みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/05(月) 02:08:21

■テンプレ
RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ一緒に議論・製作をしませんか？

まとめ：ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫：ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2：ttp://bbs.avi.jp/153148/　（返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。）
ファイル：ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/ （直リン禁止、5Mまで）

チャット
ノーマル：ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/
お絵かき：ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119095600/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**くには** ◆.2igi1LUpk · 2005/09/26(月) 01:00:12

>>おとさん
そうですね、おとさんにだいぶ負担をかけてしまってますし・・・
本拠地の音楽はなかなかイメージがわかないので、
亞鳥亞さんに提案された巫女の音楽をやってみようと思います。
まとめサイトにある神霊の使いっていうシナリオでいいんですよね？
結構忙しくてスレの進行を把握しきれてません。シナリオをじっくり読みたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/26(月) 01:03:52

絵板にJISさんがコンスタンスの表情３パターン投稿されています。
復帰されたのはとても嬉しいことです。

パブロさんが旧verの髪の色のコンスタンスを書かれていたので改めて見直して
みたのですが、まとめサイトにヴァンとコンスタンスの全身画が収録されてないですね。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/26(月) 01:18:29

>>亞鳥亞さん
つなげ作業乙です。文章の修正はなるほどと思いました。
メニュー中の配備チュートリアルが前後の文章と合わなくなっているので修正します。
マップはこのくらい小さい方が良さそう。
拠点周辺マップを歩けるようになってこの先、どういう流れになるか大体分かりました。
キャラバンへのマップはチュートリアル後も行けた方がいいと思います（行き止まりで）

ゲーム的に気になった点は、
・OPを選択してもオープニングが流れない
・絶望の種を破壊するイベントで種付近のゾンビとエンカウントすると
　終了後、すぐにゾンビが復活するため延々と戦い続けることになる

ストーリー的にこうした方がいいかもという点は（個人的な好みですが）
・リードが昼寝してるあたりに、先輩のイベントをちょっとだけ入れて、
　彼の目的をほのかに示すと天使とのやり取りがやりやすいかも。
・希望の種の奇跡に対してもう少し驚いて欲しかった。
　すぐに自分の役目を納得してしまっているので。
・崩壊（地形変化）を確かめるために外に出ているので、
　キャラバンに会う前に地形を観察する会話がちょこっと欲しい

ゲーム的に気になった点は仕様（あえてそうしている）でなければこちらで修正できます。
オープニングのイベント進行はとりあえずつなげて見通しを立てただけで
まだ本決まりではなかったんでしたっけ？
（リードの目的が決まる前に実装した箇所があるので）

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/26(月) 01:49:17

おおっ、JISさんおかえりなさい！　肉を食べられて悲しむコンスタンスﾜﾛﾀ
パブロさん気づかなくてｽﾐﾏｾﾝ。これで違和感なく歩きました。

>>亞鳥亞さん
フェイスピクチャーの並びはまとめサイトのキャラ一覧の表情の順と
同じならこちらで配置しましょうか？

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/09/26(月) 01:57:42

>>179
まわりくどいのとはまた別なんですが
「お袋」と聞くとどうしても親しみがこもっている様に感じてしまうんですね
でもそうではないようなので「女王」のほうが自分は好きです

>>180
了解です
負担のことはお気になさらないで下さいな

神がまた降臨されましたね…
>>ＪＩＳさん乙です！

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/26(月) 12:30:02

>>179
うぜーな。
そんな設定垂れ流されたって読み取れないからわざわざレスしてんだろ。
おまえほんとうざいよ。
誰も必要としてないからやめたらどう？
コテも†なんて厨臭いしうちにくいしマジうぜぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/26(月) 12:32:23

周りのみんなは楽しんでるのにおまえのそう言うレスが空気乱してんのわかんねーの？
現にみんなうぜーって思ってるから誰もレスしてねーだろ。
さっさと失せろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/26(月) 12:44:30

ストーリーなんか後付けでどうにでもなるし現状ではいらんだろ。
それよりは素材作れる人間の方が貴重。
というか、ストーリー作るって言い出す奴は素材作れないカスなんだよな。
技術が無いから自慰小説作る。しかもそれがまた糞な内容。
>>179はもうこなくていいよ。ttp://runpage.exblog.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/26(月) 13:35:57

>>185-187
何この自演。
ID同じだし。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/27(火) 00:50:53

書き込みづらい
レスしなかったのは反論点が見つからなかったからです。
裏設定はプレイヤーが全てを読み取る必要ないですが、
実装するものとしては、設定があるほどキャラの心情が理解できて
動作指定など、会話以外の実装がやりやすくなります。

うざいと感じる理由は分からないですが、
　†　さんはこの企画になくてはならない人材だと思ってます。
また、今のところ、シナリオを作っていただいて実装していくのが
なによりの完成の近道だと思います。
最低限必要なシナリオを全てそろえれば、
後は自分の作業はシステム調整だけですから

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 02:44:04

エミルの話は結構面白かったよ。
あれも直す前より直した後のほうが格段に良くなった。
悪いところがあれば指摘すればいいのに。
駄々こねてもｲｶﾝよ。

今度の話は取り合えず少し長すぎるのではないかというのが心配かな～？
テキスト段階での修正もあれこれ大変だろうし（指摘するほうもされるほうも）
、これから実装→テスト→バグ修正も大変そうに思ってしまう。

･･･って遅いか。すみません。

基本的にＲＰＧの流れは

目的（魔の種排除、神の種植える、拠点発展の材料集め、仲間集め等）がある
↓
目的に即した依頼を受ける　または　主人公自ら目標を定める
↓
目的の邪魔的存在（魔の種、争い、邪魔者etc）
↓
冒険、邪魔するものの消失（対決など）
↓
目的達成

･･･あくまで一例だけどこんな感じかな？と思うので、こんな感じの流れで会話やオートイベントを
なるべく抑えて主人公の冒険部分をメインに考えてシナリオつくればいいのでは？
（っつっても実際シナリオ書く人がえらいんです。ハイ）
会話を抑えるって言ってもエミルや子分たちの会話はＯＫ、あれは良かった。ゲーム上でも映える。
（†さんの場合は町の人の噂話とかをもっと活用するといいと思うのだが･･･どうか。）

あ～なんかすべて言うのが遅いって感じでほんと申し訳ない。†さんがんがってくだしい。マジで。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/27(火) 03:04:20

亞鳥亞さんの反応がないですが、最新ゲームの修正をしました。
内容は指摘したゲーム部分の修正+α
変数表（エクセルデータ）は実装部分を追加しました。
チュートリアルの変数を拠点変数に変えて加算させたので確認お願いします。
宿屋の人（ミリア）はいきなり加えるのも戸惑うと思うので
自己紹介をちょこっとさせました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0193.zip

**亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/09/27(火) 06:05:01

■意見
おはようございます。
せっかくネット環境があるのにバタンキューして
眠ってしまいました。反応が遅れて申し訳ないです。

>†さん
>コウの情報について、ルガーが洞窟まで出向く
両方とも私の勘違いです。申し訳ありません。

女王の方については、悪感情なら尚更お袋とは呼ばない気がします。
あの女とか、掟破りとか蔑称あたりを持ってきそうです。
あと、ルガーに取引を持ちかけられた時にスー親子を認めてはいないけど
獅子が王というしきたりにしたがっているということを強調させるなどすると
いいかもしれません（現状だとスー親子を消すのに憤ってるように見えます）。

ルガーの方については、追ってくるから迎え討つ為に廃村へ
→スーがいたので女王の居る所に戻って待ち伏せに変えたと思ったのですが、
そのまま昔の国まで進んで、既に巡回されていたという事だったのですね。
その場合、コウと兵士が遭遇した時点で、ルガーと女王が居た場所は新村で、
兵士が呼びに行って（女王はルガーの出撃を見て）やってきた感じでしょうか？

コウについて気になっているのは、かそくさんも言っているように
実装側は心情を理解している方が実装しやすいからです。
例えば↑のように憤った理由が「王族を消させない為（ルガーへの怒り）」なのか、
「実は女王とスーが大事（ツンデレ）」なのかでも微妙に演出が変わったりします。

**亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/09/27(火) 06:11:02

>パブロさん
修正ありがとうございます。全身デザインはあとヴァンとリリィがいます。
リリィは倉庫にありますが、ヴァンとコンスタンスはないみたいですね。

> くにはさん
神霊の使いで合っています。担当よろしくお願いします。

>JISさん
表情ありがとうございます。お手数ですが、ヴァンとコンスタンスの
全身絵をもう１度あげてもらえますでしょうか？

>かそくさん
今は確認できないので、帰ってからすぐに確認します。
>リードが昼寝しているあたりに～
リードイベント分割その１ですね。
直前に天使のイベントがあるので、短め（２，３セリフ）で
最初に提示する内容を考えてもらえますでしょうか？>738さん

驚いたのは入れてみたものの、進行がくどくなったので削りました。
種植え後の疑いを交渉時に持ち出せば表現できるかもしれません。
地形観察はキャラバンの先にいくと切り立った崖にしようかなと
思っています（→道を開拓して進んでいくという説明へ）
オープニングは見通しを立てただけです。
フェイスの並びはまとめサイトの一覧と同じですが、
港町は修正もあるので、その時一緒に実装しようと思います。

>190
>こんな感じの流れで会話やオートイベントをなるべく抑えて
こういう意見も参考になりますので、気軽におっしゃってください。

色々な意見があった方がよりよいものができると思います。
ただそれは、よりよいものを作る為の意見であって欲しいです。

**前スレ666** · 2005/09/27(火) 20:48:16

ストーリーは最重要素材と思います。
そして長い短い関わらず１つの話を完結まで書ける人はすごいと思う。
少なくとも俺は書けません。

いじめ獣人Ａ～Ｄ（修正版）
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/314.png
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/315.png
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/316.png
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/317.png
おまけの動作チェック用
ttp://u.skr.jp/128/files/20478.gif
ttp://u.skr.jp/128/files/20479.gif
ttp://u.skr.jp/128/files/20480.gif
ttp://u.skr.jp/128/files/20481.gif

次は一般獣人キャラチップ（多分棒を持っていないやつとか）を用意する予定。

>>JISさん
ハァ…凄すぎ。素敵すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 22:03:09

>>亞鳥亞さん
ミンティ
「ここは地上界と天界の狭間…」
「貴方はもうすぐ死にます」
このセリフは死んだ人間は天界に行く、という解釈でいいのかな？
今回の新事実なのでそのあたりまとめに追加して欲しいところ。

**亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/09/28(水) 00:09:36

■意見
>前スレ666さん
修正、追加おつかれさまです。
コアラが子供を背負っているので子供っぽく見えないかもと思いました。
動作はかわいいので、一般の方に回した方がいいのではないでしょうか？

>195
意見ありがとうございます。
その部分はプレイヤーに対して死にかけると天使・悪魔が見えると説明している部分で
人間が死んだら天界に行くとかは関係ないです。
会話の流れが紛らわしかったようなので、区別がつく表現に変えます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/28(水) 01:32:42

ここのスレが動いていることに気づいて最近ずっとＲＯＭってた。
過去ログとかは見てないから、見当違いなこと言ったらスルーしてくれ。
とりあえず>>170の†さんのテキスト読んでみた感想を書いてみる。

まず思ったことはＲＰＧをしていないなと思った。
主人公の主観が全面に出すぎていて、ロールプレイできてないと思う。
ドラクエの主人公みたいに無言にしろとは言わないけど…これはちょっとウザイって感じるかも。
それと同様に、主人公が牢屋に閉じ込められるイベントも、主人公達が勝手に解決してしまって、
プレイヤーの試行錯誤なく終わらせてしまうのも、ロールプレイさせてないと思った。
このことがこのスレでいうオリジナルのＲＰＧだったらスルーして。

あと、牢屋の中で↓
>内乱について。
>集落について。
>女王について。
>ルガーとの関係。
>特にない。
これは有り得ないと思った。
こういうのって村人の会話にわかりやすく入っているものだと思う。
しかも、選択肢？にしているみたいだけど、これ全部読まないと話見えてこないよね。
その後、主人公が「コウは内乱の首謀者じゃない」て言ってるけど、選択肢を読まないとわからないことだよね。
もし全く読まないプレイヤーがいたらチンプンカンプンだと思う。

他にもどうかなと思うところがあったけど、ひどく違和感を感じたのはこれくらいかな。
ま、何だかんだ言っても影ながら応援してるんで、皆様ガンガッテください。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/28(水) 02:01:00

Bルートをちょこちょこ実装してます。
多分、おおまかな変更はないと思うので

>>亞鳥亞さん
なるほど、驚かないでさらりと流すので気になってました。
地形観察は、リードが外に出てみようと言うだけで
どこへ行ったらいいか分からないと思うので
建物の外に出た後に、周囲を回るように指示するといいかも。

>>666さん
やばい、コアラ可愛い。
棒を持ってるのがいじめっ子ですね。子供全般だと勘違いしてました。

獣人は他にはBルートのコウのセリフを読むと
竜（大臣、補佐、コウ）、熊（農民）がありますけど、
容貌から、熊→コアラと考えてもいいのかな。
豚猫に加えて犬とコアラの一般が揃えば、集落もかなりバリエーション豊かになりそう。
性格や口ぶりも傾向が分かれるのでしょうか。
豚：重々しい、猫：わりとよく喋る、犬：人懐こい、コアラ：間延びした喋り方、とか
あると、一般人の会話が作りやすくなりそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/28(水) 02:35:21

>>197
その辺が良くも悪くも最近のRPG風。
あと牢屋の中の会話もRPGではよくあるパターン。
その場合は全部聞くまで「特にない」の選択肢は出ないけどね。
今回は村人に説明回したほうがイベントがスリムになっていいのかな。
＞プレイヤーの試行錯誤
これは大事だろうね。考えるの大変だろうけど、お話の整合性だけでなく
ゲーム的面白さも追求していって欲しいな。

過去ログでは主人公もキャラ立てて話を作っていく方向になっている。
本来の意味のRPGじゃないと言われればそうだけどね。

＞他にもどうかなと思うところがあったけど、ひどく違和感を感じたのはこれくらいかな。
どうせなら全部言っていった方がいいんじゃない？
言わなきゃ改善のしようもないしさ。
以上スルーできない人の意見でした。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/28(水) 02:47:49

>>197
シナリオの傾向は書いた人にもよると思いますが、
ガリアンイベントは主人公の主観が強いかも。
いろいろなシナリオが混在するゲームなので、
モノによっては物足りないほど淡白になることもあると思います。

プレイヤーの試行錯誤が少ないというのはリリィシナリオでも指摘されました。
そこらへんは今のシナリオをあまり変えることなく、
イベントの合間に試行錯誤して進めるシーンを作ることは可能だと思うので
修正していきたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/28(水) 07:18:45

ホッシャー

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/28(水) 21:54:54

試行錯誤させるかどうか分からないですが、リリィイベント修正しました。
>>112を参考に、出来ない点は保留
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0194.zip

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/09/29(木) 02:51:18

>>202
乙彼です、これは面白いですね。
迷いの森で謎解き系の自分で操作するイベントが入るなら
ＢＧＭは今のやつでは単調すぎて良くないですね。
お手数かけますがもともとの７拍子のやつに変えていたただけると嬉しいです

分岐点でなく一本道で支点を探す時、
草が邪魔して支点まで行けないのは自分だけでしょうかorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/29(木) 03:10:27

>>202
グレイト！すごい良くなってるよ。間違い探し面白い！見違えるくらいイイ！
おと氏のいうとおり、探す場所が限られてしまうので、道以外も歩けたらいいけど、
難しいかな？
ともあれ、プレイヤーの試行錯誤の点に関してはすごく上手くやってると思います。

>>194
すごい！やるなあ。いろんな獣人族いて楽しい。コアラまでいると思わなかった。
発想が豊かでうらやましい。ほんと。

>>†さん
がんがって！なんつーか、要は演出しだいでいくらでも面白くなるって思います。
エミル話も実装してみてすごいイイ感じだと思ったので、ガリアンも期待してます。

あ、ガリアンも実装されてるのか。明日プレイしてみまっす。
みなさん、がんがってください。

**前スレ666** · 2005/09/29(木) 21:16:56

お疲れ様です。

>>196 亞鳥亞さん
そうそう。獣人Ａ～Ｄは子供なんですよねぇ。
コアラに限らず、他の獣人も少し悩んでます。
今２．５頭身位で描いてますけど、
成人獣人も同じサイズになるだろうし、
子供は２頭身位に変えようかなとも思っています。
ちょっと試行錯誤中です。

>>198 かそくさん
ごほぉあ！設定見落とした！農民は熊かっ！

熊農民Ver（５dot縦に大きいサイズになりました）
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/318.png
なんだか最近gifが楽しいので、参考用に。
ttp://u.skr.jp/128/files/20757.gif

**前スレ666** · 2005/09/29(木) 21:18:11

>>202 迷いの森最新Verの感想
イイですねぇ。前Verと比べてゲームをやってるって感じがします。
間違えやすそうな感じのオブジェクトを置いて
間違えるとペナルティ（戦闘とかダメージとか）があると、
若干緊張感が出るかも？微妙かな。
あと霧みたいなものは表示出来るんでしたっけ？
もう少し怪しい雰囲気も欲しいかな、なんて。
見えないイベント踏むと、急にカラスの鳴き声とか羽ばたきが聞こえると
ほんの少しドキドキ感が出ないかな？
まぁ、言うのは簡単ですが。
とにかく今の段階でかなりＧＪって事っす。

>>204
いやぁ、どうもです～。
でもコアラは、
確か†さんの原案に書いてあったな、と思い出して描いただけでした。
…何かネタあったら下さいね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/09/29(木) 21:21:15

■報告
みなさん御疲れさまです。
本日目の治療の為、視界がぼやけてほとんど見えません。
申し訳ありませんが、レスは後日にさせてもらいます。

† ◆CrossXk.VA · 2005/09/29(木) 21:33:36

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0195.txt
皆さんすみません、少しへこんでいました。
>>190、>>192、>>197、>>199のアドバイスを元に修正しました。
根本的には変わってないので、プレイヤーの試行錯誤が少ない点やテキスト過多な辺りも以前のままですが、
調整できそうな辺りはやりました。

次のシナリオを起こす時は今回のことをふまえてまた頑張ります。
ほんと、気を遣わせてすみません。

>>亜鳥亜さん、かそくさん
実装側の事を考えずに偉そうな事を言ってすみませんでした、、、

>>かそくさん
獣人の性格や口ぶりの傾向は>>198の通りで問題ありません。

**前スレ666** · 2005/09/29(木) 21:57:16

>>207 亞鳥亞さん
うぉ。目は大事ですね。大変だなぁ。お大事にどうぞ。

>>208 †さん
なんというか、真面目な方ですね。
新参者の俺が言うのもなんですが、
まぁ、楽しくやっていきましょうよ。
仕事や学業等はリアルで十分ですし、
このスレは趣味レベルでみんな参加して楽しくやっていく、という事で良いのですよね？
酷い煽りは、場所が巨大掲示板である以上、
ある程度発生するのはやむを得ないのであまり気になさらずに。
…まぁ、実際自分も名指しで煽られたら少し凹むだろうけどｗ

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/29(木) 22:59:33

ガリアンのBルートを大まかに実装
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0196.zip

>>亞鳥亞さん
↑のファイルで幾つかバグを取り除いたので
参照する場合はこれを見てください。
チュートリアルの変数をゲーム変数にしました。
あと、やりずらいと思ったので、選択肢を5行以上表示できるようにしました。

>>666さん
熊農民スゴイ!!　なごみます。

>>†さん
ストーリーからいかにゲーム性を出すかは、こちらの腕でもあります。
作られる話はすごく好きなので、生かせるように頑張りたいと思います。
偉そうには感じてないので、あまり気にしないで、これからもよろしくお願いします。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/29(木) 23:10:33

迷いの森、歩くとエンカウントする（予定）ので、うろうろすると面倒になりそうです。
ペナルティもあると緊張感でそうです。間違い対象は骨くらいかな。
霧は表示出来ますが、動作が重くなるので今のところカットしてます。
あった方がいいのかな。
直線マップの場合は道から外れることできません。（支点は道沿いのどこか）
上から回り込むように入れるようにすればイベントの妨げにならないですが、
せっかくの間違い探しなので、行けた方が良いのかな。
>>見えないイベントを踏むとカラス
これ面白そうです。

>>おとさん
BGM、これから戻します。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/09/29(木) 23:37:32

>>208　†さん
Bルートの修正テキスト読みました。
広く修正チェックされてて頭が下がります。
前調査の部分が入って、内容が頭に入りやすくなったと思います。

気になったのは、獣人の種類に未登場の猿が話に出てくること。
あとは私的なことで店の主人をまだマップに置いてないこと。
主人は倉庫の人の隣に置こうかな。

Aルートの場合もちょっとだけ内情を言ってくれる
住人がいると理解しやすいんじゃないかと思います。
今のところ、適当な雑談と崩壊の記憶しか住人が喋ってないので。

† ◆CrossXk.VA · 2005/09/30(金) 00:17:41

>>前スレ666さん
>　このスレは趣味レベルでみんな参加して楽しくやっていく、という事で良いのですよね？
その通りですね。自分もまだまだ参加は続けます。
気遣いありがとうございました！

そして農民熊ＧＪです！
なぜか山下清が浮かびましたｗ

>>かそくさん
リリィ＋ガリアンＢお疲れ様です

頭のいい獣人ということで例として猿は出しました。
ガリアンはいなくなった種類などもいるので、先に展開すると遭遇するかも？な感じです。
>　Ａルート
確かにそうですね。さわりぐらいを話す住人の台詞は明日までに上げておきます。
後、ガリアンシナリオをやってて初めの子供を倒してスーを助けるシーンが
戦闘なしだと違和感感じそうで修正したほうがいいかな、と思っているんですがどうでしょう？

**197** · 2005/09/30(金) 00:27:36

>>†さん
俺も違うところでＲＰＧのシナリオ書いてたから気になって感想を書いたんだ。
だから、結構キツイこと言ってしまったかもしれない。ごめんよ。

それで思うことなんだが、やっぱりゲームをやってくれる人が一番大事なのだと思う。
プレイヤーに何を伝えたいのか。ちゃんと伝わっているのか。自分の独り善がりになっていないか。
プレイヤーはどのように行動したいと思うだろうか。ならばどれだけ自由度を上げてやればよいか。
プレイヤーの意思を無視してないだろうか。それで強制的に主人公を動かしてしまっていないか。
みんなに読みやすい文章になっているだろうか。
あと、実装する人にわかりやすいようにセリフばかりにしないで、状況の説明も書いておいたほうがいいと思う。
ドラマの脚本を書くような感じで。

こんなところが、俺がシナリオを書いていたときに重要視していた。まぁなかなか難しいことなんだけどね。
へこんで何ぼだって、あんまり気にしないほうがいいぜ。むしろ、へこんだ方がレベルアップするもんだぜ。
次回も期待しているよ。

あと、ラスボスでもないのに最終形態は頂けないかと……ちょっと厨っぽいから。

**前スレ666** · 2005/09/30(金) 01:16:11

今日はレス多いな、俺。

>>210 かそくさん
ガリアン仮実装乙です。
とてもいい感じっす。またさらに色々想像出来るし。

で、この実装で気付いた事とか。絵描き担当の視点ですが。

・各獣人キャラの倒れたパターンは要りますよね？
（獣人兵やられ、寝込んでいる子、とか）
　あ、獣兵士のアニメパターン修正、完璧っすね。生き生きしてました。乙です！

・意外といじめ獣人Ａ～Ｄのサイズは
　今のままでも違和感は感じませんでした。贔屓目かな？
　もしかして直さなくてもイケルかも？

・砂漠移動サービスの方達…なんだか自分的に面白くなりそうな予感。
　あの様な、ワキ役が好きなんですよ。食指が動くなぁ…。旗とか欲しいなぁ。
　あと、使うたびにクーポン貯まって、一定ポイントでアイテムと交換できたりして…

まずは、獣人の棒を持っていないVerも随時うｐしますので。

>>213 †さん
獣人Ａ～Ｄの出番が思ったより少なそう（印象が薄そう）で可哀想。
一花咲かせる為に、バトラー準備します。
意地で戦闘させます。ボコボコにされる運命ですけど。

>>214 197さん
ごめん。最終形態は哀れな中ボスって事で見逃して…。たのむ…。

**197** · 2005/09/30(金) 01:37:27

>>前スレ666
>ごめん。最終形態は哀れな中ボスって事で見逃して…。たのむ…。
そっか素材が先にあったのか……知らなくて、こちらこそすみません。
空気読めてないかも……しばらく書き込まずＲＯＭります。

† ◆CrossXk.VA · 2005/09/30(金) 21:39:57

>>かそくさん
店の主人の台詞はそのまま流用出来そうなので、Ａルートも同じ台詞でお願いします。
これでＡルートはスーがそれを恨んで女王に復讐しようとしているということに繋がるので。
それと、
獣人
「家の子が女王様の息子を苛めてたですって！？
そんなことしているわけないじゃないの！！
ありもしないこと言わないでちょうだい！」

こういうのもあったほうがいいと思ったんで、これもＡ，Ｂ両方の獣人台詞として追加でお願いします。

>>197さん
とても勉強になったので、次に生かせるよう頑張ります。
凹んだのは言われた通りだったので。

最終形態は自分のシナリオありきだったはずです。
Ａルートで悪魔に操られた時だけだと、折角バトラー起こしてもらったのに
勿体ないと思ったので、出来るだけ使いたかったんです。
確かに厨臭いですがそこはスルーをorz

>>前スレ666さん
Bルートの最後やＡ－２の最後で出番があったんですが、結局やめたんで
出番がなくなったんです。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/09/30(金) 22:50:34

帰ってきました。
合間に色々考えたりしたのですが、その大半が未来における帝国没落の物語なので
スレには殆んどフィードバックできませんが。

>>亞鳥亞さん
おつかれさまです。目はお大事にしてください。
ところでルートによってパラレルワールドになるのはまずいでしょうか？
ある人物が死んでたり生きてたりすることになるわけですが。

>>かそくさん
実装＆修正おつかれさまです。
リリィのセリフでお母さまになっている部分を母様に統一してください。
まとめサイトに一行１８文字とあったので無理やりそれで収まるように修正していたのですが
セリフは一行あたり何文字入るのでしょうか？

>>†さん
７０ｋを越える超大作おつかれさまでした。
長い分齟齬が出やすくなるのは仕方がないことだと思います。
頑張ってより良いものを作っていきましょう。

>>音楽班・グラフィック班
様々な素材UP、GJです。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/09/30(金) 22:53:15

http://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0198.txt
>>112
実装部分にセリフ追加で９番修正しました。
１０番は何も言われなかったので大丈夫かと思いましたが長かったですね。
今回は分散のしようがないので大差ないですがちょっとセリフを削りました。
見直すと設定解説よりリリィの性格、思想描写に枚数をかけてますね。
次回以降気をつけます。
１２番の解説を追加しました。要は認識のすれ違い。子供のわがままなんです。
他の部分はかそくさんが修正されてますね。
貴重な意見ありがとうございました。
今回の版では伏線的な余計な会話を一つ追加。
魔法使いが天使の存在に気付くことに関して補足追加しています。
ついでに「それじゃ駄目なんだ」が被っていたのでセリフを変えました。

http://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0199.txt
リードの過去回想試作版です。
元々前書いたようにきっちりと描写するつもりはなく想像の余地とするつもりでしたが、
これでは過去の事件の描写が足りな過ぎなので抜本的改革を施すかもしれません。
なんにせよ修正するつもりですが、折角書いたので話題作りとして上げておきます。
こんなのを書きたかったんだ、と思ってください。
こうすれば、とかこれはないだろ、とか意見お待ちしております。

† ◆CrossXk.VA · 2005/10/01(土) 00:44:50

>>4スレ738さん
おかえりなさい。
早速リードの過去回想に目を通しました。

エミルの台詞を
「何も見なかったけど？
みんなどっかに行っちゃって困ったわ」
から
「ヨボヨボのお婆ちゃんになってた……」
に変更でお願いします。

ミシェル先輩の
>悪魔と契約した今は災厄の運び手と呼ばれ恐れられている。
を見て、ダリア（絶望の種と盲目の少女シナリオに登場）の婚約者を殺した仇を先輩に変更。
ハッピーエンドは主人公が救う形っぽいので、バッドエンドはダリアが仇を討つ方向だと
主人公にとってはバッドエンドかな？と判断しましたがどうでしょう？

で、↓が絶望の種～のシナリオです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0202.txt
アドバイスを元に起こしましたが、うまくいってないかもしれないので
やっぱり粗があるかもしれません。
これといった戦闘もなく、こぢんまりとした話ですがこれから大きくなる予定です。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/01(土) 00:51:24

>>666さん
倒れたパターンはルガーあたりはあるとかなり嬉しいです。
上向きのチップで代用はできるので、大変なら全部は作らなくてもいいかも。
砂漠のサービスは便利そうなので入れました。
旗チップを作っていただけたら感無量です。

>>†さん
わかりました。分からないことが出来たらまた質問します。

>> 4スレ738さん
お帰りなさい。シナリオ乙です。早速修正します。
セリフは↓を参考にしてください。
幅が広い文字だと「や空白を入れて18文字がぎりぎりになると思います。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0201.png
あと、質問が
リードは先輩のこと、「先輩」や「ミシェル先輩」と呼ぶのでしょうか。
ガリアンイベントA-2ルートでリードが悪魔に対して
先輩の名前を言うのですが、どう呼ぶのか迷ったので

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/01(土) 01:22:15

>>220 †さん
エミルは怖いものなし系のキャラかと思ってましたが確かにそれはありそうですね。
変更しておきます。
バッドエンドは先輩は人の心を取り戻すが悪魔と共に死ぬ、という予定でした。
業の部分を考慮していなかったのでダリアに悪魔として殺される、と言うのもアリですね。
もうちょっとそちらの話の進展を見ないとわからないですが、クロスオーバーはやってみたいです。

お話はいい感じに風呂敷を広げていってると思います。
今後そのあたりが語られることになるのでしょうが、絶望の種が＋方向にだけ作用している点と
先輩が婚約者を殺した理由が気になります。
格の高い悪魔なので、一人を殺すことによってより多くの人に絶望が広がる殺し方をすると思うので。
あと通り名の変化は彼女の変化の象徴的部分なので「災厄の運び手」のほうで呼んでやって欲しいです。

>>221　かそくさん
参考資料ありがとうございます。
リードは先輩またはミシェル先輩と呼びます。呼び捨てには基本的にしません。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/01(土) 01:30:19

>>219　4スレ738さん
リードの過去回想、旅の途中の小イベントという趣で風情が出てます。
こういうの好きです。
今後のリードシナリオ、燃え展開で面白そうです。

>>220　†さん
絶望の種シナリオGJ！
これからどうイベントが発展していくのか楽しみです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/01(土) 01:45:54

■意見
>かそくさん
間違い探しかなりいいです。最初のゾンビとかもおつかれさまでした。

>666さん
クマは力強そうです。
いじめ獣人のサイズは私も気にはなりませんでした。
あんまり子供子供のサイズだとスーがしょぼ過ぎるように移るので
あれくらいの大きさでいいかもしれません。

>†さん
偉そうというのは全然感じませんでした。
リテイクは気力の要る作業ですし、ポイントを言われただけでは
なかなか伝わらない部分もあると思います。場合によっては大幅改変が必要ですし。
というわけで、気になった部分に手を加えてみました。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0203.txt

細々修正している内にかなり大幅な変更になりました。
変えすぎだろという声があがってきそうですが、参考にしてもらうなら
極端な方がいいかなと思ったのでそのままあげます。

）738さん
>パラレル
パラレルワールドになるのはありです。
現状のシナリオでも進行によって死ぬ人は既にいます。

）リード過去回想試作版
「今更激昂されてもな」とか、リードの受け答えに反省の色が薄いので、
もうちょい下手にでた方がいいと思います。怒ってる方が萎えるみたいな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/01(土) 01:47:56

何かリードの過去の話がベルセルクに似ている気がするけど、俺だけかな？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/01(土) 01:55:15

■意見
>†さん
かなり面白そうなシナリオです。ただ、『絶望の種』破壊を断念する動機が弱いので
「今は壊さない」→原因を追究してから～
「すぐに壊す」→この村が平和でなくなり、後のイベントに繋がらない。
とかの選択肢を出して、プレイヤーが断念する事を選択したように仕向けてはどうでしょうか？

>225
詳しくお願いします。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/01(土) 02:07:54

ああ忘れてた。

>> 4スレ738さん
リリィイベントでゲーム性を入れるために間違い探しを入れたんですが、
そのために支点は結界のために後から置かれた、
周りの景色に違和感ないように草や花に偽装されているという設定を作ったのですが
シナリオに支障ないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/01(土) 02:09:08

悪魔と契約した先輩と、それを追う傭兵だった主人公というのが、漫画のベルセルクのストーリーに似ていると思ったけど、
よく考えるとそうでもないかもしれない。
ベルセルクでは生贄を捧げて悪魔みたいになった親友に復讐するため、傭兵だった主人公が旅をしている。
主人公と親友だったときの仲間はほとんど殺されている。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/01(土) 02:18:07

>>224　亞鳥亞さん
主人公の選択で分岐するパラレルワールドでなくて
主人公の選択で、これまでどの分岐だったのか、が決定するパラレルワールドです。

>>225
詳しくお願いしたいです。
いつか読もうとは思っていましたけれど＞＞ベルセルク

>>227　かそくさん
結界が強化されたのは種が置かれてからなので全く問題ないです。

>>228
＞生贄を捧げて悪魔みたいになった親友
それが自分のためだったのなら別の話になります。
ミシェル先輩はリード達を助けるために悪魔に身を捧げたので。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/01(土) 02:18:18

>>亞鳥亞さん
お疲れ様です。目をお大事にしてください
あと修正乙です。テキスト差分を見てみたら全域が変わっててびびりました。
明日内容をしっかり見てみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/01(土) 02:36:33

>229
よく考えればそうでもないかもしれない。雰囲気悪くなるようなこと言ってスマソ
それとは関係なく、ベルセルクは面白いんで一度読んでみるのもいいかと思います。

† ◆CrossXk.VA · 2005/10/01(土) 02:36:33

>>4スレ738さん
絶望の種の＋作用については察しの通り今後明らかになります。
婚約者を殺した理由は、738さんの回想シナリオを見て急遽変更したので今はあやふやな状態です。
本来は盲目の少女が殺していたので。
クロスオーバーは是非やりたいですね。
通り名のほうは了解です。

>>亜鳥亜さん。
全然そっちのがいいですorz
でもとても参考になりました。
こんなに変わるものなんですね。
亜鳥亜さんの追加したスーとエンの台詞（特にスー）が違和感あるので
そちらのほうはこっちで調整します。

リテイクに関しては、まとめサイトを読んでの参加なので覚悟の上です。

>>226のほうは、すっかり忘れてました。
あの後、清めの滝（シファネが使用していないときは自由に通れる）に行けるので
その時に種は壊せます。追加しておきます。

>>228
ベルセルク読んだことないのでわかりませんが、どうやら似てるのはきっかけだけのようですね。
でもこれは割と王道系だと思うので問題ないと自分は思います。
主人公のシナリオが熱血王道系ですし。ですよね？

† ◆CrossXk.VA · 2005/10/01(土) 05:12:33

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0204.txt
亜鳥亜さんの修正したガリアンＢルートのスー、エンの台詞を弄りました。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0205.txt
絶望の種と盲目の少女１の追加＋先輩の通り名修正バージョンです。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0206.txt
そしてガリアンキャラ設定です。
どちらかというと図鑑の説明文っぽい、、、

**パブロ** ◆t7wdBSlbb. · 2005/10/01(土) 10:24:28

似てないけどリリィのキャラチップ
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/319.png
666さんを見習って歩行チェックも一応
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0207.gif

ヴァンは全体の配色と後ろ姿がよく分からなかったので保留します

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/01(土) 14:31:21

リリィイベント修正しました。

>>233　† さん
ガリアンBルート結構変わりますね。
Aルートの方も少し変更の必要あるのかも。

>>パブロさん
リリィキャラチップｷﾀｰ!!
RTP順次という縛りの中でかなり似せてると思います。スゴイ。

† ◆CrossXk.VA · 2005/10/01(土) 16:01:14

>>かそくさん
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0208.txt
ガリアンＡルート調整しました。
Ａ－２(悪魔関連）は兵長の名をルガーに修正した程度ですが、
Ａ－１は割と調整してしまいました。
大変だと思いますがお願いします。

>>パブロさん
乙です。
しっかりと特徴を掴んでると思います。

**ＪＩＳ** · 2005/10/01(土) 19:29:14

パブロさん＞＞スミマセン、ヴァンの全身絵後で上げておきます。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/01(土) 20:42:32

http://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0209.txt
セリフで解説するのは無謀だと覚ったのですけど、これでもやっぱり長いですよね。

>>231
いえいえ。
長い作品ですが名作と呼ばれる鷹の団編くらいは読んでみたいですね。

>>†さん
修正おつかれさまです。
主人公のシナリオは熱血王道系の予定です。
ダリアの設定を見ているとなんとなくリンダキューブを思い出します。
言い忘れてましたけど、主人公も先輩の災厄の運び手という二つ名は知っているので
少し反応して欲しいです。それを聞いて物凄く苦々しい表情をした、と天使に言われるとか。

>>234　パブロさん
ＧＪです。すごく似ていると思いますよ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/02(日) 17:51:51

■意見
>228
なるほど、先輩と主人公の関係が似てるんですね。よく似てれば違うならこのままいきます。
またどこか似ているなというものがあれば、指摘よろしくお願いします。

>>738さん
矛盾が生じないならありです。分岐が増えたら一度整理する必要がありそうですね。

リードシナリオおつかれさまです。ＯＰにちょっと触れる内容もお願いします。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0211.txt
説明セリフを若干減らしてみました。減らしすぎとか、
これではこのキャラが生きないとかあったら調整お願いします。

あと遅効性の毒は唐突感があったので、守護獣は倒された時敵１人を呪う－
アルヴァが倒れたのも、ガストン、主人公が倒れたのもそのせい－とすれば
あの時は結局ああするしか他になかったことになるのではないでしょうか。
先輩との最終決戦の時にその守護獣呼び出して主人公以外を行動不能にして
（そこで主人公に仕方なかったんだと判らせる）一騎討ちさせるとか。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/02(日) 17:57:57

>パブロさん
ＧＪ，似ていると思います。

>ＪＩＳさん
お手数かけます。コンスタンスの全身像はあったので、合わせて
キャラ一覧に加えておきます。

>†さん
調整お疲れ様です。
エンとコウの関係は修正でなくなってしまったので、今後のガリアンイベント
スーＶＳコウとかで使われるといいですね。

>†さん
訂正おつかれさまです。
ただ、選択はシファネが１度目の拒絶後の方がいいでしょう。

理由は、天使が断念を後押ししているのが不自然だからです。
これを跳ね除けてまで絶望の種を破壊しないことに説得力を持たせる為に、
「プレイヤーの選択」を用いれば、主人公が天使に対して勘だとか、
シファネの言葉を信じてみたいと言っても（選択がないよりは）通用すると思いました。

あと、破壊を選んだ後のシファネの言動が結果を知っているかのような
印象を受けるので、もう少しぼやかせるか理由をお願いします。
希望の種を撒いたのに村が完全に凍結も、悪い結果になり過ぎているので、
元々この村は極寒の地だった（村人のセリフでそれとなく匂わせる）→
シファネの絶望の種への欲望で気候がよくなった（村人のセリフでｒｙ）→
絶望の種がなくなったら元の極寒の地に戻った（村人氷付けまではいかない）
でいいんじゃないでしょうか？
以下、その部分のやり取りの抜粋修正案
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0210.txt

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/02(日) 18:06:07

>かそくさん
チャット見逃してました。文章ツール便利そうです。
使わせてもらいます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/02(日) 19:41:36

>>239-240
おつかれさん。
気になった点や注意をいくつかさせて貰うよ。

拠点に魔物襲撃がラストバトルだからダメというのは
納得できないな。どうしてもダメなら、必ずしも拠点に魔物が来ないという明確な理由を提示して貰いたい。

で、俺が一番癇に障ったのはシナリオの改稿。
よかれと思ってシナリオ班のを改稿してるんだと思うが、そういうのはあまりよろしくない。
話し合って良くしていくのはいいことだと思うし、指摘するのもドンドンしたほうがいいけれども
やはりやり方というものある。
その辺りは例え仕切りといえど度が過ぎるんじゃないかと思う。
特に†さんのシナリオを全面改稿とか、少なからず不快感を与えるわけでやるべきではない。。
あくまでもリテイクはシナリオを起こした『人』がするべきであって、他の人が改稿するのはお門違い。
改稿するぐらいなら、一度亜鳥亜さんもシナリオを起こしてみればいいと思う。
以上。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/02(日) 19:46:53

>>242
シナリオの改稿は別にいいと思う。改稿すべきセンスのある人がやればね。
シナリオ統合役のライターが居れば任せてしまってもいい。
改悪しかしないと感じたら誰も新規にシナリオ起さなくなるだけだし。

**前スレ666** · 2005/10/02(日) 20:57:39

皆さん本当にお疲れ様です。
自分は少し作業をお休み中。創作意欲を充電中って事で、勘弁。

うｐされているシナリオ、レスを読んでいますが、
結構量が多くなっているので読むのが大変。
でも色々議論が交わされている様だし活気があって良いですね。
取りあえずゆっくりじっくり読ませて頂きます。

>>234 パブロさん
可愛いですのぉ。キャラチップ再現お見事です。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/02(日) 21:12:49

■回答
>>242
ありがとうございます。

拠点についてはチュートリアルイベントで比較的安全とは言ってますが、
絶対に魔物が襲撃できないまでの説得力はないと思います。
なので、確かに魔物襲撃のイベントを起こせない事情はありませんが、
展開が被るイベントは極力避けた方がいいと思いました。
幸いリードイベントの方は魔物の巣にいく理由さえあれば拠点を襲撃する
必要はなさそうですし、同じ拠点襲撃でも悪魔が人間に乗り移ってＮＰＣの
振りして参加とかなら差別化が図れると思います。

改稿については、私も投稿時に反応にガクブルしながらやってるのですが、
まず判って欲しいのは、全面改稿すら参考意見に過ぎないという事です。
各シナリオ担当者さんはその中からいいと思うのがあればコピペしてくれれば
訂正が楽ですし、全然参考にならないなら無視してもらって構いません。
ポイントをあげて指摘するよりも、文章化した方が具体的にどうして欲しいのか
通じやすいのではないかと思いました。

ちなみに私の手がけているシナリオはＯＰやチュートリアルなどです。
ＯＰとかは結構色々な意見をいただいて当初とはかなり変わってます。

† ◆CrossXk.VA · 2005/10/02(日) 21:58:23

>>245
ok
改稿に関してはちょっとイラっと来てキツイ事を言ってしまったが、そういう意図なら問題ない。
正直すまんかった。

拠点の方はラストバトルが最後に拠点襲撃となるのなら
やはり途中で一度か二度は拠点を襲わせたほうがいい。
何故か：拠点を襲撃させることでプレイヤーの頭に拠点襲撃がこれからも有るかもしれないということを認識させることが出来る。
それによって被害が出たとすれば、シークエンス効果が期待でき、
何故拠点に魔王が攻め込むかはシナリオ次第だが、理由１をふまえることによって拠点襲撃が
予め予想出来る範囲内になる（ご都合的な展開ではなくなる）
他にも伏線は敷いてご都合的展開を避ける事は容易いが、
やはり一度攻め込まれるというのが一番効果が発揮され、わかりやすい。

こうは言っても最終的にはシナリオ次第だが、これまで通り上がったシナリオを皆で叩き合って練れば
いいものが出来ると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/02(日) 22:19:40

半年ぶりにこのスレを見た。頑張っててなんか感動した。
そして勢いで意味もなく15の人のデザインのミンティの絵を投下。
手抜きでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
みんなガンバレ。超ガンバレ

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/02(日) 22:25:15

http://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0212.txt
開拓記（仮）第一部完、第二部スタートて感じです。
ここまでで一まとめなので全体を見て構成等を修正していきましょう。
最後にＯＰの前の部分も入ってます。

>>亞鳥亞さん
修正部分は回想のアルヴァが最初冷静なのに
後でやけに取り乱してるのが気になりました。
遅効性の毒は前スレからそういう方向で話を書いていたので
問題と思うならその時点で指摘しておいて欲しかったです。
呪いに関しては保留で。
シナリオ改稿は問題ないです。
あらすじを作るのが一番楽しいのでいつも誰かセリフとか書いてくれないかなと思（ｒｙ
特に天使と主人公の間の距離感、空気は亞鳥亞さんが一番理解しているし
一番上手く書けていると思いますよ。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/02(日) 22:30:01

>>247
いい絵をありがとうございます。
あなたも頑張ってみませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/02(日) 23:20:55

>>246
自分擁護の為、自作自演てアンタ
まあそういう美味しいキャラがいた方がいいかもね。

チャットやってるらしいけど
企画の内容以外にも、製作手順やお互いのテンションなんかを話してた方がよくね？
こんなノリだと内部崩壊しかねんよ。

嫌になったら逃げればいいってのも有りだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/02(日) 23:26:32

>>249
ﾍﾟｺﾘm(__)mｱﾘｶﾞﾄｳ
まだ絵師としてはかなり半人前なので、
絵の投下も練習を兼ねてになってしまいますが、
それでもよければ努力シマス。
たまにウプするので、感想とかアドバイスとか下されば。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/02(日) 23:41:30

>> †　さん
本音を言ってもらえてちょっと安心しました。
私も時々ぐちをチャットに書いているので、気晴らしに書いてやってください。
入室しているのに気づけばこちらも喜んで行きますので。
それで、ガリアンイベントなんですが　今のをとるのか、混合させるのか。
チャットで話した方がいいのかな。

>> 4スレ738さん
挫折イベント燃えました。目的の再確認という感じで良さそうです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/02(日) 23:45:18

>>247
上手い！　優しくて誠実そうなのがミンティらしいです。

**247** · 2005/10/03(月) 00:21:48

>>253
ｱﾘｶﾞﾄｳです。
んと、あれです。別にやる気なくしたりとかはしないので、
「腕のﾃﾞｯｻﾝ狂ってるよｷﾐｨ。」などのﾂｯｺﾐもあると、とても嬉しいかもです。
さすがにラフだと恥ずかしい＆ところどころごまかしてるので、
出来次第線画とかageてみるかもしれません。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/10/03(月) 00:46:28

>>254　247さん
まあシロートにはデッサンとか普通指摘できませんけどね。
シロート的見解でいろいろ。
ラフだから突っ込んでもしょうがないですけど体に比べて羽が適当だなと思いました。
あと腕と手が少し小さい気がしました。下半身の立体感はいいと思います。
体は立体感があるように描いているのに顔は普通に平面的なのが気になりました。
プロでもそういう感じのは散見されるので個人の趣味の範疇を出ませんが。

仲間キャラが20人くらいは行きそうなので絵師さんはいくらいても足りないくらいです。
247さんが線画や色絵をageられるのを楽しみにしていますよ。

**185-186** · 2005/10/03(月) 00:51:05

>>250みたいにもっと食いついてくれるかと思ったけどどうやら逆効果だったっぽいなぁ。
自作自演のせいで†は信用出来ないって風潮になってくれることを期待してたんだが。

ちなみに†のトリップは見知らぬ国のトリッパーで割ったんだよ。
割れるまで３日かかってしまったけど。んでそれはこれ　#VTv'cdｼｦ

ついでだからなんでこんな事をするかというと、
俺はここを応援してるから。
もっとクオリティを高い物作って欲しいと思ってる。
だから†の中学生並みのシナリオのおかげでクオリティが下がってることが許せないんだよ。
特にかそくさんのような素晴らしい人材までいるのにさ。
シナリオは煮詰めればいいというが、今までの†の修正は上辺ばかりでダメすぎるんだよね。
折角指摘してくれている人がいるのに、全然理解出来ていない。
だから今回亜鳥亜さんが全面改稿したんだと思う。
こういう足手まといは切り捨てようぜ。ということだ。

回りくどい事なんてせずに、初めからこうしてればよかったよ。
なんか†って気が弱そうだし。

これを見て†が消えてくれる事を切に願う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/03(月) 00:55:11

†ってなんて読むんですか?
ダガーですか＞＜

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/03(月) 03:53:04

>>256
トリップ割れてたとは。驚きました。

持ち上げて下さるのは嬉しいですが、
自分が作れるのは†さんや亞鳥亞さんに他のかたがたが頑張ってくださるからで、
そうした安定した環境があればこそ意欲も湧くと思います。
†さんのシナリオの程度は読解の才のない自分には判断できないですが、
会話文主体というRPGのシナリオ規制の中でかなり楽しめるシナリオを
書いて下さっていると思います。自分では到底出来ません。
改稿については、亞鳥亞さんの出張と重なって修正事項が増えてしまったために
ああなったのだとおもいます。
どちらのシナリオも実装していてなるほどと感心する部分が多くありました。
私は†さんが必要だと思ってますし、これからも†さんが書くシナリオを読みたいと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/03(月) 09:07:07

>>256
企画が好き、でそこまでやれるのか...
ちょっと、怖い

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/03(月) 18:46:18

811 名前：名無しさん投稿日： 2005/10/03(月) 01:04:37

ゲ製のあのアホが某スレ粘着コテに見えるのは俺だけか？

812 名前：名無しさん投稿日： 2005/10/03(月) 02:55:17

>>811
ゲ製の>>256が山田ってこと？
俺は全く逆の印象を受けた。
つまり自作自演で失敗した†さんが、それを誤魔化す為、荒らしとしての第三者を自演

つーのも†さん本人が「あれは俺じゃない」発言する前に
自分でネタバレしてるのが、うーんって感じ

単なる妄想です。でもなんか妙な印象を受ける流れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/03(月) 21:06:36

>>260
で？
そこまで粘着して楽しいか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/03(月) 21:56:56

スルーしてこうぜ

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/04(火) 00:14:42

ガリアンイベント、BGMなどの調整がまだですが、
出して指摘してもらったほうが良さそうなので上げました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0213.zip

ナビキャラ用の画像ファイル名を差し替えたので
差し替えの確認のために色調を変えています。
次は戦闘（仮の敵）を入れていこうと思っています。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/04(火) 01:44:12

■意見
>247さん
もちろん歓迎です。デッサンは私もよく判りませんが、
ミンティなら未熟さみたいな印象も欲しいですね。
各キャラはまとめに設定とかを載せているので、
気に入ったキャラがあったら担当をお願いします。
また、反対にこういうキャラの絵を考えたから誰か設定を考えて
なんていうのもOKです。

>738さん
拠点周囲の魔物が活性化してるのなら全然被ってないと思います。
遅効性毒はそのものがNGというわけじゃなくて、流れ的に唐突感を
受けたので、そこらへんの流れが自然になれば元のままでいいと思います。

>かそくさん
お疲れさまです。便利そうなスイッチが増えたので製作が楽になりそうです。

みんなでわいわい作ろうというのがこのスレの趣旨なので、もし足りないと思うなら
補う側に回って欲しいです。私が改稿してるのは、†さんや738さんの改稿力を信頼して
ないというわけでなく、単に私が説明下手だからです。
同様に、私が実装してしまった内容でも整合性が取れてないとか不服を感じたら
ナナシさんでも構いません。どんどん指摘してください。

■募集
チャット上で、天使と悪魔が天界と魔界をどの程度自由に行き来できるか？が
問題にあがったのでみなさんの意見を聞いてみたいと思います。
理想の位置づけとしては「来るのは簡単だけど帰るのは難しい」みたいな感じです。
例：
契約期間中は帰れない。その場合、天界（魔界）に最も近い場所で通信ならできる。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/04(火) 02:51:40

>>264
通信というと、リードイベントの剣について聞くところですね。
悪魔はともかく、天界は力自体が減少してるので
契約をしていなくても、通信するのは難しそうです。
契約中は行けなくなるのはありえそうです。

あと、契約の破棄についてですけど、
契約者と天使（悪魔）双方の合意が必要なんでしたっけ。
エンの場合は、自殺することで契約した悪魔を消滅させているので。
（契約者も悪魔も一方的に契約破棄できない）
契約期間があるならその間は破棄出来ないのかな

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/04(火) 21:01:52

ガリアン国、イベントのスキップを入れました。
これで少しはデバッグしやすくなればと思います
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0214.zip

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/04(火) 22:37:27

みなさん超乙です！
†さんのハープ弾きの少女と魔法使いの少年の物語、密かに楽しみにしております。

>>かそくさん
オープニング

リードが１匹目の魔物を倒したあと、
画面が左にいって何匹もの魔物が出てきた所で
くにはさんの通常戦闘ＢＧＭに。
戦闘終了ＭＥ無しで種を壊すまで流し続ける。
そして画面の暗転後
http://www.yonosuke.net/dtm/5/12355.mid
これはどうでしょうか？
ミンティとの会話後フェードアウト
拠点ＢＧＭはＯＦＦの状態で。
森に迷いの森ＢＧＭ（7拍子のやつです）を
マップ北の男と会うマップはＢＧＭ無しで。
拠点で大工のチュートリアルを受ける時から拠点ＢＧＭを（まだ無いですが）

こんな感じはどうでしょう？細かくてすみません。

ガリアンはまた後ほど…(*_ _)

>>亜鳥亜さん
保管庫気付いたらまとめてzipになってました、ありがとうございます。
d13・d14はくにはさんの曲なので
自分の名前でファイルを置くとかなりマズイっす。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/05(水) 00:05:11

たびたびすみません。ガリアンのイベント仮戦闘を実装したので
こちらを落としてください
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0215.zip

>>おとさん
おお、ｲｲ曲!!　途中から狂い気味になる感じが素敵です
確か、OPは亞鳥亞さんが修正していると思うので
残っていればやろうと思います。

>>亞鳥亞さん
以下はデフォルトスクリプトの仕様ですが
戦闘終了MEを(NONE)にすると、終了時も通常戦闘が流れ続けます。
また、データベースで設定した終了MEに戻すときは
イベントコマンドのスクリプトで
$game_system.battle_end_me = nil
true
と記述（コピペ）すると
今後データベースの初期設定を変えた場合も対応してくれると思います。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/10/05(水) 00:34:27

■意見
>かそくさん
スキップ追加おつかれさまです。仮戦闘版もこの後やってみます。
OPのイベント実装はおとさんの指摘分も含めて私がやります。
スクリプトの助言ありがとうございました。

契約破棄については、相互の同意の他に条件が崩れた場合も破棄になります。
例えばAが悪魔とBとの恋愛成就を条件に契約し、悪魔はAに破壊活動を条件に契約したとして、
Bが事故等で亡くなってしまい恋愛成就が不可能になってしまうと、仮契約状態に戻ります。

>おとさん
演出面の指摘ありがとうございます。
BGMは暗闇中のやりとりとしてはテンポアップが激しいので
テンポを遅くして実装するかもしれません。また、実装後の感じを聞いてみて
指摘してください。

>倉さん
いつも素材のまとめありがとうございます。
おとさんの言うBGM修正の件、よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/05(水) 01:04:24

迷いの森ちょっとやってみた。
途中で主人公が（左に行って次は右にいこう）とかいうのは無くしたほうがいいと思うよ。
迷いの森なのにそのせいで迷ってねぇｗ
支点破壊はかなりナイスアイディアだなぁ。
迷いの森が一番クオリティﾀｶｽｸﾘﾆｯｸ。
それとリリィが主人公踏んづけた後、１秒ぐらいは主人公に倒れててほしいｗ
キャラ重なってて主人公がどうなってるかとかわからないのに、リリィがどいた瞬間起きあがってるからちょっとなんだかなーって思った。
で、リリィの母の使い魔って倒された後、元の世界がうんちゃら～って言ってるけどどこ？
魔界？天界？

で、次はガリアン王国。
なんだけど・・・分岐しすぎてキツイぜｗ
とりあえず見つけたのはBルートのスーが解毒薬投げてルガー戦の後、コウに解毒薬投与したやつは主人公に戻るけど
女王に解毒薬やったやつは棒立ちだった。
いや、これ、仕様かも？って思ったりもしたんだけどちょっと気になったｗ
んで、同じくBルートの最後なんだけどルガーが倒された後話が進んでるのはいいんだけど
兵士とか棒立ちでなんか変な違和感を感じたｗたぶんこれは俺だけだとは思うけどｗ
そしてまたBルートだけど廃村に入った瞬間に自動イベントでちょっと焦った。
しかも端っこで色々やるもんだからコウがヤシの木に隠れてﾐｴﾅｽｗ
少し歩いてからイベントのがいいかもしれん。

後†さん、見てたらなんらかのアクション起こしてほしい。
自演とか疑われたりして居づらいかも知れないけど
少なくともコテの人は疑ってないと思うよ。
男だったら途中で投げ出すのはｲｸﾅｲ！（女でもやっぱｲｸﾅｲ！）
どうしてももう参加したくないとか思うならせめてそういう理由とか説明してから
最近投下した盲目のやつは完結させてからにしよーぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/10/05(水) 01:10:58

あああ、それとかそくさん。
次の実装予定のシナリオってどーれ？
水の都ならなんとなく町のイメージが出来てるから割とすぐ参考画(拙い）あげれそう。

>>267
おつかれぢゃ～ん
なんか舞台とかで慌ててるシーンで流れそうな曲だｗ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
唯一の問題は俺の環境だと何故か音割れしているということだ。

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 01:26:42

>>亜鳥亜さん・倉さん
保管庫管理は別の方だったんですね、失礼しました。いつもありがとうございます
テンポはご自由にどうぞ、曲というよりは環境音楽に近いんでそこら辺はあまり気にしません

>>271
感想どうもです。
いきなり死んでいきなり天使が目の前に現れたら多分こんな心境になるであろう
というコンセプトでした
ＭＩＤＩはツクール用に調整してあり、
ツクールは音量が小さめなのでＭＩＤＩは音量大きめになってます。
だから音割れは…多分…気にしなくて大丈夫なはずです。
わざわざありがとうございます

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/10/05(水) 01:39:44

>>269
なるほど。破棄条件は期間だけじゃないのか。
こういう事項は忘れやすくてｽﾐﾏｾﾝ。指摘ありがとうございます。
保管庫の方、いつもお疲れ様です。助かってます。

>>おとさん
オープニングBGMの配分良い気がします。
細かいのは助かります。

>>270-271
プレイありがとうございます。
迷いの森の左に行こうというのは、シナリオの流れ的に
どうしてもそこへ行って欲しかったのですが、相談して修正してみます。
ガリアンの仲間が戻らないのはキャラがごちゃごちゃしてるので
なんだか戻りづらくなってそのままに。兵士や廃村のイベントは面倒なので(ry
実は気になりつつも放置してました。今度、直します。

実装予定は水の都か、738さんの同時うｐされた３つのシナリオをやろうかと思ってました。
水の都は大地の亀裂のマップが適当でいいならそちらをやってみようかな。

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 02:32:55

ガリアンＡ-１-１ルートいきます

村跡でのイベント後「介入する」を選び砂漠へ向かった後は
村跡でも砂漠ＢＧＭが欲しいです
あのタコから逃げている時は戦闘中も沼さんのＢＧＭを流し続けで
集落でスーを苛めていた獣人に対して選択肢「話しかける」を選んだ後
集落ＢＧＭをフェードアウト
イベント用不安ＢＧＭ（というか環境音楽）
http://www.yonosuke.net/dtm/5/12359.mid　こんなのどうでしょう？
をフェードイン。
地下牢のＢＧＭはＯＦＦで
処刑シーンは不安ＢＧＭ
スーがやってきた時水の環境音がずっと鳴ってますが
ＯＦＦにできたらして欲しいです
スーとの戦闘終了後はＢＧＭ無しで
戦闘勝利ＭＥも無しの方がいいかと
（これ以外にも勝っても嬉しくない戦闘、例えば対スー戦などは戦闘勝利ＭＥは無い方がよさげです）
リードの「ひとまずここから脱出するぞ」のセリフ後洞窟ＢＧＭをフェードイン
ガリアンの王都跡も砂漠ＢＧＭが欲しいです。王宮跡は無しで
船の所のスーとの戦闘中も波の音が鳴っとります…
スー+兵長の二連戦の間はくにはさんの通常戦闘ＢＧＭ流し続けで
最後のビリビリ付き獣人兵長との戦闘では中ボス用ＢＧＭがいいかなと
（ここは戦闘勝利ＭＥありでいいと思います）
最後の種を壊すイベントのＢＧＭが洞窟のＢＧＭではマズイので
スーのテーマをそのまま流し続けで

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 02:33:43

いろいろと無理な指定があるかもしれません。
完全な独断と偏見による意見なので参考までに…
こんな細かい指定をいつも実装してくださる亜鳥亜さん・かそくさん本当にありがとうございます

>>前スレ666さん
ガリアンの集落が素晴らしいキャラチップたちで彩られていますね
激しく乙でした

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 02:49:27

Ａ－１－２

兵長との戦闘終了後のＭＥはカットで
（ＭＥカット時は出来れば経験値取得表示も無しがいいのではないでしょうか）
エンがスーを刺した後
イベント用悲しいＢＧＭで（まだ出来てませんorz）
女王が海に身を投げた後ＢＧＭと画面フェードアウト、
ワンテンポ遅れて波の音もフェードアウト→イベント終了

こんなのどうでしょうか？

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 02:54:57

Ａ－１－２

スーとの戦闘終了後のＭＥは・・・しつこいですね
兵長が女王を刺した後イベント用悲しいＢＧＭを
種を壊す時のＢＧＭはＯＦＦで

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 02:55:41

>>276はＡ-1-3でしたorz

おと ◆Jm7CctvQP2 · 2005/10/05(水) 05:41:39

>>278
>276×
>277○

戦闘終了
↓
ＢＧＭをＯＦＦ
↓
移動しようとするとスーが呼び止める
↓
スーのテーマ

これを忘れてました