トップページgamedev
981コメント659KB

みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2005/09/05(月) 02:08:21ID:+DH2YF+x
■テンプレ
RPGをみんなで作ろう!の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ 一緒に議論・製作をしませんか?

まとめ :ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫:ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板:ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1:ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2:ttp://bbs.avi.jp/153148/ (返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。)
ファイル:ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/ (直リン禁止、5Mまで)

チャット
ノーマル:ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/
お絵かき:ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905

■■  過去スレ ■ ■
みんなでオリジナルRPG作るぞ!4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
みんなでオリジナルRPG作るぞ!INゲ製作 Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119095600/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
( ttp://makimo.to/2ch/index.html 参照)
0360仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/14(金) 00:32:54ID:iD00eSfK
■意見
>かそくさん
マップおつかれさまです。廃墟なんで花は無い方がいいかなーと思いました。
あと、左右に移動した方が踊っているように見えると思います。

>358
報告ありがとうございます。いつのまにか色々増えていたんですね。

>359
ウサギって必ず目が赤なんですか、タメになります。
多分、キャラチップをわけたのは実装側が動かし易いようにでしょう。

■報告
ネロを追加しました。土曜日は夜帰ってこられないかもしれません。
0361おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/14(金) 02:25:42ID:FrQ06iq1
>>358
なんと!なんか複雑な気分です、恥ずかしい…。

>>亞鳥亞さん
キャラが多くて大変そうだなぁ、乙です。
0362かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/15(土) 00:08:49ID:OL/P0s3o
移動サービスに666さんのキャラとセリフを入れました。
廃村マップを本体に移動しました。
これからイベント実装をしたいと思います。

>>345
遅ればせながら、そう言っていただけてよかった。
実装するかどうかは亞鳥亞さんの意見を聞いてからにします。

>>ななんさん
おお、いいバトル絵になりそう。
長槍はインパクト強そうです。

>>かげぼしさん
可愛い天使イイ!!

>>360 亞鳥亞さん
花はない方がいいのかな
踊りはここに巫女がいるぞという風に示しただけなので
これから実装する予定ですが、参考になります

>>357 おとさん
マップをそう言っていただいてありがたいです。
家を地下を伝って回るのはシナリオにあったので
小冒険する感じが伝わってくれればと思います
0363かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/15(土) 01:54:02ID:OL/P0s3o
チャットで738さんと話していたのですが、
だいたい初期イベントは
OP>チュートリアル>町>町で魔女の森と廃村の情報を聞く
魔女の森を北へ抜ける>鏡の町>北の森の情報
仲間キャラ二人以上でヒビ(アペリティフ)
帝国領に入って霧の湿原>ワルーン村>
F王国の国家シナリオ、エルフの森、元港町に続く。
元港町クリア後に船を使えるという流れを予定しています。

それで、拠点が発展しない初期時に商品や情報をくれる安定した場所が必要ということで
チュートリアルの次に町を置いたのですが、
2人で話したことなので、亜鳥亜さんや他の皆さんの意見をお願いします
0364名前は開発中のものです。2005/10/15(土) 09:49:10ID:e1eG6KJF
なるほどそのような流れなんですか

>チュートリアルの次に町
あるといいですね

イベント実装楽しみです
0365コテハソ ◆o1AYEkZmQU 2005/10/15(土) 12:25:46ID:jDoycjGY
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0242.jpg
エミル、最終的にこんな感じでいいですかね?
古びた帽子と、召喚的なイヤリング、あとは活発そうな雰囲気?
0366名前は開発中のものです。2005/10/15(土) 12:56:24ID:UOf+57jF
>>365
うめぇぇぇぇぇ!!!111!
俺的にはそれで全く問題ない。
GJ!!!!
0367前スレ6662005/10/15(土) 14:59:13ID:wED7R6bL
みんな!季節の変わり目には気を付けろ!
俺は風邪ひいた!いやっほぉぉ…

>>359
そっかぁ。一応ウサギですしねぇ。
ということで目を赤くしてみました。こんなもんでしょうか。
こっそりサルの耳も追加。
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/329.png

>>365
上手い!良い感じ!さすがだなぁ。

よくRPGで、町とかに入ると場所名が表示されるじゃないですか。
左上に表示後、徐々に消えるような感じで。
最終的には付けるのかな?
あくまでサンプル
ttp://u.skr.jp/128/files/22643.png
0368かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/16(日) 00:05:42ID:+hD4lWMi
神霊の巫女(廃村)イベントを実装しました。
例によってBGM等の演出はまだです。スミマセン
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0243.zip

>>365 コテハソさん
イイ!! GJです!

>>367 666さん
身体をお大事に。修正乙です!
町名の表示はわりと効果的かも。始めて訪れた町のみ表示するとか。
0369おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/16(日) 01:16:45ID:pS9SX7Bo
>>365
良いです!ホント上手いなぁ

>>367
なるほど表示は良い案ですね

>>368
乙彼様です。
テンポもよくてフツーに楽しめました
0370かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/16(日) 14:54:09ID:+hD4lWMi
試しにガリアン王国だけ、海岸進入時に場所名を左上に表示してみました。
これなら毎回表示させてもいいかも。
簡易的な仕様は更新履歴に
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0245.zip
03714スレ738 ◆enD39dcOF6 2005/10/16(日) 23:01:56ID:e/mwmbLV
>>365 コテハソさん
すごい召喚系な感じになりましたね。体の方も楽しみにしてます。

>>367 前スレ666さん
ちょくちょく風邪をひいているようですね。お大事にしてください。

>>かそくさん
実装おつかれさまでした。木を登る動きがとてもいい感じです。
ただ神霊の巫女だと語弊があるので山の巫女とでもしてください。
地名表示もいい感じになってます。

>>亞鳥亞さん
リードに関してはこちらにはそれほど権限がないので一応許可を取ってみました。
リードの生い立ちと何故傭兵になったのか、という部分の軽く説明になる部分を考えました。

E帝国
今の皇帝になってから一代で急速に拡大した大帝国。
身分、人種、性別を問わず有力な人材を集めている。
そのため都市部は非常に活気がある。

リード
リードの住んでいた地域は彼がごく幼い頃帝国に併合された。
彼は戦災孤児、とも言える捨て子であった。孤児院にて少年時代を過ごす。
それなりの年になり、彼は成功を夢見て孤児院を出て都市へと旅立っていった。

帝国に関しては現状お話を書く気がないのでこちらに関わるごく表面的な部分だけ書いておきました。
詳しいことはシナリオを書く人が設定してください。
国の中枢に関わってしまうシナリオが既に何本かあるので帝国はそうしない方がいいかもしれません。
ミシェル先輩関係でリードに設定追加される可能性は高いです。
0372仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/17(月) 00:45:22ID:LdqUAS71
■意見
レスが遅くなってすみません。チャットは明日にでも顔をだすようにします。

>かそくさん
基本的にはその流れでいいんじゃないでしょうか。自由に選択できるイベント含め、
チャートとして整理したほうがよさそうですね。
ウルスライベントを多少修正しましたので、まとめのまとめてDLのを一度やってみてください。
変更内容は更新記録に書いてあります。大きな物としては、以下の2点です。
・セリフがキャラに被ってるなど挙動の修正。
・ウルスラの事情(男が身体に触ってはいけない)が2回説明されていたので天使の分を省いた。

その他軽快なテンポでイベントが進行していてよかったと思います。

>コテハソさん
おつかれさまです。私もそれでいいと思いますので、表情の方をよろしくお願いします。
あと、誰か色塗りを担当してくれませんでしょうか?>ALL

>前スレ666さん
場所名いい感じですね。大陸とか大きな場所変化があるところは入れたほうが親切そうです。

>4スレ738さん
修正しておきました。リードの件も了解です、キャラの他に国とかの特徴も一覧作った方がよさそうですね。

0373かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/17(月) 01:01:30ID:vbvY4YQf
>371 4スレ738さん
あ、そうか。神霊は天使と悪魔のことでした。早速直します。
リードの生い立ち乙です。扱いやすそうです。

>372 亜鳥亜さん
お疲れ様です。今から落としてみます。

実装の方はある程度、始めのイベントがまとまってきたので
今度はつなげる作業にとりかかろうと思ってますがどうでしょうか。
それに必要で、まだ決まってないと思うのは、
・建築(土地整備)の仕様
・チュートリアル後の流れ(町を入れるかどうか)
の2点です。
ワールドマップは今の世界地図を暫定的に拡大して表示しようと思ってます。
0374かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/17(月) 01:35:58ID:vbvY4YQf
>>亜鳥亜さん
セリフや移動ルートの補正ありがとうございます。助かりました。
他人が実装しているのを修正するのはわりと手間どると思います。
自動イベントを探したりとか。
こちらもなるべく自然なように心がけたいと思いますが、
不自然に感じた点があったらまたよろしくお願いします。

整備の選択方式は、
・依頼選択制(問題が起きると選択項目が増える)
・訪れた町から選択。問題があるならその周囲を整備する。
・ワールドマップを表示。問題箇所をマーク表示?整備箇所をカーソルで選択。
など、あると思います。簡単にするなら一番上です。
まだ仕様が決まらないなら軽くスキップさせて、
とりあえずイベントをつなげてもいいかもしれません。
0375前スレ6662005/10/17(月) 03:33:45ID:fNBdPpNB
>>365 コテハソさん
線画にしてみました。
そして色チェック用単色塗り。
イメージと違う場合は指定よろしくね。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0246.png
0376152005/10/17(月) 08:12:25ID:xETAcRJe
線画うpしましたー
プレイヤーがとっつき易い様に(?)愛嬌のある感じにしてみました。
着色するとなるとやはり金髪碧眼ですかねえ。

>>354 4スレ738さん
そう言っていただけるとありがたいです。
期待を裏切らないようにがんばります。

>>亞鳥亞さん
私も天使といえばワンピースなイメージがあります。

妄想 ミンティ=CV矢島晶子
0377前スレ6662005/10/17(月) 18:25:33ID:fNBdPpNB
>>376 15さん
激しくGJ!クオリティ高っ!
着色Verも期待です!
0378おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/17(月) 20:12:08ID:wY4OMjq6
>>375
色が入るとよりいっそう良くなりますね
>>376
上手い!おもわず見惚れてしまいます

今は書くべきBGMがないので
タイトルバックのBGMを考えてます
てか要りますよね?タイトルのBGM
0379かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/17(月) 21:31:52ID:vbvY4YQf
>>666さん
色塗りGJ!おしゃれですね

>>376 15さん
可愛い!レベル高いデス。着色は多分それが自然な気がします。

>>378 おとさん
タイトルBGMもちろん要ります!
タイトルはどんなイメージだろう。勇ましい感じ? 静かな感じ?
0380おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/17(月) 23:18:41ID:wY4OMjq6
>>379 かそくさん
うーん、不思議な感じにしようと思ってます
どちらかというと静かな感じですかね?
何かを予感させるような…
0381仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/18(火) 00:35:00ID:XL+3VcW7
■意見
>前スレ666さん
着色ありがとうございます。色合いとかいい感じだと思います。

>15さん
いい感じだと思います。着色してもらって、その後表情お願いできますか?

>おとさん
タイトルよろしくお願いします。イメージをもたれているようなのでお任せで。
何かを予感させるような感じっていいですね。

■報告
現在マップにイベント(街)を配置する作業を行っています。
かそくさんにまとめの世界地図を2倍してもらったものを元に配置を考ます
(そうしないと街が配置しきれない)、興味を持たれた方は明日の21時辺りに
>1のお絵かきチャットまでいらしてください。
0382かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/18(火) 00:40:01ID:oU+puheu
>>亜鳥亜さん
お疲れ様です。新たに町が出てきたので、
平行して町のマップ作りをやろうと思ってます。
何か指定する点があったらここやチャットでよろしくお願いします。
03834スレ738 ◆enD39dcOF6 2005/10/18(火) 00:42:21ID:m2z6rHzt
>>376 15さん
完璧です。着色後が非常に楽しみです。

>>380 おとさん
タイトルBGM期待してます。

>>381 亞鳥亞さん
チャット途中で落ちてしまってすみませんでした。
回線が復旧しなくてもう駄目かと思いましたが30分ほど時間をおいたら復活しました。
大変ご迷惑をおかけしました。
0384152005/10/19(水) 01:11:50ID:k1Qk63pI
褒めていただいて感激です。
みなさまの言葉があればこそ頑張れます。
甘ちゃんだなあ自分・・・

>>亞鳥亞さん
了解しました。
早速着色に取り掛かろうと思います。

ところで全身絵はゲームでの表示はあるのでしょうか?
0385名前は開発中のものです。2005/10/19(水) 01:28:21ID:ctAMMkNf
>>384
あー天使はどうだろ。ステータス画面にもいないキャラだから天使はいらないかも。
台詞は多いから喜怒哀楽のフェイスは必要だと思うよ。
0386仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/19(水) 01:45:58ID:yC7zY28i
■意見
>15さん
全身の表示はゲームではありませんが、キャラチップの参考になるので
できれば色塗りの一枚絵が欲しいです。

■報告
チャットにより物語序盤の町を配置しました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0252.png
(※できれば>1のファイルから辿ってください)

■募集
希望値と所持金の単位を募集したいと思います。
特に意見がなければ h と G になります。
期間は23日日曜日の深夜まで。
0387おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/19(水) 22:18:41ID:xlowpJI+
タイトルBGMが出来ました
http://www.yonosuke.net/dtm/5/12665.mid
どうでしょうか?
この曲と、あと数曲(もうすでに1曲ありますが)はメロディを同じにしてみます

>>386
単位について特に自分は意見ありません
0388かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/19(水) 22:48:27ID:NWQwUIS3
>>亜鳥亜さん、738さん
昨日は遅くまでお疲れ様です。
希望値の単位は冗談で言ったので、ポイントのpの方が分かりやすいかも
交易と整備の流れができればシステムのほうのチュートリアルも作れると思います。

拠点周囲でまず実装すべきマップは洞窟、草原、分岐の町ですが、
これを先に実装して欲しいというマップはありますか?
なければ、分岐の町→草原→洞窟の順にやろうと思います。
町だったら特徴、大きさ(田舎だから中規模とか)、店の配置など指摘よろしくお願いします。
もし、マップを作っていただけるなら大歓迎です。

>>387 おとさん
穏やかで何かを予感させるBGMイイ!!
最初のフェードインがやるぞって気にさせます。すごいです。
0389かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/19(水) 22:53:34ID:NWQwUIS3
nanasiさんも、チャットお疲れ様でした。
離れたところからの意見は参考になりましたし、
少し客観的に戻るいい機会にもなりました。
0390152005/10/20(木) 01:38:36ID:DDnihsU6
>>亞鳥亞さん
わかりました。
だとするとアンチエイリアスは特に心配要らないのですね。

>>おとさん
フワー!とてもいい曲と思います。
その曲の後にアップテンポの明るい曲や
緊張感のある曲が続いてエンドロールが
流れている光景が目に浮かびました。
気が早いですね^^ゞ
0391仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/20(木) 23:38:24ID:bWTsdQ6P
■意見
>おとさん
どことなく寂しさをはらんでいていい感じです。最後に無音があるのもいいですね。

>かそくさん
優先順位は分岐→洞窟でお願いします。草原2つは広さの感覚を掴む為にも
私が作ろうと思います(90番台で)。
町は鏡の街を小規模にしようと思っているので中規模で、店は武器防具道具屋などが
一通り揃っていて、交易所があり、馬車屋もあります。

>15さん
全身像についてはそうです。よろしくお願いします。
0392かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/21(金) 00:10:26ID:tUg7O/Ng
ワールドマップを仮表示しようと思ってますが、
まとめにあるような世界地図で情報とかが書かれてない状態のものを
持っている方がいれば、うpしていただければ大変助かります。
0393仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/21(金) 00:43:30ID:ZqmjsX/E
■確認
>5スレ477さん
序盤の仕上げとしてスーズイベントと、そこに交易、整備の
チュートリアルを組み込みたいので、このレスを見たら反応ください。
よろしくお願いします。
0394前スレ6662005/10/21(金) 01:27:10ID:yF/Qht2u
とりあえず、コテハソさんの >>365 を
そのままのサイズでフェイスチップにしてみた。
もう少し縮小してマフラー辺りまで入れた方が良いかな?
頭は帽子が全部枠に入る位が良いのかなぁ?うーむ。

ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/330.png
0395名前は開発中のものです。2005/10/21(金) 03:09:38ID:qkXRzZlD
>>394
いや、それでいいと思う。
というかGJGJ!
コテハソさんの描くエミルのスタイル画もはやくみてぇ
0396名前は開発中のものです。2005/10/21(金) 10:10:47ID:iJ7Gatm/
コテハソってプロじゃないか?
どっかで見たことがある気がするんだが・・・
0397かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/21(金) 22:02:14ID:tUg7O/Ng
ワールドマップの移動を入れました。
製作中のイベントを選択するとワールドマップから選べるように。
町やダンジョンの説明がちょっと見づらいので変更するかも。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0253.zip

>>394 前スレ666さん
上手い! かなりいいんじゃないでしょうか。
03984スレ738 ◆enD39dcOF6 2005/10/21(金) 22:29:01ID:OEMfVKf1
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0255.txt
リードシナリオ、ここまでの分を一まとめにしました。微妙に修正を加えています。
話的にはここが区切りで、分量的には多分三分の一くらい。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0256.txt
新規シナリオ。元港町とある意味同系列なパターン崩し系。
枯れ木も山の賑わい、ということで。

>>386 亞鳥亞さん
希望値はhP (hope Point 希望値)
所持金はAu (Aurum 金)
でどうでしょうか?
ある程度独自色の出ている単位にした方が個人的には好感度高いです。

>>387 おとさん
始まりを予感させる音楽ですね。GJです。

>>394 前スレ666さん
GJです。
ステータス画面には全身入るはずですし、フェイスは表情が大きく入るそっちのほうがいいと思います。

>>397 かそくさん
ワールドマップ実装おつかれさまです。
マップを見ているとすごいわくわくした気分になってきます。
0399おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/22(土) 03:20:21ID:rNzEi19Z
>>390
エンドロールの曲を書いたことがないのが凄く心配です(゚Д゚;)
>>394
これは凄いな、影が入るとまた違いますねGJ!
>>397
冒険心をくすぐられますね、乙でした。
>>398
ヒノモトイイです、くるべきして来ましたね。
0400かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/22(土) 22:12:03ID:22zMQjNI
おとさんのBGMをタイトル画面で流してふと
音楽と共に、スレの名前をロゴで出してからフェードアウトして
タイトル画面に移ったらBGMの鳴るタイミングが合うんじゃないかと思いました。
0401仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/22(土) 23:41:44ID:m/B2q3ej
■意見
>>前スレ666さん
私もそれでいいと思います。

>かそくさん
おつかれさまです。毎日チャット参加ありがとうございます。

>4スレ738さん
新シナリオと単位投稿ありがとうございます。

とりあえず私も。
希望値 Pts(ピッツ=Pointsの略) 
所持金 Rau(ラウ=Roundの読み)
0402前スレ6662005/10/23(日) 05:22:12ID:H+dm0L8Y
お疲れ様です。
エミルのフェイスはOKみたいですね。良かった。

コテハソさんは、まだ降臨していないか。
了解得ずに作業進めちゃって悪いけど、
エミル表情パターン原画が勿体無いので、
少し加工して作成。良い笑顔だったし。

ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/331.png

>>387 おとさん
遅れましたが、聞きました。
相変わらずの鳥肌級っすね。自分はなんだかセピア色の風景が浮かんできた。
あと、かそくさんの >>400 の案、賛成。

>>397 かそくさん
地図から選択するシステム、いい出来ですねぇ。スムーズだし。

>>398 4スレ738さん
フユキさん、ドキドキ。萌え。
0403前スレ6662005/10/23(日) 12:24:45ID:H+dm0L8Y
>>402 のエミル少し修正。ごめん。
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/332.png
0404コテハソ ◆o1AYEkZmQU 2005/10/23(日) 20:13:39ID:m9BBf59h
ご無沙汰しております。私事で自衛隊行ったり(ry
ん?
・・・??
・・・・・おぉ???


>>403 チョベリグ

って、アレ?
ひょっとして私、ネカフェに行ってスキャナで原画を取り込んでくる必要はなかったりします?
0405気円斬 ◆KIENilhZEs 2005/10/23(日) 20:18:02ID:vk9EGp2M
ここで爆ageだ!
0406かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/23(日) 22:27:57ID:cs4uRr4a
>>403 前スレ666さん
おおイイ!! エミル生き生きしてます
0407おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/23(日) 22:54:31ID:J6C8zirT
>>400
それが丁度良いかもしれません。
今のだと音と同時ぐらいにメニューが出てきますからね
>>403>>404
ナイスエミルです!

世界地図で町を選択する画面にも音がいると思うんですが
どんな感じのBGMが良いですか?
自分は世界地図で行き先を選択するタイプのゲームやったことないので
結構困ってます(´-ω-`)
0408前スレ6662005/10/23(日) 23:09:23ID:H+dm0L8Y
>>404 コテハソさん
お疲れ様です。
すみませんでした。勝手に進めちゃって。
でも、あの笑顔の原画が耳が違う程度でお蔵入りが勿体無かったので、ついつい。

とりあえず、これ以上の加工は正直きついです。
特に全身画が。
今までの原画を元に加工しても
自分の技量ではバランス崩れちゃうので。
あと、正面からの怒り画とか、笑顔と同じく良い感じだったんですが
加工しようとするとバランスがおかしくなって上手く出来ませんでした。

ということで、各種原画、お待ちしております。
又、エミル以外も期待してます。
0409かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/23(日) 23:25:34ID:cs4uRr4a
>>407 おとさん
タイトルはすぐ決定するとBGMが聴けないでもったいないと思ったので
ワンクッション置いた方がいいかなと。
地図選択画面は自分がやったゲームだと落ち着いた音楽が多いでしょうか。
出だしから通常の音量で環境音っぽい感じの。
逆に勇ましい風でも開拓っぽい気がします。あまり参考にならないかも

>>408 前スレ666さん
お疲れ様です。それにしてもGJ!
影の表し方とか力作だと感じました。
0410かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/23(日) 23:29:03ID:cs4uRr4a
今は整備関連のシステムをやってます。
それが終わったら、多分、分岐の町のマップに取り掛かると思います。
0411仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/23(日) 23:33:38ID:qN4SLwfT
■意見
>前スレ666さん
お疲れ様です。すごく陽って感じがします。

>コテハソさん
お手間をとらせますが、原画の取り込みよろしくお願いします。

>おとさん
「さぁ、行くぞ!」っていう感じでムードを盛り上げるようなBGMはどうでしょうか?
0412152005/10/24(月) 19:41:44ID:j1sUrew8
着色した天使絵うpしました。
//bbs.avi.jp/153148/

>>前スレ666さん
GJ!色が入るとぐっと良くなりますね〜

>>おとさん
亞鳥亞さんの「ムードを盛り上げるBGM」に一票です。
例えて言うなら踊る大走査線の
タッタラターン・タラタッタータッタラターン♪
という曲っぽい感じ。わかりにくいですね。
0413152005/10/24(月) 20:12:15ID:j1sUrew8
↑少し補足。
曲自体を似せてという意味ではないです。
曲の持っている役割なんかのイメージが伝わればと思って
例を出したのですが、言葉足らずでした...orz
0414かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/24(月) 22:56:14ID:HGtJIEXH
>>412 15さん
おおっGJ!すばらしい
色を付けると純白のイメージが強くなりました。
ゲーム内だとこういう晴れやかに笑ったミンティが見れるのは
終盤くらいなのでしょうか。
0415コテハソ ◆o1AYEkZmQU 2005/10/24(月) 23:00:14ID:YDW3eJXV
エミルの顔グラ
普通(自信に満ちた)、悲(しおらしい)、怒(どことなく可愛い)の下書きが終わったので一応うpしときます。
スキャナで取り込むのも恐らくコレです。
残りの表情と全身はもうちょっと待ってください。
0416コテハソ ◆o1AYEkZmQU 2005/10/24(月) 23:13:18ID:YDW3eJXV
>>亞鳥亞さん お疲れ様です
>>かそくさん 同じく、お疲れ様です
>>おとさん ネ申 携帯の着メロに欲しいくらいです
>>738さん フユキさん・・・ (‘w‘) カワイソウ
>>666さん キャー (>w<)♪
>>15さん キレイですね 勉強になります (@w@)

と、普段無愛想寄りな気がするので可愛い子ぶったレスなんかしてみましたけど
実際中の人は(ry
0417気円斬 ◆KIENilhZEs 2005/10/24(月) 23:25:37ID:Uo90JP24
中の人は誰だろにゃ♪







ageぇ!!!!!
0418仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/25(火) 00:04:08ID:VJl4UCvd
■意見
>15さん
おつかれさまです。満面の笑みとかこんな感じです。

>コテハソさん
おつかれさまです。正面向いて怒ってるやつとかエミルのキャラが
判りそうでいいですね。残りも楽しみにしています。
0419仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/25(火) 00:14:31ID:yKIaDgAz
■投票
金額の単位について投票を行いたいと思います。
候補

希望値 p, hP, Pts, なし
所持金 G, Au, Rau, なし

投票はこちらで行えます。
ttp://www.aaa-www.net/~atra/cgi-bin/aap/aap.cgi

期間は今週の日曜日23:59まで。
0420仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/25(火) 00:19:54ID:yKIaDgAz
■募集
チャットで通常メッセージのウィンドウスキンを募集したいという話になりました。
もし興味がある、デザインしてみたいという人がいれば立候補お願いします。

規格は192×128ピクセルのpng形式で、基本のウィンドウ枠が128×128、
その他は矢印などの補足になります。
こちらの詳細については後日まとめに絵つきであげようと思います。
04214スレ738 ◆enD39dcOF6 2005/10/25(火) 01:52:11ID:oEA/nNKy
魔法研究者シナリオの修正の難航っぷりはすごいです。

>>402 前スレ666さん
エミルの塗り、いい感じですね。

>>407 おとさん
主人公ごとにフィールド曲が違うゲームとかありましたし、いっそリードのテーマっぽくしてもいいかもしれません。
そしてボス戦の曲がそのアレンジだったりすると燃え度が五割増しです。
ただ、どう見てもルドラの秘宝です。本当にありが(ryになりますが。

>>412 15さん
GJです! もはや言葉もでません。

>>415 コテハソさん
怒り顔が一番好きな表情です。残りも期待してます。

>>419 亞鳥亞さん
投票所設置おつかれさまです。
奇しくも一文字、二文字、三文字となっていますが希望値と所持金、別々のものに投票するのはなしでしょうか?
0422名前は開発中のものです。2005/10/25(火) 14:44:19ID:7rWLv28N
>>421
ちょっw

> 主人公ごとにフィールド曲が違うゲームとか

の部分だけでルドラのことかと思っていたら本当にそうだしw
0423おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/25(火) 20:30:07ID:LfQ7B4Tc
皆さん参考になりました、ありがとうございます。

>>15さん
綺麗ですね!思わず見入ってしまいます
踊る大走査線バッチリ伝わりました
ドラマの日常や頑張るときに流れるBGMですね(曲名はC.X.だったかな?)
>>亞鳥亞さん
投票しまーす
>>4スレ738さん
笹井りゅうじ氏ですね、ルドラは通常バトル曲が大好きです。
よし今度ルドラの秘宝を研究してみよう

つまり、
「ムードを盛り上げるような勇ましい風(開拓ぽい感じの)リードのテーマ」
をアレンジするとボス戦の曲。

ですね、やってみます。


0424かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/25(火) 22:09:27ID:T/yAAKdi
整備は希望値などを消費する通常の整備と
数いるNPCを問題事解決のために派遣する仕様で仮実装しました
ロードから始めて建築メニューの周辺整備→スーズを選択してください
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0266.zip
まだ、派遣成功の成功のボーダー条件は厳密に決まってませんが、
LV、HP、力、器用さ、素早さ、魔力、キャラごとの特性で決めるのがやりやすいと感じています。
装備品の影響は入れ替えるのが面倒なのでない方がいいかな

>>コテハソさん
GJです! 怒りエミルカワイイ

>>亜鳥亜さん
投票フォームGJです。4スレ738さんの意見と同じく
希望値と所持金の単位は別々で投票できるといいんじゃないでしょうか

>>おとさん
ルドラはイイ曲ですよね
どんな音楽になるんだろう。わくわくしてきた
0425仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/25(火) 22:22:35ID:N+pSVm2O
■意見
>4スレ738さん、かそくさん
おつかれさまです。投票内容についてですが、1人1日1票なので、
とりあえず全組み合わせの項目を追加することで対応しました。

>おとさん
投票ありがとうございます。音楽よろしくお願いします。
0426仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/25(火) 22:43:50ID:N+pSVm2O
■変更
投票所の項目を複数選択できるように変更しました。
所持金と希望値について、これがいいと思った物に投票してください。
全部選ぶことも可能ですが、1種類に1つでお願いします。

(既に投票のあった項目はこちらで反映させてもらいました)
0427かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/26(水) 00:22:45ID:dy4tiHVR
>>426 亜鳥亜さん
乙です。投票しました
0428おと ◆Jm7CctvQP2 2005/10/27(木) 03:55:43ID:hsRP1dkX
あらためて聴くとルドラの音楽凄く良いなぁ
ものすごいロックなドラムの音だし。
笹井氏といえばブシドーブレード弐もカコイイ

・・・スレ違い&チラシの裏でした
0429かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/27(木) 20:58:10ID:bnHspRZA
>>421 4スレ738さん
シナリオお疲れ様です。今のところは急いでいないので
(交易・整備システム修正、序盤チュートリアル以降の流れを思考中)
738さんが納得するまでかけていただけたらと思います。
根詰まったら気晴らしにチャットでも。
あまり話し上手じゃないですけど愚痴を聞くくらいなら

>>428 おとさん
ルドラのボスアレンジはどれもかなり好きです。
なるほどロックなドラムだ。
大変だと思いますが、期待です。
0430152005/10/27(木) 21:58:08ID:5cdqAEQe
ぼちぼちフェイスを試行錯誤しております。
うpはもう少し先になりそうです。私の絵は表情が死んでいるorz

気晴らしに落書きをしていたら、イベント&キャラを思いついたのですが
戦闘に参加させることはできますか?ぜひ戦わせたいキャラなのですw
0431名前は開発中のものです。2005/10/27(木) 22:47:46ID:NKLYW48J
>>430
問題ないよ。
シナリオ班のキャラだけが戦闘に出られるとかってわけじゃないでしょ。

キャラは浮かぶけどシナリオが〜って人はシナリオ班に、こういうキャラをこういう風にしてほしいって依頼すりゃいいしね。
0432名前は開発中のものです。2005/10/27(木) 22:53:55ID:NKLYW48J
>>430
シナリオも自分で書くならかいちゃいな〜
0433名前は開発中のものです。2005/10/27(木) 23:05:13ID:I9Qc2Q24
そういやコテハソは元々漫画描きって言ってたよな
どんな話描くのか気になる
シナリオもちょっとやってみてくれないかな
0434名前は開発中のものです。2005/10/28(金) 01:02:31ID:DIgtE9IL
期待age
0435仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/28(金) 07:14:49ID:zqm6zLlW
■意見
>NKLYW48Jさん
フォローありがとうございます。

>15さん
NKLYW48Jさんの言う通り、思いついたらどんどん投稿してやってください。
期待しています。
0436かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/10/30(日) 00:52:31ID:6H7S/5KC
チャットで交易関係の見直しをしました。

>15さん
イベントとキャラ楽しみです
0437152005/10/30(日) 03:43:12ID:bB73me3I
シナリオ!
小説っぽいものなら書いたこと有りますが微妙に違いますよね〜。
天使のフェイス描きつつやってみたいと思います。
行き詰ったときには皆さんにフォローしてもらう事になるかと思います。
そのときはよろしくお願いします。

まずは天使と主人公の性格を把握することから始めなければ・・・
0438仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/10/31(月) 00:05:38ID:6vciZIfU
■報告
単位の投票を締め切りました。現時点で以下のような結果となりました。

希望値
1 4票:Pts
2 1票:該当なし
3 0票:hP
3 0票:p

所持金
1 3票:Au
2 1票:該当なし
2 1票:Rau
3 0票:G

したがって所持金の単位はAu、希望値の単位はPtsでいこうと思います。
投票してくれたみなさん、どうもありがとうございました。
0439152005/10/31(月) 23:32:20ID:Ynmz7VEj
天使のフェイス線画うpしましたー。
チェックをお願いします。
0440仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/11/01(火) 00:17:20ID:y73gx5Qy
■意見
>15さん
おつかれさまです。ほとんどイメージ通りでした。

ただ、微笑みは歯が見えていると悪戯っぽい微笑みにみえるので
口を閉じて欲しいのと、すまし顔はミンティを天使っぽく見せる演出に使うので、
正面を向かせてもらえますでしょうか?

あと、並びは4×2(右下2コマは空白)でお願いします。
0441かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/01(火) 00:52:26ID:ZRyrq7Sb
>>439 15さん
GJ! 上手い。自分の中のイメージとも違和感ほとんどなさそうです。
微笑みは確かにちょっといたずらっぽいかも

フェイスの仕様はまとめサイトの設定・募集→グラフィック詳細のところにあります
以下引用
『128×128ピクセルをを1表情として、1ファイルは横4×縦2パターンで配置。
 並びは上段左から通常、笑顔、怒り、悲しみの基本表情4パターン。
 下段は特殊表情(キャラ毎に異なる)4パターンになります。』
0442かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/01(火) 00:58:58ID:ZRyrq7Sb
表情のパターンはキャラごとにやや異なるので
設定・募集→キャラ一覧の方が正確だと思います。
0443前スレ6662005/11/01(火) 02:42:48ID:5O7y/OZa
お疲れ様です。
今少し忙しいので、あと1週間位は空き時間なし。
エミル表情の加工は少し気長に待ってください。

>>439 15さん
GJ!うまいねぇ!
0444おと ◆Jm7CctvQP2 2005/11/02(水) 03:16:12ID:lw2KoUgJ
>>439
乙でした、とても綺麗です。
>>443
気長に待っとります

やっとフィールドマップの曲が出来ました
http://www.yonosuke.net/dtm/5/12918.mid
画面と合ってる合ってないは自分にはよく分りません…
0445かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/02(水) 21:26:35ID:RCRBcGek
今、交易の修正をしてます。
主に、クエスト達成による交易度、生産度の増加
拠点の店売りリストの増加などです。
前の仕様よりも達成感を出せればと思います。

>>443 前スレ666さん
乙です。気長に待ってます。

>>444 おとさん
キター!!GJ!スゴイ
前半、戦前のリードな感じを受けました。
後半あたりやる気を盛り上げてくれます。
フィールドいい感じです。
帝国の町にも合う気がします。
0446152005/11/02(水) 23:12:26ID:mr8J/Ps4
>>亞鳥亞さん
修正箇所了解しました。
イメージに合っていたのなら喜ばしいことです。

>>かそくさん
サイズや並びなんかは着色後に対応して行くつもりです。
わざわざ引用サンクスでした。

>>前スレ666さん
ありがとうございます。
こちらも首やら何やら長ーくして待っております。

>>おとさん
GJ!!すばらしいです!
こういう褒め方はいかがなものかと思いますが
おとさんの作る曲は聖剣のにおいがして自分には馴染み深いです(・∀・)
04474スレ738 ◆enD39dcOF6 2005/11/03(木) 01:22:50ID:vnlgVJmm
方針も固まったしモチベーションも上がってきたので数日中に修正とエルフの表ルートを上げます。

>>15さん
私も小説もどきしか書いたことはなかったのできっとシナリオ書いても大丈夫ですよ。
天使のフェイス生き生きとしてどれもいい表情です。

>>438 亞鳥亞さん
集計乙でした。

>>443 前スレ666さん
気長に待ちますよ。

>>444 おとさん
序盤の重い感じ、後半の勇ましい感じどちらも素敵ですね。
かなり燃えそうです。そしてバトルアレンジが……。
楽しみに待ってます。

>>445 かそくさん
交易の実装頑張ってください。こちらも期待大です。
0448仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/11/03(木) 21:52:59ID:Q3nq7/p/
■意見
>前スレ666さん
了解しました、予告してもらえると安心できます。

>おとさん
ありがとうございます。全体を通して聞いてもかなりいいですが、
部分部分で聞くと草原とか洞窟内とか色々連想される音楽ですね。
雰囲気ごとにパートを分けてもらうのはありでしょうか?

>かそくさん
ありがとうございます。ロダにあがっていますが、かなり完成度が高いと思います。

>15さん
よろしくお願いします。

>4スレ738さん
エルフの表ルート楽しみにしています。リードの実装はもう暫くお待ちください。
0449ジュウ ◆JUHx10eo7w 2005/11/04(金) 00:38:01ID:4CTyUPj5
まだ若干忙しいので完全復帰ではないのですが、一応生きてますということで。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0278.txt
以前チャットで話してたタイムリープの冒頭です(冒頭のみノベル形式予定)

>>かそくさん
遅くなりましたが、一応出来たので暇があれば一度組み込んでみてください。
計ったところ、横25縦14だったのでそれに合わせました。
わかりにくいですが、三段改行で次ページ指定です。

0450おと ◆Jm7CctvQP2 2005/11/04(金) 00:38:02ID:T6YJfPgy
>>445
交易の修正ワクワクしながら待ってます。
交易の画面に専用のBGMを入れるのも良いかと思いました
>>446
ありがとうございます。聖剣伝説はいいですね!
笛を左右に2本入れようとすると聖剣伝説のような曲になりやすい見たいです
(聖剣ぽい曲を作ろうと思うから笛を二本入れるのかも知れませんが…)
>>447
エルフの表ルート激しく期待です!
>>448
いくつかの景色が流れていくのを想像して書いたので
うまく伝わったみたいですね。
もっと力量があればより多くの景色を内包させれるのですがいかんせん力不足で…。
統一した雰囲気の曲の方があいますかね?

雰囲気ごとというと何秒から何秒までを別々の一曲にという事でしょうか?
そうなると1曲15秒とかの曲が出来てしまいます…。
そこの部分を使って1曲書けと言うことでしたら可能です
0451かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/04(金) 23:34:52ID:s1TwIC0K
>>449 ジュウさん
GJ!おかえりなさい。 以前一ヶ月くらい忙しいと聞いていたので待ってました。
ノベル面白そうなんで合間見て入れてみます。

>>450 おとさん
交易専用のBGMいいですね!
一曲の手間を考えたらすごく贅沢に感じました。
拠点のテーマが明るい感じを予想してるので、交易もカバーできるかな
交易はちょっとにぎやかな様子でしょうか。
0452仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/11/05(土) 00:53:41ID:WqREAlyf
■意見
>ジュウさん
おつかれさまです。文章がハーディスの一人称なのはいいのですが、
現在進行形(にしては客観的で冷静に語っている部分が多い)なのか、
過去を振り返っている(にしては現在進行形な部分が多い)のか判らないので、
どちらかに纏めた方がいいのではないかと思いました。
イベントの展開(主人公が介在)を考えると現在進行形路線でしょうか。

小隊長のセリフとか結構いいと思いました。

>おとさん
>そこの部分を使って1曲書けと言うことでしたら可能です
こちらのニュアンスです。できればフィールドのテーマというか
タイトルもあると判断し易いです。
あと、サイクル自体は15秒とかでもいいですよ。
0453ジュウ ◆JUHx10eo7w 2005/11/05(土) 03:11:11ID:LbYFo1Tw
ざっとログに目を通しました。
皆さんお疲れ様です。

>>おとさん
毎度毎度クオリティ高い、、、月並みですがGJです。

>>かそくさん
予定では11月には落ち着くはずだったんですが、少しずれ込んじゃって、、、w
下で亜鳥亜さんが言ってるようにまだ完成ではないので、本当に合間で構いません。
どういう雰囲気になるかな?という感覚程度なんで、これから煮詰めないと、、、拙いですし。

>>亜鳥亜さん
現在進行形です。
亜鳥亜さんが気になったように、一人称の癖、淡々とし過ぎているのは
自分も上げた後気になっていたので、もう少し主観の色を強めて後日起こします。
決定稿の時には尺の度合いがもう少しだけ長くなるかと思いますが、この程度なら許容範囲内でしょうか?
やっぱり本質はRPGであってノベルゲーではないのでその辺りが気になります。

そう思うならやるなって突っ込まれそうですが、変わった事やりたいですし、、w
0454おと ◆Jm7CctvQP2 2005/11/05(土) 03:16:52ID:/A40HA0y
>>449
1秒差ていうミラクル!
>>450
あ、いやシミュレーションゲーム的なBGMを想像してました
拠点のBGMをずっと聴くことになると交易まで飽きやすくなってしまうかな、と
>>451
一応>>444は全部通してフィールドのテーマのつもりだったんですが
あれじゃマズイってことですかね?
…結構混乱してますo(・_・= ・_・)o
0455かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/05(土) 11:56:01ID:S/5aGXa9
>ジュウさん
試しに入れてみました。クリック待ちの頻度はどれくらいが適当でしょうか。
背景や、効果音とか入ります?
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0279.zip

>454 おとさん
あ、拠点、ワールドマップなどを通してフィールドか。
勘違いしてました。いや、全然まずくないと思います。
それはそれでイイ!!。
0456かそく ◆I/jY.Jsoko 2005/11/05(土) 12:00:25ID:S/5aGXa9
×クリック待ち
○ボタン待ち
でした
0457おと ◆Jm7CctvQP2 2005/11/05(土) 12:09:10ID:ZHKo5nG3
>>453>>455
なるほどノベル部分で本の中に吸い込まれて
RPG部分でその続きをするんですね、続きが気になる…。
この冒頭のノベルはBGM有り無しどっちがいいんでしょうか?

>>かそくさん
いえいえ勘違いじゃないです
拠点のBGMは別であれはワールドマップ用のBGMのつもりですた
0458名前は開発中のものです。2005/11/05(土) 22:46:20ID:TLtj7qZk
妹:「お風呂上がったからはいっていいよー」
俺:「あーい。さてと、、ってげげっ!?お前何つー格好してんだよ!」

妹:「別にいいじゃない。家族なんだし。だって暑いんだもん」
俺:「おまえオッパイが見えそうじゃないか!下なんてパンティ丸見えだぞ!」

妹:「はぁ?なに焦ってんの。。?ばっかみたいおにいちゃん」
俺:「っつーか若い女がそんなかっこで歩き回るとか!早く着替えろ」

妹:「あれー?まさかお兄ちゃん、あたしのハダカみて興奮しちゃったの(笑)?嘘でショー?」
俺:「!!そっそんなことあるわけないだろ。。」

妹:「ふふふ。お兄ちゃん。エッチしたこと無いんでしょ?」
俺:「。。そんなの言えるか!」
妹:「図星だー☆・・ねえ、あたしでよかったら。。。初めての人になってあげてもいいよ」
俺:「ぶっ、ナンスカそれ?どこのエロゲーだよwからかうんじゃねえっての」
妹:「からかってなんかないもん。。”がばっ!”ほら、お兄ちゃんオッパイだよ。
  お兄ちゃんが夢まで見たオッパイ。好きにしていいんだよ。アソコだって。。

俺:「本当にいいのか。。?」
妹:「来て。お兄ちゃん。あたしをめちゃくちゃにして!」

続きを見るにはここを押してください
0459仕切り・亞鳥亞 ◆ur5g/e3i0o 2005/11/05(土) 23:27:37ID:WqREAlyf
■意見
>ジュウさん
ノベルゲーみたいなイベントというのはアリですし、面白いと思っています。
かそくさんの実装をやって思ったのが、ページめくる音以外は無い方が
読んでいるという感じが増しそうだと思ったのと、冒頭でなぜこの戦場で戦闘が
行われているのかについてもうちょっと情報が欲しいなと思いました。
(一般兵に理由が知らされないなら、それはそれで戦争っぽさが増すと思います)

長さはあまり気にならなかったですが、イベントでこのシーンが繰り返されるなら
ちょっと長いかもしれません。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています