トップページgamedev
1001コメント344KB

NScritper Ver.5.00

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001◆JFxYj/S602 2005/09/15(木) 22:36:22ID:Y+mZUT27
商業流通でなければフリーで利用可能な
ゲームエンジンNScripterについて語るスレです。
技術的な質問も可。ただし最低限のマニュアルには目を通してね。


・本家
http://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

・うpろだ
http://andolf.hp.infoseek.co.jp/

・前スレ

Ver4.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1112550571/
Ver3.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100029774/
Ver2.00
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1082131647/
初代
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005121290/


その他関連リンクは>>2-5あたり。
0065名前は開発中のものです。2005/09/22(木) 00:45:17ID:qWBwRTzZ
初めて見た
こんなのいつのまにできてたの
いや、俺62じゃないんだけど参考になったよ
0066622005/09/22(木) 20:16:38ID:TTmPSxSM
>>64 ありがとうございます
しかしこんなのあったんだ…
今、コピペしながらカスタム中です。
でも何故か送りカーソルと選択肢が消えずに表示される…
メニューボタンもカーソル乗せたときにセル2にならないし
どこかの設定がおかしいんだろうか
0067名前は開発中のものです。2005/09/22(木) 21:06:36ID:320l3Pax
>どこかの設定がおかしいんだろうか

当たり前だw

ここで
「どこか間違ってるな、どこだろ?」と思うか
「これってNscripterのバグ!?」と思うかで
実力差が出る。

セルは0から始まって0,1,2って数えるのを
セリは1から始まって1,2,3と数えるとか勘違いしてないか?
0068名前は開発中のものです。2005/09/22(木) 23:56:00ID:CdyF/wfw




た、立て読みかー!? ルリルリ (*´Д`)ハァハァ
0069名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 02:54:08ID:tmwNxLEQ
http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから、
一日一回クリックして下さい。一日一膳さえも
食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。
良かったらこちらも是非↓
クリック募金・アクセス募金スレのテンプレ資料集
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1096168292/l50
0070622005/09/23(金) 17:22:06ID:7OkZLF7c
今設定を整理中なんだが、テキストの中に
!sd
というのがあったんだが、なんだろうこれ…参考元にも書いてないっぽい
マニュアルとか見てみたがわからん
消して良いのかなんなのか分かる人頼む
何かの間違いなのか…?
0071名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 17:25:46ID:/orzfjcu
>>70
!sd     文字表示速度をデフォルトに戻す。 表示文中に埋め込む。
0072名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 17:49:45ID:TINt26kD
エヌスクリトパーのヌレはここですか?
0073622005/09/23(金) 18:10:08ID:7OkZLF7c
>>71
おお!ありがd
何処からコピペってきたんかな…
0074名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 18:42:14ID:/orzfjcu
>>73
ttp://abe.nwr.jp/onscripter/commands.html
0075622005/09/23(金) 20:45:37ID:7OkZLF7c
何だかまた便利そうなものが…!>>74

ところで allsphide って立ちキャラまで消しちゃう?
立ちキャラ残したい場合はcspで一個ずつ指定するしかないのかな
0076名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 21:07:36ID:seayG8yB
!sd は普通にマニュアルにのってる。

>75
消えるなw
0077名前は開発中のものです。2005/09/23(金) 21:49:41ID:NxFnLreO
え、立ち絵は残るんじゃないの?
0078名前は開発中のものです。2005/09/24(土) 11:49:51ID:owfhHATU
>75
それ位なら、態々ここで聞かずとも
すぐにテストできるじゃまいか・・・
0079622005/09/24(土) 17:11:15ID:wl2XjHbF
vspだった…本気で勘違いしてた
テスト終了。現在問題なく動いております。

…絶対余分な記述いっぱい残ってるだろうけどな。
0080名前は開発中のものです。2005/09/26(月) 22:16:42ID:mEVprFkr
Nスクまとめサイトとか欲しいな
今までスレに上がった小技とか、参考リンク集とかまとめたやつ
いちいち端から探していくの面倒
0081名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 00:40:36ID:P//Co1YZ
>>80
そうか頑張れよ。応援してる
0082名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 13:55:47ID:3uUiIkBA
>>80
俺も応援してるよ。
0083名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 16:23:01ID:jIwFjWQe
>>80
頑張れよ〜。ノシ
0084名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 18:27:59ID:EV1TUZpa
作ってくれたら100回お気に入りに入れてやろう
0085名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 21:07:03ID:+U/x2Uhj0
これが言いだしっぺの法則か!
0086802005/09/27(火) 21:11:35ID:3E3yTMJw0
少しずつ小出しにするのと、完成してから一気にこのスレで
告知するのとどっちが良いかな?
0087名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 21:42:33ID:aQH/bi8s0
小出しにすると、それで満足しちゃって頓挫する。
一気にやるべし。
0088名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 22:17:38ID:3RUcokhB0
がんがれ。応援してるぞ
0089名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 22:18:52ID:+U/x2Uhj0
ちょっと煽ったら、まさか本気で作ってくれるとは
変な事言ってごめん。いいものに仕上げてくれると信じてるよ
協力できる事があったら言ってくれ。バッチコーイ
0090名前は開発中のものです。2005/09/27(火) 22:29:02ID:3E3yTMJw0
ワロス
0091名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 10:43:25ID:VxWLRiyO
牛さんを筆頭にすごいレベルが高いな……。
半年くらい前に画面キャプチャ付きセーブ/ロードくらいまでカスタマイズしたんだが、
しばらく触らないうちにすごい勢いで忘れてた。
スレとサンプル、色々と参考にさせて頂きます。

あとオフィシャルガイド、無理に買う必要はないと思うけど、
PCに向かえない時とかにだらだら読んでるだけで色々覚えるから、
そういう人には便利かなぁと思う。
0092名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 12:12:02ID:XmWzBsRh
>>86
期待してるぞ。

>>91
どう考えてもろだ主さんが最強だと思うが。
ミサイルサンプルにスクロールバーとかNスクの可能性示してくれたし。
プラグインまで公開してくれてるしさ。
牛氏はカスタマイズする人の平均レベルくらいじゃない?
0093名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 12:58:56ID:pH3EveeU
レベルとかそんなのどうでもいいジャマイカ・・・

牛さんのサンプルは駆け出しNスクカスタマーとしては
その構造とコメントなどが非常にわかりやすく纏めた匠。
ろだ主さんは豊富な技術力でNスクではあまり見られない
動的な処理のバリエーションを実現しきった匠。

両者ともNスク文化に咲いた花、それだけのこったろ。
0094名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 18:11:29ID:ca/Ke/QJ
多分>>91の「牛さんを筆頭に」の「筆頭」には
「一番レベルが高い」っつー意味は無い物かと思われる。
単にコテハンが一人だけっつー。
0095名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 20:48:41ID:pt/N2qFK
文字ボタンでSkipとLogを作成したら
Skipは表示されるのにLogは『Lo』しか表示されません
なんででしょうか…
わかる方、ヘルプミー
0096名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 21:02:27ID:G+y/nMHa
半角だから。
0097名前は開発中のものです。2005/09/28(水) 21:14:56ID:TxMVUZup
>>96
お前マジ頭いいな
0098◆JFxYj/S602 2005/09/29(木) 03:17:31ID:Y32OcUR8
漏れの技術力はカスタマイズする人の平均くらい、と言われてその通りだと思った。
ろだ主さんにはちょっとかなわない感じがしますというか、かないません。

初心者→カスタマイズできるようになる
ってところの成長が一番大事な段階かななんて思ってるので、
というかそこまでいけばあとは自分で進んでいけると思う。

漏れのサンプルがその段階で役に立つなら嬉しいなぁ。

>>95
ヒント:"Log "←半角スペース
0099名前は開発中のものです。2005/09/29(木) 08:28:27ID:SjUrJ44E
ていうか、はっきり言ってあげなよw

文字列スプライトは全角文字をスプライトとして表示します。
半角文字も表示できますが、正式にサポートされていませんので動作保証はしかねます。
一応、半角文字を使用した場合、奇数文字だと最後の一文字が欠ける現象が
確認されていますが、前述の理由で修正される予定はありません。

文字列スプライトは文字のサイズ(縦横の大きさ)を自由に設定できるので、
文字列は全角で行い、サイズの調整をした方がいいと思われます。
0100名前は開発中のものです。2005/09/30(金) 17:57:45ID:RdzngTlY
100
0101名前は開発中のものです。2005/09/30(金) 23:01:35ID:H7AsaQV8
小文字を本文(テキスト)に使うことはできないのかな?
例えば「yes」とか
0102名前は開発中のものです。2005/09/30(金) 23:16:56ID:7WYyoh3p
基本的には無理
ひぐらしでは _ とか使ってたね
偶数文字列だったらいけたような気もする
0103名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 00:36:15ID:Mmf7ulhG
小文字はもちろん使える。全角文字の小文字「yes」だが。
半角文字「yes」は使えない。もちろん半角文字だと大文字も使えない。
(揚げ足とりスマン)

基本的に半角文字は命令とみなされるからね。
何かの間違いで使えたとしても、どうなるかわからないので使わないほうがいい。

このあたりがNscripterの最大の弱点だよなぁ。
0104名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 00:41:10ID:u7UrSxlW
>102、103
ありがとうございます。
やっぱり半角文字は使えないのか…
全角英字にすると横幅大きくなりすぎてカコワルイんだよね(´・ω・`)
0105名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 00:47:53ID:eU0bD2k5
>>104
今後使えないかもしれんが現バージョンなら制約ありつつ使える。
既にレスで答え貰ってるんだからあとは自分で試して条件探してみれば?
0106名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 00:51:36ID:eU0bD2k5
あと、どうしてもサポート外の半角が嫌ならルビ関係弄れば出来るぞ。
面倒でも自分で色々試してみるべき。案外どうにでもなる。
0107名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 02:55:10ID:gGlLqOGp
>>98
いや本当に役立っていますよ。リアルで会ったら抱きしめたいぐらいw
0108名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 04:06:41ID:8Y60vp0Z
キモス
0109名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 15:41:41ID:g2zLD3xF
公式ワロス。フォチョショップってwwww
0110名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 16:29:59ID:Mmf7ulhG
ただのtypoだろ。
0111名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 23:44:43ID:0jdnwztn
公式で質問されてる画像の乱れとか言う問題はどう見るかね、ヤッコさん達。
0112名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 00:27:38ID:5VcuqyZk
透過指定がleftupになってるだけじゃない?
0113名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 00:58:46ID:UcJOH2Ni
ゲームにオートモードつけたいんだけど、何処か良いサンプル無い?
一行あたりのスピードじゃなくて、文字数に応じてスピード変更とかしたいんだけど。
01141132005/10/02(日) 01:13:48ID:UcJOH2Ni
自己解決。
普通にシステムカスタマイズでいけたか……。
0115名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 22:47:14ID:8Hhwy/Bv
アップローダー管理人です。

前スレの書き込みが止まっている上に
スレッド一覧を NScripter で検索しても次スレが見つからなかったから
滅亡したのかと思ったです。
スペル間違ってるよ!

前スレのログを上げてくださった方、ありがとうございます。
と言いたいところですが、当方は 拡張子 dat のログが読めないとです……。

html のものはないでしょうか。すいません。
0116名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 23:43:03ID:4QW1IdTl
前にもいたけど、全部入力するなんて皆まじめだね。
Nscだけで検索すれば無問題。

ロダ主さんいつもありがとう。
せめてものお礼に過去ログ差し上げたいのに、datしか無かった…orz
0117名前は開発中のものです。2005/10/05(水) 00:04:05ID:n8F0M6s1
985までの一応うpしときました
0118名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 19:13:26ID:Np4sI5BN
NScrについてくるカーソルのグラフィックがぼやけてない? マウスとかロックバックとか
0119名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 19:17:10ID:Np4sI5BN
悪い、XPのビューアのせいだった
0120名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 12:40:33ID:D9Y9gVjJ
Nscで綺麗なムービー作ってるとこある?
bltって何処まで使えるものなんだろうと
0121名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 13:18:50ID:Ua1Eudcl
>120
マシンパワーにかなり左右されるから素直にムービー作った方が楽じゃない?
低スペック切り捨てなら問題ないけど、そういうわけにもいかないし。
0122名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 13:40:36ID:D9Y9gVjJ
普通はムービーファイルを一緒に放り込んでるのかな?
まぁ、作る技術も無いんだけど…
その前にゲームの中身だな

今更マニュアル読んでてwindowchip知ったりしてるからな
マニュアルの熟読は必須だと思い知った
0123名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 19:07:52ID:2q0B+HBA
windowchipって機能してないバグがあった気がするけど
今は直ってるのかな?
0124名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 22:05:57ID:NyMNd5pH
な・なんだってーーー
windowchipってバグあるのか…詳細キボン
0125名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 23:26:39ID:2q0B+HBA
いや、だから機能してなかったんだってば。
もう随分前の事だから直ってるかもしれんが。

俺もwindowchipの命令に気付いた時に
実際に使ってみたんだけど、全然機能してなかった。
つまりテキスト消しても出っ放しだった。
0126名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 23:35:37ID:Ua1Eudcl
windowchipってもう治ってるんだ。
でも自分で組んでる奴はみんなあれに頼らない習性ついたよなw
特に手間的にも大差ないしさ。
0127名前は開発中のものです。2005/10/09(日) 02:20:29ID:u1z8/3DO
カスタマイズしていると上手くいかなかった覚えがあります

現在バックログをカスタマイズしているのですが
文頭の[]、タグの内容を反映させたいのです
ログにてタグの内容を取得したいのですが、良い方法が思いつきません
知恵をお貸しいただけないでしょうか
0128名前は開発中のものです。2005/10/09(日) 08:22:11ID:slW/QL8K
windowchipは今でも問題あるよ。
多分作者も大したテストしないでリリースしたと思われ。
ま、いつもの事だ罠。
0129名前は開発中のものです。2005/10/10(月) 22:39:42ID:6YGukVhO
このスレに直接関係あるわけじゃないけどPSPでできるようになったね
0130名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 21:56:54ID:6ltuT2Fc
logsp2(logspも同じく)の使い方が分からない。誰か教えてくれ。お願いします。
0131名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 23:30:44ID:RPVT0SoA
getlog $0,0
で文字列を文字変数へ
logsp 1000,$0,20,20
こんな感じ?
01321302005/10/16(日) 13:06:21ID:wYKI+Mbd
遅くなって御免。
理解した。有り難う。
0133名前は開発中のものです。2005/10/18(火) 20:44:58ID:fjgPX5FO
選択肢をスクリプトボタンでやる場合(そらちゃみたいな感じで)
何かいい方法はないでしょうか?
サンプルとかありませんかね
0134名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 03:19:04ID:S7ZhXfhH
そらちゃは知らんのだが、スクリプトボタンってなに? スプライトの事か?
「何かいい方法」ってなんだ?
スプライトボタンってわかってるのならそれをすればいいだけじゃないの?
0135名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 12:54:49ID:k4m9SL/S
自分でスクリプト書くの面倒だから、他人に書かせてコピペしようってのがみえみえだよな
0136名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 22:17:59ID:vSCViHp1
そのスプライトボタンです
自分で書いたがよりすっきりした案はないかと思っただけだが
0137名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 22:25:33ID:YQA7BCzr
よりすっきりしたかどうかを判断するには比較対象が必要である。
つまりキミのスクリプトが公開されないといけないという点には思い至らないのか。
0138名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 23:58:02ID:vSCViHp1
cselを使わずに、
・スプライトボタンで変数分岐
・選択肢数に応じてのサブルーチン作成
くらいで特に変わったことはないと思うが、スクリプト公開は勘弁してくれ
0139名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 00:00:07ID:LlfpEz5w
普段ネタを提供できない奴でも噛み付くときだけは元気です。
0140名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 00:03:51ID:7AZ2wz3L
揚足鳥がデター!!( >>135 >>139
0141名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 00:16:25ID:7ka75tcH
>>138
その情報から俺が口出しできる事と言ったら、

・defsub使うのも手かもしれん。
・cselにはgetcselnumという選択肢数を自動取得する命令があるが、
 スプライトボタンにはそれがないので、選択肢ごとに自分でパラメータを渡せば
 それぞれのサブルーチンを作る必要はないんじゃないかな。
 選択肢のパターンが2つとかだったらサブルーチンでごまかしても良いが汎用性が犠牲。

くらいだな。
0142名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 00:29:20ID:7ka75tcH
それと念のために言っておくけど、
他人にものを訊いたり、考えてもらう時は、
それに必要である情報は予め全部公開しないとダメだぞ。

「私のもってるこれよりももっといい感じのが欲しいんだけど、どうでしょう?」

なんて訊かれても答えられる奴なんかいないぞ。

必要な情報を引き出すのは答える側の義務だ、なんて思ってるわけじゃないだろう?
0143名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 01:46:48ID:B2yLAkXa
スプライトボタンにするだけだったらcsel使っとけ
getcselnumとgetcselstr使えばできるだろう
0144名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 04:22:15ID:l2zjAgWI
彼の持ってる肉棒よりもっといい感じのが欲しいんだけど、う〜んどうでしょう?
0145名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 12:22:42ID:owhbwcfX
寝取られろ
0146名前は開発中のものです。2005/10/20(木) 21:32:24ID:TLJipA9J
avi・mpg動画をループ再生させると最初に戻る一瞬ちらつくんですが、
回避方法ありませんでしょうか。
0147名前は開発中のものです。2005/10/22(土) 00:19:26ID:uYd2vJu8
ちらつきが気にならないように、まばたきし続けるってのはどうだろう
0148名前は開発中のものです。2005/10/22(土) 00:56:24ID:tfyr8oO4
ビデオ対応iPod用のNScr互換ツールってあったっけ?
0149名前は開発中のものです。2005/10/22(土) 01:26:24ID:itWypk7o
>>147
そんな殺生な・・・('A`)
0150名前は開発中のものです。2005/10/22(土) 17:16:09ID:Mi7KbKVo
ころなみたいなゲーム作るのって、大変?
0151名前は開発中のものです。2005/10/22(土) 18:24:33ID:2hQr5Kvz
>>150
試しにやってみ?
0152◆JFxYj/S602 2005/10/23(日) 07:14:12ID:/igxf+yX
なぁ、なんか公式でハイプレスされたんだけど、
漏れ何か間違えただろうか。

なんか気になってしまうぞ。
0153名前は開発中のものです。2005/10/23(日) 08:04:30ID:Ddhjp5JX
>>152
理由無き横槍な即レスなので全く意味無さそう・・・。
恐らく相手にすらならないので放置に限ります。
0154名前は開発中のものです。2005/10/25(火) 22:42:09ID:kfFJIK4D
nsaファイルはsusieで見れるのですが、文章のファイルの方はどうやって解析するのでしょうか?
どなたか教えてください。
0155名前は開発中のものです。2005/10/25(火) 22:49:43ID:yilOP7Yw
おおっぴらにそういうことは聞かないほうがいい。
0156名前は開発中のものです。2005/10/25(火) 23:15:54ID:kfFJIK4D
(小声で)
えっへっへ、この時間帯、このスレにゃ人は居ませんぜ旦那・・・。
ところで、一つ、あたしに教えちゃくれませんかね?
文章のファイル・・・。どうやってみているんでやんすか?
0157名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 00:03:14ID:ykcNAXjv
ageてまで聞くなよ。(゚听)カエレ
0158名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 00:06:11ID:vdqO3J2F
>>156
「どっぴゅんセレナーデ」でぐぐれ
0159名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 00:29:25ID:9Bu3mA5P
>>158
ありがとう、満足したよ
0160名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 02:09:36ID:0igiNfLD
12 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2005/09/16(金) 00:41:16 ID:0XQmVQqW
Q&A

Q.シナリオをnscript.datに変換したんですけど元のテキストをなくしてしまいますた。。。
A.http://www.linkclub.or.jp/~kiyohiko/red/works/softwear.html
 ここにnscript.datの復号ツールがあります。元に戻せます。
Q.nsa.arcに変換したんですけど元のファイルをなくしてしまいますた。。。
A.http://elku.at.infoseek.co.jp/other.html
 susieプラグインを使って下さい。復元出来ます。
0161名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 09:43:05ID:/nzMQmhB
>>160
スレルール守れない奴はカエレ。

禁止事項の書き方変えた方が良いかと思った。
復号ネタ禁止じゃ意味分かんない人もいそうだし
「暗号化ファイルの解析ネタ禁止」とか。
変わんないかな…
0162名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 10:25:13ID:ykcNAXjv
>160 氏ね。
どうせわかってて貼ってるんだろ貴様。嫌がらせだな本当に。
あるレビューサイトの奴もそうだし、何故こうもNスク嫌うかな。
とりあえず簡単な復号対策を書いておく。この二つはもう必須じゃね?

1.コメントを全て削除する

【君影草工房さん】 http://gimite.ddo.jp/~kimikage/
ここのNscbuild Ver0.1を使うとお手軽。コメント付きのものは手元だけに残しておこう。

2.空白行を削除する

エディタの機能で削除できます。フリーのエディタだとBigEditerなどに機能有り。
ただしskip命令の飛ぶ行数などは要注意。

・さらに読みにくくするには……

エイリアスを使わない。ラベルの位置を滅茶苦茶に配置する。などなど
01631562005/10/26(水) 12:09:31ID:2mih6Mba
いいじゃん別に。
商用ゲームを作るわけじゃないし、
単にどんなプログラム組んでるのか見てみたいだけ。
何でそんなルールを決められるんだよ。
プログラムに著作権とか無いだろ別に。
何が対策だアホか。別にとらねえよ、プログラムぐらい見せろよ馬鹿。

嫌ならゲーム機のハードから作れ。
0164名前は開発中のものです。2005/10/26(水) 12:15:24ID:MU2b8BhJ
>>161
そもそも、そういう輩はテンプレ読むとも思えんしね…。
でも分かりやすい表現の方がいいとは思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています