ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳ

**ＴＣＧ屋代行** · 2005/07/10(日) 21:35:12

・ＣＨＡＯＳ＆ＣＲＯＳＳとは
　まとめサイト(後述)の管理人が前身となるスレで作った、オリジナルＴＣＧです。

・略称は？
　「Ｃ＆Ｃ」または、「カオクロ」

・特徴は？
　もともとナムコ×カプコンというゲームをＴＣＧ化する方針で作られたものですが、シンプルなルールを活かして、あらゆるものにカード化の門戸を解禁しています。

・このスレは何をするとこ？
　基本は、カード案の投稿。また、バランス報告やルール改定の要請、電源化に向けての話し合いなど。ﾏﾀｰﾘsage進行推奨

・カードはどこで手に入る？
　後述のまとめサイトから、各自印刷視するなどしてください。今のところ、正式にカード化・配布・電源化するのはまとめサイト管理人の力では無理です。協力者募集中。

・なぜ、TCGではなくこの板？
　同人作品であること、未完成品であること、そして最終的には、非電源ではなく、電源TCGにしたいという意志があるからです。

・ルール・ガイドラインなどまとめサイト
www.geocities.jp/pdec_zoukangou/CC/CC_INDEX.html

・前スレ
ナムカプ４６話のタイトルと内容を妄想するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118134795/

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:59:00

>>85
俺はそう思う。
あの程度の('A`) に反応してるんだから本人だろう。
だからドリルの話に乗りたくないｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:05:33

そういや本スレでやけに強くこのスレをテンプレ入りさせるように言ってた奴いたけど
それもここのコテなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:05:57

別にまた雑談スレでウザイこと言い出すまでは相手にしてやってもいいんじゃ、と思う俺
寛容こそが雑談スレの醍醐味ｼﾞｬﾏｲｶ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:01

さて、流れを変えるためにここの新しい使い道でも考えますか。
若かりし日から思考実験を続けて、日の目を見ないアイデアがあるんですな。
ずばり、「信長の野望とか大航海時代的手法で社会問題に興味を持たせる方法」。

FC時代に東京書籍とかがお勉強ゲーム出してましたが、ぶっちゃけ詰まらん上に、その学問(つーても算数とかですが)への興味など微塵も湧かないつくりでした。
しかし、一方で信長の野望とか大航海時代で、そのジャンルに興味を持ち、関連書を読み漁った人間は多いと思います。

で、お題の社会問題は、なんていうか、ピーマンです。子供が食べたがらないものの代表格です。しかし、子供の好きなものと嫌いなものを混ぜて食べさせるのは、古来より好き嫌いを克服させる常套手段です。

というわけで、そんな「ピーマンの肉詰め」のような作品はできないものかという思考実験でもひとつ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:04

>>87
46話スレ乗っ取って私物化したのもこのスレをテンプレに入れたのも
すべて彼一人が強引にやった事だと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:09:23

>>86
やっぱそうかねぇ
それにしても、あの豪鬼のカードうpした人も
本人が見てるかも知れないスレであんな事言うもんではないんじゃないかとは思った

あの後それに反応してさらに空気悪くするのも問題だが

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:11:59

ある意味スレタイどおりのスレになっちゃってるなｗ

>>78
医者じゃない限り、世界中の病気全て学んでる必要はないわけで。
不勉強を嘆く気持ちは解らなくもないが、
知り合いに鬱の人がいるのでも無い限り、鬱病の勉強をしたいとは思わないだろう。
鬱病は患者数がわりと多い分、理解者が多い方だと、俺は思うがな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:12:42

そういやあの豪鬼カードすげえ上手かったな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:13:35

＞ある意味スレタイどおりのスレになっちゃってるな

全くですなorz

＞医者じゃない限り～
そこで>>89ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:14:55

>>93
…まあ、二心ある人みたいだったので、あのカードは使わないことにします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:16:03

>>93
上手かったな
ＴＣＧ屋はどう思ってるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:18:26

>>95
何言ってんだ、
折角協力してくれたのにお前のここでの態度に
あの人が裏切られたんじゃないか。
楽しくカード作ろうとしてたのに、ここでこれだけ騒いだのを見たら
楽しみにしていた人たちが裏切られたと思うのは当然だよ
失礼な人だな、本当に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:18:44

なんか、また板から脱線しそうなので流れ修正。

ぶっちゃけ、SLGって何歳ぐらいから興味出るもんでしょうね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:22:17

……こいつ、絶対に>>51の言ってるお子様だ。なにこの図太さ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:26:53

・・・もう一人で好きにさせてあげないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:31:36

>>ＴＣＧ屋
流石にだんだん腹が立ってきたぞ。

まず言っておくが、欝ならしっかりと療養に専念した方が良い。

欝である事を免罪符のように振りかざし、都合の悪い事は耳を塞いで自分を改めようとも
せずに、話題だけ振り逃げするその態度は、見ていて気持ち良くない。
建設的な話にならないからだ。

俺も欝持ちで病院に通っており、薬を処方してもらっている。
それでも自分の欠点を指摘されたら務めて改めようとはしているぞ。

もし、批判されるのが嫌ならば、他人に意見など求めない事だ。
それが2chならなおさらだ。

物事の製作とは、他人と関わるなら必ず軋轢は生まれる。
欝持ちには、端から向いていないという事だ。

欝持ちが複数の人数とクリエイティブな仕事をする方法は２つある。
１つは欝を完全に治療してから行う事。
もう１つは欝である事を理由にせずに、最後まで人の批判を聞きながら責務を全うする事。
あなたに人の批判を聞き入れる技量が無いなら、まず欝の治療に専念する事をお勧めする。

今までできるだけ具体的な提案をして、足がかり作りに協力しようかと思ってたが、
勝手な事ばかり言ってるので、もう協力はしたくないからそのつもりで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:33:07

ちなみに、自分の考えだと、世の中に転がってる普通の本がそのままちょっとした攻略本になるのがベターかなって思ってます。大航海時代は、世界地図を片手にクリアしましたとも…。

で、一方でこれと逆の失敗をしちゃってるのが「北へ。」。なんでも、某クソゲー本によると、北海道キーワードを見境なく詰めこんだ電波ソングと、登場する女の子が逢うたびに名品や名所についてトリビアをかましてくれるのだとか。
これなんかも、普通のギャルゲーにして、「北海道知識があれば上手くプレイできる」というつくりにしたほうがよかったんじゃないかなーと、当時紹介文見ながら考えてました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:33:50

>>101
お疲れ様でした
俺、もうかなり早いうちから匙投げてたよ。
あなたの我慢強さを見習いたい

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:36:33

>>101のような書き込みも数行読んですぐNGにポイなんだろうな・・・
この書き込みも見えてないだろうし。
もうなに言ったって無駄だろうよ。
みんな元いたスレに帰ろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:37:42

不快な事から目を背けるだけじゃ何の解決にもならん。
何故このような状況になったのか根本から理解しなければ何も変える事はできない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:37:52

もうなんか恐くなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:39:19

>>:GtDv7UAk

なぜ専念出来ないのか、という部分から考えられないのですね。あなたには専念できる環境があるのかもしれないけど、私にはないんですよ。そして、あなたも鬱を武器に他の鬱者を攻撃してるのが分かりませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:41:32

俺も戻るか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:43:25

だから極力スルーしてたのにな。相手しろって言うからしただけなのにねえ…。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:43:25

とりあえずこのスレでの今日のＮＧワード

ID:7Fo3faMd

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:44:43

>>107
俺もどうせNGされてるんだろうけど

病気の療養にも専念出来無いのになんでカードゲームを作ろうなんて思ったのでしょう？
ネット何ぞ止めて布団に入って寝ていた方がずっと建設的ですよ
まさか欝をまぎらわせる手慰みとして始めたわけではないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:45:01

つーか、このスレもういらないんだから削除依頼出してきた方がいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:47:37

>>112
一応彼は使っているつもりなんだろうから、そこまでの行動は良くない。
とりあえず放置を提案する

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:47:40

自分の何が悪いかなんてこれっぽっちも考えないんだろうな。
うらやましい性格だわ、ホント

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:48:05

>>112
雑談スレにいろいろ垂れ流されても困るからここで好き勝手やらせてあげようよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 02:53:10

ああそうか、もうここは彼の庭にしてそこで欝を治して貰うしかないか。
うん、わかった。削除しないで放置の方向で。

つーかさあ……最近眠れなくって今日も酒飲んでんだが
もう夕方5時から酒飲み続けてんだが一向に眠る気配がないよ。
起きてるのが疲れてきた

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:02:12

さて、さくさく思考実験を進める。

今思いついたアイデアは3つ。

①ライフ＆デス系(ミクロ系)
　PCがカウンセラーになって、処方するタイプ

②シムシティ系(マクロ系)
　福祉、特に児童虐待関連の予算や法案を通すと、犯罪発生率、ひいては警察・司法予算の大幅削減につながるというモデルを組み込みたい。

③クイズ
　暗記ゲームになるので、あまり上策ではない…かも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:10:41

追記①の派生

④ADV
　①と違い、どうしても教条臭くなるのが欠点か。とにかく、説教要素だけで拒絶反応示す人は多いから…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:15:44

なんつーか、端から見てると >>1 を集団でいじめてるようにしか見えないな。
本人が相手にしないって言ってるんだから、放っておけば良いのに。
みんな他人に厳しいのな。

>>117
つまり、>>1 は、いわゆるシリアスゲームを作りたいのですな。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:18:04

おーいえーす！　こういうのはシリアスゲームというのですね。ちょっと記事読んでみよう…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 03:23:49

ざっと読んでみました。なるほどなあ。考えてみたら、フライトシムに代表される職ゲーなんか、まさにシリアスゲームですものねえ(どうでもいいが、略称がシリゲーになる罠。知りゲーにするとかっこいいかも)。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:07:42

>>1が率先してスレ違いな話題をするのはどうかと思うが…。

思考実験するのは良いが、もうちょっとまとめてから発表してくれ。
人に話を聞いてもらいたいなら、聞く側の人の気持ちも考えるのが当然だろ？

簡単なTCGですらまとめられない人に、
そんな社会派ゲームが作れるとは思えないよ。向いてない。
ゲームデザインを甘く見るな、と言いたい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:28:11

とりあえず>>1はナムカプスレにもう来るな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 09:32:27

>>（元）TCG屋
例え貴方が立てた（正確には、代行を依頼した、か）スレであっても、
ここは貴方のスレというわけではない。
スレタイにそぐわない話題をしたいのであれば、然るべき板・スレへ移動するべきでは？

どうやらTCGについては自前の掲示板で話し合うことに決めたようだし、
貴方自身が、経緯をきちんと説明した上で削除依頼を出してくるのが筋かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 13:38:35

頑張れ、超頑張れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 21:47:35

ここの>>1は何の反応も示さず、雑談スレで一日中書き込み続けてるな
ツラの皮厚すぎだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:03:07

どこ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:37:26

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121572398/
の
8E940EQK

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 22:47:08

>128
㌧ｸｽ
元気な鬱でつね(^ω^)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 00:42:30

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 01:40:24

ええっと、この場合誰が荒らし？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 01:45:36

>>131
えーっと……本来は消えてもおかしくないスレだから……雑談続ける>>1？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 14:11:30

>>1を産んだ母親は死んだ方が良い。育てた父親も同上。
兄弟親類は可哀相だから腕を切り落として障害者として生きていくのなら生きててもいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/18(月) 21:01:13

自分が主役になれるスレがなくなったからって雑談仕切ろうとするなよ
スルーされ続けて余計にさびしい思いするぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 02:17:28

745 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2005/07/18(月) 18:46:10 ID:jaNrRAkc
重ねて言うなら、嫌いな物を「嫌いだ」と言ってるだけの事も多すぎるな
それを批判だと呼んで欲しがる無茶な承認欲求、そもそも自ら飛び込み不愉快をうたうその卑しい性分が（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

746 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2005/07/18(月) 18:47:52 ID:16f5Z5aS
>>744-745
駄目だよ、誰かを不快な気分にすることが目的な奴の相手しちゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 09:50:02

>>134
仕切ろうって程意欲的でもないだろ。
ただ懸命にネタ振りしてるだけだし。

・・・ただ、出してくるネタが妙に変なんだよな。うまく空気読めてないというか。
必死に自分で話の中心に入ろうとしてカラ回りしてる感じ。

それにしても、「欝を治す環境が無い」と言っておきながら一昨日、昨日と2ch三昧ってのはどうかと思うぞ。
睡眠時間だと思われる時間帯をのぞいて、常駐してるっぽいし。
まあ、連休中だったからなのかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 11:14:38

じゃあここの>>1は ( ^ω^)ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 15:14:13

>137
謝れ！( ^ω^)に謝れ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 16:14:24

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはゲ製板なんだ
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　最悪板にでも書いてろ。な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

http://tmp5.2ch.net/tubo/

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 16:55:21

ここの>>1って自己顕示欲の強い、ただのガキだよな。雑談スレ見てるとそう思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:19:19

まぁ実際ここの>>1はただのスレ立て代行者なんだがなｗ
巻き添えｶﾜｲｿｽ

これからは「>>TCG屋」で

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:24:41

これだけじゃなんだから、もう少し書いていくか。

なんつーか、1がメンヘルシリアスゲームに移行したくなった気持ちが分かるな。
まー、ここで暴れまわってるようなやつに教育してやりたいんだろうから、俺からアドバイスをひとつ。

”欲をつつけ”。これ。

ログ見てると、恩着せがましいのばかりだからな。自分に利益があると思わないと手を出してもらえない悪寒。
とにかく、ハッタリでもいいから”儲かる”とか”モテる”と思い込ませられれば半分勝ち。
実際、ゲームやっただけで儲かるんだったら、ビジネス書読んだやつはみんな金持ちになれるしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 17:46:04

>>142
>”欲をつつけ”。これ。

これは確かに真理を突いてるかも。

無償で自分の興味の無い事を協力してくれるボランティア精神にあふれた奴なんぞ滅多に居ないから
相手の興味を引く事が大事でしょ。
金入ってくるわけじゃないから”儲かる”ってのは使えないだろうけど、「参加すると面白そう」とか
「自分もアイデア考えてみたい」とか「このカードゲームやってみたい」と思わせる企画なら協力者も
増えるだろうね。

つまり現段階では、参加しても楽しそうに見えないし、ゲーム自体にもそそるもんが無いって事さね

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 18:28:55

ま、所詮なに言っても無駄だろうけどwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 18:55:47

>>1乙ベルトエフェクト
そういや、いつのまにかカード企画のリンク消えてるね

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 18:56:15

>>142
欲をつつけっていい言葉だな
言われてみるとエロに引っ張られがちな自分がいる　orz

>>144
ﾊｹﾞﾄﾞ
あいつは自分の欲求を満たす事しか考えてないからな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 18:56:21

おっと、誤爆ったwwww炙り出そうと思ったがこいつは失敗

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 19:24:43

>>147
不器用じゃけんのう

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 19:26:03

お、また誤爆った。まぁいいや。雑談の方でもわざわざ名乗り出てくれたし成果はあったな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 20:18:10

>>149
あんまり構うのやめれ。
そこまで行くとあんたも痛々しいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/19(火) 22:39:09

まあ、アレだな、一番カオスだったのは本人の脳内だったという事で一つ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/20(水) 01:10:58

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/20(水) 01:25:06

>>142
まて相棒、その路線には「松*亨の株式必勝学」や「ザ・マ*ーゲーム」という黒歴史が！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 01:25:32

おー久しぶりに来てみればついにうるさいのがいなくなったみたいだねー。これでまともに話ができそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 05:46:02

せっかくだから、ここや雑談でわめいてるようなのをそのまま患者にあてはめちゃうのはどう？
ゼロから患者役作るよりは楽そうだｗ　1だって意趣返しのひとつもしたかろうと思うんだがな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 11:02:22

なんかカードの裏面とかも考えてたのに立ち消えになるとは・・
俺泣きそうだ
ttp://akm.cx/2d2/img/8921.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 12:23:17

気持ちは分かるが、一番無念なのはＴＣＧ屋氏と思われ。
>>156が表面の人と同一人物か知らんけど、カードうｐるのと同じ口で「アレすぎる」とか言ったら、普通はじゃあ結構ですって言われますがな。
てか、よく数々の暴言に人格攻撃返しもせず、耐え切ったと思う。ログ見ると、人格攻撃だけは絶対してないからな、ＴＣＧ屋。
あと、向こうさんのＨＰ見る限りは企画自体は消えてないみたいだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 12:26:15

>>156
ゲームのタイトルを使うのは著作権とかに引っ掛かるんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 12:28:02

まあ、企画が企画がなんで、何を今更って感じではあるがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 12:39:32

とりあえず、ここで指摘されたように自サイトに掲示板立てて引っ込んだようなんで、真面目に話したいなら向こうにいってみたら？
ここはシリアスゲームを語る場になったみたいだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 12:48:12

といいつつ、シリアスゲームの話しないのも今ではスレ違いか。

>>142・153
欲をつつくっつーより、権力者や夢の職業を疑似体験させるのがツボだと思うわけですよ。
桃鉄は社長だし、シムシティーは市長だし。こういうのが重要なんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 15:31:00

>>157
あぁ、あの時かぁ・・
あれは確かにちょっと悪い事言ったと思うよ。今更遅いけどゴメンと思ってる

でも人格云々はともかく、それ描いた前日にこの企画知って下書きとかしてたのよ。俺
やっつけで描いたとか言ったけど、結構実は頑張ったんだよあれ
で次の日このスレ見たら伸びてるじゃん。あぁ何かあったのかと思ったら、自分に極めて好意的なレス以外無視するまとめの人
で、思わずポロッと言っちゃった

自己弁護しまくると、別に中の人が欝だろうと何だろうと別に良かったのよ俺は
あの発言は「話を聞かない人」って意味で「アレ」って言ったけど・・ぁぁ、やっぱそれも悪いわな
ぁああもう俺文章下手だな、ワケワカラン
長文だから誰も読まないだろうけど、文におかしいところあっても突っ込まないでくれ。頼む

とにかくまとめの人は俺は使わないらしいので、誰か絵の続きやるならPSDファイルだけでも上げとくけど・・要らんか

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 19:08:42

悪いと思ってるなら、ここよりも向こうの掲示板で謝ってくればいいじゃない。こんだけ荒れたんじゃ、もうここ見てない公算高いし。てか、見てたらシリアスゲーム方面のまとめも載せてるだろうしなー。

ちなみに、俺の意見言わせてもらうと、>>119と同感で、みんな自分に甘すぎ、他人に厳しすぎ。
ＴＣＧ屋氏に変われ変われ言うのと同じ口で、「自分の意見はこうだ。これを変える気はない。でも、俺の意見には聞く耳を持て」じゃ、話を聞かなくてあたりまえでしょーよ。
「自分はこう変わります、だからあなたもこうしてください」、じゃないとな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 19:14:28

で、シリアスゲームの話だけど、逆転の発想で思いっきりブラックにいってみるのはどうよ？
病院経営ゲームで、患者を金のなる木としてしかみなさない。これ。
従順でない患者は拘束帯と薬で黙らせ、世間の評判が悪化したら、申し訳程度に環境改善。
ブラックを描くことによって、逆説的に社会問題を浮き彫りにするという高度なテクニック。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 19:27:07

あんたが奴を思いやる気持ちはわかったけど、
奴の事を思うならこれ以上の擁護はやめた方がいいよ
奴の自作自演にしか見えなくなるから

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 19:57:14

>>163
>「自分の意見はこうだ。これを変える気はない。でも、俺の意見には聞く耳を持て」じゃ、話を聞かなくてあたりまえでしょーよ。
これは違うんでねーの？

ログを読む限り、「まず聞く耳を持て。その上で取捨選択の判断をしろ。そして意見に反対なのなら理由を述べよ」
って感じだと思う。コミュニケーションの基本だぁね。
そこのところが、「自分に対して厳しい意見は無視」というスタンスだから、反対なのだとしても理由が判らない。
その点は問題だと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 19:59:37

>>163
前提がおかしいような気がする。
最初に変化を要求したのはTCG屋の方じゃないのか？
「TCGを作るのに協力する」という変化をさ。

というか、「ゲーム作るから手伝って」と言われて、
「面白そうなら手伝うけど売りは何？」と聞くのは自然な反応だと思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:19:28

このスレ要約

ＴＣＧ「ねえねえ、これ作りたいから手伝って」
みんな「ねえ、これで何が出来るの？面白い？」
ＴＣＧ「うるさいな、俺が聞きたいのはそんな事じゃないんだからそれ以外は黙ってて」
みんな「工エェ(´Д｀)ェエ工」

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:21:53

なんだか、「今までＲＯＭってたけど」系の人がぎょうさん沸いたなあ(人のこと言えんけど)。

よく知らん相手を奴とか言って憎めちゃったり、擁護＝自演という思考回路な人は論外として…自分に好意的なレスしか相手してないってのは違うと思うぞ。
9の人とか、結構手厳しいこといってるし。ただ、高圧的な態度でなく、ＴＣＧ挫折組という、「同じ高さの目線で語ってる」からＴＣＧ屋氏もきちんと相手したんだと思う。
「俺のほうが、お前(ＴＣＧ屋)よりもレベルが上だ。だからこうしろ」じゃな。そんなら自分で作れよ！って突っ込みたくなるよ、傍目にも。
てか、ＴＣＧ屋氏にああせえこうせえ言ってた人たちの、ご自慢の作品はどれほどのもんかちょっと拝みたいところだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:42:20

あのさ「自演乙」ですむのをわざわざ知らないフリしてんだから噛み付いてくるなよ
文章にクセ強すぎ

それにさ、しってるか？
誰も指摘してない事取り上げて
「○○するな(○○してるだろう)」っｂﾄ決め付ける奴ｂﾁて
自分ｂﾉそういう考えｂｪあるからそうｂ｢う事言いだすｂﾌ

緒繧ｩらの意見なｂﾄ見るかぎりｂﾈかった
緒繧ｩら物みてたｂﾌはあんただっｂﾄ自ら暴露してｂ驍ｾよ、その粕ｭ言

**名前は滑J発中のものでｂｷ。** · 2005/07/21(木) 20:45:46

>>169
上から見下ろした視線って、具体的にはどのレスのどんなところかな？
抜き出して「ここがこの様に見下した表現をしている」
と説明してくれると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:51:24

自演にされちゃったよ。まあ、そう思ってていいよ。擁護は全部そう見えるんだろうし。

ちなみに、誤解されたくないんで書いとくと「ご自慢の作品はどれほどのもんかちょっと拝みたいところだ」てえのは純粋な好奇心ね。只で面白いゲームができるならやってみたいじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:53:55

>>172
とりあえず168について聞きたいのだが異論あるなら
168を改変してわかりやすく教えてくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 20:59:18

ＴＣＧ「ねえねえ、これ作りたいから手伝って」
みんな「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。これクソゲーじゃん。ルール見ただけで分かる」
ＴＣＧ「(´－`)。oO()これじゃ話にならんがな…」
みんな「無視かよ！謝罪と（ｒｙ」

こうですか？わかります！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:02:31

ところで、面白いタダゲーﾏﾀﾞｰ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それだけなんだけど、俺の場合ぶっちゃけると。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:03:15

>>174
瑣末な事だが、レスを書く時はアンカーを付けた方がいいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:05:53

>>174
ごめん、わかんない

本気でそう思っているの？
とりあえずおいしい所とか楽しい所とか説明してないの？
何度も何度も何度も何度も「おいしい所おしえれ!」って書いてあるじゃん！
それは無視なの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:07:24

別に、つけなきゃ混乱するほどの速度出てないじゃん。
で、面白い（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:07:29

とりあえず俺のサイトには著作権無視のキャプチャ画像はないし
目トレスみたいな落書きはないし
他人によりかかってばっかりの企画はないわなww

ああ、確かに負けるわ、その他人任せでつまらないところは

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:10:24

>>179
>目トレスみたいな落書きはないし
ここの部分に関してはちょっと言い過ぎだと思うぞ。彼の人格やモラルとは関係が無い

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:13:39

>>177
「これから説明します、だからもちっと待ってくれ」って宣言してるところを、人格攻撃その他でよってたかってつぶしてるんじゃん…。
一人一人はＴＣＧ屋氏ひとり相手にしてるだけだから気軽に書くけど、ＴＣＧ屋氏は聖徳太子モードだぜ？俺もログ追うだけで当時大変だったもん。

>>179
よし、さらせ。まずはそれからな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:14:38

なんで皆あげ足取りとか人格云々とか、批判しか出来ないの？
仲良く「俺らでいいゲーム作ろうぜ」でいいじゃん・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:23:01

>>182
そう思うなら、まずは人格云々やっちゃったことを自己弁護抜きで向こうに頭下げにいったほうがよいかと思うんだがどうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:25:44

>>180
そうだな、目トレスだったらあれだが自作なら失礼か

>>182
仲良く作りたかったぜ
ただ協力者が要求するものを無視して勝手な要求突き付けて
協力の対価を払わず「俺可哀相」なんて言いだしたからこうなったんだ

ほんと、残念だ
楽しみにしていただけもったいないよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:27:06

>>183
なんか記事を投稿するにはログインを～って事で登録したんだが、登録したのに何故か書き込みが出来ないわけだが・・
なんでじゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/21(木) 21:28:00

さっそく182の願いが183に届いてない件について。