みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part5

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/18(土) 20:53:20

■テンプレ
RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ一緒に議論・製作をしませんか？

まとめ：ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫：ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2：ttp://bbs.avi.jp/153148/Open　（返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。）
ファイル：ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/Open （直リン禁止、5Mまで）

チャット
ノーマル：ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/Open
お絵かき：ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905Open

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:46:37

＞異世界の戦争を地上に持ち込んだ話
こんのどこから出てきたの？異世界のどこで戦争が起こってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:49:41

>>717
主人公視点（人間視点）で天界魔界が現実世界だとでも？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:54:59

異世界「同士」の戦争って言いたいんじゃないかな

**719** · 2005/08/17(水) 23:56:08

アンカー抜けてた
>>717に対するレスね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 00:13:56

対戦カードゲームを作りませんか？スレは参考になるよ
俺イズム全開の船頭が如何にスレをうまく盛り上げられるのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 00:23:40

天界魔界は戦争してないよ。
>698　の設定を表組みにしてみた。（亞鳥亞さん勝手してごめんね）
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html

あんま代わり映えしないけど、これを見ると
天界魔界天使悪魔の設定はあくまでゲームやシナリオ上の約束的な設定（裏設定？）
で、プレイヤーがしなければならない部分は地上での種や開拓（復興再建）に関する
ことだとわかるかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 00:34:01

>>722
ゾーマやオルゴデミーラがおまけのように
七英雄が四魔貴族が後から設定を考察されるように
ショートストーリーの連続ものを目指すにしては冗長かな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 00:52:00

>>716
どこが決め打ち？
RTP関連は、ドット絵師がいないから、その点を考慮して案を考えよう、ってこと。
メイン云々は、今まで決めてきたことの報告に過ぎない。
それと仕切りに決定権は無い。
案の提示とそれに対する反応を基に決められている、これが現状。
だから
＞意見が分散してるから主品を絞れと言ってるの
であれば、仕切りの問題ではなく、こういった体制を維持している企画そのものに言うべき。
現状を打破する為の体制を提示して論議にかければ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 00:52:02

>>722
分りやすいまとめ乙。

作り手がいくら天界魔界を裏設定にしようとしても
今はどうもそっちが前面に押し出されているような気がするなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 01:03:58

企画が動かなくなってる原因は
規格前の設定・シナリオを保護しちゃってることだね
好きに書かせて後から一斉に調整すればいいじゃん
シナリオの修正がヤダって言うのなら破棄でもいいし

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/18(木) 01:18:03

>>699　(亞鳥亞さん)
分かりました。これを参考に雑魚敵のバランスを考えたいと思います。

>>地図の方（って呼んでもいいのかな）
乙です。楽しみに待ってます。

>>666さん
魔物は今は、はっきりと悪魔天使と分かるものよりも
汎用性の高いモンスターの方がありがたいです。
シナリオ設定が幾らか変わったとしても使えると思うので。
属性が、天（光、火）、地（土、風）、冥（水氷、闇）とあるので、
これが分かりやすい敵はどうでしょう？
火→鬼火、土→もぐら、風→鳥、闇→お化け、とか。
斬撃に強いが、打撃に弱そうな敵（石系？）とか、
全身鎧で防御力は強いが、突（槍）に弱い敵とか。
あとは誘惑してくるお姉さん型モンスターとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 01:52:18

>>726
最近来た人？

>>724、725
みんなの設定や世界観に対する認識にすれ違いがあるのかな。
その辺をどう統一していくか考えるべきかしら？
設定画集とか絵コンテとかあるといいのだろうけど。

>>かそくさん　期待してますがんがって！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 02:23:57

とりあえず天使も悪魔も人間に直接干渉はしてこないから
主人公達がイベント除きランダムで遭遇する敵は
普通のファンタジー系のモンスターでおK?
例でいえば最初に出てきたゾンビ(闇)とかとかバジリスク(火)とかスライム(？)…
あんまりアレな感じのモンスターはだめだよな
(絶望の種の影響で意志を持ったトイレットペーパーとかさ)

**ニューマノイド** · 2005/08/18(木) 16:12:56

ではその点をまとめに反映しておきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 16:15:41

>>730
死ね

**666** · 2005/08/18(木) 18:30:55

>711
別の天使です。ルール無視で人間に乗り移っている
暴走ぎみの天使という事なんですが、いただけませんか？
正義感が強すぎると、無茶する人ってよくいるので。
こういう天使さんもいるかな～って。

>727
お。分かりやすい説明ありがとうございます！
方向を見失いぎみだったので正直助かりました。

さて、ボツを恐れず、今日も描くぜ！

「もぐらキャット」（土）

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/274.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 18:40:04

そういや属性もあるなあ。
属性に関連する事柄と言ったら
・モンスター
・魔法やスキル（戦闘の魔素）
・場所？（戦闘の魔素）

くらいかな。
「天、地、冥」が大属性　で
「光、聖、火、雷、土、木、風、金、闇、邪、水、氷」が小属性？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 18:42:07

>>732
うーん、かわいいな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 19:03:39

>>732
倒したくねぇｗ
てかキャットなのにもぐらな設定ナイス

>>733
小属性は大属性に内包されるってことかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 21:08:44

光と聖、闇と邪はどう違うイメージ？
金って刃物？鉱物？（鉱物は石も含むか･･･）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 21:26:14

>>733
天、地、冥はカテゴリだったと思う。

>>736
光と闇はそのままで、聖と邪は精神的要素を内包しているのだろう。
神聖、邪悪と言い換えれば光と闇との違いはわかるんじゃない？
金はそのまま五行説から引っ張ってきたと思われ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/18(木) 22:59:44

>>732（666さん）
もぐらキャットｲｲ!!　好み

属性は同じ地属性でも風魔法は効いて、土魔法は効かないという場合もありそうです。
熟練度や待機値はパラメータが多すぎると混乱するので、天地冥などにまとめたと思います。
モンスターへの弱点判断は光、聖などの属性で判断した方が理にかなってるのでしょうか。

それとは別にちょっと気晴らしにちょびっと謎解きつくってみました。
よく見かける光のパズルです。
本編にマッチするのがあったら流用できるかも。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html

**666** · 2005/08/18(木) 23:45:55

寝る前にもう１点提出。

「低気圧レディ」（風）

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/275.png

こんなもんでしょうか。

>738
うはぁ！すごっ！
モンス絵アップして寝ようとしたら、こんなすごいモノが。
最終面かなり悩みましたよ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 23:59:28

>>738
おもすれー
ひさびさにサガフロをやりたくなったよ

>>739
絵のことはよく分らないけど
特徴的ですごくいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 02:18:24

主人公案　思いつきぽろぽろ

・故郷の村に帰ってきたら村ごと消えていた（みんなちりぢりに）→探す
・トレジャーハンターで崩壊の影響で出現したダンジョンめぐり
・美しい女性に頼まれてなんかを約束した
・以前悪魔と因縁があった。悪魔と決着つけて過去を清算したい。
・師匠に武者修行を命じられた
・世界の調査をどっかの王様に依頼された
・特異体質の持ち主（魔素を体内に貯めるor受け付けないor免疫がある？）

>>かそくさん
ＧＧＧＧＧＧＧＪＪＪＪＪＪＪ！
色の変わるパターンがよくわからんけどなんとか解きました。

>>666氏
いい！ネーミングセンスもいいね。

>>737
五行説からというとやっぱ木を切るから刃物＝武器って感じかな。

**454** · 2005/08/19(金) 02:53:39

リリイに色付け＋服アレンジしてみた
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/276.jpg
前よりは大人っぽくなってますが、どうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 03:06:00

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア

絵からキャラの性格が透けて見えるﾏｼﾞｽｺﾞｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 03:57:46

>>742
いいよいいよーＧＪ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 09:31:15

>>741
がんばって仲間キャラの半分くらいは
主人公になれるようにしたほうがいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 18:21:07

主人公案ってのは今のから変えて新しいキャラを作るってことだっけ？

参考までに、現行キャラの出来るまで
主人公は複数（４人？）
最初から全員分シナリオを作るのは大変なので、
まず一人作って、その他は後程
ある意味「とりあえず」なキャラので、無個性で善悪のどちらにも属さない、こだわりのない
つーことで、ちょっとくたびれ気味、若くは無い、傭兵、が出来た。

ここからは質問
最近のレス？で見たと思うが、主人公は一人とあった（記憶違いだったらｺﾞﾒﾝ
上のような経緯を踏まえるなら、完全新キャラ製作は微妙。設定の補足に留める。
そうでなく、単一にするのであれば、一から新キャラを作った方が良い？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 18:24:56

>>746
ロマサガ方式のほうがいいよ。
極力好きに作らせて後からまとめ担当が補正してけばいいじゃない。
既存のシナリオは飽くまで素材と考えれば後が楽だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 19:38:23

いや待て待て
>741は一見複数主人公（別主人公）案にも見えるが例えば

以前師匠が悪魔に殺され、復讐を誓い武者修行の旅にで出ていた。
ある日故郷に戻ってくると地震が！
村のあった場所に行ってみると幼馴染の女の子が倒れていた！
他の村の人々は姿を消しており、そこには絶望の種が！
因縁の悪魔と対決したがかなわず天使に助けられる。
天使に事情を聞き、因縁のこともあり引き受ける主人公。
ここらへんでチュートリアル
女の子に村人みんなを探すと約束した主人公はその地に拠点を置き旅に出る。
そこで地形変化による混乱や絶望の種による不思議現象を目にする。
自分と同じように故郷を失った人もいてそういう人たちも拠点に移住させる。
今までなかったダンジョン、生き物、物質なども存在することを知り、
どこかの国（学者が多いとか）でイベント解決した際ついでに王様に情報集めや
物質のサンプル集めを依頼され、種関連のイベントのほか、世界の調査、物質探し
などのためのダンジョン探索もすることになっていく。

･･･みたいに一人の主人公を掘り下げる案ともとれる。
特異体質は浮ばなかったけど。

>747
さすがに好きに主人公作るのはまとまらないだろう。
セリフも変わるし大変だ。

>746
とりあえず現主人公でいいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 19:43:06

>>742
おおおお～！！！ＧＪ！塗りもいいねえ('∀`）

**666** · 2005/08/19(金) 20:06:11

びんちょうマグロ食いてぇなぁ・・・ということで、

「超マグロ」（水）
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/277.png
・オラオラぁ、止まると逝ってしまうぜぇ～！

「ピンチ超マグロ」（水or風）
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/278.png
・食事中のうみネコさん談「これはミャーの獲物にゃー！」

良い閃きキタと思ったんだが、微妙な感じ。

>742
上手いなぁ！素敵すぎです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/19(金) 21:13:19

>>750
マグロという名前は変えてもいいかと思うがかわいいなあ。
アイデア豊富だなあ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/19(金) 22:49:06

■報告
土日にこれないかもしれないので、
その間主人公についての話合いを進めておいてください。
主人公についての経緯は>746の通りで現在１人に絞った方が
いいのではないかと考え中です。
１人に絞らないにしても、現行主人公が目的意識を持って
いないのが流されている感があるとのことなので、
目的を持たせる意味合いでも再考して欲しいと思っています。

■回答
>736
聖と邪は>737の通り精神的なイメージで金は金属です。
刃物だけでなく盾とかも含みます。

■意見
>かそくさん
パズルありがとうございます。また時間ができたらやってみます。

>666さん
モンスター投稿ありがとうございます。アニメーションは予定にないので
別バージョンは必要ありませんが、超マグロピンチとかはマグロの
弱点設定とかに生かせそうでいいですね。

>454さん
かなりいい感じですね。チュートリアル及び設定調整が終わったら
次に実装するシナリオは魔女シナリオなので、それまでにフェイスを
描いて貰えますか？指定はもう暫くお待ちください。

**前スレ738** · 2005/08/19(金) 22:54:50

>>742
相変わらず素晴らしいお手並みです。

>>745-748
741は主人公の案というか主人公の旅の理由の案ではないでしょうか。
現在の主人公に適用できそうなのは３，４、６，７あたりですね。
冒険の途中から本当の旅の理由ができる、というのもありだと思います。

過去のシナリオはあまり気にしないでいいです。書き直しとか特に気にしないので。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/19(金) 22:56:47

>>742 454さん
おおっ！すごい
試しにステータス画面に表示してみました。あんまり綺麗じゃなくてｽﾐﾏｾﾝ
レイアウトはこれが良いというのがありましたら変更していきたいです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0138.png

>>666さん
マグロｶﾜｲくて素敵です
食事中とどっちが強いのだろうか

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/19(金) 22:56:55

>722
見やすいですね。まとめに設定として載せさせてもらいます。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/19(金) 23:27:13

>>741
色は赤+青で紫、青+緑で水色、赤+緑で黄、青+緑+赤で白ですが、
ちょっと表示の仕方でミスした部分があったので修正しました。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/20(土) 18:18:22

666さんのモンスターを戦闘で表示してみました。
雑魚的の大きさはちょうどいいかも。
浮遊している敵は影を作ると位置が分かりやすいようです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0140.png

戦闘の数値ですが、初期は低めの方がいいかな。
素早さは初期の平均を30としているので、
レベル1だとその半分くらいを予定しています。
与えるダメージは始めは一桁だと成長を実感できるでしょうか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/20(土) 19:11:50

ステータス画面の表示例が少し見づらかったので修正しました
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0141.png

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/20(土) 23:49:06

流れを止めてしまったかも。
的外れなことを言ってるかもしれないですが、一応自分の認識を。

主人公は一人にするなら主人公自身に関わるイベントがある方が物語性があって面白い。
そのために>>741で目的が幾つかあげられた。
仮に複数主人公にするなら>>747や過去レスにあったようにシナリオを素材と考える。
一人一人の主人公の物語性は薄くなるけど、
今回のように開拓に重きを置くゲームには合っているかもしれない。

目的を持たせるのはどちらの場合でも同じ。
その場合は主人公が現在のから変わる可能性がある。
理由は>>746で述べられているように、
「とりあえず」という理由で今の主人公が選ばれたから。

主人公を一人にして物語性を増すか、複数にして好みのを選ばせるか、
現状の主人公のままで目的だけを加えるか。
どちらにしろ、目的を入れることは決まってそう。

なんにせよ前スレ738さんの言葉はありがたいです。
どれが作りやすいか、面白くなりそうか、バランスが取れそうかで決まるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 00:00:02

旅をしたい理由がある人は基本的に主人公にしていいと思う。
リリィは主人公として選択できて問題ないし、ヴァンサンだとちょっと苦しい。
だからと言って主人公＞その他仲間キャラみたいな位置づけはもちろん存在しない。
T260とゲンさんみたいな関係だね（わかりにくいか）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 00:24:47

シナリオ毎に主人公を用いて、プレイヤーはそのシナリオの主人公に取り付いて
そのシナリオが無事完結まで見守る方式で、ショートストーリーを沢山盛り込んだようなのがよかったな。
傍観者のような感じで。
まぁ今更だけどなー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 00:25:47

ああ、あげちまった。ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 00:33:28

>>761
交易の面から見て主人公が霊体というのは障害が大きいよ。
ショートストーリーベースにするために世界観の一身は欲しいところだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 00:51:38

>>760
ここでサガネタ出しても誰も相手しねーよ
だってここの最終目標はテイルズコピーだもん
テイルズシリーズにサガネタが入っているからといって
そこを責めると発狂するのがテイルズ信者ｸオﾘﾃｨ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 01:27:07

>>かそくさんＧＪ！　仕事早すぎでＧＪ言うの間に合わなかったぜ。

>>全スレ738さん　シナリオ楽しみにしてます。

複数主人公で作っていくなら会話システム（天使やNPC）をちゃんと考えるのｷﾎﾞﾝ。
今のシナリオの作りと合わない気がする。
そうでなければ現主人公を突き詰めて（個性を持たせたり目的を持たせたり）
ドラマチックに最終決戦に挑むのｷﾎﾞﾝ。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 01:38:08

天使と悪魔については現状のままではなく、
>>657のように主人公が自分の意思で交易をするストーリーの方がいいのかな。
複数主人公の場合、目的によっては拠点を発展させる動機が少々強引になるかも。
まずは世界の安定＝拠点の発展で一致はすると思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 01:42:22

今の主人公の旅の理由について適当に考えてみた。

主人公が駆け出しの傭兵だったころ、尊敬している先輩がいてその人と
何回か組んで仕事をしたりしていた。
主人公と先輩と他数人で大きい仕事を請け負う。
しかし土壇場でまだ未熟だった主人公の大きなミスにより死傷者数人の
かなり危険な状況に陥る。
致命的状況をひっくり返すため、先輩は悪魔と契約する。
悪魔の力でパーティーは助かり、仕事も成功するが先輩は悪魔のいいなりになって
行方不明に。
主人公はその後実力を磨きつつ、仕事で世界を回り先輩の行方を追っている。

これで主人公が世界を旅する理由と悪魔と敵対する理由ができる。
先輩の性別次第で後の話はけっこう変わってくるだろうけどね。
で、これを天使との会話、魔の種の見せる幻覚、先輩との直接対峙
（何回かあるかも）の数段階で演出とか。
魔の種の見せる幻覚はどのキャラでも使えるキャラ掘り下げの汎用的な演出になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 01:46:42

個人的には世界設定も少し煮詰められないかなーとか思う。
希望の種で復興するイメージとかよくわからんし（地割れがにゅるにゅる直る？
天使と悪魔って人間に寄生してて何がしたいん？って感じだし（存在に自己矛盾抱えてるよ
何かいまいち世界が見えないから、主人公の目的って言われて　>>741みたいに
テンプレから無作為に選ぶにしても、選ぶ材料が見つかんない。

何か大変っぽい世界というのはわかるけど、その大変の原因（神と悪魔の人間パワーの取り合い）が
いまいちハッキリしないから、大変なのを直す目的や動機が掴めない、と思いました。

この辺、気になるのは自分くらいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 01:59:48

>>766
天使・悪魔は飽くまで世界設定であって、メインに持ってくる産物ではないからね。
設定と世界が等価であるのは話をチープにさせる原因のひとつになる。

例えるなら□と○でどうデザインするかを考える場面。
現状は□の中心にどんと同じサイズで○を載せてる感じ。
目指すは○を□の1.5倍くらいにしてそこに□をマスクした世界。

何かが起こってるのはわかるけど、どうしてそうなってるのかはわからない。
これがベストだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 02:06:41

>>766
天使は結構ナビとして重要な役割をしてると思うから、>657だと方向転換しすぎのような気がするな。
例えば常にそばに居るけどメニュー画面でしか話せないとか。
イベントの要所でアドバイス的なことを一方的にしゃべってくれるとか。（どの主人公も共通）
NPCキャラとの会話もなるべく選択肢にして、重要イベント（例えばオートイベント）のときだけ
キャラごとのセリフを用意するとか。
思いつきで書いたけど。

>>767
悪魔との因縁もあり、人間模様もありだね！
魔の種の見せる幻覚、確かに汎用的に使えそう。

>>768
＞大変の原因
天使が動けなくなるっていうのはあるけど、人間側にもはっきりした直さなきゃならん目的を
作るのはいいかもね。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 02:29:16

会話システムは主人公によってセリフやNPCの対応の一部が変わるってことかな。
今のシナリオ作りと合わなかったら難しいところです。

>>768
実際に人社会がどんな損害を被ったかを初期に描写できればいいのかも
希望の種は世界の崩壊を食い止める楔とありますが、
確かに曖昧なところではあるかも。
例えば、時間と共に崩壊が進めば、危機感は煽れるかも。
一日一日と大地の裂け目へと地盤が移動する街とか。
ちょっと、暗い話になってしまうかも。

あるいは、過去レスにあった、希望の種に強い力を与える代わりに拠点や
その他少数の箇所にしかないことにする、でもいいかも。
たまたま希望の種があったからそこを拠点にしたとか。
偶然見かけた天使の遺跡から持ち出したとか、天使の遺跡から持ち出したとか。

>>769
難しい。でも少し理解した気がします。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 02:33:34

文字がかぶった

>>769
やっぱり、私には難しかったかも。
でも、他の人に伝わればいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 02:49:13

>>770
ナビ役って別に天使じゃなくてもいいような・・・
リードはアンデッドだから天使が見えてもいいけど
リリィなら使い魔がナビすれば事足りるのでは？
素材は最大限生かさないとキャラも死んじゃうよ。

>>771
>>666さんの絵を見ると暗い話は避けたほうがいいかなｗ
あと>>769は無視していいよ。そんな大層な理屈でもないから。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 04:36:04

>>771
希望の種は世界の崩壊を食い止める楔というより
「魔王に再び崩壊させないための楔」だったかと。
ほっといたら　崩壊の影響でライフラインが絶たれたことand政治的混乱　+　魔の種の影響で
さらにボロボロになっていくのかもしれないけど

人間側の意志で世界を救うって感じにするならも少し主人公の性格を
熱めor人情に弱いとかした方がいいのかな。

>>773
天使じゃないと崩壊とか種とかの話を説明できないんじゃない？
それとも>>657前提で話してるのかな？
一応>>668で天使の干渉度をさげる話になってるから○と□は同じサイズにならないはず。
>657方向でいいんジャマイカ。

＞素材は最大限生かさないとキャラも死んじゃうよ。
ちょっと強引だね。ナビを天使にするかどうかでキャラが死ぬとか言われてもなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 04:37:02

おっと間違えた。
>657方向でいいんジャマイカ。×
>>668方向でいいんジャマイカ。○
だった。

**666** · 2005/08/21(日) 05:10:40

網戸にいたカマキリを見て。

「マンティスドラゴン」（火）
http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/279.png

>757
おぉ。なんだか感無量です。
わが子が舞台に立っているという気持ちに近いというか。
影の効果がいいですね。なるほど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 11:29:46

>>774
> ちょっと強引だね。ナビを天使にするかどうかでキャラが死ぬとか言われてもなあ。
自由気ままな世界を求めているリリィだったら、天使の手伝いなんてしないんじゃない？
リードみたいな出会いだったり、目的を得ることが目的な主人公だったら天使と相性はいいと思う。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 12:12:36

>>776 666さん
かまきりとドラゴンが合体してるのは面白い
堅くて攻撃力が高そうです。

影はペイントソフトで画像に直接書いてます。
ツクールだと透過色と半透明色を指定できるので、
他とかぶらない色を影に指定すればそれだけ半透明に出来ます。
今のところ影サイズは幅×９で位置は中心を画像下端から14ドット上に置いてますが、
サイズと浮遊してる高さは666さんの感覚にお任せしたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:04:07

>>777　むしろ、
人間主体で世界を復興（開拓）させる話にするなら
リリィは性格上主役に合わないんじゃない？
無理やり目的作って主役にするとしても、
復興する手段（種）を持つ天使と利害が一致するなら
手を組むのは別におかしくない。

今の流れとしては、

・天使にやらされてる感とか天使悪魔の問題（本来は裏設定部分）が
前面に出されすぎで感情移入しにくい、イメージ沸きにくいなど問題が。
　　　↓
・主人公の目的を作るなど、自主的に世界を復興（開拓）させる（＆拠点を発展させる）
ようにし、裏設定部分はあまり表面に出さないようにする。

･･･だから、基本的には世界を救うぞとがんばる主人公が一番しっくりくると思うが、
まあ厳密にいうと現主人公もそのタイプではないか。（これから出来る目的次第だな）

＜ナビについて＞
種のことを説明したり主人公にワープなどの特殊能力も与えたりするらしいから、
ナビは天使がいいんじゃない？主人公ごとにナビが違うのは変だと思うよ。

>>776　いいなあ。強そうだがなんか愛らしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:17:22

>>779
じゃあ下級天使ひとりが降りてきてるって設定を変えたら？
美少女に化けて(自称）愛に生きるを誑かせる天使がいてもいい。
事件前に下界に来ていた織天使クラスは備蓄があって動けるみたいな。
このままだと主人公全員を一度殺さなきゃいけない。

> ワープなどの特殊能力も与えたりする
船使おうよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:18:23

×(自称）愛に生きるを
○(自称）愛に生きる男を

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:32:02

>>780
?ごめん、よくわからない。
＞主人公ごとにナビが違うのは変だと思うよ。
と言ってるのに
＞美少女に化けて(自称）愛に生きるを誑かせる天使がいてもいい。
ってのは？

＞船使おうよｗ
一応交易などで船とか飛行船使うんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 13:44:27

>>782
主人公の相方になりえる存在をナビに据えないと
主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
天使がいなきゃ成立しないなら天使の性格を弄るほうがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 14:05:33

>>783
主人公ごとに降りてくる天使を変えたほうがいいってこと？
それだとよりシナリオが煩雑になってしまう気が。ＮＰＣとの会話とか。
それに
＞主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
そんな極端にはならないと思うけどな。

性格（中身）を変えず外見だけ変えるのはアリかとも思うが。
宿主を主人公にしないで主人公のもともとのパートナー（ペットとか）に宿るとか。
天界魔界問題の感じも薄くなっていいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 14:53:00

>>784
＞＞主人公の性格が結局天使に合わせたものとなってしまう。
＞そんな極端にはならないと思うけどな。
天使の都合に押し切られなきゃ話が始まらないじゃん。
うまいこと利用して事件の最中に裏で種壊したりするタイプのナビとか
バリエーションがないと極端になるよ

> 宿主を主人公にしないで主人公のもともとのパートナー（ペットとか）に宿るとか。
勝手に乗っ取っていいんだっけ？人外に憑かなきゃたぶんばれるよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:20:11

復興と主人公の関わりについて

天使の指示による神勢力の為の世界回復、これが「やらされている感」
で、それから目を逸らさせる為に、別に主人公の目的を定める。

もう一つID:R4LRHlvS案　>>657は、逆に上記天使の意図を介在させず
主人公に自発的に世界の修繕を行なってもらう。

前者は、目を逸らしても復興は絶対に向き合わねばならないので
「やらされている感」がなくなるわけではない。
ただ主人公の個人的な「目的」と「復興」を途中で交わらせれば、「やらされている感」が薄くなる。

後者は一見天使の意図は見えないが、復興に神の力（アイテム）が必要な以上
いつかは天使の意図がプレイヤーに明かされる。
その結果、顕れるのは「天使に利用されていた感」だと思う。
個人的な「目的」が復興という天使の意図の中にあったということは
「やらされていた感」が突然生じることになる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:21:43

つづき

で世界観に応じた主人公のバリエーションを増やしやすいのは前者。
ゲーム開始当初の「復興」への思いと個人の「目的」の組み合わせで幅が広がる。
後者はどんな個人的な「目的」があっても全てのキャラが「天使の意図」に気付かされるので
どうしても物語の展開の幅は狭まる。

個人的意見を言うと後者だったら悪魔撃退後はチェーンソー持って神んトコに押しかけるね、マジデ。
よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 15:38:10

>>787
神こそ真の悪魔だ論だね。
それはさすがに666さんの絵柄とも合わないし避けたいけど
最後まで存在に気づかないまま終わってもいいと思う
隕石にやばい種が付いてましたとか、そういう理屈を学者の脳に刻んだりね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 16:03:43

>>785
そこまでシナリオ主導のゲームじゃないから
主人公が変わることによる影響は
・個人的な旅の目的が変わる
・拠点の発展、開拓の力の入れるとこが変わる
（交易中心とかダンジョン探索中心とか、基本的に自由だけど固有イベントがあるとかメリットがあるとか）
・戦闘での能力が変わる

・・・とかくらいでいいと思う。
同じイベントをするのに主人公ごとにシナリオ用意する必要はない。

>>786-787
わかりやすい。乙！
俺も前者でいいと思うな。

>>784の天使が姿を変える案は見えない云々の問題も解消していいじゃないか？
正体をばらしたい人だけばらせばいいし。とりつくのがいいのか姿を変えるだけがいいのかは
わからんけども。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/21(日) 17:04:00

戦闘タイプが違うだけの進行用キャラとして
専用に主人公を用意したほうがｲｲのかな。
相方の天使と主人公の間のみ台詞が変わる程度で。

**454** · 2005/08/21(日) 23:06:20

規制でレスできなかった…

>>752
了解しますた。とりあえず通常はこの感じで作ってみます

>>753
こんなんリリィじゃないやい!ヽ(`Д´)ﾉだったらどうしようかと
問題ないようで良かったです(今ならまだ修正効きますよw

>>754
ステータス画面には少し小さい?
3000X450くらいのほうがちょん切れないでいいかなあ…

**454** · 2005/08/21(日) 23:18:05

うわ、なんて誤字を…
3000じゃないです、300。

**前スレ738** · 2005/08/21(日) 23:50:51

>>791　454さん
今のままでいいですよ。暗めの色使いが雰囲気を出してます。

あと一応、設定の方ではぼかしてましたけどリリィはエルフの血が入ってます。
後でその設定を使って話を書くか書くまいか決めかねていたから書かないで
いたのですが、知らせないままに絵を描いてもらったら後々困るかもしれないので
その設定を公開しておきます。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/21(日) 23:52:43

>>454さん
乙です。
>>758の画面の楕円枠は個人的に収まりが良いと思ってしたのですがどうでしょうか。
楕円枠のせいで足や武器が途切れてますけど気になります？
尺度は今くらいでバランスが取れていると感じてます。
武器も映ってますし。リリィカッコいいです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 00:31:26

>>786-787
なるほど。後になって利用されていたと気づくよりも、
最初のうちから自分の目的のために天使を利用するくらいのほうがいいかも。
なるべくそういう目的を持った主人公を作ればいいのかな

主人公が複数いて、それによって変わるのは>>789
ナビ天使の性格は主人公ごとに変えると煩雑になるので同一。
プレイヤーに選ばれた主人公のところにナビ天使が行く。
天使悪魔が見える条件は死に掛けただと
>>780のように主人公全てを死に掛けさせないといけないことになってしまう。
>>784でパートナー（ペット）に宿るという案あり。
そうするとナビとの会話はテレパシーみたいな扱いのなるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 00:42:37

>>795
698で亞鳥亞さんが書いた設定に天使や悪魔と契約すれば天使悪魔が見えるようになる、とあります。
これは死に掛けなくても天使が見えるようにするための設定なのでしょうが、具体的にどうやって
自分を認識していない人間とと契約するかが不明なので現在宙に浮いた設定になってますね。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:07:16

>>前スレ738さん
乙です。エルフってやっぱり耳が長かったりします？
主人公が変わると一部のセリフも変わるので大変でしょうか

>>796
なるほど

>>768で目的や動機が掴めないという意見もあり。
天界と人社会のつながりを出せばいいのでしょうか。
平常時は天使は死者の魂を導く役目をしてるから
天使がいなくなると死者の魂が路頭に迷うことになって危険になるとか。
普段から何かしてもらっていれば、ちょっと手助けしようという気にはなるかも。
「俺は天使に何かをしてもらった事はない」と感じていても。

**前スレ738** · 2005/08/22(月) 01:19:22

>>797　かそくさん
個人的にはエルフの耳は長いというか尖っている、というイメージです。
尖っているとは設定の方にも書いてますが、長さも人間よりはちょっと長くなっていると思います。
主人公の変化についてはセリフが変わるだけなら特に問題ないです。
今の展開を変えないといけないくらい性格が違ってくるとてこずるでしょうが。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:19:26

>自分を認識していない人間とと契約するかが不明
確かにいえてます。姿は見えないけど、向こうから呼びかけられると声だけ聞こえるとか。
あるいは、存在だけは知られていて人間側から契約を持ちかけると
天使/悪魔が気が向けば契約が成り立つとか。
>>767の目的案で主人公の先輩がした契約は後者になるのかな。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/22(月) 01:40:58

>>798（前スレ738さん）
返答ありがとうございます。
性格は世界を救うのヤダヤダとか怖いよーみたいな主人公だと
やばそうですね。そういうキャラは主人公にはならないか。
>>774のような熱めのキャラがいいのかな。
性格はいろいろあった方が面白そうです。
ゾンビに襲われているのにゾンビの頭にあるキノコが
気になって仕方がない主人公とか。

そういえば、以前の主人公案に画家がいました。
彼ならどんな目的が挙がるだろう。

**前スレ738** · 2005/08/22(月) 02:12:59

>>800　かそくさん
彼なら美しい世界を取り戻すため、と言ってあっさりと天使に協力すると思いますよ。
まとめでも画家でなく放浪者になってますし、多少設定が変わったりするでしょうが
彼に関しては今の設定話がまとまったら仲間キャラとしてシナリオを書こうと思ってました。
前スレで上げられたアイデアはできれば無駄にせず回収していきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 03:19:09

みなさん、お疲れ様です。
主人公キャラと仲間キャラについて自分なりにまとめてみようと思ったのですが
かなり中途半端になった為あってもなくても大差ないものに･･･

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0142.png

鏡の町キャラの名前がうろ覚えで確認しようと思ったのですが時間が足りず・・すみません。

まあこの図？は話のタネ程度に･･･
ではおやすみなさい。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/22(月) 21:26:12

■意見

主人公についての参考意見>741　>767

>かそくさん
ミニゲームやってみました。最後はたまたまクリアできました。
使える場面がでてきたらすぐ使わせてもらいますね。
戦闘についてですが、成長は始めの方はサクサク強くなって
後半あんまりあげる必要がない方がよさそうです（何週もするなら）
入れ替える仲間も多くなりそうですし。

>796
>自分を認識していない人間とと契約するかが不明なので
契約時には見えるではダメでしょうか。
例えば天使が人間の身体に入る。人間が悪魔を呼び出すなどすると半契約状態。
その状態ではその人間とのやり取りが可能になり、本契約に持っていく感じで。

>802
まとめありがとうございます。
設定でもそんな感じで（絵のあるキャラは絵入りで）やると
すごくみやすそうですね。

>ALL
土日のやり取りを見て、やはり人によって必要だと思ったり
不要だと思う部分が色々あるのだなと思いました。

↓に続く

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/22(月) 21:27:05

そこで提案ですが、>767を煮詰めた物を１巡目にするのはどうでしょうか。
これによって世界の状況、各機関の役割などを説明・体験してもらい、
２巡目を選ぶと１巡目で仲間にしたバトルキャラを主人公として選べる。
※この時選択した以外のキャラは仲間になっていない状態に戻る。

スタート地点は拠点（リードにより連れてこられた状態）に置かれた状態で、
リードを仲間にして行動することも単独行動することもできる。
（問題の解決や絶望の種破壊は天使がいなくても可能なので、
希望の種の設置は後でリードに任せるということにする）

これにより違うキャラでシナリオを体験する選択式主人公の利点を生かせる他、
掛け合いの相手を天使以外（リリィなら猫、エミルなら３兄弟とか）にしたり、
キャラによって一貫したストーリーを持たせたり、キャラ作りをする際に
必ずしも拠点を発展させ、世界を巡らせる目的を設定する必要がなくなります。

製作側にも利点があり、そのキャラでの内容変更が難しい個所では
仲間にリード必須とすれば修正の必要がなくなり負担が減ります。
もちろん最初から複数から選べなければ選択式とは言えないなどの
拘りもあると思いますので、上記についての意見を聞かせてください。

主人公について提案も引き続き募集中です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:34:29

・>>767でも、これからでる新アイデアでも、とりあえずリードに目的を持たせる。
・一巡目は天使の物語にする。
・一巡目だけでは世界にばらまかれた絶望の種を全ては破壊できないようにする。
・一巡目をクリアすると、それで天使の物語自体も完結する。
・二巡目はリードか、一巡目で仲間にしたキャラの誰かを選んで始める。
・始まり方はキャラによって違うが、目的は結果論として取り除かれ切っていない魔の種の排除に繋がる。
（リードの場合は、天使に課せられた使命を果たして、ようやく自分自身の目的をこなせれるようになる）
・二巡目はおまけ要素程度の扱い＋プレイされなかったシナリオの消化。

違うキャラでシナリオを体験するならこういうのもどうかな？と提案。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:37:54

>>804 >>805
その案すごく面白いと思う。
やること・やらせたいことがはっきりしてていいね

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:58:40

>>805に追記。
・二巡目にしかプレイ出来ないシナリオも追加する。
（元々おまけ程度のはずだったカチュアとか、二巡目主人公に選ばれたキャラのシナリオなど）

**4スレ738** ◆enD39dcOF6 · 2005/08/23(火) 00:09:16

今回からトリップを付けさせてもらいます。

>>805
＞一巡目は天使の物語にする。
目から鱗のコペルニクス的発想の転換ですね。
これでこれまでの問題点が殆んど解決されてしまうような。

>>803-804　亞鳥亞さん
GPM的方式ですね。それに805を取り入れれば、これまで問題にされてきた
やらされている感がかなり薄まっていい感じになるのではないでしょうか。
あと余計な話ですが、リリィの掛け合いの相手は犬になると思われます。
あの魔女の使い魔を再召喚するわけで。当初猫と言っていたから紛らわしかったですけど。
とはいえ基本的に人間嫌いのリリィを主人公にするのは結構な冒険になりますね。　

**666** · 2005/08/23(火) 00:53:07

皆さんお疲れ様です。

今回は下書きで止めてます。
世界観壊しすぎの場合はボツということで。

「勇者オーク」
http://u.skr.jp/128/files/15120.png
「僧侶オーク」
http://u.skr.jp/128/files/15121.png
「オーク親分」
http://u.skr.jp/128/files/15122.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 01:30:41

>>804-805
凄く良い、でもまだ早い。
シンプルに言うと、いまのシステムに二回目をする魅力が無い（見えない。
複数主人公の決定を後に回したことと同じで、
基本が固まって無いのに選択肢だけ増やしても、今あるシステムの魅力を薄れさせてしまう。

「やらされている感」は>>786-787の前者を見る限り、実在しない不安に怯えていただけのように思える。
システム厨な自分としては、システムに充分な魅力があれば、
ゲーム開始時の多少の「やらされている感」なんてまるで気にしない。
そんなものの為に２周、３周としないと遊べないゲームデザインはあまり好きではない。

希望の種システム、文化レベルシステム（今考えた）、成長システム。
システムも世界観もまだほとんど「未開」な現在において、取り上げる話題ではないと思う。

>>809
僧侶がまんま豚で可愛い。親分は線がゴチャってて良くわからんかったです。
希望ですが、えびボクサーみたいに、
ある生物と職業？とを掛け合わせたようなモンスが見てみたいデス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 01:34:35

おーぷにんぐ
天使「種植えるの手伝って」
読む「うはｗｗｗおｋｋｋｋｋｋ」
そして伝説へ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 02:09:57

>804
ごめん、ちょっとまだぴんと来ない。もう少し詳しく

>810
チュートリアル編と本編みたいな感じなのかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 02:11:28

>>809
うーん、いつもいい味出してるね。
新鮮な食材（！）が手に入りそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 16:21:58

おつかいの方、Playさせていただきました。
思っていたよりもしっかりできていて楽しめました。
ただ、スクリーンを全画面にする方法が分からないのと、戦闘などのテンポがやや遅い気がしました。
頑張ってください。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/23(火) 23:02:46

シナリオの話し合い乙です。804,805共に面白そうです。

>>666さん
オーク乙です！　世界観的にはどうなんでしょう。
謎な大陸あたりならありえるかも。

アプロダの謎解きにちょっと追加。
謎解きとしては使えなくても、ちょっとした小道具として
ダンジョンに少し彩りを加えることが出来るかも

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/23(火) 23:29:27

>>810
確かに周回を意識すると交易あたりは前回まじめにやってれば
おなかいっぱい感が強いかもしれません。
施設システムに関してですが、
建設はクリアーした主人公によって建設できるものが増えるとか。
隠しパラメータを設けて、水系の建物を多く建てると水の街の外観になるとか。
あとは周回ごとに何かポイントを蓄積していってアイテムと交換できたり。
料理のレシピ等のコレクションは継承してもいいかも。拾ったり貰うの面倒そうですし、
そんなに戦闘難易度に影響無さそうですし。

・成長の分岐
・前回のデータの継承
・あらたな要素の追加
大まかに分けてこの３つが思いつきました