う。
256x256に分割しても、結局6枚使うことになるし。
メモリがちょっと無駄になるという考え方もあるけど、そんな物は気にしない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/14(土) 16:17:55

それ以外のサイズだと、G/Bの問題が発生する可能性があるからな……

**949** · 2006/01/15(日) 17:40:17

C++の無料配布版を使っていこうと思いました。
とりあえずSLGのほかの人が作ったソースを見ながら勉強していこうと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 17:48:54

オープンソースなSLGなんて、何かあったか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 18:22:32

次からはスレたいを
「中級者が初心者を叩いて優越感にひたるスレ」
に変えたほうがよさそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/15(日) 18:47:02

叩いてるように見えるのか？まず普通は、最初に調べるだろ。
で、分からなかったら聞くのが、人としては当たり前の対応だろ？
何から何まで聞いているんじゃ、それこそ消防以下だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 01:14:01

>>965
感情を捨てて、冷静に情報だけ拾い出してみると、
案外ためになることを言っている奴もいるので、
その辺は個人の脳内フィルタに期待したいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 06:52:55

具体的な質問であれば、案外親切に答えてる人もいると思う。
自分の場合、質問して厳しい反応が返ってきた時は‥

・調べればすぐ見つかるレベルのものだった。
・質問内容が曖昧すぎて答えようがない内容だった。
・解答がない、ケースバイケースの問題だった。
(お奨めの○○とか、どっちの○○がいいですか等)。

‥どれかと判断して、調べ直したりしたけどなあ。
キツい口調でもヒント書いてくれた人もいたり。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 07:36:38

漏れの場合、自覚はあんまし無いのだが、
言葉がキツイと言われる事なら良くあるな

なるべく柔らかい表現を心掛けてるつもりなのだが、
たま～に、ど～しよ～もなくキツイ単語が出てるらしい

やはり、萌え萌えなキャラが濃ゆい事を言うと、
インパクトが大きいからだろうか？

Σ(ﾟДﾟ;)

本末転倒じゃね～か……orz

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 08:11:05

＞やはり、萌え萌えなキャラが濃ゆい事を言うと、
＞インパクトが大きいからだろうか？

オタクはそ～ゆ～のが好きだけども、普通の人はそ～ゆ～のは嫌いだ罠

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 16:43:31

2chで「やさしい回答レス」を欲しがる事自体が間違ってる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 03:33:36

漏れとしては皆涙がでるほどやさしいと思うが。
このスレで叩かれたとか思ってるﾔｼは
普段いったいどんなﾇﾙい環境で生活しているのか理解に苦しむ

ところでそろそろ次ｽﾚの時期なわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 17:45:29

VC++.net 2003を使ってSTGを作っています。

//自分のキャラの構造体
//Main.h
extern struct _Char{
int x , y ; 　//キャラのx,y座標
int flag ; 　//生存フラグ
}MyChar = { 200 , 200 , 0 } ; 　//初期値

という感じで
MyChar.xやMyChar.yを他のcppで使いたいです
でも
Main.obj : error LNK2005: "struct _Char MyChar" (?MyChar@@3U_Char@@A) は既に CreateShot.obj で定義されています。
というようなリンカエラーが出てしまいます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 17:53:23

// main.h
struct _Char{
int x , y ; 　//キャラのx,y座標
int flag ; 　//生存フラグ
};

extern struct _Char MyChar;

// main.cpp
struct _Char MyChar = { 200 , 200 , 0 };

こうしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 15:29:40

3Dゲームを作ろうと思うのですが(モデルをマップ上で移動させてみたい)
プログラム言語は何から始めるべきなのでしょうか？
モデリングの方はなんとかなるのですが、プログラム関係はサッパリです。
ご指導頂ければ幸いです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 15:48:09

とりあえずログを読む所からはじめようか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 16:51:40

ご飯を食べようと思うのですが、食器は何を選べばいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 21:42:46

手づかみ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 21:46:31

左手は使うなよ。エチケットだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 21:56:11

どこのインド人ですか

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 22:17:53

>>980
次スレよろしく
当然俺はスレ立て出来ない

…立てすぎ256キツイな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 22:22:07

おっと俺か
ええと Part 11 になるんだよな確か

俺もこの間別スレ立てたから、ちと不安だが行ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 22:28:51

すまん、なんか別のエラーがでて駄目だった
というか二重投稿になってなきゃいいけど…

↓の人おながいします

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/18(水) 23:46:02

>>976
とりあえずこのスレのレスは全て読んでみたのですが･･･。
C++辺りが妥当なのでしょうか？

それからスレッドタイトルは
ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part11】
って事でよいのでしょうか？