みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 16:05:49

1 ◆9mfk.Z6Wmcさんが立ち上げた案でロボットRPGを皆で作ろう！

初代スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107090964/
２代目スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108379171/
３代目スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1112843375/
・sage進行
・制作はRPGツクールXP
・現在の状況などはまとめサイトや前スレを参照のこと
・基本的なスタンスは「来るもの拒まず」

まとめサイト(画像うpろだ、外部掲示板あり)
旧　http://robotrpg.kt.fc2.com/
新　http://www.geocities.jp/robotrpg2ch/
ログ保管庫
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Eohuro/robo/top.htm

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/11(金) 08:43:13

やっちまいなー！
みんなでゴチャゴチャやったほうが面白いですよ！
なんならメロディーだけあれば、自分が伴奏作りますよ。

**584** · 2005/11/11(金) 08:46:58

うーん、メロディだけってのも何か寂しいものがｗ
JUNさんくらいのクオリティ求められても困りますが
そうでないなら1曲くらい参加してみたいなぁ・・・なんて

ちなみにバトル曲作るのが一番好きです(*´Д`)
不慣れな曲調でもやってみたいんで、曲調とかジャンル指定ありますかね？
ないなら自由にやっちゃいます、やっちゃったってくらいに(`・ω･´)

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/11(金) 08:48:27

イェー！
すんばらしい　一緒に頑張りましょう

>>不慣れな曲調でもやってみたいんで、曲調とかジャンル指定ありますかね？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
誰か指定してください

**584** · 2005/11/11(金) 08:56:09

あっと、それと
ループ構成でいいのかな？
使用場面にもよるけど1コーラスの大体の秒数指定とかなんとかかんとか
こだわらないようなら自由にやりマッスル

ちまちま基礎でも作りながらレス待つことにします(`・ω･´)ゝ

**587** · 2005/11/11(金) 12:32:02

出張で３日ほど動けなくなりますが、このレベルで良ければ構成を考えることはできます。
過去ログや集まっているネタを把握していないので、それを整理してから、
自分の趣味をかねてとりあえず構成を作ってみます。
元物書き志望なので、こういうものをかけるのは楽しいです。

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/11(金) 20:20:29

>>587
宜しくお願いします。
nanaさんもシナリオを考えておられるそうなので、最終的には色んなアイディアを擦り合わせて行けると良いですね！

他にもイベント、サブシナリオ、キャラ案など思いついた方はどんどんレスしてくださいな。短文上等。
今出たネタは相当数採用されると思います。

絵師、ドット絵師、ツクール技術者、音師なども随時受け入れ中
投稿されたイメージイラストは、「カードシステム」によって本編に登場します。
下手でも自信がなくても投下ｷﾎﾞﾝ！

シナリオ等まとめは>>366
ロボ設定は>>390

期待age

**111** · 2005/11/11(金) 20:45:20

あんちゃんについて出てるんで考えてたの上げるよぉ

　あんちゃんと半分機械の人を絡めちゃえ☆

・再開したあんちゃんは片足を引きずるように歩いていた・・・
・あんちゃんはイングヴェン・ソー(帝国の片手片足機械の人)と
　2人で憲兵コンビを組んでおり『ケルベロスのしっぽ』とか
　そんな感じの通り名を持つほどの強さ。このときソーはｲｲ人。
・自然or宗教の依頼をこなすが、口止めに殺されかけてしまう。
飛び交う銃弾､爆発し地形が変形してる。
不意打ちだった為モロに攻撃を喰らってしまい2人は瀕死状態に。
ソーが気づくと自分の左半身がやばい。辺りを見渡すと
土からちょっと出て見えるあんちゃんの手が。
爆発で土を被ってしまったのだろう。
助けようと痛さを堪え必死に掘ってみると腕だけ・・・
「うわああぁー！！」
あんちゃんが死んでしまった。
　→実際には土の中で生きてる。
そしてこれを機にソーは自然or帝国を恨み
帝国に入り、最新鋭の義手･義足(ｵｰﾄﾒｲﾙみたいな)により自由な体を手に入れ
めでたく出世していきましたとさ。

**111** · 2005/11/11(金) 20:46:07

・一方あんちゃんは命だけは助かったが右半身がやばいことになって
義手･義足(しょぼい)を付け、ロボとは関係のない不自由な生活を送った。

・主人公達と再会し「ロボなんてもう見たくない」とか言ってしまうが
　主人公達の説得によりロボの技術や戦術等を教えてもらうことに。
・主人公vsソーの時に
　「な、そ...その動きはもしかしてあんちゃんかぁ！？」
　と動揺してる隙に主人公が撃破。
　ソーの死に際に主人公があんちゃんについて説明。
　「なんだあいつ生きてたのか･･･
　　俺みたいになってなくてよかttaぁｎぁ・・・」

と、まぁ>>587を気にせずに書き込んでみるテスト。
これとは別にあんちゃん＝怪盗ファルコで
地上げ屋のもの盗んだりしたり、孤児院に寄付したり、ロボ持ったりの理由づけにいいなぁ～と。
まぁ書く気力ないんで放置。

**584** · 2005/11/11(金) 23:18:04

なかなかいいフレーズが思い浮かばず作っては捨て作っては捨て(´・ω･`)
息抜きでJUNさんの戦闘曲のＭＩＤＩで再ＭＩＸして遊んでみました
ttp://emps.rash.jp/up/src/up0023.zip

JUNさんとは好みの違いがはっきり出てるような気がする
MIXのデキは到底及びませんがー

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/12(土) 00:32:38

なんかたくさんレスついてて…いいなぁ。こういう流れ。
>>584
楽しいですよ、複数で作るの。
>1さんもひとりでできないと思ったからこそ
スレを立てたんでしょうし、俺も一人じゃここまでできなかっただろうし。
期待も責任もあるので、できれば完成させたい。
>>587-588-596
ネタサンクス。やっぱり島にいるときに操縦できたほうが
シナリオとしてもゲームとしてもよいですよね。
あんちゃんの話なども含めて、これから過去ログやチャットで
案を統合できたらよいかと。GJ！
>>597
まとめ乙です。そういえばドット絵…
>>598-599
イングヴェンと生き埋め案、実はファルコ案…
ああ、どっちも魅力的で困る。個人的にはファルコ案が面白い。
今はネタかぶりを気にせずやっちゃってかまいませんが、
採用されなくても恨みっこなしでお願いします。

**nanaxes** · 2005/11/12(土) 00:35:35

うぉぉ、にわかに活気付いている

すいません、８さん例の件もうちょっとだけ待ってください…orz

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/12(土) 00:37:26

>>598-599
GJ!
あんちゃんがどんどん重要キャラになっていきますね
個人的には、主役級キャラに痛い思いをさせたくないのですが...
冷徹なソーの只一人の友人があんちゃん、というのは良いですね。

人情屋のあんちゃんと冷徹なソーは、はじめは対立するものの良い友人となる
ある戦闘で奇襲を受け、ソーは半身を失う重傷を負う。あんちゃんは奇跡的に無傷。
遣りどころのない憤りをあんちゃんにぶつけるソー。
名誉の負傷で特進し、あんちゃんと離れる事になって、二人の間には致命的な溝ができ...

とか。
思いつかない。

>>600
おおおGJ！！
明快な感じで良い！
ドラムはこのくらい鳴ってた方がノリが良いなあ...ベル系もこのくらい目立った方がメリハリが出ますね。
これ音楽カードとして本編にいれられたら良いですねぇ。

「戦闘」作った頃は、まだ右も左も解らなかったので...今聞くとおかしい部分がいっぱいあります。
自分も今度作り直してみよっかな。

以前私の曲をMIDI化してくださった方、まだいらっしゃいますでしょうか？
「赤い月の見える夜」「ねこイベント」「穏やかな感じの」も、MIDI化お願いしたいのです。

**nanaxes** · 2005/11/12(土) 00:39:48

あんちゃんの末路は考えてはいたんですが

やべー、こっちの２つの方が面白い

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/12(土) 01:44:53

更新。ついに戦闘システムに手を出した。
カード、音楽関連は全くいじってません。ｽﾏｿ
ttp://emps.rash.jp/up/src/up0024.zip

763さんのようなリアルタイムバトルの実装は
「現段階の技量では到底無理」と判断したので、
過去ログにあったネタのコマンド先行入力式にしてみました。
画像も用意してないのでドット絵で代用。
メッセージなどはゲージ化して常時表示するなど、
これからどんどん変化させていきます。が、
果たしてこのシステムで進めていっても大丈夫なものか。
意見ください。

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/12(土) 02:27:31

よっしゃぁぁぁ
後は微調整だ!

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/12(土) 02:30:30

盛り上がってまいりました
>>605
ギャース！
うーんどうしよう

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/12(土) 03:37:51

ttp://emps.rash.jp/up/src/up0026.zip
区切りついたんで一応うｐ
アイテム使用可能！グレネードも実装、自爆も可。
そして敵が無限に出てくるモードを追加。
詳しくはreadmyを参照

うーんなんだか一気にゲームくさくなってきた気がする。
ボツになってもそれなりに愛着はあるんで単体で作品にする予定。
それでもアイデアとかは当然戦闘にも出してくぞ、ヨロシク！
てか俺にも感想ｸﾚ！

>>605
あ、これはこれで良い感じ
口出しはもうちょっと進んでからかしら

ストーリー案乙、584氏もＧＪ！
うーん聞いてて子気味良い
やっぱ人増えてくるといいよ
どうせなら584氏もみんなで一緒にやっていこうよ。
てかホントに盛り上がってきた

**584** · 2005/11/12(土) 03:45:16

なんかオリジナル考えるより、mixのほうが楽しくなってきちゃった(*´Д`)
ちょっと浮いてるかもしれないけど、ギターを入れてみたり・・・

ttp://emps.rash.jp/up/src/up0027.zip

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/12(土) 03:57:23

>>609
ｳﾎｯ
なんだかそれっぽさが増した感じ
ｶｯｺﾖｽ

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/12(土) 04:03:01

あ、そうだ８さん
良かったらまとめの「ドリームリーダー763による戦闘システムデモ」
のところも更新してつかぁさいめちゃくちゃ前のVerだし

**584** · 2005/11/12(土) 04:03:45

より激しく、より重くをテーマにしてみました
あと、ピアノがかっこよかったので目立たせてみたり

あんまり曲増えても容量かさんじゃうし
作っても使用場面ないとかになる気がしてきたなぁ(；´Д`)

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/12(土) 08:36:21

>>605
おお　とうとうやりましたね！
戦闘導入に伴って敵グラも必要になる予感...
だれかー！！

>>608
いつもながらGJ!
ドリームリーダー氏の作品で経験値を貯めると、ろぼだまで良い事があるとか...
そういうの、良いなあ

>>609
一気にボス戦ぽくなった！
エレキギターが格好良い...これ何の音源使ってるんですか？
自分のヘタレプラグインだとこんな音出ないですよorz

ハードロックとかメタルとか、馬鹿にしないで聞かないとな
何かおすすめあります？

オリ曲もｷﾎﾞﾝ

**584** · 2005/11/12(土) 08:55:48

>>JUNさん
このギターはHypersonicのクリーンギターをアンシミュ通してます
ギターの音をリアルにするなら、アンプ通すかサンプラー使うかの2択ですねぇ
自分の音はまだまだだけど(´・ω･`)

ちなみに使用音源は、88pro+Hypercanvas+Hypersonic+Battery+フリーのVST
VST使いまくってます

自分の好みは王道的なのばっかりなんですが
Lenny Kravitz、Deep purple、Motley crueなんかが好きですねぇ
あと、同人でゲーム音楽をロックアレンジしてる方もたくさんいるので
そういうのも結構参考にしてます、元がゲーム音楽なんで

オリ曲は・・・時間かかると思うけど頑張ってみますｗ

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/12(土) 09:38:35

なるほどー。自分LogicなのでVSTが使えないorz
ここはひとつ頑張りましょう

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/12(土) 15:23:09

何故か割り込みますよ
ttp://www.rupan.org/uploader/download/1131776226608263.2VL5yk

念のため
普通　　robodama.zip pass:robo

俺が製作してい　た　RPG用の音楽（元）です。
途中で挫折したんでいろんな意味で痛い物がありますがそこらへんは気にしない方向で。
（しかも２００３だからMIDI）
腐らせておくより燃料にでもなればいいなと思いうｐしました。

聞き流してください。戯言です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/12(土) 15:32:14

じゃあ俺も作ろうかな。
その前にシナリオとか追って雰囲気つかまないといかんが。

そしてWAVで公開する

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/12(土) 16:16:01

音師登場ｷﾀｰ！
嬉しいです。どんどん投下しちゃってください。

>>616
ボッサがお好きなのでしょうか？ジャジーな感じですね。
一曲、アレンジしてみてもよろしいでしょうか？
燃料乙！続投希望！

>>617
激しくｷﾎﾞﾝ
だがmp3にしときなさい。

音師仲間がいると、とても心強いです。
学び合いましょう。

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/12(土) 16:21:47

＞JUN氏
アレンジというかもうね、何て言うの？改造？っていうレベルなのでご自由にどうぞ。

wikiに上げそこねたのは秘密だ！

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/12(土) 22:02:49

>>616のzk氏の曲　tes7をアレンジしてみた
【寂れた町の風景】
http://www.yonosuke.net/dtm/5/13112.mp3

感想ｷﾎﾞﾝ

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/12(土) 22:34:37

この上なく盛り上がって参りました。
>>608
ではもう少しゲームっぽくなってきたら
容赦なく口出しをお願いします。
…この方式で今のところは大丈夫？
>>609-612
おおっ、乙です。しかしまだ物足りない気も。
容量は…完成版に入れるということでどうでしょう？
プロトタイプのサイズはなるべく大きくしたくないので。
>>611
おk、とりあえずそこだけは更新しました。
あとでプロトタイプのリンクも修正入れます。
>>613
>ろぼだまで良い事
クリア時にパスワードを入手できて、それを打ち込むと…とか。
>>616
なぜか聞き惚れたりちょっと違和感感じたりしましたよ。
>>620
アレンジGJ！これはぜひメインシナリオで使いたい。

**584** · 2005/11/12(土) 23:02:48

>>620
うわー、すごい雰囲気出てていいなぁ
原曲聴けなかったのが残念だ・・・

なんとなくだけど、寂れた街にしてはなんか綺麗すぎるかなーなんて思ったり
切ないイベントとか、夕方のシーンに使うのはどうでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/12(土) 23:44:30

まとめサイトを見たわけですが…

どんなシーンに使うBGMが必要なのかわからないぜ！
あれなのか、ベタ打ちなのでSFCのゲームにありそうな感じになりますが
それでもよろしくて？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/12(土) 23:45:27

しまった書き込み成功してしまったｽﾏｿ

**587** · 2005/11/13(日) 01:24:27

出先でも書き込める環境があったので、顔出しに来ました。
111さんやそのほかの方とと競合する形になるようですが、没を恐れずネタだしをいくつか。

□システム系提案
主人公機の各パーツは、単純な上位互換を用意しないということであれば
長所短所を併せ持つパーツ群に囲まれるため、多くのパーツ・装備を保有することになる。
最初は親友のガレージか何かに保管しておけばよく、親友のガレージが拡張していくのは、
成長ゲーのようで楽しいだろう。が、このゲームは世界中を旅する設定のようなので、
セットアップが特定の街でしか行えない、となると辛い。
アイテム転送装置とかデブチョコボみたいなのを作っても良いけど、世界観が厳しい。
よって、イベントにより親友が移動トレーラーを保有するようになり、その後はどこでも
セットアップ可能、とかになるとよいかも。
主人公はロボットに乗ればいいが、親友はどうやって移動しているか？などの点も解決
できるのではないか。

**587** · 2005/11/13(日) 01:36:57

□簡易シナリオ展開案・チュートリアルの充実という観点から。
序章１：島
・１.ロボの移動等チュートリアル
　　作業ロボを用いたバイト任務
　　　例）港にて積み荷の上げ下ろし。ダッシュ操作、つかみ操作、など。
　　　　＃主人公の技能説明（制御機構（シェル？）との特殊な交信が可能、とか）
　　　　＃人物紹介　主人公、親方、親方の娘、とか。
２.戦闘チュートリアル
　　作業ロボによる戦闘行動
　　　例）金持ちアホ親子による猛獣密輸入失敗の尻ぬぐい
　　　　（船から逃げ出した猛獣を３匹倒す、４匹目はボス、とか）
３.カード操作チュートリアル
　　カードを使ったイベントの実施
　　　例）港での騒動を収めて帰宅した主人公が、親友とあんちゃんと３人で写っている
　　　　　写真データのあるカードを開く。など
この後、鳥が来て島編終了。

**587** · 2005/11/13(日) 02:05:37

つづき
序章２：親友ガレージ、親友の居る街
・１.ロボのセットアップチュートリアル
　　ロボのセットアップ、命名
　　　例）再会した親友に、ロボ玉の特製を聞く。
　　　　　ロボ玉は期待の制御が高性能になることと引き替えに、操縦者と相性問題が
　　　　　きわめて強く発生する。シェルの声を聞こえる主人公でないとくみ上げられない、
　　　　　などの理由をつけて機体完成に立ち会う。
　　　　＃この時点では戦闘装備なし、金なし。
　　　　＃解説役＝親友　
・２.何でも屋の依頼こなしチュートリアル
　　初登録、初依頼（非戦闘任務）
　　　例）何でも屋の事務所で、ベテラン（＝アルヴェン？）に教えられながら
　　　　　初任務。岩を砕いて鉱石をみつける、など。
・３.何でも屋の依頼こなしチュートリアル２
　　戦闘任務
　　　例）貯めた金で武器を一つでも仕入れると、アルヴェンが「狩り」任務に
　　　　　連れて行ってくれる。

その後、暫く自由に依頼を選べる。

**587** · 2005/11/13(日) 02:09:34

つづき３
＃一定数の任務をこなす、所持金が定額を超える、など条件を満たすと、
「隊商護衛任務」が発生、他の街へ移動出来るようになる。
＃同様に、条件を満たすと、
「親友用大型トレーラー入手任務」
「闘技場参加任務」
などで可能行動が増えていく。

☆中盤、主人公機大破、改修に時間が掛かる間に戦局激化。
→依頼は殺伐とした軍事物が増える。

☆終盤、主人公機、主人公、親友はロボ玉（実は遺跡技術、とか）の
情報・技術を求める各国の軍にマークされる。（自分自身が賞金首になるなど）
→逃亡と遺跡巡りの始まり

そして、「島」を巡る最終決戦に・・・。

など、依頼をこなしていると、強制イベントが入りシナリオが進む形はどうでしょう？
島を出るまでは「プロローグを飛ばす」でカットできて、いきなり親友との再会から
ゲームすることも可能、とか。

大変な長文書き込み、失礼しました。

**587** · 2005/11/13(日) 02:21:39

すみません、過去ログを十分に見れていないのですが、
親友トレーラーは「キャリア」という名ですでに検討済みらしいですね。
以後、もう少し気をつけます。

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/13(日) 07:44:38

>>587
...すっげえ
今まで苦心しながらちびちび作ってたのを、さらっと奇麗にまとめましたな。
あか抜けた感じになりましたね！

>> →逃亡と遺跡巡りの始まり
これがすごく良いです！
なるほど　軍と戦う動機としちゃ十分ですね
しかも明確な「悪」を設定しなくて済む。

GJ！！！！
もっと、もっと！！

>>622
なるほど
後半部が特に、さびれてないですね。
自分ネーミングが下手なので、タイトルとか皆さんで考えちゃってください。

ちなみに原曲はまだ落とせますよ。

>>623
自分も特に、シーンを指定されて作ってる訳ではないので...
とりあえず作ってみて、出来てから当てはめる感じで良いと思いますよ。

今の所、私の趣味で寂しい系、不思議系が充実しちゃってるので、
勇壮な曲、ハデな曲が欲しい所です

>>ベタ打ちなので
よろしくってよ

昔つくった中途半端な曲とか、持ってる方がいらっしゃいましたら投下希望
アレンジして本編に登場しますよ　たぶん

**584** · 2005/11/13(日) 09:02:00

昔作った曲晒してみます
公開とかしてなかったんで、使えるかなーとか
なんとなくギャグ担当の3人組の敵が思い浮かびました

ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/13132.mp3

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/13(日) 14:41:44

ストーリーすげぇ
音楽もすげぇ
ホントに盛り上がってきた

ところで21：00ごろから多分チャットにいますので
よかったらどうぞ

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/13(日) 17:31:12

＞８氏
今後の参考にするのでどれに違和感あったか教えていただけるとありがたいでふ

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/13(日) 21:12:53

>>623
ベタｶﾓｰﾝ
曲の需要に関しては>>630参照。
どんな曲が必要かはあまり気にせずやってみてください。
>>625-629
ベリー乙。シナリオとチュートリアルの両立、
終盤への流れも特に破綻がないように思います。
主人公の乗り換えイベントを用意したり、
ロボットもののツボもしっかり押さえてますし。
プロローグスキップはテストプレイの段階なら
必要だろうと考えていましたが、
完成版にも用意したほうが親切ですかね。
>>631
GJ！こういう曲も大好物。
>>632
おk、少し遅れます。
>>633
特に違和感が強いのは1,3,6ですね。
専門的なことはわかりませんが、1と3は音程。
6は楽器ごとのテンポが合ってない気がします。

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/13(日) 22:08:48

チャット中。

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/14(月) 03:39:55

ttp://up.php-s.net/up.php?id=tabiji&time=1131901494&ext=.jpg
ﾛﾎﾞ描いてみた
帝国主力機みたいな感じ

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/14(月) 03:53:46

チャット終了。非常に眠いがまとめを書いておきます。
ろぼだまの大まかなテーマが決まりました。

・テーマは「あたたかみ」
・主人公はもちろん、親友もあんちゃんもイングヴェンなども
　登場人物は皆「根はあたたかい」けど、戦争などの事情で
　表面が冷たくなってしまっている
・主人公とロボはその冷たい部分を取り除く役目
・終盤は「冷たいマシーン」と戦うことになる？
ログ公開した方がわかりやすいかもしれません。
希望があれば編集してうpします。

そして、こちらはチャット参加者から。
・もう少ししたら、新絵師さんが新規参戦するかも
・763さんロボ絵師としても始動、手始めに>>636投下
・JUNさん大量作曲予約

では、寝ます。みなさん今日はありがとう＆乙でした。

**nanaxes** · 2005/11/14(月) 05:30:45

寝落ち　ごみん

**587** · 2005/11/14(月) 07:28:27

「キカイスキーのメモ」より抜粋。
　このような要因から、量産型のチェアードタイプでは、指の本数
を３本から２本程度に減らし、機構を単純かしているものが大半で
ある。軍用のアーマードタイプなどは、極めて高品質のシェルを使
用しているため、５本指などでも制御可能にはなっている。
＃この点で、おもしろい情報がある。帝国アカデミーは、手の指一
つ一つに制御シェルを設置するのではなく、手首全体に手の制御を
行う複合処理シェルの開発に成功した。各関節には高性能のシェル
は必要なく、簡単な受信用のシェルだけを置き、手首に全体を制御
するシェルをおけばよいのであれば、機構としてとても合理的だ。
それなら、腕全体を一つの統合シェルで制御したら？下半身を独立
して制御させたら？ロボ全体を制御させたらどうなるだろう・・・。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
５８７です。ロボ関連の設定をまとめサイトに書いてきました。
今までのネタをそれほど否定していないと思うのですが、どうでしょう？

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/14(月) 12:53:21

盛り上がってｷﾀｰ！
あまりにも盛り上がってるんで昼休みに覗いてます。

１、３はどうやらわりと古い作品のようです。６は・・・切腹！

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/14(月) 23:30:32

更新。低クオリティながらコクピットビューに変更。
キャラカードもリスト化しました。
ttp://emps.rash.jp/up/src/up0028.zip

>>638
ドンマイ。でもちょっと残念。
>>639
力作乙。新しい単語や設定が出てきているものの、
これまでと大きく違うものではなさそうですね。
俺としてはこういったメカ設定を表に出すのは
あまり好きではないので、親友宅の本棚で
好きなときに読める程度にしておきたいくらいに
考えているのですが、どうでしょう？
>>640
介錯！

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/15(火) 00:59:29

コクピットにはできるのかよ！

俺の見れば解ると思うけどこっちが歩くなら背景も動かさな
そうせな敵が歩いてるように見える
あとエンジンかかってる感を出すために常時画面上のどっかを揺らしとけ！

あと今ターン性だけどFFみたいなアクティブゲージ性にはできる?

**587** · 2005/11/15(火) 01:17:30

『その＜ロボ玉＞ってなんなんだよ？』
「へへ、よくぞ聞いてくれました。普通のロボが金肉の制御にシェ
ルを使ってるのは知ってるだろ？でも、それだとロボットの関節ご
とにシェルが必要になる。シェルは高いし、それにすぐ『貝が合わ
ない』ってことになるだろ？だからパーツ変えるたびに相性の良い
新しいシェルが必要になる。
　そこで、さ。シェルを一カ所にまとめて、そっから全部集中して
金肉を制御したら便利そうだろ？僕たちの体の脳みたいにさ。」
『そんなことできるのか！？』
「普通は無理だね。でもこの僕ならできるのさ！って、実はそんな
にたいしたことじゃないのかもしれない。遺跡時代のロボはそうい
う技術を使っているんだ。復元に成功しただけだよ」
『すごいじゃないか！』
「ただね、問題があるんだ。機械同士の伝達はすごくうまくいくよ
うになるんだけど、搭乗者、つまり人との相性がものすごく厳しく
なる。乗り手を選ぶようになってしまうんだ。」
『どういうことだ？』
「ロボ玉は他のシェルに命令を出せるぐらい力の強くなったシェル
の集まりだ。だから、逆にそのシェルに命令を伝えるのはものすご
く力が必要になる。あるいは、そのシェル達＝ロボ玉に気に入られ
ないといけない。そうでないと、ロボ玉は全く言うことを聞かなく
なる。特に、このロボ玉はね。」
『じゃ、俺も動かせないかもしれないのか？』
「違うよ、君じゃなきゃダメなんだ。考えてみてくれ、僕が誰のた
めにこれを作ったのか？誰のことを考えながらシェルの調整をして
いたのか？
このロボ玉は、君を待っているんだ・・・」

>>641
実際に表に出すのはこの程度というのではどうでしょう？

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/15(火) 01:57:13

>>642
ナイス指摘。そういや敵だけ動かしてもダメですね。
画面揺れも含めてすぐ修正できるので次回は必ず。
アクティブゲージ制は…やるだけやってみて、
うまくいったら公開するってことで勘弁してください。
>>643
乙！それっぽくていい感じ。そうですね、劇中で
ろぼだまの仕組みについて触れるのはこのくらいで。
親友の口調がこれまでの案と違って妙になよっちいので
少し違和感がありますが、修正すれば問題なさそう。
あと、「ろぼだま」はひらがな表記でお願いします。重要。

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/15(火) 10:02:18

>>587
すっげえ...案がどんどん収束して行く
早く大きなイベントの流れを決めねばなりませんね。

余裕が出てきたら、小イベントの会話なんかも考えて欲しい...
2～3回の会話で終了するおつかいクエストとか、沢山あったら面白いと思うのです。
587氏が書いたら、「東の森から薬草を採ってきてくれ」というだけのクエストも、ウィットとユーモアに溢れる小ドラマになると思う。

>>639みたいなのは、文書カードにしたらありがたみが出そう

>>643
こういう、説明的なセリフはどこに入れるのが良いですかね？
話の中で唐突に出てきたら、ちょっと変かも...

>>zk氏
ちょっと口出ししても宜しいでしょうか
ts6は、ピアノのGM7にギターのAが重なってたりとか、かなり難しいことをやってしまってるので
伴奏はもうちょい普通な方が良いと思いますよ。
あと3度とか7度の音が重なって聞こえるのが、ちょと気持ち悪いかも

コードをちゃんとつけるともっとカッコ良くなりそうです
良いメロディーなだけにもったいない。

大量作曲予約をしたものの始められずorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 01:02:39

キャラ案投下
戦闘で使う「スキル」を入手できるキャラを考えた。
スキルとは搭乗者自信が習得する技術の事で、戦闘中、中の人の体力（？）を消費する事で特殊な攻撃を行う事ができる。

「ジェイムズ・ストロンガ」
筋肉隆々で禿頭の老人。帝国の退役軍人。
ロボットが戦場に配備され始めた頃、ロボット戦における格闘技を作り上げ、華々しい戦果を挙げた伝説の兵士。
現在は大陸西端で隠居しており、お使いをこなすと格闘系スキルを伝授してくれるようになる。

「キョウジロウ・サイガ」
黒髪黒目の男性。
自然国のスパイだったが、とある事情から今は東の森に隠れ潜んでいる。
化学薬品や自然物を使って敵ロボットに工作する技術を持ち、有償で戦闘時の状態変化スキルを伝授してくれる。

「アケミ」
金髪でグラマーな美女。
北の歓楽都市のバー「スナック　オペラ座」のママ。
職業柄、人の心をつかむ話術に長けており、逃げた元旦那との仲をとりなすクエストの後、会話スキルを伝授してくれるようになる。
会話スキルは、戦闘中に敵の戦意を失わせたり、仲間を鼓舞してパラメータを上げたり、バーの女の子を口説くことができる。

こんなんどうでしょう
というか、スキルシステムどうでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 01:05:31

人の心を掴むのが得意なのに旦那逃げちゃったんですか
と野暮なツッコみをしてみる

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 01:12:34

得意だから旦那逃げちゃったんですよ

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/16(水) 02:27:11

俺のはスキルつける予定。
つー訳でスキル案

格闘系
ブラストブロー/敵を必ず転倒させる
ヒットバックブロー/攻撃した敵をいくらか後ろに下げる
タックル/機体重量の分だけ威力が増す+自機転倒
ステップブロー/一気に間合いを詰めて格闘を仕掛ける
インサイドダメージ/敵パイロットの体力にもダメージが入る
クラッシュブロー/自機にもダメージが入るほど強力な格闘

射撃系
集中射撃/命中率アップ
精密射撃/単発系のみ必中+攻撃力アップ
散布射撃/連射系のみ全体攻撃
牽制射撃/敵機体のバランスが大幅に悪くなる
内部損傷/敵パイロットの体力にもダメージが入る
銃器格闘/銃で殴る

これくらいしか思いつかんが

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/16(水) 03:12:51

>>645
イベントの流れ決めもそろそろ必要ですね。
シナリオ班の人たちが意見交換できる機会があれば
スムーズに決まったりするんじゃないでしょうか。
そう簡単にはいきませんか。そうですか。
>>646
システム＆キャラ案GJ。
ストロンガ大尉(勝手に階級決めた)がお気に入り。
スキルシステムですが、これは近いうちに
プロトタイプに実装できるのではないかと思います。
スキル伝授してくれる人をキャリアーに乗せるのも
アリだと思うんですがどうでしょう。旅は道連れ。
>>649
おおー。じゃあ俺も思いつくスキルを。
スピードスター/ダメージ少ないが必ず先制攻撃
カウンターブロー/必ず後手だが、敵の攻撃力を自分の攻撃力に上乗せ
ダウンサプライズ/自分が転倒したとき敵に少しダメージ
即時充填/弾丸、弾倉のリロードを省略
二丁拳銃/短銃を同時に二丁使用
武器破壊/敵の武器を使用不能にする

夢は果てなく。どこまでできるかはさておいて。

**587** · 2005/11/16(水) 06:24:37

５８７です。実は、ツクールを遊ぶのにランタイムが必要、としらず試作版を触
れていませんでした。ようやく、昨夜試作版をプレイしました。８さんの力作を触らずに
書き込んでいて失礼。
で、島編では「孤児設定」ではなかったんですね。母親がいれば、
島に戻る動機は十分か。
＃父親の情報は全く見ていないのですけれど・・・。

まとめサイトから流れてきた新規参入者として、シナリオ方面での
現在の確定情報や検討情報がよくわからずに困っています。最初に
まとめサイトをみたとき、ユーザーサイドからみて回ったので、
「アルウェン」って人がとても重要そうに見えたのですが、このあ
たりはまだ全然未定のようですね。

　今は、風呂敷を広げるよりも畳む時に来ているのだな、と勝手に
解釈して好き勝手に拾い読みした要素をまとめていました。
　適当に拾い読みして、気に入った設定を勝手につないでいると、
過去に決まった大筋の流れをあとから入った新参者が全否定するこ
とになりかねないな、と感じました。もちろん、私のはただの案だ
からいくら没っても構わないのですけど、大筋をまとめる人が必要
なら「絶対必要な要素」だけもらえたらまとめます。
　メインシナリオライターとして８さんが決まっているようなので、
シナリオ面では８さんの指示がある方が動きやすいです。

　もちろん、ネタ出しだけでよい、というのであればそれでもよい
のです。が、ネタを出すにしても出す方向があると思うので、やは
り指示をもらえると嬉しいな。
>>645　でJUNさんからミニシナリオの依頼を受けたので、当面それ
を考えてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 06:57:17

これがロボットRPGであることをふまえた上で、スキルシステムに一案

アクティブスキルについてですが、
「ダメージ少ないが必ず先制攻撃」「短銃を同時に二丁使用」「弾丸、弾倉のリロードを省略」
こういうのって、<武器の特性>にして<スキル>とは別物にした方が良いと思います。
戦闘で頻出するような便利な行動を<スキル>にすると、武器変更の意味が弱まるのではないでしょうか？

あくまで「ここぞ！」という時に使うと有利になるような、そして無駄に使うとリスクが大きいような効果をスキルに割り当てる事を提案します。
その方が、例えば「右腕破損・左足破損　あと一撃で仕留められるかどうか！？→クラッシュブロー/自機にもダメージが入るほど強力な格闘　で一発逆転を狙う」　というような、ピンチの際のギリギリの駆け引きが生まれて面白いと思うのです。

それに伴って、戦闘中に1ターン～数ターンかけて武器が変更できるようにすると、ピンチ以外の時も様々な駆け引きが出来て面白いと思います。
「命中率を上げたい＞1ターン捨ててライフル（命中率高）に変更」「敵の動きが速くて正確、対処したい＞3ターン捨ててバズーカ（敵機体のバランスが大幅に悪くなる）に変更」とか...

それともう一つ。スキルシステムに突っ込んだのは、こっちの理由が主なのですが...
「スピードスター」「カウンターブロー」「インサイドダメージ」そういう横文字系の名前は、何か冷たい感じがします。
「あたたかみ」あるロボの技には似合わないような気がするのです。

もっとゴッツくて、漢字とひらがなを織り交ぜた名前のほうが似合うと思います。個人的には。

（格）真・爆裂夢幻ドリル烈波／関節を破壊しかねないほど高速の打ち込みッ！＞腕部パーツ破壊と引き換えに特大ダメージ。命中率低。
（会）乙女の愛の夢／白馬の王子様を夢見る少女の気持ちになって、敵のハートをゆさぶる＞低確率で敵を数ターン行動不能にする

ダメですねネーミングセンスが。

初めて覗きましたが、非常に雰囲気の良い作品ですね。
今後もちょくちょく覗きにきます。頑張ってください。

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/16(水) 15:00:16

>>652
よし、じゃぁビックリﾏｰｸとか入れてみよう！

先手必勝！/ダメージ少ないが必ず先制攻撃！
七転八倒！/敵を必ず転倒させる！
反撃裏拳！/必ず後手だが、敵の攻撃力を自分の攻撃力に上乗せ！
炸裂掌底！/攻撃した敵をいくらか後ろに下げる！
重圧体当たり！/機体重量の分だけ威力が増す+自機転倒！
飛び込み正拳！/一気に間合いを詰めて格闘を仕掛ける！
奥義ぃ！烈拳突きぃい！！/自機にもダメージが入るほど強力な格闘ぅう！

一部アニメのサブタイのようだ

**652** · 2005/11/16(水) 15:12:21

>>653
サイコー！
そこにシビれる　あこがれるゥ！

**nanaxes** · 2005/11/16(水) 19:48:54

主人公ドット打ちなおした
http://emps.rash.jp/wiki/index.php?%BC%E7%BF%CD%B8%F8

＞シナリオ方面での現在の確定情報や検討情報がよくわからずに困っています。

ごめんなさいそれは僕の責任です。
実は僕が一本につながったストーリーのまとめ的なものを上げるはずだったのですが
うはｗｗｗｗｗまとめ切れねｗｗｗｗ　という状態でして…

この前のチャットでの併合案などもあり本格的に混乱してます。
もう一度、シナリオ面について話し合いたいところです

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/16(水) 21:08:52

>>655
では今日22:00ごろチャットにいます。
自分も少々相談したいことがあったので

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 01:28:15

>>8氏へ

今日の分のチャットログです。
http://www.uploda.org/file/uporg239309.txt.html　「robo」

**587** · 2005/11/17(木) 04:18:43

チャットに参加させて頂いて今までの確定要素を整理させてもらいました。
確認をお願いします。

基本路線
・暖かみのある物語、小さな島から出発する主人公、一足先に島を出たメカニックの友人。ロボで旅をする。
・世界は戦争に突入している。人々の心は戦争に荒み始めている。
・そこで、主人公は裸の大将のように暖かみを振りまいて歩き続ける。
・でも主人公も戦争に巻き込まれちゃう。最後は島を守るために体を張る。

必要なシナリオ要素
１・プロローグ：出発
２・ロボ入手
３・働き初め
４・キャリア入手
５・人々との交流
　　＃これが小ネタ山ほど。サブキャラクターも全て含む。
６・主人公が「戦争の当事者になる」事件
　　＃主人公機のパワーアップもかねる？
７・最終目的「島を守る」動機付けの発生
８・最終行動「島を守る」
９・エピローグ：？（とりあえずの平和な世界に残された暖かみ）

**いつかの190** · 2005/11/17(木) 05:02:11

8氏とはまだお話しておりませんが、
今日のチャットで再びドット絵等に参加させてもらえるようお願いをしたところ、快い返事を頂きました。
現状では、かなりゆっくりした作業ペースになるかと思いますが、
スタッフの方、スレの方とも、今後ともよろしくお願いします。

まずは主人公ロボの停止(乗降？)状態の作成に入ります。
ついでにレーネのドットが描きかけで放置されていたのでそれも完成させたいところ…ガンバリマス

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/17(木) 08:52:49

>>nana氏
GJ！
すごい　ちゃんと歩いてる
暖かみある主人公ドットになりましたね。

>>587氏
GJ!!
今後の活躍を期待してます！
要求があったら遠慮なく言ってください。どこまでもサポートします。

>>190氏
ｳﾋｮｰｰｰ!!!
すっばらしい
また一緒に頑張りましょう！

なんかすごいぞ　すごすぎる
この企画に参加してよかったなあ...
今後もドカドカ支援するので　皆さん感想宜しくお願いします

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/17(木) 16:08:19

7の「島を守る」とかは軍事的に便利な場所に島があるため様々な勢力が侵略しようとしてくる・・・っていうのはだめですか。

なんか初めてちゃんとした形になりそうな予感。
今までの企画は挫折ばっかりだったしな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 16:18:41

個人的には、激戦地が故郷よりは、序盤ほのぼのしてた故郷が危機にさらされる、ってのにカタルシスを感じまつ

**584** · 2005/11/17(木) 16:46:37

実は島には非常に貴重で高性能な魔鉱石orろぼだまが大量に眠っている、とかどうでしょう？
それが判明したため帝国が占拠しにやってくるという

すごいロボットを所有することを夢見ていた熱き青年の主人公が
島に大量に眠っている魔鉱石orろぼだまを、偶然１つだけ発見
自分用のロボットを作り上げるため先に島を出ていた友人を追いかけ島を後にする

作業用と戦闘用ロボットに絶対的な差を持たせることも必要と思われるので
作業用ロボットには、粗悪で安価な魔鉱石とろぼだまを使用→複雑な作業はできない
という風にしてやって、主人公のロボは見た目作業用だけど
偶然発見した魔鉱石orろぼだまを使用しているため
帝国の量産機を超える性能を持つことになる

と、いろいろ妄想してみました

**584** · 2005/11/17(木) 16:57:32

またまたJUNさんの曲を自分なりにmixしてしまいました
ギターの生っぽさと、古ぼけた感じを目指してみました
雰囲気ぶち壊しだ馬鹿野郎とか思っても言わないでくださいね
http://emps.rash.jp/up/src/up0029.zip

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/17(木) 22:11:37

>>651
誤解がないように言っておくと、本編β版は
初代スレ時代のコテ|дﾟ)さん制作です。あしからず。
その頃から設定は二転三転しているのですが、
シナリオとして作りやすい設定でかまわないと思います。
>>652
それもそうですね。スキルはまだまだ考える必要がありそう。
まずは武器ごとの能力や特性を実装して、
それからスキルを設定していこうかと思います。
武器変更も面白そうですね。サンクス。
>>653
！？
>>655
ついに主人公ドットｷﾀｰ！GJ。さっそく差し替え。
>>657
ありがトン
>>658
路線、シナリオ要素はそれでOKです。
「戦争の描写は冷たく、人間の描写はあたたかく」
でお願いします。

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/17(木) 22:33:16

続けます。
>>661
もしそうなら開戦直後から激戦区になりそうな予感。
>>662
俺もほとんど同じ考えです。カタルシス大事ですよね。
>>663
>実は島には非常に貴重で高性能な魔鉱石orろぼだまが
ろぼだまの原料となるのは特殊な貝殻で、(>>390参照)
島はその貝の産地という設定も考えています。
>>664
アレンジ乙。こういう曲もカードに追加しようと思います。

とは言うものの、戦闘システムの試行錯誤をする際は
カード用ファイルはデータ管理の邪魔になってしまうので
次回から一時的に削除・保留したいと思うのですが、大丈夫でしょうか。
意見ください。

**587** · 2005/11/17(木) 22:37:00

えーと、８さんの許諾も得たので、シナリオの大枠をまとめにかかります。
とりあえず、本編の主要を占めるだろう裸の大将系お使いシナリオの例。
・舞台：どっかの町、割と初期。
　人の集まり「大変だ、女の子が行方不明になったみたいだ」
　母（ママ？）「私が悪いの、指輪を持って行ったことを叱ったから…」泣き崩れる。
　父（パパ？）「お願いです、うちの子を探してください」
　聞き込み
　・「時計台の見えるところで泣いてる女の子を見たなぁ」
　・「青い屋根の下にいたよ」
　・「木箱がいっぱい並んでいるところにいたよ」
　などの断片情報から少女のいる場所を特定。
（動物と話をできるキャラとかスキルとか道具とかあるとおもしろ
い？猫から情報を集めて回る、とか）
　女の子発見、「さぁ、家に帰ろう？」
「(ﾉ_･､)　あのね、わたしね、ママの大切なダイヤのゆびわを勝手
にもって行っちゃったの。それでね、なくしちゃったの。
　パパからもらった大切な指輪だ、っていってたのに、わたし、どうしよう…」泣きじゃくる。
　ａ案：河に落とした＝河の中を主人公が１マスずつ調べて回る。
　ｂ案：カラスに持って行かれた＝高い木の上の巣をロボットを使って調べる。
　＃ロボの活躍を重視するならｂ系統？　主人公の人情ならａ？
　指輪を見つけて、少女に渡し、家に連れて行く。
　　＊ガラスの指輪を手に入れた！　とかにするとおもしろいかも。
　少女「ママ、ごめんなさい、大切な指輪をごめんなさい」
　ママ「バカ！指輪なんかより○○ちゃんの方が大切に決まってるじゃない！」
　パパ「そうだぞ、パパだって、そんなガラス玉より○○の方が大切だ！」
　ママ「パパ？今なんて言ったの！？ガラス玉！！！！？」
　パパ「あ、いや、それはだなぁ、つまり、その・・・」
　少女「ふたりともケンカしちゃダメ～～！」

典型的なお使いイベントですが、こんな感じのほのぼの系などはどうでしょう？クエスト達成のお礼とかは決めていませんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/17(木) 22:49:49

>>664
乙
ただ、前回のアレンジに比べると独自のカラーが打ち出せてない気がする...
いっそ、もっと大胆にアレンジしてみては？
今後に期待大

>>587
GJ!
こういう系の話で、バリエーションが出せるといいね！

個人的には、なんらかの形で（無理矢理にでも）バトルをかませたいなあ。
大樹の上の巣を調べると、森の主のおばけカラスが出てきて、そいつと戦闘。
倒すとガラスの指輪と、その他貴重なアイテムが手に入る。とか。

そういえば、ずっと前に出てた病弱な少年とロボの話...
あと、まとめサイトの海賊の宝の話。
あれも実装してほしいなあ。

**587** · 2005/11/17(木) 23:01:13

では、暴走して最終局面「島防衛戦」に関する考察を行います。

主人公は英雄にならない、という大前提を守った上で、「島を防衛
する」ということを考察する。島を防衛するということは、＝軍、
つまり国家を敵に回す、ということになる。その勝者が果たして歴
史の闇に埋もれて平和に生きていけるだろうか？というエピローグ
をにらんだ上で。

現行案の「劣勢な自然国の反攻作戦」説について。
○非常に合理的である。負ける国を潰しても恨まれないし。
▲ただ、大きなマイナス要素として、自然国がらみの設定に不足し
ている上に、そこまで風呂敷を広げると収拾がつかない可能性が高
い。よって縁もゆかりもない自然国との戦いが決戦というのは疑問。

→そこで、シナリオというか風呂敷の都合から、侵攻する陣営を無
理にでも帝国だと設定してみる。

○シナリオとか舞台は帝国側に限ればよいので楽。
▲軍事的に優勢な帝国が、軍事的に無意味な後方地域に侵攻する理
由がない。
▲戦勝国の作戦を邪魔しておいて戦後無事に済むのか怪しい。

**587** · 2005/11/17(木) 23:01:50

つづき。
→よって、侵攻する理由、その他を考える。
・島には魔鉱石か何かの特殊な資源がある。（単なる資源レベルで
は弱いので、遺跡などの特殊技術が望ましい。）
・地形要素、宗教国などのからみにより、帝国は戦力の上で圧倒的
に優勢ではあるものの戦線が膠着している。
・帝国は一枚岩ではなく、このままの状態で講和しても良いと考え
る和平派と、この機会に戦功を上げようと企むタカ派がいる。
・タカ派は、膠着状態を打開すべく島の遺跡技術を狙う。（単なる
資源では弱い理由がこれ。なお、自然国が逆転を企む設定もそのま
ま生きる。）

○タカ派の邪魔をして和平派が有利になったので、戦勝国からの恨
みは小さい。軍が負けた事実を隠蔽するためにも主人公は歴史に埋
もれやすい。
○タカ派を悪役に設定しやすいので、単純な図式もかけるし、帝都
の政治抗争も描ける。一介の便利屋物語には登場しそうにない皇帝
などに出番が与えられる。
○今まで出てきているキャラクターをそのまま生かせば、何とかな
りそう。風呂敷を一度畳んでしまうのには都合いい。

▲島から離れた主人公が島に戻るよりも、帝国が軍事侵攻する方が
速いのじゃないか？という物理的問題。
→船団に密航案が提出済み。
→他に、遺跡間ワープとか、飛行機ネタ、謎の飛行生物ネタ、とか
その気になればごまかしは効く。

以上のことから、非常に合理的な「劣勢な自然国の反攻作戦」をあ
えて破棄し、こじつけではあるが帝国タカ派の遺跡狙い説を提唱し
ます。

**587** · 2005/11/17(木) 23:08:13

ゲームバランスに関する提言
スキルはゲームバランスに極めて大きな影響を与えます。
機体性能、パイロット特性、武器性能だけでも変動要素は大きいです。
現状では、基本的なゲームバランスさえ構築されていないと考えます。
エクセルなどで再現できる程度の基本的なアルゴリズムを構築し、そこで
原則的なバランス調整を考えた上で、「設定としておもしろいスキル」よりも
「単純な撃ち合いゲームを戦略的に楽しむためのスキル」が何かを考察する方が
ゲームの完成に近づくと考えます。
遊びスキルを提案するのは、そのあとに構築されたゲームバランスを壊さない範囲で行うべきではないかと。

現状は、・ＨＰ回復無し・距離要素戦闘という２点しか決定していないので、ゲームシステムの構築は急務かと。

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/18(金) 00:15:29

一応報告
http://emps.rash.jp/up/src/up0030.zip
武器一気に追加！
仕様大幅変更。
待機時＝防御、移動時＝回避+命中率減少に。突っ立ってると食らい安いけどダメージを25%カットするよ!
あと前からだけど戦闘中に武器とか捨てて身軽になれるよ!

>>584さん
アレンジ乙！
ぼろっぽさが出ていい感じ

>>8さん
うぉい！
>>659はシカトかい！

>>587さん乙
本和歌ストーリーｲｲ！
これからもその調子でお願いします。
>>スキルについて
スキル使用時に体力を消費するという予定ですが
残り体力によって命中率、回避率などに影響するというのに影響するというのはどうでしょう
体力を使わず手堅くいくかスキルを使って短期決戦に持込むとかそういう感じで

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/18(金) 01:17:00

おおっと！
>>659
レス見落としすみません！
ドット絵師はほとんどいないのでとても助かります。
これからもどうぞよろしく。
初代スレは氏のイラストなしには続かなかっただろうなぁ。

>>667
あたたかいですね。俺はb案が好み。
大河や海に沈んだ大きめの物体をロボであさるクエストがあれば
a案のネタも生きると思います。
>>668
今はシステム主体の実装で、シナリオ面の実装は
まだ手が付けられない状態です。ｽﾏｿ
バトルなしクエストならなんとか…といった具合でしょうか。
>>671
確かに、ゲームバランス・システム構築は
最近おろそかにしてましたね。ナイス指摘。
ゲームシステムについてはは少数で決めた方がいいのか、
それとも以前のようにスレの皆さんに意見を求めた方がいいのか…

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/18(金) 01:46:17

続けます。長さの関係ですっとばした
>>669-670
激しく乙。シナリオの利点欠点がわかりやすい。
確かに、自然国の設定や内部描写までするとなると
労力が大きくなって作成に支障をきたすかもしれませんし。

で、島に戻る手段としてちょっと考えたのが、
これまで主人公が出会った人々や集団が協力して
故郷に続く様々な裏道や交通手段を準備してくれて、
それを利用して迅速に島へ…というのはどうでしょうか。

「D-TINで港まで直通のトンネルを掘ったぜ！」
「夕凪の姉妹団のとっておき、高速船さ。あとでちゃんと返すんだよ」
「俺様は帝国の港でハデに飛び回って軍を足止めする。
　怪盗ファルコ、最後の大仕事だ」
『さあ、速く行け！』

**587** · 2005/11/18(金) 02:18:11

＞７６３さん、精力的なシステム研究ありがとうございます。
ゲームは、実務を行うプログラマーがいてこそ成り立つのでよろしくお願いします。
ただ、自分の聞きかじり知識では、HSPでできることと、ツクールでできることには
大きく開きがあると思うのです。現状のHSPでの半ばリアルタイム戦闘と、
おそらくツクールで構築されるターン制の戦闘では自ずとバランスも異なるし、
変数などの設定数も違うと考えます。

たぶん、実務面で８さんが実装できる物理的制限の中で、自分と相手のバランスを決める作業が必要になるはずですよね。
っと書いてると８さんがお見えですね。(^_^

＞８さん
シナリオ案、楽しんでもらえて嬉しいです。やはりロボ重視、ですね。

さて、戦闘システムですけれど、自分はツクールソフトの物理限界範囲を理解しておらず、さらには技術限界も把握できていません。
ですから、どこまでのことができるのかさっぱり分からないのです。

本来であれば、イベント当たりの模範レベルを設定し、その局面ごとにバランス取りが必要だと思うのですが、まだ私もシナリオラインを作れていないので、そういう段階での調整ができません。

そこで、レベルと武器と敵を変えられ、自由に戦えるシステムをつくってみるのはどうでしょうか？相対的には自分と同じレベルの雑魚には圧勝するはずですが、どのぐらいレベル差があるとキツイか、武器でどの程度補えるか、などの調整が試せるようになると思います。

**587** · 2005/11/18(金) 02:23:06

つづきです。

やったことはありませんが、本当に戦闘システムを構築し、敵キャラクターを
用意するというと、たぶん１戦闘あたりにかかる現実時間を考え、そこから
逆算して必要な戦闘ターン数を考えて、それをもとに基準となる耐久力と火力
を算出して、という作業になるとおもいます。その役割まで８さんが背負われ
るのはきついはずです。メインプログラマーとして、また、企画統合者として、
さらに宣伝のためのサイト運営者としてすでに膨大な負担がかかっていると思
います。バランスだけでもみなで分担したいです。

つまり、このレベルではこの程度の敵と戦える、というモデルとなる敵、装備
などを簡単に数種類作って、その中でのバランス取りができるようにしてみる。
意見を集約しながら仮想敵を再調整し、基本バランスが確立して初めてスキルが
搭載できると思います。

例）
・特徴のない能力バランスの敵を、１、３、５、７、１０レベルで５つ用意
・７６３さんの武器案からいくつか抜粋。高火力低命中、低火力高命中など
・自機のレベル、ステータス変更可能　
などで力押しのバランスを見るバージョン。

うまくいったら、回避力の高い敵シリーズ、装甲の厚い敵シリーズ、なども追加していく。もっとうまくいったら、終盤レベルの敵シリーズ、もっともっとうまくいったらスキル搭載バージョンも発表する、とか？

＞６７４　
って、書いてるうちに追加ですね。
＞これまで主人公が出会った人々や集団が協力して
＞故郷に続く様々な裏道や交通手段を準備してくれて、
＞それを利用して迅速に島へ…というのはどうでしょうか。
＞『さあ、速く行け！』
素敵ですね。ベタですけど、全てが噛み合う感じでこっぱずかし気持ちよさそうです。

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/18(金) 23:49:46

http://emps.rash.jp/up/src/up0031.zip
武器とアイテム追加
あと2、3修正

>>676
＞戦闘バランス
なるほど
では自分の方でもそれについてプログラムしてみます

>>674
＞『さあ、速く行け！』
なにそれ最高じゃん

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/19(土) 00:50:18

戦闘システム、アクティブ化進行中。
>>675-676
戦闘システムとバランスについてですが、
まだプロトタイプ上でアクティブゲージや敵の行動を
設定しきれていない状態なので、バランス調整は
もう少し先の話になると思います。作業遅くてｽﾏｿ

バランス調整用戦闘システムができ次第更新しますので、
それまでの間に、これまで提案されているキャラを
キャラテンプレにあてはめて決定していってもらえると助かります。
ちなみにテンプレ
【名前/年齢】

【性別/身体的特徴】

【性格】

【好みや苦手なもの】

【人生背景】

【目的】

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/19(土) 00:51:17

おっと。
>>677
いつも乙。
バランスについてのプログラムというと、
具体的にはどういうものになるんでしょう？

**ﾄﾞﾘｰﾑﾘｰﾀﾞｰ763** · 2005/11/19(土) 02:10:23

>>679
えーとただ単に敵と自分の中の人にレベルつけるってだけです
ついでにスキルもつけようかなぁ

**587** · 2005/11/19(土) 04:24:00

５８７です。新規参入者なので、勢い込んで荒しのようにたくさん書き込みしてすみません。
あらためてログを読み返すと、明らかに暴走してますね、不快に感じていた方もいると思う
のでお詫びしておきます。

>>６７７
ドリームリーダー７６３さん、調整に対する賛同ありがとうございます。
私は「未完の大作は評価対象にしない」という完成至上主義者なので、
戦闘システムを簡易化してでも完成できるようにと考えてしまうのです。
その際に、バランスさえ何とかなっていたらゲームとして成立するだろう、と。
つまり、単なるどつきあいでしかないドラクエ１より複雑な戦闘システムは
腐るほど存在しますが、ドラクエ１よりも遊べる戦闘バランスのゲームは
ほんの一握りしかないなぁ、という現実認識です。
ゲームは遊べてなんぼ、と考えるので、バランス調整のたたき台があると
とても有意義だと思います。自分で作る技能がないので、実作される方がいるのは
本当に素晴らしいと考えてます。

>>６７９
８さん、キャラクター設定テンプレートありがとうございます。
これの書式で仕上げることが必要なら、そうします。
ただ、私は人物について物語の構成から逆算して設定をするので、
私が人物設定をすると物語の中に使われる場面を想定してからの
作業になりますが、いいでしょうか？
＃つまり、人物の設定を生かして物語を作る、のではなく、
＃物語の必要に応じて、人物を設定する、という手順。

また、戦闘システムについてですが、負担になるのでしたら余計な口出しを
お詫びします。
ただ、上で書いたように、複雑で格好いいけど遊びにくいシステムよりも、
ださくても何となく遊べる単純なシステムの方がゲームには都合が良いと考えます。
実質的に、プログラマーは８さん１人しかいないのに、複雑な戦闘システムの構築
まですべて作り上げようとすると破綻しないかなと心配してました。
でも、私の要望で８さんに負担をかけてしまっては元も子もないので、本当に失礼しました。

**587** · 2005/11/19(土) 04:59:01

キャラクター情報得ようとまとめサイト見てたら、
ttp://emps.rash.jp/wiki/index.php?%A5%C6%A5%E9%A5%E1%A5%E2%A5%B9
もう案がだいぶ固まってきている見たいですね。
＃＃nanaxesさんのメモでしょうか？

状況把握してない私は下手にキャラクター設定に手を出さない方がいいので、ちょっとペースダウンして待ちます。
よくよく、勝手に暴走していたと反省します。

**nanaxes** · 2005/11/19(土) 10:03:06

実は
「遺跡の発動＝島の崩壊」と
「島を狙うのが帝国」以外、ここ最近に>>587さんがまとめられている筋と
僕が考えていたものに齟齬はなかったりします。

島の崩壊ですが、これは僕としては遺跡を使っても崩壊まではしなくていいかなぁと。
島の崩壊というのは確かに悲劇ではありますが、それはある意味あと腐れないわけです。

>>528の・膨大な鉱物資源のために帝国の干渉を受け翻弄されたA国　（中立か宗教のいずれか。）
と対比させたいというのもあります。
（そのA国に関することが何も決まってません。>>587さんの支援を期待したいなぁ）

もうひとつは、発動＝崩壊だとゲーム的に発動の場面を見せられないわけです。主人公が止めちゃうので。
それはちょっともったいないかなと。

まあ部分的な発動とか理由はいくらでもつけられますし、どの道主人公らが阻止する「おきない事」であるので
崩壊説を信じてたらそうでないことが明かされるとか、その逆とか、どうにでもなると言えばどうにでもなるのですが。

#あとフルメンバーでシナリオに関する話し合いをするのは無理っぽいとこの前気づいたので
シナリオ班という形で３人程度でチャットしたいです。

■別件
あ　れ　？

サポートに電話覚悟で２台目（１台目はマザーあぼん）にツクールインスコしたら普通に動くよ？
この上で最初にインスコしたほうから認証しようとして初めて、引っかかるってことなのかな…
警戒リストに載るかもしれないと思って止めてたのが馬鹿みたいだorz

**587** · 2005/11/19(土) 15:34:24

nanaxesさん、状況確認ありがとうございます。

>実は
>「遺跡の発動＝島の崩壊」と
>「島を狙うのが帝国」以外、ここ最近に>>587さんがまとめられている筋と
>僕が考えていたものに齟齬はなかったりします。
よかった。たぶんに拾い上げたネタの多くがnanaxesさんのものを使わせて頂いていた
影響だとおもいますが、安心しました。

遺跡による崩壊説には何の根拠もないので、
> 島の崩壊というのは確かに悲劇ではありますが、それはある意味あと腐れないわけです。
>
> >>528の・膨大な鉱物資源のために帝国の干渉を受け翻弄されたA国　（中立か宗教のいずれか。）
> と対比させたいというのもあります。
> （そのA国に関することが何も決まってません。>>587さんの支援を期待したいなぁ）
清国の末路を見た幕末の志士たちの心情を主人公に持たせる、というこの案の方が
よっぽど魅力的だと思います。

資源を持つが故にいらんちょっかいを受けているアフリカや南米や中東などの国の
歴史を教訓に、合理的な世界情勢を考察してみます。お互いにブラッシュアップすると
楽しい作業になると思いますのでよろしくお願いします。
＃チャットの参加が必要なら声をかけてください。ただ、３歳児をもつ父子家庭なので、
９時から１１時ぐらいまでは添い寝のため身動きできないと思います。
＃そのままダブルノックアウトで寝てしまい、深夜や明け方に再起動してごそごそ動いてたりもしますが。

■ツクールＸＰについて
本作のメイン制作環境は間違いなくツクールＸＰになると思います。
私が実際に作業できなくても、「何ができて何ができないか」という仕様は理解
しておきたいので、公式サイトなどを見て勉強する予定です。
８さんや、nanaxesさんを初めとするツクールユーザーの方にも教えて頂くことが
たくさんあると思うのでよろしくお願いします。

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/11/19(土) 23:07:22

表示だけならうまくいきそうアクティブゲージ。
見た目も操作もわかりやすいのが面白いゲームだと思う8です。
>>681
いえ、おかげで新鮮な議論ができたと思います。
バランス調整の件も頭に入れて実装をしてゆきますので。
キャラ設定についてですが、「どう使う」よりも
「どう動いたら面白い、あたたかい」と考えていただければ
問題ないと思います。難しい要望とは思いますが、どうか。
もっと詳しく知りたいと思ったら、そちらからも
チャット呼びかけを気軽にお願いします。
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905
名無しさんのチャット参加も待ってます。みんなで作ろう！

**いつかの190** · 2005/11/20(日) 00:14:21

レーネのドット完成しました。
http://up.php-s.net/up.php?id=tabiji&time=1132412932&ext=.png
こんな感じで…どうでしょうか。
ロボの方は歩行グラの方の細部を修正してたりで、まだ時間がかかりそうです。

**JUN** ◆ylCNb/NVSE · 2005/11/20(日) 00:45:59

宿題がｧｧｧｧ
終わらないｨｨｨｨ

>>587氏
非常に説得力ある意見、大変乙です。
今迄の企画に足りなかったのは、こうした論理的思考かもしれませんね。
特にシナリオの考察は、アマチュアの域を超えていらっしゃる...
頼りにしてます！

>>190氏
ッッッッッッッッッッッGッッッッッッッッッッッッJ！！！！！！！！！
早速の仕事乙！とても良いです！かわいい！！
ああ　レーネの曲書きたくなってきた　書こう

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 10:27:37

なんて建設的なスレなんだ！おもわず参加しちゃいたくなる魅力を放っているではないか！

**587** · 2005/11/20(日) 12:28:35

５８７です。下のような形で、まとめサイトのwikiというところに乗っていた
キャラクターの情報を考察しています。nanaxesさんの構想に準じているはず。
とりあえず２人こちらにも載せます。
＃wikiにも載せましたが、改行などの整形がわからずヒドイ有様です。

アルウィン 29 何でもｙ…バウンティーハンター元プロットでの傭兵
　　　「何でも屋、バウンティハンターだ」　　　　　　　
　　　「取り戻したのかもしれんな、魔鉱石の本当の使い方を。」
■何でも屋の先輩。
＃技能総合的に高いはず。
＃中立国の傭兵系譜に設定すると、中立国の描写が楽？
＃高性能ロボ（遺跡フレーム？帝国試作フレーム？）などに乗っていてもらい、後に主人
公機の乗り換えベースになってもらうとおいしい？（仮称：レッドウルフ）
＃主人公の先輩＝あこがれキャラとしてフリッツとかぶらないように注意。アルウィンは
夢を追う主人公の鏡、フリッツは現実に生きる主人公の鏡では？

フリッツ 28 謎
「犠牲者と加害者の系譜両方に連なる今という時代が産んだキメラ」
■主人公の孤児院エピソードのあんちゃん　　　　　　　
■主人公と親友が島を出る原因
■孤児院のあしながおじさん
■七人の聖者（テロリスト）の真実を知る。
＃優秀なロボ乗り　
＃七人の聖者に天誅を加えて回る？
＃現実に直面し、帝国の汚れ仕事を引き受けている？５８７案
「手を汚すのはオレだけで十分さ。」「子どもたちには何も知らずに、暖かい布団のなか
できれいな夢を見てて欲しいと思うだろ？」「」
＃帝国将軍と親交有り？
＃七人の聖者に反抗するにせよ、帝国の犬に成り下がっているにせよ、帝国の利益となる
行動をとるフリッツは、帝国に反抗的な人と親交を結んでいる主人公と対立することにな
るはず。

**111** · 2005/11/20(日) 13:21:39

>>687
自分は人物設定生かして妄想膨らませて物語を作る、
ちょっと複雑でも戦術的な駆け引きが出来る戦闘、
と、587氏とは逆の考えだったりヽ(´ー｀)ノ

んで、戦闘システムについて

☆距離を見た目で分かりやすくしよう！
ttp://up.php-s.net/up.php?id=tabiji&time=1132460463&ext=.gif
今の戦闘画面の上に、1-1のように
敵と相手の距離が分かるようにマス表示。
装備武器によって1-2のように攻撃範囲表示。
武器種類によって1-3のように6段階(9のがいいかも)に攻撃範囲を分け
命中率も依存する。％にして細かくしてるけど、
◎当たりやすい、○ふつう、△当たらないかも、×当たるわけがない、の４つ又は
○当たる、×当たらんの2つに分けてもいいかも。
移動は、基本1マスずつ移動でｽｷﾙ等で2マス移動とかが出来る。

ほかに、マスごとの移動のほかにメートル単位で細かく移動させる。
イメージ的に2-1。ぱっと見あんまり変わってないのは気のせい。
で、移動は
機動力 - 0.1 * ( 重量 - バンランス ) = 移動力 = 1回に移動できる量
とかそんな感じで、移動できるようにしたい。
これもまたｽｷﾙによって2倍移動とか1/2移動とかできるといい。
マスよりこっちの方がロボの動きが速いとか、分かっていいかも～

zk ◆PPcELrLkWg · 2005/11/20(日) 15:46:41

スキルによって命中率を上げる、なども良いっすね。

今週の土曜日にまとめていろいろうｐする予定。