みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part5

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/18(土) 20:53:20

■テンプレ
RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ一緒に議論・製作をしませんか？

まとめ：ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫：ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2：ttp://bbs.avi.jp/153148/Open　（返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。）
ファイル：ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/Open （直リン禁止、5Mまで）

チャット
ノーマル：ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/Open
お絵かき：ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905Open

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 12:12:36

>>776 666さん
かまきりとドラゴンが合体してるのは面白い
堅くて攻撃力が高そうです。

影はペイントソフトで画像に直接書いてます。
ツクールだと透過色と半透明色を指定できるので、
他とかぶらない色を影に指定すればそれだけ半透明に出来ます。
今のところ影サイズは幅×９で位置は中心を画像下端から14ドット上に置いてますが、
サイズと浮遊してる高さは666さんの感覚にお任せしたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:04:07

>>777　むしろ、
人間主体で世界を復興（開拓）させる話にするなら
リリィは性格上主役に合わないんじゃない？
無理やり目的作って主役にするとしても、
復興する手段（種）を持つ天使と利害が一致するなら
手を組むのは別におかしくない。

今の流れとしては、

・天使にやらされてる感とか天使悪魔の問題（本来は裏設定部分）が
前面に出されすぎで感情移入しにくい、イメージ沸きにくいなど問題が。
　　　↓
・主人公の目的を作るなど、自主的に世界を復興（開拓）させる（＆拠点を発展させる）
ようにし、裏設定部分はあまり表面に出さないようにする。

･･･だから、基本的には世界を救うぞとがんばる主人公が一番しっくりくると思うが、
まあ厳密にいうと現主人公もそのタイプではないか。（これから出来る目的次第だな）

＜ナビについて＞
種のことを説明したり主人公にワープなどの特殊能力も与えたりするらしいから、
ナビは天使がいいんじゃない？主人公ごとにナビが違うのは変だと思うよ。

>>776　いいなあ。強そうだがなんか愛らしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:17:22

>>779
じゃあ下級天使ひとりが降りてきてるって設定を変えたら？
美少女に化けて(自称）愛に生きるを誑かせる天使がいてもいい。
事件前に下界に来ていた織天使クラスは備蓄があって動けるみたいな。
このままだと主人公全員を一度殺さなきゃいけない。

> ワープなどの特殊能力も与えたりする
船使おうよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:18:23

×(自称）愛に生きるを
○(自称）愛に生きる男を

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:32:02

>>780
?ごめん、よくわからない。
＞主人公ごとにナビが違うのは変だと思うよ。
と言ってるのに
＞美少女に化けて(自称）愛に生きるを誑かせる天使がいてもいい。
ってのは？

＞船使おうよｗ
一応交易などで船とか飛行船使うんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:44:27

>>782
主人公の相方になりえる存在をナビに据えないと
主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
天使がいなきゃ成立しないなら天使の性格を弄るほうがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 14:05:33

>>783
主人公ごとに降りてくる天使を変えたほうがいいってこと？
それだとよりシナリオが煩雑になってしまう気が。ＮＰＣとの会話とか。
それに
＞主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
そんな極端にはならないと思うけどな。

性格（中身）を変えず外見だけ変えるのはアリかとも思うが。
宿主を主人公にしないで主人公のもともとのパートナー（ペットとか）に宿るとか。
天界魔界問題の感じも薄くなっていいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 14:53:00

>>784
＞＞主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
＞そんな極端にはならないと思うけどな。
天使の都合に押し切られなきゃ話が始まらないじゃん。
うまいこと利用して事件の最中に裏で種壊したりするタイプのナビとか
バリエーションがないと極端になるよ

> 宿主を主人公にしないで主人公のもともとのパートナー（ペットとか）に宿るとか。
勝手に乗っ取っていいんだっけ？人外に憑かなきゃたぶんばれるよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:20:11

復興と主人公の関わりについて

天使の指示による神勢力の為の世界回復、これが「やらされている感」
で、それから目を逸らさせる為に、別に主人公の目的を定める。

もう一つID:R4LRHlvS案　>>657は、逆に上記天使の意図を介在させず
主人公に自発的に世界の修繕を行なってもらう。

前者は、目を逸らしても復興は絶対に向き合わねばならないので
「やらされている感」がなくなるわけではない。
ただ主人公の個人的な「目的」と「復興」を途中で交わらせれば、「やらされている感」が薄くなる。

後者は一見天使の意図は見えないが、復興に神の力（アイテム）が必要な以上
いつかは天使の意図がプレイヤーに明かされる。
その結果、顕れるのは「天使に利用されていた感」だと思う。
個人的な「目的」が復興という天使の意図の中にあったということは
「やらされていた感」が突然生じることになる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:21:43

つづき

で世界観に応じた主人公のバリエーションを増やしやすいのは前者。
ゲーム開始当初の「復興」への思いと個人の「目的」の組み合わせで幅が広がる。
後者はどんな個人的な「目的」があっても全てのキャラが「天使の意図」に気付かされるので
どうしても物語の展開の幅は狭まる。

個人的意見を言うと後者だったら悪魔撃退後はチェーンソー持って神んトコに押しかけるね、マジデ。
よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:38:10

>>787
神こそ真の悪魔だ論だね。
それはさすがに666さんの絵柄とも合わないし避けたいけど
最後まで存在に気づかないまま終わってもいいと思う
隕石にやばい種が付いてましたとか、そういう理屈を学者の脳に刻んだりね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 16:03:43

>>785
そこまでシナリオ主導のゲームじゃないから
主人公が変わることによる影響は
・個人的な旅の目的が変わる
・拠点の発展、開拓の力の入れるとこが変わる
（交易中心とかダンジョン探索中心とか、基本的に自由だけど固有イベントがあるとかメリットがあるとか）
・戦闘での能力が変わる

・・・とかくらいでいいと思う。
同じイベントをするのに主人公ごとにシナリオ用意する必要はない。

>>786-787
わかりやすい。乙！
俺も前者でいいと思うな。

>>784の天使が姿を変える案は見えない云々の問題も解消していいじゃないか？
正体をばらしたい人だけばらせばいいし。とりつくのがいいのか姿を変えるだけがいいのかは
わからんけども。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 17:04:00

戦闘タイプが違うだけの進行用キャラとして
専用に主人公を用意したほうがｲｲのかな。
相方の天使と主人公の間のみ台詞が変わる程度で。

**454** · 2005/08/21(日) 23:06:20

規制でレスできなかった…

>>752
了解しますた。とりあえず通常はこの感じで作ってみます

>>753
こんなんリリィじゃないやい!ヽ(`Д´)ﾉだったらどうしようかと
問題ないようで良かったです(今ならまだ修正効きますよw

>>754
ステータス画面には少し小さい?
3000X450くらいのほうがちょん切れないでいいかなあ…

**454** · 2005/08/21(日) 23:18:05

うわ、なんて誤字を…
3000じゃないです、300。

**前スレ738** · 2005/08/21(日) 23:50:51

>>791　454さん
今のままでいいですよ。暗めの色使いが雰囲気を出してます。

あと一応、設定の方ではぼかしてましたけどリリィはエルフの血が入ってます。
後でその設定を使って話を書くか書くまいか決めかねていたから書かないで
いたのですが、知らせないままに絵を描いてもらったら後々困るかもしれないので
その設定を公開しておきます。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 23:52:43

>>454さん
乙です。
>>758の画面の楕円枠は個人的に収まりが良いと思ってしたのですがどうでしょうか。
楕円枠のせいで足や武器が途切れてますけど気になります？
尺度は今くらいでバランスが取れていると感じてます。
武器も映ってますし。リリィカッコいいです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 00:31:26

>>786-787
なるほど。後になって利用されていたと気づくよりも、
最初のうちから自分の目的のために天使を利用するくらいのほうがいいかも。
なるべくそういう目的を持った主人公を作ればいいのかな

主人公が複数いて、それによって変わるのは>>789
ナビ天使の性格は主人公ごとに変えると煩雑になるので同一。
プレイヤーに選ばれた主人公のところにナビ天使が行く。
天使悪魔が見える条件は死に掛けただと
>>780のように主人公全てを死に掛けさせないといけないことになってしまう。
>>784でパートナー（ペット）に宿るという案あり。
そうするとナビとの会話はテレパシーみたいな扱いのなるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 00:42:37

>>795
698で亞鳥亞さんが書いた設定に天使や悪魔と契約すれば天使悪魔が見えるようになる、とあります。
これは死に掛けなくても天使が見えるようにするための設定なのでしょうが、具体的にどうやって
自分を認識していない人間とと契約するかが不明なので現在宙に浮いた設定になってますね。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:07:16

>>前スレ738さん
乙です。エルフってやっぱり耳が長かったりします？
主人公が変わると一部のセリフも変わるので大変でしょうか

>>796
なるほど

>>768で目的や動機が掴めないという意見もあり。
天界と人社会のつながりを出せばいいのでしょうか。
平常時は天使は死者の魂を導く役目をしてるから
天使がいなくなると死者の魂が路頭に迷うことになって危険になるとか。
普段から何かしてもらっていれば、ちょっと手助けしようという気にはなるかも。
「俺は天使に何かをしてもらった事はない」と感じていても。

**前スレ738** · 2005/08/22(月) 01:19:22

>>797　かそくさん
個人的にはエルフの耳は長いというか尖っている、というイメージです。
尖っているとは設定の方にも書いてますが、長さも人間よりはちょっと長くなっていると思います。
主人公の変化についてはセリフが変わるだけなら特に問題ないです。
今の展開を変えないといけないくらい性格が違ってくるとてこずるでしょうが。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:19:26

>自分を認識していない人間とと契約するかが不明
確かにいえてます。姿は見えないけど、向こうから呼びかけられると声だけ聞こえるとか。
あるいは、存在だけは知られていて人間側から契約を持ちかけると
天使/悪魔が気が向けば契約が成り立つとか。
>>767の目的案で主人公の先輩がした契約は後者になるのかな。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:40:58

>>798（前スレ738さん）
返答ありがとうございます。
性格は世界を救うのヤダヤダとか怖いよーみたいな主人公だと
やばそうですね。そういうキャラは主人公にはならないか。
>>774のような熱めのキャラがいいのかな。
性格はいろいろあった方が面白そうです。
ゾンビに襲われているのにゾンビの頭にあるキノコが
気になって仕方がない主人公とか。

そういえば、以前の主人公案に画家がいました。
彼ならどんな目的が挙がるだろう。

**前スレ738** · 2005/08/22(月) 02:12:59

>>800　かそくさん
彼なら美しい世界を取り戻すため、と言ってあっさりと天使に協力すると思いますよ。
まとめでも画家でなく放浪者になってますし、多少設定が変わったりするでしょうが
彼に関しては今の設定話がまとまったら仲間キャラとしてシナリオを書こうと思ってました。
前スレで上げられたアイデアはできれば無駄にせず回収していきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 03:19:09

みなさん、お疲れ様です。
主人公キャラと仲間キャラについて自分なりにまとめてみようと思ったのですが
かなり中途半端になった為あってもなくても大差ないものに･･･

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0142.png

鏡の町キャラの名前がうろ覚えで確認しようと思ったのですが時間が足りず・・すみません。

まあこの図？は話のタネ程度に･･･
ではおやすみなさい。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/22(月) 21:26:12

■意見

主人公についての参考意見>741　>767

>かそくさん
ミニゲームやってみました。最後はたまたまクリアできました。
使える場面がでてきたらすぐ使わせてもらいますね。
戦闘についてですが、成長は始めの方はサクサク強くなって
後半あんまりあげる必要がない方がよさそうです（何週もするなら）
入れ替える仲間も多くなりそうですし。

>796
>自分を認識していない人間とと契約するかが不明なので
契約時には見えるではダメでしょうか。
例えば天使が人間の身体に入る。人間が悪魔を呼び出すなどすると半契約状態。
その状態ではその人間とのやり取りが可能になり、本契約に持っていく感じで。

>802
まとめありがとうございます。
設定でもそんな感じで（絵のあるキャラは絵入りで）やると
すごくみやすそうですね。

>ALL
土日のやり取りを見て、やはり人によって必要だと思ったり
不要だと思う部分が色々あるのだなと思いました。

↓に続く

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/22(月) 21:27:05

そこで提案ですが、>767を煮詰めた物を１巡目にするのはどうでしょうか。
これによって世界の状況、各機関の役割などを説明・体験してもらい、
２巡目を選ぶと１巡目で仲間にしたバトルキャラを主人公として選べる。
※この時選択した以外のキャラは仲間になっていない状態に戻る。

スタート地点は拠点（リードにより連れてこられた状態）に置かれた状態で、
リードを仲間にして行動することも単独行動することもできる。
（問題の解決や絶望の種破壊は天使がいなくても可能なので、
希望の種の設置は後でリードに任せるということにする）

これにより違うキャラでシナリオを体験する選択式主人公の利点を生かせる他、
掛け合いの相手を天使以外（リリィなら猫、エミルなら３兄弟とか）にしたり、
キャラによって一貫したストーリーを持たせたり、キャラ作りをする際に
必ずしも拠点を発展させ、世界を巡らせる目的を設定する必要がなくなります。

製作側にも利点があり、そのキャラでの内容変更が難しい個所では
仲間にリード必須とすれば修正の必要がなくなり負担が減ります。
もちろん最初から複数から選べなければ選択式とは言えないなどの
拘りもあると思いますので、上記についての意見を聞かせてください。

主人公について提案も引き続き募集中です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:34:29

・>>767でも、これからでる新アイデアでも、とりあえずリードに目的を持たせる。
・一巡目は天使の物語にする。
・一巡目だけでは世界にばらまかれた絶望の種を全ては破壊できないようにする。
・一巡目をクリアすると、それで天使の物語自体も完結する。
・二巡目はリードか、一巡目で仲間にしたキャラの誰かを選んで始める。
・始まり方はキャラによって違うが、目的は結果論として取り除かれ切っていない魔の種の排除に繋がる。
（リードの場合は、天使に課せられた使命を果たして、ようやく自分自身の目的をこなせれるようになる）
・二巡目はおまけ要素程度の扱い＋プレイされなかったシナリオの消化。

違うキャラでシナリオを体験するならこういうのもどうかな？と提案。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:37:54

>>804 >>805
その案すごく面白いと思う。
やること・やらせたいことがはっきりしてていいね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:58:40

>>805に追記。
・二巡目にしかプレイ出来ないシナリオも追加する。
（元々おまけ程度のはずだったカチュアとか、二巡目主人公に選ばれたキャラのシナリオなど）

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/23(火) 00:09:16

今回からトリップを付けさせてもらいます。

>>805
＞一巡目は天使の物語にする。
目から鱗のコペルニクス的発想の転換ですね。
これでこれまでの問題点が殆んど解決されてしまうような。

>>803-804　亞鳥亞さん
GPM的方式ですね。それに805を取り入れれば、これまで問題にされてきた
やらされている感がかなり薄まっていい感じになるのではないでしょうか。
あと余計な話ですが、リリィの掛け合いの相手は犬になると思われます。
あの魔女の使い魔を再召喚するわけで。当初猫と言っていたから紛らわしかったですけど。
とはいえ基本的に人間嫌いのリリィを主人公にするのは結構な冒険になりますね。　

**666** · 2005/08/23(火) 00:53:07

皆さんお疲れ様です。

今回は下書きで止めてます。
世界観壊しすぎの場合はボツということで。

「勇者オーク」
http://u.skr.jp/128/files/15120.png
「僧侶オーク」
http://u.skr.jp/128/files/15121.png
「オーク親分」
http://u.skr.jp/128/files/15122.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 01:30:41

>>804-805
凄く良い、でもまだ早い。
シンプルに言うと、いまのシステムに二回目をする魅力が無い（見えない。
複数主人公の決定を後に回したことと同じで、
基本が固まって無いのに選択肢だけ増やしても、今あるシステムの魅力を薄れさせてしまう。

「やらされている感」は>>786-787の前者を見る限り、実在しない不安に怯えていただけのように思える。
システム厨な自分としては、システムに充分な魅力があれば、
ゲーム開始時の多少の「やらされている感」なんてまるで気にしない。
そんなものの為に２周、３周としないと遊べないゲームデザインはあまり好きではない。

希望の種システム、文化レベルシステム（今考えた）、成長システム。
システムも世界観もまだほとんど「未開」な現在において、取り上げる話題ではないと思う。

>>809
僧侶がまんま豚で可愛い。親分は線がゴチャってて良くわからんかったです。
希望ですが、えびボクサーみたいに、
ある生物と職業？とを掛け合わせたようなモンスが見てみたいデス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 01:34:35

おーぷにんぐ
天使「種植えるの手伝って」
読む「うはｗｗｗおｋｋｋｋｋｋ」
そして伝説へ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 02:09:57

>804
ごめん、ちょっとまだぴんと来ない。もう少し詳しく

>810
チュートリアル編と本編みたいな感じなのかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 02:11:28

>>809
うーん、いつもいい味出してるね。
新鮮な食材（！）が手に入りそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 16:21:58

おつかいの方、Playさせていただきました。
思っていたよりもしっかりできていて楽しめました。
ただ、スクリーンを全画面にする方法が分からないのと、戦闘などのテンポがやや遅い気がしました。
頑張ってください。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/23(火) 23:02:46

シナリオの話し合い乙です。804,805共に面白そうです。

>>666さん
オーク乙です！　世界観的にはどうなんでしょう。
謎な大陸あたりならありえるかも。

アプロダの謎解きにちょっと追加。
謎解きとしては使えなくても、ちょっとした小道具として
ダンジョンに少し彩りを加えることが出来るかも

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/23(火) 23:29:27

>>810
確かに周回を意識すると交易あたりは前回まじめにやってれば
おなかいっぱい感が強いかもしれません。
施設システムに関してですが、
建設はクリアーした主人公によって建設できるものが増えるとか。
隠しパラメータを設けて、水系の建物を多く建てると水の街の外観になるとか。
あとは周回ごとに何かポイントを蓄積していってアイテムと交換できたり。
料理のレシピ等のコレクションは継承してもいいかも。拾ったり貰うの面倒そうですし、
そんなに戦闘難易度に影響無さそうですし。

・成長の分岐
・前回のデータの継承
・あらたな要素の追加
大まかに分けてこの３つが思いつきました

**666** · 2005/08/24(水) 00:04:24

せっかくなので色塗りました。お気に入りの１体だけ。
気が向いたら他のも描きます。

しかし、こいつは僧侶ポークの方がしっくりくるかな・・・

「僧侶オーク？」（光）
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/280.png

>810
>希望ですが、　　えびボクサー　　みたいに、
すいません。次その案、そのままいただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 00:30:36

>>817
えびボクサーは実際にそういうタイトルの映画があったわけで……。
そのまま描いたら色々まずいですよー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 00:43:30

>>818
んや、ムエタイ風にして「えびキックボクサー」にすれば問題ない！
多分！

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/24(水) 00:48:44

■意見
>805
いっそ天使を主役にしてしまうのも１つの手ですね。
リードさえも天使から自由になれるのは非常に魅力的ではあります。

>4スレ738さん
リリィの件心に止めておきます。人間嫌いな代わりに精霊とか妖精とか
場合によってはモンスター絡みで話作れたりするのではないでしょうか。

>666さん
亜人自体はいいのですが、なんだかドラクエ７のモンスターパーティ
（名前失念）みたいなのでもう少し外見を変えてください。

>810
システムも世界観も「未開」だからこそこの形式にしてみました。
例えばこの先魅力的なシステム案がでてきたものの、
それがリードの性格にそぐわなかったとしましょう。
そのシステムはリード以外が主人公の時に初登場すればいいのです。
同じシステムでシナリオだけ違って２周３周しないといけないゲームではなく、
キャラによってはシステムまで変わる（拠点発展はリードがやるから別の手段で
希望値集めるとか）そんなゲームはシステム厨さんとしてはどうでしょうか。
あと、文化レベルシステムの詳細を希望します。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/24(水) 00:52:12

>812
始めにこのゲームの世界観を体験してもらい。
２巡目からは自分好みのキャラを選択して楽しんでもらう。
ここまではいいでしょうか？
主人公として選択できるキャラは前回の主人公に誘致された立場であり、
本筋は放って置いてもリードが頑張ってくれるので好き勝手ができます。
これは主人公によっては拠点発展なんかに手を貸さないだろうとか、
こいつはずっとダンジョンに潜ってるのが似合っているなどの特徴を
出しやすくするためであり、別の主人公になったのだから前回とは違う
楽しみ方をしてもらいたいという意図があります。

>814
ありがとうございます。全画面は基本的にはできない仕様です。
現在2作目製作中ですので、こちらもよろしくお願いします。

■報告
デスマーチが始まりそうです orz
申し訳ないのですが、毎日覗けないかもしれません（これる時は着ます）
とりあえずしばらくはリードの目的及び世界地図についての話し合いなどを
してもらえますでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 01:04:33

＞亞鳥亞さん
＞システム厨さんとしてはどうでしょうか
あー、そろそろ僕消えた方がいいですか？
カチュア時代から波風立てまくって来たんで、そろそろ我慢の限界です？
邪魔であればそういって下さい。荒らしがしたいわけでは無いですから。

さすがに自虐ネタをそのまま返されるとへこみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 01:13:11

>>822
別に希望値や発展レベルって２周目以降も蓄積されていくんでしょ？
だったらシステム厨さんが危惧している事も全然問題ないと思うんだけど…

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/24(水) 01:20:51

>822
失礼しました。邪魔だなんて少しも思ってません。
ただ自らシステム厨と言う辺り、システムに一言持ってる自負の現われかと思い
あえてその呼び方をしてしましました。

改めてシステムについてと、文化システムの詳細お願いできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 02:13:35

＞文化レベル
システムというほどではないです。
拠点の発展具合や、交易の進行度合い、希望の種の埋設状態などをパラメータとして
世界全体の文化レベルが上昇するというものです。
上昇に応じて、外洋航海技術や飛行船？、火薬の開発などが可能になるというものです。

それでは失礼します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/24(水) 04:23:31

トランプのルールと戦略は別ですからね。
その重心を見つける方法は？　あなたはいまどこにいるの？

**666** · 2005/08/24(水) 18:21:20

皆様お疲れ様です！

>814
自分も少しやりました。
カチュアイイね。かっちょいいね。
はい、切腹。
ところで全画面ってAlt+Enterの事言ってるのかな？
違うのかな。まぁ、いいか。

>818
本当だ。ググったら見つかった。
こんな映画があったとは知らなかったなぁ。
笑ってしまったｗ
イメージしてたのと、まったく同じだったのでヤバかったです。
色々変えて描いてみます。
海老じゃなくなるかも。

>820
まさに御指摘の通りです。
いやぁ、描いてるうちに、もろＤＱだよなぁとか思ってました。
練り直してみますね。

なんだか疲れてるので今日は早めに寝る事にします・・・

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/25(木) 00:12:58

■意見
>825
パラメータの上昇による判定の場合、
文化の流れは誰が何回やっても同じということにならないでしょうか？
拠点だけに収まらず、世界の文化に干渉するのなら単に上昇するよりも、
傾向が変わっていくと面白そうだと思うのですがどうでしょう？

>666さん
Alt+Enterで全画面だったんですね。知りませんでした。
お体大事にしてください。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 01:13:14

>>828
できるのなら文化のレベルと文化の系統の二つの軸で表すと面白いかもしれないね。
地図ができれば大陸ごとの特色も出していけるだろうし。
絶望の種で発展している町で種を破壊すると文化レベルが下がってしまったりとか。
マップチップはどうにかなるのかなあ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/25(木) 01:34:57

>>817 666さん
GJ！　色がついてますます美味しそうに
お体に気をつけて。次の作品を楽しみにしてます。

システム案議論お疲れ様です。
最近は今までの調整や謎解きなど別のことをやっていたので
本格的に未開の部分を作っていきたいところです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/25(木) 02:51:48

＞亞鳥亞さん
>>821にあるように、選んだ主人公によって
建設が出来たり出来なかったりということですか？
建設できない主人公の場合は拠点は自動で配置されるとか。
発展の目標が変わると面白いかも。
リリィだったら立派な魔女のお城を作るのが発展目的になって選べる建物も偏ったり。
魔法の研究も充実しそうです。

>>829
マップチップはタイルセットの画像ファイルを作るのはかなり手間がかかると思うので
RTPの中から選ぶのを基本に考えた方が現実的かも。
文化の系統が偏り始めたら、その系統のタイルセットを変える感じで。
街系タイルセットは、農村、宿場町、森の村、港町、砂漠の町、鉱山の町、城下町、雪の村
などがあります。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 09:55:10

Catua～おつかい日誌～の敵キャラって、
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/0720.html
のを引用したん？ここをさっき見て　？？と感じたんで、一応報告カキコ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 11:40:00

い、いやまるまるここのオリジナルだが・・・詳細ｷﾎﾞﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 12:04:20

>>832
うおおおお！
完全にここのキャラたちじゃねーか！！１！
本人が投稿したのか、それとも勝手に投稿したのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 12:05:54

本人じゃないとしたら・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 13:32:31

名前似てるし本人なんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 15:03:20

>>832の応募要項から引用
＜注意事項＞
●著作権や名誉権を侵害している作品は対象としません。
●Windows98/Me/2000/XPで閲覧・動作する作品を対象とします。
●投稿作品は、未公開のオリジナル作品に限定します。
●応募書類を必ず添付してください。
●公序良俗に反する作品は、審査対象外となる場合があります。

＞●投稿作品は、未公開のオリジナル作品に限定します。
Catua～おつかい日誌～の敵キャラは未公開だったのか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 21:08:20

よーし、ここらへんで流れ変えてこうぜ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/25(木) 21:34:23

戦闘のバランスを少し考えてました。
試しにLV１のパラメータで戦闘をさせてみましたが、
数値の大小、敵の強さやスキルの強さをどう感じたか
教えてくだされば幸いです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0146.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 22:59:56

>>839
おつかれさまです。
戦闘後回復なしだと連戦が少しつらいかな、と感じる程度の難易度でした。
料理で回復アイテムを簡単に量産できるなら、戦闘後回復なしで妥当な難しさだと思います。
マナ制でMPが存在しないので、広範囲魔法を連発して敵の数をさくさく削っていかないと
雑魚戦が苦しくなるというのは、ちょっと目先が変わっていいと思いました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/25(木) 23:10:33

>>839
乙です。
なるほどやはりおもしろい戦闘システムですね
少し味方の魔法のダメージが少し大きすぎる気がしました。
と言いつつ自分は戦闘が下手なのであれぐらいがちょうど良かったりします

謎解きって鏡のアレか？と思っていたら
謎解き増えてたんですね、気付かなかったorz
バリエーションがあって面白いですね
最後のやつタイミングが難しい…。

かそくさん(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**666** · 2005/08/25(木) 23:34:39

>839
お疲れ様です。
面白いですね～。

でも、今のままだと敵キャラ全部巨人サイズ・・・。すいません。
サイズ調整してメリハリつけた方が良さそうですね。

・・・燃えてきた。土日がんばる。

**666** · 2005/08/25(木) 23:40:30

あ、そうだ、自分の事ばかりで戦闘の感想忘れてた。

その場で何も考えず攻撃だけでやろうとしたら全滅。
少し魔法を使う、又は場所移動すると倒せるって感じが、
適度な緊張感を出していて自分は丁度良いと思いました。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/26(金) 00:39:02

戦闘の感想ありがとうございます。
難度はこちら２に対し、敵が４なので数が少なければ楽なのかな。
スキル連発を想定してるので、大味バランスだと自覚してます。
あと、こちらのスキルが強いのは火が弱点の敵が多いせいかも。
敵と同等のレベルがあれば魔法攻撃で弱点を突くと
中型までの雑魚は一撃で倒せるくらいが好みなので。
魔法はためがあるので、爽快感があった方がいいかなと思って。

いきなり全滅するのはまずいので、敵の攻撃力と魔力を少し減らそうかな。
一応、戦闘終了後に魔素（マナ）の量に応じて全員のHPが最大30％回復します。

>>666さん
敵キャラのサイズはどれくらいがいいのかな。今でも特に違和感ないと思ってますが
666さんの思うサイズがあればそちらに期待したいです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/26(金) 01:37:13

あと、パラメータは亞鳥亞さんとチャットで255あたりを限界値にして、
ボスの能力に並ばせないようにしようという話になったのでそれを目安にしてます。
今の仕様を見にくいですがテキストにしました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0147.txt

武器の攻撃力が40で、力が255の場合、
直接攻撃でおよそ1000のダメージを与えるバランスになってます。
スキルだとその４倍くらいはいくかもしれません。

>>841
謎解きプレイありがとうございます。
最後のやつは自分の中では恒例の線路ものです。
動く床が出口に来る前に自分を移動させるのが
慣れないとちょっと大変かも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/26(金) 20:18:04

みなさんお疲れ様です。
LV2というほど変わりませんでしたが、一応地図をupしてみます。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0148.png
海路と海岸線に関する仮設定を加えてみましたが、もちろん仮なので、
良くない、こうしたほうがいい、という意見があればお願いします。
これから土日まで出かけてしまうのでレスポンスは悪いと思います。すみません。

えー、さすがにごちゃごちゃしてきたので、来週時間が取れれば
エリア別にして意見をまとめてみようかな？
今のところ必要そうなのはＡ大陸くらいでしょうか。
・国家数2～4（シナリオにより増減）
・シナリオの進行は西側→東側へ
・ひとつひとつの国家が分断されてたり
・最初はいけない地域がある（飛行船がないと行けないなど）
を想定＋みなさんの意見を取り入れつつ仮Ａ大陸MAPをupしてみようかと
思います。まだ早いとかそれは違うなどの意見があれば言ってください。

>亞鳥亞さん
なんとなくＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄの順にゲームが進行するような想定になってしまいましたが、
もし違うようであれば言ってください。（主人公は最初からどこでも行けるなど）
私的には１順目はまわる順序が決まっててもいいかなーという感覚なのですが･･･。
海路（仮）なども交易システムと相性が悪いとかあれば（なくても）
ガンガン変えてください。

>かそくさん
戦闘システム＆謎解きＧＪです。
仕様書も見ました。いろいろバランスを考えられていてすごいの一言です。
キャラの戦闘能力も個性があってＰＴの組み合わせをいろいろ試して
みたい感じです。
>666さんの敵キャラもいい感じです。もぐらキャットかわいいなあ･･･。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/26(金) 23:08:06

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0149.txt
>767を詳細な形で書きました。小説風になってしまったわけですが。
女のほうが色々わかりやすいと思ったのでそうなっています。
男だったらもっとエピソードを積み重ねないと説得力がでなそうだと判断しました。
立場的にヒロインになる先輩がゲーム中の時間軸だと３０代になりますが気にしない方針で。

>>845　かそくさん
おつかれさまです。
動くものの最後の謎解きは結構難しかったです。

>>846　地図の人
おつかれさまです。
外部板もきっちり見て設定を書いているなと思いました。
A大陸の地図も頑張ってください。

D大陸の港はやっぱり猫港なんだろうなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 00:16:38

>>847
乙！
読んだんだけど、とってもごつい先輩を想像してしまった。
後悪魔から誘いを受けているっていうのが気にくわないかな。

主人公は自分のせいでパーティを壊滅的状況に運んでしまったと思っている。←実際にその通り。
先輩は自分の力のなさでパーティを壊滅的状況に運んでしまったと思っている。
それで、脱出するために力を求めた先輩は噂程度で知っていた悪魔と契約すれば～～っという方法を
実行して悪魔と契約してしまった。
そのおかげでパーティは助かることが出来た。
先輩は、その場を切り抜ける代価として死ぬまで悪魔に力を貸す。

余り変わらないけど、こっちのが世界観的には適当のような気がする。
一度死の淵を見ないと悪魔、天使の姿が見えないって設定だから。

それと冒険者から雇われたから、傭兵でいいと思うよ。

**666** · 2005/08/27(土) 00:24:02

オークを猪寄りに描いてみた。
（別にオークにこだわる必要もないのだが）

オーク魔術師
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/281.png

試しに、この路線で何体か描いてみます。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/27(土) 02:39:23

>>846　地図の人
GJです！　沈みかけた島とか面白そう。
Ａ→Ｂ→Ｃ→（魔の海域）→Ｄの順で良さそうな気します。
システム的にはDの後にAで新たな街を発見も可能なので
A大陸のとあるイベントをD大陸後で、とかも可能だと思います。

>>847 4スレ738さん
話が面白かったです。
過去にやられて見返す機会を狙っているなど王道で好きです。
リードは悪魔関連のイベントに積極的に関わる感じですね。
あと、このエピソードをゲーム中でどう表現するかでしょうか。
一番最初に導入で一気に描写した方がいいのかな。

>>849　666さん
オークかわいいです。

こちらも戦闘のバランスを大まかに把握するところまで行きたいと思います。
今の仕様は数値だけ適当に決めてるので、いろいろ試してみないと
初期（Lv1～15）、中期（Lv16～30）、後期（Lv31～99）くらいでしょうか。
それぞれでちょっと数値を変えて遊んでみたいと思います。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/27(土) 02:58:02

あと謎解きのプレイありがとうございます。
謎解きの有無は好みが分かれるので、
入れるとしても、床を踏むと一定秒後に針が飛び出るとか、
適度に緊張感を与える程度のものが当たり障りがなくて適当な気がします。
個人的にはあんまり行ったりきたりさせなくて適度に頭を使う謎解きが好物ですが。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/27(土) 21:43:15

>>848
>803の亞鳥亞さんのレスに半契約というのがあって、それでこういう形にしました。
確かに拡大解釈だったかもしれないので亞鳥亞さんの公式見解を待ちたいと思います。

>>849　666さん
GJです。
この世界観だとオークは魔物と扱われるのか、亜人種と扱われるのか、気になるところです。

>>850　かそくさん
秘められた主人公の過去、というのはプレイヤーの興味を引く要素になるでしょうから
小出しにしてストーリー方向への牽引力としたらいいのではないでしょうか？
最初にリードの悪魔に対する憎しみだけ描写して、プレイヤーに
「なぜこいつはこんなに悪魔を憎んでいるのだろう？」と疑問を持たせておいて
ゲーム進行に合わせてその原因を描写していく、というのがストーリーの流れ的に
王道だと言えると思います。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/28(日) 21:54:44

■意見
>かそくさん
戦闘バランスお疲れさまです。リリィが接近されると通常攻撃が当たらないとか
距離感がなかなか生きていると思います。

>846
エリア別の進行お願いします。地図についていえばシステムとして
海路は自由に移動できるか、自動で動くのかというところですね。
地図構成を見る限り自動で動ける（もしくは動けるようになる）ことを意識して
作ってくれているようですが、ここらへんはみんなに意見を聞きたい所です。

>4スレ738さん
先輩を捜して回るので行く先々で雇われて日銭を稼ぐ生活＝傭兵になるので
むしろ上手いなと思いました。半契約はそんな感じでいいです。
リードは死にかけたから声が聞こえたということで。
気になった点としてはリード次第で多数決が決定されるという状況。
これではリードに責任が掛かってしまうので、先輩がどっちにするかは伏せておいて、
意見を聞くだけの方がいいと思います。
かそくさんが心配されている表現については、進行に合わせるよりも
悪魔への敵対心は見せておいて先輩と一度目の邂逅を果たした後で
一気に語る方が効果的だと思いますがどうでしょうか？

>666さん
槍も使えて多芸っぽいですオーク。キャラのバリエーションが多彩になるのなら
モンスターより亜人種としてコミュニティ持っていた方がそれっぽいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 22:05:00

>>853
>>847の多数決はリードに責任を背負わせたほうがいいと思う。
自分のせいで最悪の結果を招いてしまったという重みがないと、先輩がいなくなったから探すっていう理由が
安っぽくなってしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 22:56:02

>>853
海路はそれぞれの大陸の港町から自動で動くほうが
何かと都合がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 22:56:51

ﾏﾃ
多数決なのに何で一人が責任負うんだ
こういうシーンは良く見るが
判断の遅い人間に責任を押し付けるのはバカっぽいぞ

大体責任は　＞リードは敵陣に突出した　だろ
そんなツッコミしてたらシナリオ担当泣くぞ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/28(日) 23:32:47

■意見
>855
意見ありがとうございます。

>856
もちろん他の仲間はリードに責任を負わせようとはしないでしょうが、
>854の言うように最後に決定票を入れてしまったリード自身は大きな責任を感じると思います。
先輩の性格次第ですが、直前の行動で仲間全体に迷惑をかけてしまい、決断をためらうであろう
リードの発言が決定票にならないように（リードにこれ以上の負担を感じさせないように）、
自分の発言を遅らせるという気遣いをみせるのはどうかなと思いました。

あくまでリードをさり気なく気遣う先輩という場面があったらいいなと思っただけで、
こうでなくてはならないというつもりはありません。言葉足らずでした。

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/28(日) 23:58:51

>>853 亞鳥亞さん　>>854
補足のところに書いていますが、どちらを選んでも全滅は避けられなかったので
>856の言うとおり全滅の責任はそこにはないです。
リードの成長を期待しているからこそ、レベルの高い仕事に誘ったわけですし、
先輩が回答を保留したりしたら、リードを甘やかしすぎなんじゃないかと思います。
と、書いている最中に>857のレスがありましたが、責任のあることをしないと
成長できないでしょうし、ためにならないのではないでしょうか？

過去関連のイベントは>767の流れかな、と思っていました。
先輩の登場は中盤以降のイメージがありましたから。
亞鳥亞さんの言う方法が一番インパクトはあると思いますが、あまりタメを作りすぎても良くないと思うので
第一回の邂逅がストーリー全体のどの辺りに位置するかでちょっと変わってくると思います。

海路は自由と自動が指すものがいまいちわかりませんが、船を出せるようになった時点で
魔の海域に挑戦できる使用だとうれしいです。
警告文は出るけれど、ハマりありのロマサガ風仕様で。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 01:00:49

>>858
作者の意図はともかく、読む側としては違和感を感じる（先輩が後輩に責任を押し付けている
と見えてしまう）ところが問題では？
いきなり初参加の人間にパーティの生死を決する判断をさせるのはどうかと思うな。
それならどうしてもリードでしかできないようなことを責任持ってやらすとかするべきじゃないか。
あとパーティーの人数多すぎないかな？戦闘は4人までだし、とくに理由がなければ
リードと先輩除いてあと二人くらいにしては？回想シーンで戦闘しないなら別だが。

魔の海域は後半攻略の方がいいんじゃないかな？
ある程度大陸を回らせる順番をコントロールするなら。
それとも最初からＤ大陸にもＣ大陸にも行ける仕様にするのかな？

>>かそくさん
謎解きやってみた。ＧＪ！よくこんなの思いつくなあ。最終問題は難しかったけど
意地になってやってしまった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 01:15:43

やっぱりフリーシナリオってからには
海路もある程度好きな場所に行けた方が良いよね。
弱いけど魔の海域に突入できるのは好奇心を煽られて良いと思う
自動ってのは行き先だけ決めて勝手に場所移動するって事かな？
そうだとしたらシナリオの進行度と自分の強さとは関係なく
その場所の話・噂を聞いた時点で目的地の欄に追加して欲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 02:02:23

>>860
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!

ﾘｰﾄﾞのバックストーリーについて意見。

ﾅﾙﾎﾄﾞくん！こういうときは発想を逆転させるのよ！！
つまり
先輩がリードを誘ったんではなくて、リード達が先輩を誘ったことにしよう。
それで仲間とかが、先輩がいるなら普段よりもレベルの高い仕事が出来るな～とか発言する。
実際に仕事をこなしてると、苦戦を強いられてﾘｰﾄﾞ暴走。
んで見せ場の
先輩は後輩を守ってやりたいと思って契約。
ﾘｰﾄﾞは自分が誘ったばかりにこんな目に・・・って責任を勝手に背負い込んで悩む。
仲間も各自が後悔しまくりんぐな状態に。

どうよ？
綺麗にまとまったっぽくね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 02:50:44

みなさん、お疲れさまです。地図の者です。

>>かそくさん
金曜はすぐ出かけなくてはならず、謎解き未プレイだったのですが、
やってみたところ、難易度も結構高くてすごくいいですね。燃えました。ＧＪ！
最後にＡ大陸に戻ってくるのは私もちょっと考えてました。

>>738さん
一応、外部板も参照してます。漏れてないか心配ですが。（といっても個別はこれからですが）
本当はもう少し自分で話題を振ったり出来ればいいのですが、
頻繁にレスできないのでなかなかそうも行かず･･･
地形の話題をしてくれてて助かりました。
Ａ大陸のときはフォローよろしくお願いします。
シナリオＧＪです。
先輩＝リードの心の傷となるなら、先輩がどうなったかリードにも
はっきりわかった方がいいような気もします。
書いてないだけでわかってるのかな･･･

>>亞鳥亞さん
海路は交易ルートのつもりでした。
ただ、私の中では漠然と
・一度行った事があるといつでも行けるようになる（ルーラみたい？）
・地形的に困難があるところは、問題を解決しないと行けない
　（道がないとその町へ行けない、船がないと他大陸へ行けないなど）
かと思っていて、そのためＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ（→Ａ）とまわるのを想定していた
のですが、もしかしたら天使がいればどこでも行けるのでしょうか？
①天使がいるので噂さえ聞けばどこでも行ける。（道や手段がなくてもワープできる）
②行けるようになる為には問題解決（道や手段）が必要だが、
一度行けばいつでも行けるようになる。（ﾄﾞﾗｸｴ式）
③他
･･･といろいろパターンがありそうですね。地形の違いがシナリオの順序などに
影響するのか知りたいので、その辺の確立を待ちたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 12:41:32

>>849
う～んなんだかな～・・・・・・・・・・・・・
その路線はちょっと・・・・・・・・・

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/29(月) 19:18:10

>>852-853
主人公の過去は4スレ738さんのとおり小出しにしていった方が興味を引けると感じてます。
最終的にまとまって描写する必要はあると思いますが、
いきなりやると話についていけなくなる気が。
イベントとしてはわりと長くなると思うので、ついていけないと疎外感が強くなるかも。

海路の自動は>>862（地図の者さん）に同意です。

戦闘は試しに味方を４人にしてみましたが今度はぬるくなった可能性も。
戦闘終了後の回復量は今は最大30%ですけど、もっと減らした方がいいかな。
過去レスに出たように、天→回復、地→経験値うｐ、冥→お金うｐ　と役割を変えて。
雑魚戦の魔素の量は少し減らした方がいいかも。
ボス戦はなんだかんだ理由付けて魔素の量を増やすとか。
あと、メニューに隊列を入れるのを忘れていたので追加しました。
ファイルは↓の虫さんのアプロダの戦闘テストです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 20:37:21

>>864
乙です
個人的には>>839のほうが戦闘が大味で好みです。
仲間が多い時は敵がもっとバンバン範囲攻撃を使ってくるといいかなと思います

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/29(月) 22:33:55

なるほど。参考になります。
魔法使い系やHPの低い敵の攻撃を少し激しくするかわりに
万が一にやられても全員瀕死のまま復帰にしようかな。
これなら実装の手間もほとんどかからないですし。
運悪く全滅→前回のセーブまで戻るだと精神的ダメージでかい

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 22:44:08

地球人が氏んでもドラゴンボールで生き返らせられるから構わないと言った主人公もいたしね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 23:02:13

>>866
でもそうすると戦闘の面白みが無くなってしまうかも
死んでもどうせ生き返るんだからいいや、みたいな。
全滅しても前回のセーブまで戻らないという保険があると
戦闘に緊迫感が出ないですよね
もし何らかの復帰案を考えるとしたら、
戦闘中に死んだキャラクターは戦闘勝利後に瀕死の状態で回復とか。
これでも俺はあまり好きではありません

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/29(月) 23:19:07

>>859
ウィザードリィでも六人パーティーですし特に人数が多いとは感じません。
あれは設定用に書いているので回想では編集されたものが使われると思います。
亞鳥亞さんに聞いてみないと不明ですが、追体験型の回想はしないんじゃないでしょうか。
前者は私はそう感じないですし、後者も彼らは仕事なんですから初参加とか
そういったことは気にせず合理的に判断するのが普通な気がします。
いつもながら考えていることをうまくアウトプットできていなくてすみません。

>>861　真宵ちゃん
確かにムジュンはなくなるけれど、それをやると大半が書き直しになるからその過程で
新たなムジュンが発生しそうです。

>>862　地図の者さん
リードはわかっているつもりで書きましたけど、その辺不明瞭なのではっきりさせておきます。

>>864　>>866　かそくさん
四人だとかなり楽になりますね。もうちょっと大変になればちょうどいい感じがします。
RPGでは全滅のスリルも捨てがたいですし、全滅時所持金半減くらいの
ペナルティーはついてもいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 00:01:47

全滅した回数をステータス画面に表示するだけで、
プレイヤーには緊張感与えられる気がする。
実質的なペナルティが無くてもね。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/30(火) 00:25:43

■意見
>4スレ738さん
ちなみにあの補足ってストーリー上で説明できるのでしょうか。
（当時の仲間キャラとの再会を回想の分散シナリオとして、シーフ等に語らせるとか？）
先輩についてはそういう性格という位置付けがあるなら特に問題ありません。
ただ、>861の逆転発想はそんなに手間でしょうか？
リード達が先輩を誘ったとするとややこしいですが、リードが先輩達を誘ったとすれば
書き換えは出だしのみ、失態でへこんでる主人公に今のリーダーは主人公なのだから
決断しろという先輩の厳しさも表現できそうな気がします。

過去編はバラして語るのなら、今あるシナリオをバラした状態のものを
書いてもらってもよろしいでしょうか？
回想が追体験型になるか語りだけになるかはお任せします。
私も（PT人数的に）オートイベントだと思っていました。

>862
天使にはワープ能力を設定していましたが、>804か>805方式で行く場合
（リードの話に天使悪魔の話が込みになりそうなので、現状だと804を予定）
天使が外れる場合があるので、特に説明無く一度行ったことのある場所なら
飛べるとした方がよさそうです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/30(火) 00:26:56

>863
できればどうちょっとなのかを教えてください。
単に自分が個人的に気に入らないからという理由でもいいです。
言葉を濁されると、どう反省していいのかとか考えようがありませんので。

>かそくさん
おつかれさまです。4人は確かにゆるいですが、より確実に攻撃を当てるために
距離を念頭に置くと結構大変でした。戦略性はでていると思います。
戦闘ペナルティについては拠点に強制送還とかも考えましたが、イベント進行中の
判断がえらいことになりそうなので、希望値が減るとかはどうでしょう？
>870とかもいいですね。私なんかには結構な緊張感です。

■確認
海路については色々な意見ありがとうございます＞ALL
海路は基本自動で進行、障害がある場合それを取り除くために海のMAPを
移動したりする方が制御も楽になりそうなのでそちらを採用しようと思います。
ただ、昨日の今日なので期間短すぎ！とかちょっと待ったーという意見があれば
日曜日までに言ってください。なければ本決定とします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 00:37:08

戦闘がおまけなら全滅してもその場で復帰で構わないけど、違うでしょ？
だったら全滅＝セーブした地点まで巻き戻り、すごい妥協してもそのエリアの入り口まで巻き戻り。
戦闘後にHP多少回復するのは移動中は魔法が使えないからだよね？
後、料理で回復というシステムが、ほぼ金がかからずに行えるのなら（材料費がかからない）
戦闘後のHP回復もいらないと思う。
カチュアの場合は世界観を重視した結果、戦闘後HP全快というわけで、今回はカチュアのほのぼのとした世界観じゃなく、
人も死んだりする割と重い世界観なわけで。
それに戦闘めんどいから、わざと死んでボスまで来てから、料理で全快してボス戦とか出来るようになるわけだし。
せっかくいい戦闘システムなんだから、ぬるくぬるくするのはやめようよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 01:11:31

戦闘は例えばフリーシナリオだからっていう前提でしょっちゅう死ぬ可能性がある場合は
その場で復帰がいい。その分一戦一戦を厳しく。
ある程度地域ごとにまわる順序が決まっていて絶妙なバランスで行くなら巻き戻しで。

今は半フリーシナリオ（フリーシナリオ+エリア別攻略）っぽいから微妙なとこだな-。
まだスキルや武器も実装してないし、まだまだ大変そう。
かそくさん頼りにしてます。
個人的にはフリーダンジョンとかも気になる。前に話がでてたような。
あれは全滅したら終わりだよね。
（まあそのダンジョンのみのルールを通常戦闘とは別に作ってもよいか？）

海路は
＞海路は基本自動で進行、障害がある場合それを取り除くために海のMAPを
＞移動したりする方が制御も楽になりそうなのでそちらを採用しようと思います。
っていうのはどういうことかな？？自動じゃない進行ってなんだろう？
まあロマサガのフリーシナリオは戦闘回数でシナリオ進行度が判定されるけど、
拠点システムで戦闘回数自由にすすめたりしたいから、ロマサガ形式は折りが合わない
と思うので、ワープ式（噂を聞くと行ける＝ロマサガ式）じゃない方でいいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/30(火) 01:12:46

>>871-872 亞鳥亞さん
他四人の設定は特に作中で補足する必要を感じないので登場しない人の分は説明なしで。
どの道手遅れだった、という話は神の視点での話なので補足できないです。あとは語れますね。
リード達が、だと大変でしたが、リードが、ならいけそうです。思考が硬直化してました。

今のはシナリオじゃないですがバラして書くのはOKです。どういう流れにするか考えないといけないですね。
……ところで、このままリードのシナリオ（一週目メインシナリオ）は全部私が担当する流れになるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 01:16:49

>>873
ミンサガはクイックセーブも出来て戦闘ごとに全回復だが全然ぬくぬくしてないで～。
死ぬとLP減るしな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 01:20:02

>>875
え？他の４人は後で出てくるんでないの？

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/30(火) 01:27:16

>>877
出るか出ないか、予定は未定です。
過去の話を作っただけで今後の展望は特にないです。
それと、あえて全員出す必要性は感じないです。