みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part5

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/18(土) 20:53:20

■テンプレ
RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ一緒に議論・製作をしませんか？

まとめ：ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫：ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2：ttp://bbs.avi.jp/153148/Open　（返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。）
ファイル：ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/Open （直リン禁止、5Mまで）

チャット
ノーマル：ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/Open
お絵かき：ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905Open

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 01:37:38

設定の為の設定について話し合っても埒あかんぜよ。
初心に帰って、
いまあるシステムと設定で何がやりたいかじゃよ。

例えば悪魔をシナリオや敵として出したいなら、その為の設定を考える。
それぞれの種はシステム的に無意味でないなら、その為の設定を(ry
復興が進んで天使や悪魔を仲間にしたいなら、その為の(ry

設定の為の設定ではなく、何かを表現したいが為の設定。
だが箱庭世界作りたいなら設定の為の設定でもいいのか！
明日はどっちだ！？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 03:40:06

>かそくさん　乙です。
ワールドマップいい感じです。サイズはどれくらいがいいでしょう。
元々のサイズがあまり大きく作ってないのですがなんとか誤魔化したい・・・。
交易路なども表示させるのでしょうか。

世界地図ですが、
>592の要望に合わせてレイアウト変えてみました。
まだ未完成です。
ちなみに手書きではないのであまり細かい修正ができません。
分断してるように見えない部分もありますがご容赦を。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html

以下の点質問です
・真円湖はシナリオないけど作ってしまってＯＫ？回復後なくなるならアイコンなどで
別表示にする？湖じゃなくて砂漠化とかでもよさそうですね。
・拠点の位置はワールドマップの中心ということでしたが下の大陸をずらす？
その場合は全体のバランス（配置）を変える？（下の大陸が拠点のある大陸でＦＡ？）

魔の種については
種と卵だとネーミングだけでなく役割的なものも変わりそう。
その辺の考慮が必要そうです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/10(水) 20:57:56

■意見
眼科に行って視覚がぼやけているので読み間違いあったらごめんなさい。

>608
>排除すると障害がとれて大地が自然回復して産業が回復、と。
悪魔側のアイテムを排除しても産業は回復しません。
回復及び安定させる為には神側のアイテムを設置しなければいけないので、
産業に絡むのは種という位置付けは保たれていると思います。

孵化については現在あるシナリオのすべてが悪魔側アイテムの影響範囲で
モンスターを誕生させている（人の変異、記憶を食うバクなど）のを見て、
むしろそういう意味合いを含む方がいいのではないかと思いました。

>477さん
>今趣味にしてるペットの生んでる卵が邪魔臭いので捨ててみましたって
>したほうが、魔王の適当さ加減が表現できると思う。
それでいくとOPで地上界を崩壊させようとしていたのと乖離してしまうので、
芸が過ぎても悪魔側アイテムは魔王が意図的に撒いた方がよいでしょう。

>かそくさん
おつかれさまです。ID10は既にいるので（エミル）、ID6に変更をお願いします。
港の船乗りは、拠点中心の設置NPCのように仲間になったら自動的に
配備されるでいいと思います。

>615
ありがとうございます。地図はシナリオを書く人のイメージを喚起する
意味もあるので、シナリオがなくても真円湖を置いてもらって大丈夫です。
中央になるのは右上の大陸を多少ずらす方がよいのではないでしょうか。
大陸の端に拠点がある感じで。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/10(水) 20:58:59

■提案
種は大地に根付き影響を及ぼしそうなイメージに優れていて、
卵は移動可能だったり、なにかが発生しそうなイメージに優れています。

そこで、根付いて影響しつつ、なにかが発生しそうなイメージを持つ言葉として
礎（いしずえ）という言葉はどうでしょうか。希望の礎と絶望の礎。
さらに、絶望の礎については崩壊させる為に各地に設置されていたことにし、
持ち運び要素として欠片には人の欲望を満たすような効果がある。
知らずに破壊すると余計被害が広がる（OPでの主人公被爆とか）感じです。
欠点は成長していくイメージはないところでしょうか。
意見が分かれるようであれば、種、種と卵、礎で投票を行いたいと思います。

**477** · 2005/08/10(水) 21:03:04

>>612
動機が軽いのはともかく描写が軽いのは問題になるね
書き方次第だけど

>>613
> 何がダメなのかよくわからない。
その種は魔王がわざわざ作ったの？ってこと。
蒔くために作ったというより、たまたま蒔ける物が
魔王の目線に入ったくらいのが丁度よいかなと。

> 孵化するってことが前提
これはちょっと違う。
例えるならサガフロンティア2のエッグみたいな感じ。
（マイナーすぎてわからなかったらごめん）

とまあ話を振るだけ振ったのでそろそろ街シナ再考してきますｗ

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/10(水) 22:19:02

>>615
GJ！　地図を見ながら色々想像させられます。
サイズはツクールの一画面が640*480です。
世界の広さを表すためにスクロールさせたいと思っています。
試作の大きさがおよそ縦横２倍（1280*1024）ですが、
個人的にはこのくらいがいい気がします。
サイズ大きいでしょうか。
あと、仕様上、縦横共に32の倍数でないと端数が切り捨てられてしまいます。

交易路を整備などによって表示させるとしたら
それぞれの交易路を描いた画像ファイル（背景は透明）を用意して、
必要に応じて貼り付けるのが一番楽だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 22:42:23

種と卵は可愛らしい感じだし
礎は重みがあっていいね。
一番応用がきくのは卵かな

>>614がいいこと言った

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/10(水) 22:43:35

>>615
交易路（場合によっては海路）は個人的に表示するつもりでいますが、
表示するんでしたよね？　その方が開拓の雰囲気でますし。
ちなみに整備するまでもなく最初から道がある場合は別画像を用意せずに
地図に直接描くとマップ切り替え時の動作がやや軽くなります。

>>亞鳥亞さん
拠点名はアクターID：006にします。
港はもし行けるなら、かなり広いと思うので
別マップを用意して拠点の端に場所移動を作るのが良いかもしれません。
拠点内に入れると多分、港にマップの多くを占拠されてしまうので。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/10(水) 22:45:40

>表示するんでしたよね？
は亞鳥亞さんや他の方々への問いかけでした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 23:23:31

亞鳥亞さんの返答の仕方で気になる所がある。

名無しの意見に対して「そうではない」風の発言がある。
それが既定事項であれば、問題は無い。が、そうでない場合がある。
>>616の＞産業は回復しません。
は既定の根拠が無い。
神側の種は安定の為という設定はあるが、
それは種が悪魔の影響を排除するので安定するからなのか、地盤（地脈？）を安定するからなのかは未定である。
後者であれば上記回答で間違いないが、
前者だと神側に関わらず悪魔側を排除すれば環境、産業は回復することになる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 23:25:05

つづき

こういった例からもわかる様に、
既定の設定とそうでない亞鳥亞さん自身の内部でまとまっている設定とが
名無しサイドからは見えず、設定のアイデアやそのまとめ方の意見をどうレスしていいか解りがたい。
最近それが気になり、その打開として>>614を書いたが
相変らず設定の為に設定を作っている印象を受ける。
種の効果が未定なままで、名前を考えてどうするというのだろう？
繰り返すが、このスレはゲームを作っていて設定集を作っているのではない。

きつめ意見なのは↓のせい
>>617　　＞OPでの主人公被爆とか
意味も無く被爆言うな。
ここ数日の新聞、TVなどを見ての発言ならかなりの度し難さ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 23:26:57

>>623-624
新参は失せろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 23:40:07

>>623-624
＞産業は回復しません。
これは交易関係（道路作ったり？）で回復するからってことでしょ

＞ここ数日の新聞、TVなどを見ての発言ならかなりの度し難さ。
そこに突っ込みを入れるあなたもどうかと思う。
意識して使ってるわけないんだから目をつむろうよ
朝のニュース思い出してしまったじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/10(水) 23:40:10

>>623-624
とりあえずこれまでの路線として、シナリオの自由度を上げるため種（卵）の細かい効果は決めない方針になってる。
悪魔側のはおおむね人間に都合の悪い結果をもたらして絶望や欲望を集める効果で
神側のは人間に何らかの恩寵をもたらして希望を高める効果と、二度と世界が崩壊しないようにする楔の役割。
悪魔側のは場合によっては＋に作用することもあるらしいから、それの周囲にいる人間たちの感情に
かなり効果が左右されてる感じがある。
種の効果に関してはまとめサイトの設定のところに記載があるけど、それでは不十分ということかな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 00:26:32

以下個人的なイメージ＆疑問点

◆種･･･植物。自然と密接な関わり。水脈の枯渇、異常気象などの現象を起こしても
スムーズに受け入れられる？大地に根付くのもあり、人の心に根付くのもあり。
育っていくにつれ徐々に被害が大きくなるイメージ。
敵としての存在感は弱い（直接戦うことはない）？植物だと悪魔っぽくない？

◆卵･･･生物。水脈の枯渇、異常気象などの自然現象に直接的な影響力は少なそう？なイメージ。
主に人や動物が（問題を起こして）育てるイメージか？
直接戦うことができる？持ち運びに便利。
卵状態より孵化した後がダメージでかそう。（被害が突然大きくなる？）
孵化すると結果何が起こるのか？魔物とかが生まれて街を滅ぼすとか？
しかし滅ぼすと絶望エネルギーが溜まらなくなるので悪魔には都合悪いか？

◆礎･･･無機物。大地と関係もあり何かが築かれそうなイメージもある。
成長はしないので被害が大きくなるイメージがあまりないか。
種と同じで直接敵になることはないかな。

足りないかもしれんがとにかくどれにするかによっていろいろ変わりそう。
＞人間に都合の悪い結果をもたらして絶望や欲望を集める
なら種が自然ぽいかなあ？卵だと孵化が目的になりそう（孵化後どうなるかによるが）
別の名前でもいいけど種に近いイメージを持てるのがいいな。

＞産業は回復しません
については自分もちょっと疑問。魔の種？が産業を阻害する要因になってるから（ここ間違ってるか？）それを排除すれば回復すると考えても差し支えないと思うなあ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/11(木) 01:26:52

■意見
>かそくさん
私は交易路は表示しないつもりでした。
理由はシナリオで新しい町が増えるたびに書き直す必要が生じるからです。
やるとしたら町が全部出揃って位置を決め終わってからではないでしょうか？
港は私も別MAPにした方がよいと思います。

>623
>>>616の＞産業は回復しません。は既定の根拠が無い。
根拠はあります。このゲームは悪魔によって崩壊させられかけたところを
神の力でなんとか繋ぎ止められているという世界です。
つまり、悪魔側アイテムがなくてもそもそもボロボロの状態であり、
そこに追い討ちをかけるように悪魔側アイテムが悪影響を及ぼしているのであり、
その悪影響が産業に繋がるものとは限らないので、悪魔側アイテムを排除すれば
産業が回復するとは言えないのです。
しかし正確には「産業が回復するとは限らない」と書きべきでしたね。

種の効果については>627の言う通りまとめの設定に書いているつもりですが、
あれでは不十分ということでしょうか？
逆に聞くと、どこまで決めていれば話を作りやすいのでしょうか？
ちなみに効果の全てを決めたらと言われても、シナリオを書く人にその中からしか
効果を選べないと言うつもりはありません。言えて参考にしてくださいまでです。
そして、参考のしてもらう為の投稿用の投票所はまとめに設置してあります。

ここ数日はまともに新聞、TVを見てる余裕はなかったですが、時期的に考えれば
不穏当な発言でした。すみません。

>628
イメージありがとうございます。産業についての疑問は上記の説明でOKでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 02:35:52

>>629
＞悪魔によって崩壊させられかけたところを
＞神の力でなんとか繋ぎ止められているという世界
この「崩壊」が曖昧って外部板にあったけど？
地形的な変化なら、人の手のみで修復可能で産業も修復可能。
それ以外の別の「何か」が壊れているなら、その「設定」が無いのは説明不足。
特別な説明が無ければ普通は現実世界を敷衍して考える。
だからOPでも設定でも、地形的崩壊のイメージしか受けなかった。
そこが亞鳥亞さん内部設定と名無し（もしくは俺個人）のイメージの差。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 02:36:54

種の効果
システム的な効果のこと。
種が移動（携帯）可能だと「礎」は合わない。
魔の種は発見後放置すると周囲の敵強化（変化）とかすると「卵（SF2エッグ）」とかが合いそう。
神の種がある街は農作物系交易が盛んにとかなら「種（樹）」が合いそう。
とか色々と。
一から十まで決めてそれ以外駄目とか言ってないし。
基本となる事柄を決めて、
それから外れるアイデアが出れば、他シナリオとのバランスを考え話し合いする。
それで締め付けすぎてシナリオ考えにくいなら、書いている人はそう言うと思う。
「自由」過ぎてシナリオで書いて良いことと悪いことの区別が付きにくく感じる。
マルチシナリオ、多人数作業だから、自分が書いたものが他に悪影響を、って二の足踏む。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 12:53:17

魔の種の神の種というネーミングがまずいってのが元だからさ、
そのまま絶望の種、希望の種でいいんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 19:46:56

ツクーラの大半は素材の自作能力が無い。
だがそういう奴に限って「俺が本気だせばどんな素材屋よりも上なんだ、才能があれば･･･」とか言って何もしない。
そして素材屋から大量に物を持ち出していいかげんにゴミ作品をツクってサイトに置いてアクセスアップとか考えるわけです。

最低限「素材」と「ネタ」が無ければ「作品」は作れません。

素材が無くても作れると思ってる奴は間違いで、実際は他人の素材を借りています。　RTPだろうと。
ネタが無くても作れると思ってる奴も間違いで、実際は２・３シーンツクったところでネタが切れてエターなってます。

ツクールにおける最大の弱点は「『手軽に作れる』という言葉に誘惑されて
「何も考えない・何も用意しない」うちから制作に取り掛かってしまう事」です。
何も無ければ何も完成しません。　それは個性ではなく無です。

次の弱点は「ツクール本体を使いこなせる奴が少ない」という事実です。
『手軽に作れる』という言葉に安心してツクール本体の作業を怠ってしまうという事が原因でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/11(木) 20:43:40

だんだんわかってきたぞ。つまり亞鳥亞さんの中では

・崩壊が要因で世界がめちゃめちゃに。
・主人公＆天使が奇跡的な力をもつ（気象とか水を与えたりとか）神の種を植えて世界を開拓しようとがんばる（＝神の種がないと世界は回復しない）
・魔の種は主人公ズを邪魔するだけの存在

という考えだった。まあ、まとめに書いてある。一方で、

・その土地の異変の象徴が魔の種
・魔の種を排除すると異変がとまり土地が回復する
・よって、主人公の目的は魔の種を排除すること（＝世界が回復）

と認識している人もいる。ぶっちゃけ自分はこっちの方だと認識していた。

例えば水脈の枯渇が原因で農業が衰退した村があったとして、
・水脈枯渇の要因は地形変化
・魔の種を排除しても回復しないが神の種を植えるのに邪魔なので流れで排除
・地形はその状態で変わることはない、が
・神の種を植えたらとにかく回復した！（超常的な力！）

ってのが亞鳥亞さんのもともとの考え方で、

・枯渇の要因は魔の種
・魔の種を排除すれば水脈が回復→農業回復（神の種でさらに安定）

的な流れだと自分は今まで思っていたがそれは間違いだったということか！

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/11(木) 21:53:06

>>亞鳥亞さん
交易路はもちろん町の位置が固定してからにするつもりでした
表示しないのならそれでも良いです。

今は前に実装したものでおろそかになっている部分を付け加えています。
（例えば、戦闘での熟練度の上昇。装備画面で射程などを表示、etc）
ストーリー部分がチュートリアルまで来たら、
最新版と作ったものを統合したいと思ってます。

>>634
確かに、今は異変の象徴が魔の種っぽくなってるかも。
ギャップを感じたら一度、チャットで話し合ってみるのもいいかも。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/11(木) 23:20:26

■意見
>630-631
>634で要約がありますが、OPで起こっていることは地形的崩壊のみです。
そして、地形的な変化に関してなら時間さえかければ人の手で修復可能なんです。
ただ、あまりにも現状が混沌としているのと、悪魔側アイテムの妨害があるので
そのサポートのために降りてきているという設定なのですが、OPだと少々伝わりきって
いないものもありそうなので、セリフ等うまく変更してみます。
種についてシステム的な効果は書き出してみます。

>かそくさん
よろしくお願いします。チュートリアルは今やっているところですので
終わり次第システムの統合をお願いします。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/12(金) 00:00:54

■地上界の現状
魔王の手により一度崩壊しかけたところを神様が無理やり繋ぎ止めたために
地形がバラバラになっている状態。

■天使側アイテム
・天使が復興の補助として神様からいただいた。普段持ち歩いているのは天使。
・土地の中心に埋める事で再び崩壊させられるのをくいとめる為の楔にもなる。
　そのため、基本的に土地の中心に埋める事になる。
・悪魔側アイテムにぶつけるとお互い消滅していまう。
　そのため、埋めたい場所に悪魔側アイテムが先にある場合は破壊する必要がある。
・様々な恩恵が得られる。
・悪魔には触れられない。
・数に限りがある（使い放題を抑制するため）。

■悪魔側アイテム
・魔王がさらなる絶望を得るために悪魔に撒かせている。
・土地の中心に撒かれているとは限らない。
　人間の中にあったり、鏡の中にあったりもする。
・様々な災いを呼ぶ。
・結果として欲望や絶望が増すならば、有益な影響を与える事もある。
・天使には触れられない。
・数量は天使側アイテムよりも多い。

とりあえずこんなところだと思っていますが、認識が違うと思う場所や
より細かく知りたい部分についてあれば指摘をお願いします。
成長については現在考えていません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/12(金) 00:20:44

>>619　かそくさん
サイズは多分大丈夫です。
交易路の表示はないようですね。ではとりあえずその方向で。

>>616　亞鳥亞さん
真円湖は了解です。
＞中央になるのは右上の大陸を多少ずらす方がよいのではないでしょうか。
＞大陸の端に拠点がある感じで。
というのは右上の大陸に拠点があるということでしょうか？
上のほうで中央下の大陸が比較的安定していると過程して
そこをスタート地点にしたほうがよいのではという意見がありましたが･･･。
＞右上の大陸を多少ずらす
とは中央寄りにずらすということですか？

あと他にも何か必要でしょうか？･･･といっても難しいことはできないかも･･･。
（まあ、この地図で決定というわけでもないと思いますので適当にやってみます）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/12(金) 00:57:42

>>637
それぞれのアイテムの破壊条件はどうなっているのでしょうか？
天使側のアイテムは破壊可能だと面倒なことになるので
きつめ（或いは破壊不能）がいいと思います。
悪魔と人間の接触が困難ならばあまり気にする必要はないでしょうが。
（わざわざ自ら自分に恩恵をもたらすものを破壊するとは考えづらい）

>>638
最初の大陸が広い方がなにかと都合がいいのだと思われます。
海越えが多分かなり難しい状況になっているでしょうから。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/12(金) 02:01:08

>>638
乙です。
拠点は安定した下の大陸か、北東の広い分裂した大陸か。
そういえば、拠点は中央でなければならない理由ってあったかな。
中央でない場合に不便になる点といえば、拠点からカーソルで移動するときに
遠い場所だとちょっと面倒になるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/12(金) 02:39:36

>>640
かそくさんもお疲れ様。
＞そういえば、拠点は中央でなければならない理由ってあったかな。
まとめの現在の募集項目に地図の条件として載ってるよ。
まあオーストラリアの地図はオーストラリア中心でしかも南北が逆らしいので
自分が中心、が普通なのかな。左右のちょうど中間点、下ではなく上側にもってくるって感じ？
とすると上の大陸のほうがいいのか。

地図は使用可能な交易路や交易可能になった町などの情報がひとめでわかるといい・・・
とか思ったんだけど、町の情報はいいとして交易路を表示するのは困難なのか、残念。
ワールドマップで見れなくても交易所で情報がわかればいいのかな。

>637　乙です。
天使側アイテムを埋める場所に悪魔側アイテムがすでにある場合がある・・ならば
やっぱ種が自然なような･･･

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/12(金) 23:58:27

■意見
>638
>中央寄りにずらすということですか？
はい、そのつもりで書きました。理由は>639で言われていますが、
陸路が比較的広いほうがよいだろうという考えです。
ただ、意見として書いているので一意見として聞いてください。

>639
天使側アイテムは破壊可能だと気が置けなくなるので、
容易には破壊できないことにしたいです。
私としては沸く的人間の接触が困難にしようと考えていたのですが、
天使や悪魔が見えるのに特別な条件があると最終決戦が困難であるという
指摘がありました（その通りだと思います）。

そこで、現状の天使と主人公の関係も含めて説明できる設定として
以下のように考えてみましたが、どうでしょうか？
・天使（または悪魔）は地上界で活動する場合、地上界の生命体に力を借りる。
・力を借りている対象が死ぬと自分も死ぬ。
・悪魔は死にたくないので、通常表立っては出てこない。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/13(土) 00:06:14

>>641
なるほど。ファンタジー世界でも拠点がある場合はマップ中央に位置することが多いかも。

試作の方はメニューのレイアウトあたりをやってました。
ステータスウィンドウは最低必要そうなデータを表示すると↓のような感じに。
（アプロダの試作からも見れます）
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0131.png

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/13(土) 00:11:14

■訂正
×私としては沸く的人間の接触が困難にしようと考えていたのですが、

○私としては悪魔と人間の接触が困難にしようと考えていたのですが、

■確認
>632より。呼称を希望の種、絶望の種とすれば問題ないという意見がありますが、
希望の種、絶望の種とすれば引っかかりは解消するのでしょうか？>ALL
（ちなみに私は名称にあまりこだわっていません）
もし解消するのであれば、希望の種・絶望の種でいくと既存シナリオの修正が楽なので
それでいきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 00:37:40

主人公の目的を世界の発展に絞ったら？
種云々は天使と悪魔が勝手に地上で戦争してるくらいでいいよ。
大崩壊後じゃなくて天変地異現在進行形の世界。
交易のシステムと種云々は食い合わせ悪すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 00:41:48

ちょっと種関連の話がイベントに絡む程度にするって事？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 00:47:00

>>643
激しく乙です！

>>644
種の名前は希望の種・絶望の種でいいのではないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 00:58:45

>>646
如何に天使の種を有利にするかなんて議論は不毛でしょ。
シナリオ中の不幸のバックグラウンドとしてそういうのもあるよって
用語的なお約束程度でいいかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 02:51:57

神側は、特定の場所でのみ使用可能
魔側は、どこでも使用可能
で、効果も中身も違うから、対の名称にせずに別個の存在にしてしまう。

ゲーム初期に神側アイテムだけ地形崩壊を直すプラスアルファを説明。
魔側はシナリオやダンジョン（？）のみで現われて、「はて、これはなんじゃろ？」と。
いくつか魔側アイテムのイベントをこなす（復興？）と、そこで始めて解説が為される。
ミステリ風の連続イベントって感じ。

>>642
破壊について　>>637の
数量：神側＜悪魔側　　接触で互いに消滅
だとすると、悪魔が消耗策に出れば神側、超不利
上のように別個にすれば不干渉で済む。
破壊の条件も、別個にすれば神側有利でも不自然さはない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 02:52:33

以下妄想
神側はアイテムでなくて、地鎮して神社、建立したり、とか思った。
で、その場所と交易してある値を超えたら、神が宿って各地方毎の特典付与
アイテム入手とか、新技（魔法）開発可能とか、新産業勃興とか、色々。
あれっすよ。西洋風の神＆天使が苦手なだけだ！
真面目な話、八百万風だと、
西洋タイプも入れれる（え？）からデザインの幅が増えたりしません？しませんか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 03:48:13

>>642
それで結局天使や悪魔が見える条件はどうなったんだろう？
人間の力を借りて地上で活動しているときは見えるということ？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/13(土) 21:03:57

■意見
>645
>650と合わせて、天使側アイテム設置したら天使が１人つく。
天使側アイテムはその天使に守護を任せれば有利云々は考えなくて
済みそうです（悪魔側は守護するより数ばらまく傾向ということで）
でもそれだと天使が侵攻してるっぽい？

>650
八百万風だと雰囲気からガラっと変わってしまうので絵的な負担が
尋常ではないので、止めておいたほうがいいでしょう。

>651
人間の力を借りて活動してる時に、力を借りている人間には見える。
そして、悪魔は強靭な生命体＝モンスターの力を借りる傾向があるので、
最終決戦時にはモンスターの姿で襲ってきて、天使や悪魔が見えない
仲間も戦いに参加できるということです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 23:18:34

>>652
天使じゃなくて種を植えてその場に神殿（祠）を建てて巫女さん（などの人間）を設置するとか
でもいいかも。
拠点にある信仰施設がその中心地ということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 23:40:40

>>652
＞人間の力を借りて活動してる時に、力を借りている人間には見える。
ということは主人公以外に天使が見えているシナリオは修正が必要になるんですか？
それと確認しますが天使や悪魔は地上でお互いが見えているんですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:15:17

■意見
>653
建造物だと種を植える場所に制限ができそうなので、
場所を選ばないという意味で天使にしてみました。
巫女さん等は設置するというよりも、神聖な場所なので街中にあれば
町の方で自発的に奉ってくれるでよいのではないでしょうか。

>654
天使や悪魔はお互いに姿が見えている方がいいと思います。
シナリオ修正については、現在の見える理由（死の淵を覗いた者なら見える）を
流用すれば修正の必要はないでしょう。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/14(日) 00:15:47

>655は私です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:24:10

>>652
例えば主人公らは一切天使・悪魔が見えないって設定のほうがよくない？
種のようなものが何かすごいこと引き起こしてるらしいくらいの情報の世界。

主人公は天使に言われるまでも無く自力で開拓を続けてて(亡き友の夢とか）
その復興の恩恵で天使が悪魔の勢力に対抗できる力が回復していく。
プレイヤーは天使・悪魔の物語も同時進行としてわかって、でも主人公らはそれを知らない。

天使は主人公のおかげで種を植えれて（有事じゃなければやってはいけない行為）
種の恩恵によるポジティブムードに人間は「これぞ人間力」と達観して次第に悪魔が追い詰められてゆく。
やがて悪魔が天使の隠し兵器と化した主人公の存在に気づいてこれを殺害を企てて
あれやこれやで結局殺されて天使が見えるようになっちゃった！ってなって終盤突入と。

天使の手伝いなんかより、人間の自主的な開拓物語のほうが交易に反映させやすいっしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:29:18

>>657
それはおもしろいね。
主人公は天使の存在を知らないけど
プレイヤーはどちらの話も見るってわけでしょ

**650** · 2005/08/14(日) 00:30:15

えと、八百万は女神転生みたいな洋の東西ごっちゃなイメージで言いました。ｽﾝﾏｿﾝ
だから神側は天使もいるが女神や龍神なども居る感じです。
神側アイテムとその周囲の守護の為、
希望が集まる（交易進む）と守り神として出現してなんらかのボーナス。

とこれだと姿ばんばん見せてますが、姿を見せちゃ駄目な理由ってなんでしたっけ？
人に影響が、とかなら、混乱が完全に収束したら消えるとかでおけいなんだけど。

それと絵的な負担は上記のような意味合いでも増します？

流れ無視してごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:35:20

>>655　>653ですが
あえて聖域に祀ることで悪魔に手出しできない理由もできるし、人間を置くことで
操られた人間が来ても対処できるかな、と。場所を限定できない理由ってあったけ？

思うんだが神（希望）の種っていくつもなくても拠点にひとつ植えるだけでも
いいんじゃまいか？

で、その種が成長して神樹（世界樹でもマナの樹でも）となり、
その枝とか葉とか実とか花（いずれも通常の物とはちがいパワーを秘めている）で
神器を作っていく。杖とか冠とか。（木でできた剣や盾でもいいだろう）
めんどくさければただ”神器”としてもいいが。

それを各地の祠（もしくは神殿）に祀ると神の恩恵がもらえる、としては？
神樹はもちろん拠点の発展に伴って成長していく（＝希望が増えると成長する）から
拠点を発展させることによって救える街が増えてくる･･･と。
神樹が世界にひとつなら最後に悪魔が拠点に攻めてくる理由にもなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:36:21

問題は魔の種で、これはもともと主人公に対するいろいろな困難を
上手く説明付ける為に何でもありの能力を持っているはずなのだが、
いかんせん世界の崩壊による悪影響と魔の種の影響が被るので
かえってみんなが混乱してしまう。
たとえば水源の枯渇だってどっちを原因にしても可能だ。

違うのは人間や使い魔を操る（欲望などの負の感情を増幅させる）やそれに伴う変異
くらいかな、と思うので、思い切って魔の種の能力を限定してしまってはどうだろう。
崩壊の影響と魔の種の影響をはっきり分けるという意味もあるし、
また、場合によっては悪影響とは限らないという設定もあるので、
うまく使うといい効果をもたらすが、使い方を誤ると暴走してしまう
進化の秘法とかドラえもんの秘密道具的な（人間にとっては魅力的かつちょっと扱うには難しい）
存在にしてしまうのはどうか。

と思って、悪魔が人間を誘惑する的意味合い、人間にいらん知識（力）を与える的な意味合い
も込めて「禁断の果実」が思い浮かんだが、食べちゃうとあとでその人間と切り離せないので
人間（やそれに近い知識を持った存在＝使い魔など）にとりつき知識や力を与え
かつ甘い悪魔のささやきをしてきて主人公たちを邪魔するよう仕向ける何かがいいんでないかね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:42:01

あ、使い魔は魔の種と関係なかったか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 00:45:09

>>659
＞便利だからと力を貸しすぎると堕落するので、神様は基本的に見守るだけです。
＞今回は緊急事態なので手を貸したという感じです
589より引用。天使たちはそれに準拠といった感じでしょうかね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 01:00:14

正直各シナリオ自体に天使・悪魔はおまけでしかないから
最初から極力シナリオに干渉しない設定にしたほうがいい。
むしろシナリオ毎の細かい矛盾を天使・悪魔に解決させたい。

交易のボーナスうんぬんも交易自身から生み出されるべき。
神の力で交易がうまく行くという設定より
キャラバンの装備が充実して魔物が怖いものでは無くなって行く。
＝交易の収益や復興度が高くなっていく。

そうしたほうが人間がポジティブな世界に気づいてゆく過程が描きやすい。

**650** · 2005/08/14(日) 01:11:30

魔側アイテムはこんなの考えてました。

魔側のエネルギー（絶望とかそんなん）が増すと魔から生まれる。
サイズ、効果はぴんきり。生物、非生物含む。
宿主の魔が生まれるものを制御（選択、形成）出来る魔と出来ない魔がいる。
強い魔が、強いアイテムを生むとは限らない。特殊な悪魔が強いものを生成しやすい。
主に魔はこの方法を使い、仲間を増やす。

魔側アイテムは、悪魔そのものの増殖目的と
さらに人に絶望を与える、もしくは操る為のアイテム。

神側が土地を直し守る為なので、バリエーションが制限されるから
魔側は、色々とシナリオ書きさんが遊べるように幅を持たせました。

>>663
うん。それは書いてるよ？
＞混乱が完全に収束したら消える(注：天使とかが
だから、それ以外に何かあったかなーとか思って質問。

流れとしては、
天使、悪魔をほとんど出さない派（ハイファンタジー）
折角だから、双方どばどば出してしまえ派（ライトファンタジー）
それと双方の中庸派（現状を出来るだけ維持）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 02:08:00

>643 のステータス画面を見てリード君を描きたくなった。

http://u.skr.jp/128/files/14459.png

・・・。モンスター描きで参加していいですか？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/14(日) 13:54:22

■意見
>650さん
>だから神側は天使もいるが女神や龍神なども居る感じです。
この点を考えると絵的な負担が増えるというか、絵的な負担ありきな気がします。
RTPのバリエーションが限られているので、多種多様にすればするほどキャラドットが
必要になると思いますがどうでしょうか？
特定の絵を使いまわして名前だけ違うのであれば、天使と変わらない気がしますし。

>660-661
>場所を限定できない理由
シナリオ上、森の奥地とか普段人が行けない場所を目的地に設定できるようにです。
なので祠＆防人という設定を活かすのなら多少回復した天使を置くほうが都合が良いと
思いました（もしくはその土地の精霊とか）。
天使側アイテムが１つなのは拠点の中心っぽさや最後に攻めて来る理由として
大いに説得力があると思います。ただ、神器が作れると材料として便利すぎるので
拠点に植えるのが樹、各地の中心に撒くのが種と区別すればよいのではないしょうか。

悪魔側アイテムの影響が崩壊の影響と被るのはわざとです。
この場合混乱するのはプレイヤー側で、シナリオを書く人にはそれを利用できる
メリットがあると思います。

>666
もちろんです。モンスターを描く場合、どんなモンスターがいるとか、
そのモンスターの特徴とかがあるとわかり易いでしょうか？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/14(日) 13:55:08

■現在の各派の目的
>657より、主人公の目的について認識のズレがあるようなので書き出します。

主人公の目的…なし。
天界の目的…地上界の復興。絶望を減らし希望を増やす事。
魔界の目的…地上界の混乱。絶望や欲望で埋め尽くす事。
拠点NPCの目的…拠点の発展。安住の地を提供する事。

拠点システムについては副次的な（交易等をしなくてもEDにいける）ものなので
主人公は場所提供の立場から建築や交易に干渉はできるものの、
拠点発展自体は主人公の目的ではありません。
主人公に目的がないのはDQ風主人公にしたかったからで、流されているように
感じられたり、性格がいまいち掴みにくいのもそのせいでしょう。

この問題の解決方の１つとして主人公にメインの目的を持たせ、
天使の干渉度をさげる…例えば主人公が地図作成に世界を巡るからそれに便乗して
ついてくるような感じにすればいいのではないかと思います。
ちなみに今までのシナリオで主人公と天使の掛け合いが割りと好意的に
組み込まれているので、それをご破算にするつもりはありません。
天使はPTメンバーにカウントされない（常にいることができる）話し相手なので、
状況説明などにも有用だと思います。

■要約
・主人公に開拓というテーマに相応しい目的を持たせる。
・天使は主人公の目的に便乗する位置づけにする。コンビ解消はなし。
・人間の自主的な復興というテーマは拠点NPC達が担う。

■募集
・開拓というテーマに相応しい主人公の目的

**666** · 2005/08/14(日) 14:40:14

>667
どうもです。ご期待に沿えれば良いのですが。

大まかなテーマはあった方が描きやすいです。
管理もしやすいかと思いますし。

ということで肩慣らしで１体描いてみました。雑です。
夏＝海＝マグロ

「マグロナイト」（横120*縦192)
http://u.skr.jp/128/files/14475.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 15:01:51

>>669
中から変な人出てるー(・A ・)

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 16:15:06

なにこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 23:44:19

＞亞鳥亞さん
ってことはRTPに該当しないアイデアは出すなってこと？
言いたいことはわかるけど、それを理由にするのは意見からの逃げじゃないかなぁ。

＞拠点発展と交易は副次的
んじゃ、このゲームは何をメインに遊ばせるの？
前の反省会でプレイヤーに対して何をアピールしたいかも考えようって出てたと思う。
拠点以外で目を惹くのはオリジナル戦闘くらい。そこ？
あとはマルチと言う名目の散発的なシナリオ。これ？

ゼロからやり直そうとは言わないけど、少し休まない？
一週間くらいコテ外して、雑談っぽく、全体の見直しを図ってみるとか。
前回の企画やこの企画の当初にくらべて、なんというか仕切り方が「鈍っている」感じ。
仕事も大変そうだし、仕切りの役割も明確に定めて始めたわけでもないのに、
色々と口ばっかな奴（俺筆頭）もいるから、気疲れは並じゃないと思う。

休んだ結果、特に変化無し！でも別段問題ないから、頭と心のおやすみをとか思いました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/15(月) 00:12:31

>>亞鳥亞さん
672さんにちょっと便乗して質問しますが、一回このゲームは分岐があるし
周回を意識した作りにしようという話がありましたけど、結局どうなるんですか？

**666** · 2005/08/15(月) 02:28:49

何を描いたらいいか分かりませんが
暇なので個人的嗜好の敵グラを作成（暴走開始）

「お侍さんＡ」　（size:120*192 透過色：赤紫）

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/269.png

いろんな世界に行くみたいだし、和風もあり？だめ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/15(月) 02:29:14

>>672
>ってことはRTPに該当しないアイデアは出すなってこと？
そこまで言ってないっしょ。＞女神や龍神がたくさん出てくるとってことでしょう。
ドット絵師いないのが現実だし、その中でやりくりしないと。
いちいちそんなこと言わんでもわかるでしょ。
それに今更世界観変えるとかどうかな～。

あと勝手にお休み要求しないでよ。
その書き方だとすごい失礼だよ。
たまにコテはずすのはいいかもしれないけどそれをしてもまとまんねーんじゃね？
一週間後でてきてまとめってつもりかもしれんが、進行が居なきゃ一週間たっても
話はすすんでなさそう。
亞鳥亞さんが休みたいときは休んでもいいけど、名無しがえらそうに言うな（俺含む）

ただ＞亞鳥亞さん
＞拠点発展と交易は副次的　については　確かにそれをクリア条件にするとめんどくさいと
いう意見もありましたが、あくまで「やりこむことが条件」な場合がめんどくさいという
だけなので、シナリオ進行である程度発展・交易が進んでいく部分はもっと開拓と
密接に絡んでもいいかと思います。
主人公に目的を持たせるのは賛成です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/15(月) 19:45:34

>>672
実際に手を動かしてる人が㍉！って言ってるんだから㍉でいいじゃん。
自分でドット絵描くから！という気概があるならどうぞ食らいついて。

亞鳥亞氏が居なくなっては困るよ。
勝手にお暇をださないで。ありえねえし。

>674
乙！かわいいけど、和風あるかなあ。
＞いろんな世界に行くみたいだし
ちょっと誤解してるかも。まとめサイトを見て！
ずばりそのものじゃなくて、も少しモンス絵チックにデフォルメするとかするといいんじゃない？

◆主人公の目的案
・大切な人をさがす（前にあった）
・世界の宝探し
・実はどっかの王子とかで国の再建
etc･･･

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/15(月) 21:18:06

>>亞鳥亞氏
■提案
以下3つについて議論する事を提案します。

①設定が必要になった経緯の確認。
②採用が決定している設定の必要性について。
③既に出来上がっているシナリオをどれくらい尊重するか。

亞鳥亞氏は設定を決める尺度が曖昧なままではないでしょうか？
それが住民と意見交換が上手くいかない理由かと思います。

**666** · 2005/08/15(月) 21:40:40

>676
ご意見どうもです。
まとめサイトの設定読んでみました。
・・・天使悪魔出てくるファンタジーものでしたか。失礼。

とりあえずさっと描いてみました。

「悪魔Ａ」下書き

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/270.png ;

大体こんな感じでいいのかな？

**666** · 2005/08/15(月) 21:43:22

>678
見れなかった。修正。すまん。

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/270.png

**666** · 2005/08/15(月) 23:04:30

寝る前に下書きその２

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/271.png

怖い人達のエンブレムっぽくなってしまった・・・。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/15(月) 23:50:17

■回答
>672
>ってことはRTPに該当しないアイデアは出すなってこと？
いいえ、650さんが>659で絵的な負担が増します？と聞いてきたので
むしろ負担ありきではないですか？と答えを返したに過ぎません。
実際今までもRTPにないシチュエーションはシナリオ上にでてきましたし、
それについては私が拙い絵で補ったり、それを見かねた絵師さんが
修正してくれたりしました。

なので、650さんが絵が流用物でも八百万の設定にはもっと利点がある。
または絵師さんの負担が増すのは理解している上で提案していて、
その理由はシナリオを変更すること含め、負担以上に大きな効果をもたらすと
説得してくれるのであれば考えないでもありません。
様々なデザインが可能は、描いてもらうキャラクターが天使以外にも
沢山いるので、現状あまり利点にはなっていないと思います。

>＞拠点発展と交易は副次的
>んじゃ、このゲームは何をメインに遊ばせるの？
シナリオと戦闘と拠点発展と交易です。
目的ではなく副次的というのはあくまで「主人公にとって」です。
売りとしては拠点発展と交易も当然含まれています。
例えばDQのカジノ、モンスターを仲間にできるシステム。
これは冒険している主人公にとってはメインの目的ではありませんが、
メイン以上に楽しみにしているプレイヤーも当然いるでしょうし、
売りとして紹介されています。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/15(月) 23:51:05

以上２点理解してもらえましたでしょうか。
ちなみに私が■意見と断っている時は、あくまで一意見であって
■決定で話していなければ強制力を持たせているつもりもありません。
あとほぼ全レスしているのは良くも悪くもリアクションがあった方が
書く方も書きがいがあるかな…と。
ただ、即レスするのではなく、他の人がその意見に対してどう思うのかを
しばらく待つのはいいかもしれませんね。今度からちょっと誘導してみます。

>673
周回を意識については、現在希望値によってEDを迎えられる仕様にし、
1度越したら希望値を持ち越せる（2週目以降は越そうと思えばすぐ越せる）
仕様にすることで対応するつもりです。あと、イベントを初見でも飛ばせます。
一応これでかなりやりやすくはなっていると思うのですがどうでしょうか？

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/15(月) 23:51:47

■意見
>675
672さんは672さんなりに考えてのことだと思います。
苦言を呈されてこそ判ることもありますし、黙っていて後悔されるよりも
遥かにいいと思っています。もちろん675さんがそれに対して意見を
してくれることはとてもありがたいですが、お願いですから「言うな」と
言うのはやめてください。

開拓と拠点発展が結びつく点については主人公の目的次第になりそうです。
完全に絡めれたらそれがベストですね。

>676
目的案ありがとうございます。主人公の目的はどこで達成されるかとか
結構重要なポイントになりそうです。あと上でも書きましたが拠点にも
絡められたら言うことないですね。

>677
①については②の説明不足が起因していると思いますが違うのでしょうか？
　違うのであれば説明をお願いします。
②については書き出すことは有用だと思いますのでまとめてみようと思います。
　それを見て議論を進めましょう。
③についてはできる限りするべきだと思っています。
　もっとも、神の種を魔の種にぶつける、トラップなど私にどう展開するかを
　任されていた部分は変えても構わないでしょう。
　（あのシーンが気に入ってたという人は消えたらごめんなさい）

>666さん
多数の投稿ありがとうございます。
全体的にコミカルでかわいいので、679-680をマスコットキャラを意識して
描いてもらえるでしょうか？マグロナイトも別々の方がよさそうです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/16(火) 00:02:42

>>666さん
絵GJ！です。モンス絵は楽しみです。
あとリード君は主人公で傭兵なので（設定画面のシーフは誤りですｽﾐﾏｾﾝ）
別キャラでもいいかも

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 00:19:43

どうでもいいけど一作目の猪戦ってテイルズオブファンタジアだよな
オリジナルＲＰＧっていいね、オリジナルにパクれるなんてｗ
今回のも随分とオリジナル要素が入っていて素晴らしい！
まるで大手メーカーが作ったようだ。
さすがゲ製！　技術力もアイデアも他を卓越してるね！
ゲーム製作はこうじゃなきゃだめだよねｗｗｗ
ユーザーの意見を聞かない大手っぷりがこのレスを脳内あぼーんするのだ
ここはみんなでテイルズ似ＲＰＧを作るぞ！がお似合いだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 00:41:49

>>683　乙です。
「言うな」言ったのは意見に対してじゃないよ。
本人疲れたいうてないのに「休め」はないかと思って。
まあいいか。大変失礼しやした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 01:14:51

みなさん、熱い議論お疲れ様です。
お互いがんばりましょう。

ワールドマップ修正
・右上大陸ちょっと移動、領土拡大
・真円湖追加

その上で以下の妄想MAP作成↓
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0133.png

あくまで皆さんの想像力の糧になればということで作成したので、
変な仮設定なども入ってますがあまりｷﾆｼﾅｲ!でください。
おかしなとこや修正したほうがいいとこなど意見ください。（レスポンスは悪いですが）

>亞鳥亞さん
位置は大丈夫でしょうか？

>かそくさん
まだ訂正が入るやもしれないので本番用地図はまだ作成してません。
基本的に手が遅いので気長にお待ちを。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 01:36:38

>>687
仮設定も含めてすごくいいと思う。
少し気になったのはそれぞれの大陸間の距離が等間隔ってことかな
バラつきがあった方がいいかも。
Ｄ大陸はほかの大陸と少し離れてたりとか

**672** · 2005/08/16(火) 01:45:18

まとめてレス
RTP関連
自分のカキコは長文ばっかなんで、
たまにはと思って省略した文章で誤解を招いてすみません。
色々と批判された点は理解しています。
ですが、>>665の流れ三つのうち一つ（ライト）を除外する理由が、
RTPの為だけだと、他の意見（シナリオ）が封殺さるのでは、と思い書きました。
個人としては、あの流れ三つ以外の細かい点は、特にこだわりはないです。

お休み関連
これも文章力の無さ故でした。
おまえ、今まるで駄目、だから休め、むしろ来るな。なんつーことはまるで無く。
毎日ずっとレスしてまとめして製作して、だから、
少し企画から間をおいて、距離を置いてから、見なおせば、良い方向に行くかなーと。
文章書くときの、一つの方法？で「一週間ねかせろ」ってのがありますが、
書いた文章に一週間（適当）に全く触れないと、そこから自然と頭を切り替えれることが出来、
客観的に見直せるので、良い校正ができる、というもので、そのつもりでした。
RTP関連が喧嘩腰に見えて、それが以下の内容についても波及してしまったと理解しています。
色々と不快にさせてすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 01:47:08

＞亞鳥亞さん
ゲームのメイン要素関連
自分の誤読でした。すみません。

>>687
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!　見易！解り易！
エリアわけの時に考えてたことですが（そん時言え
崩壊後、どんな状況かでも分けて、
C.B　崩壊前とほぼ変化なし
A　　崩壊の影響を受け、経済、政治的に泥沼
D　　謎パワーもしくは、種の利用により独自発展（だから謎パワーの「被害」より「影響」がｲｲﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 01:58:26

>>687
ＧＪです。
拠点から新大陸に行こうとするとどうしても魔の海域にぶつかりそうなのが素敵。
ヒビのところは荒野になっていてフィールド名「魔王の爪痕」とか。
地図があると色々想像力が刺激されていいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 10:42:45

冷凍庫に付いた霜（水まわり）とか、身の回りにあるフラクタルな形をキャプチャして地図を作ってる人。。

**666** · 2005/08/16(火) 13:57:55

あぁ・・・休みが終わってしまう・・・
眩暈なのか、地震なのか分からなくなってきた今日この頃。

それはともかく、679の色乗せ＆アレンジ完了。多分。

「悪魔っ子Ａ（魔法タイプ）」

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/272.png

「悪魔っ子Ｂ（物理タイプ）」

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/273.png

>亞鳥亞さん
マグロナイトの件、了解です。
ところで2chAAキャラは紛れ込んでもOK?

>かそくさん
どうもです。楽しみにされると燃えます。
気持ちだけで腕が追いつきませんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 20:35:59

>>693
む、なかなかいいじゃないか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/16(火) 21:44:40

>>687
GJ！　すごい見やすいです！
それぞれのエリアの役割がしっかりしててイベントが作りやすくなったと思います
気候や地形、漁場などいろいろ想像させられます

>>666さん
ｶﾜｲｲ！　結構手を焼きそうなモンスターになりそうです。

>>亞鳥亞さん
待機値の目安をグラフにしてみました。ちょっとごちゃごちゃしてます
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0134.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 22:16:55

個人的には2chAAキャラが入るのは反対だな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 22:27:24

>>696
それは俺も反対する

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/16(火) 22:29:36

■報告
現在の設定とその必然性をまとめてみました。
かなり長いので要点だけ抑えたつもりですが、あれについて説明不足などが
あれば言ってください。

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0135.txt

■意見
>686
私の方こそ早とちりでした。ありがとうございます。

>687
マップの修正ありがとうございます。拠点の位置はその辺りでいいと思います。
あと仮設定が書き込まれているのもシナリオを喚起させそうなので、
非常にいいと思いました。地図を基本にした意見も沢山でていますね。

>672さん
一週間寝かせろ、３日間を置けというのは確かに手法としてありますね。
今回一旦今までの設定を書き出してみましたので、これについての意見を
しばらく様子見しようと思います（自分自身でも欠点に気づくように）

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/16(火) 22:30:23

>666さん
設定上悪魔は暗躍するタイプなのですが、主人公の対の存在として
悪魔に力を貸している人間なんかシナリオで出てきた場合、
そのパートナーとして合っているかもしれません（今のところまだ出てませんが）
絵に名前、設定などを付加してもらえるとキャラクター候補としてあげますので
もし設定など考えられている場合はそれも書いてもらえますか。

2chAAキャラはネタゲーと見られる恐れがあるのでNGということで……

>かそくさん
初期と中盤で体感で倍近い差があり、中盤はほぼ差が無く、
ボスとは２～３倍の行動力差がでる感じになっていていいと思います。

**666** · 2005/08/16(火) 23:13:12

>698
設定読みました。
で、ラフ描いてみました。

「暗躍してる（企んでる）っぽい人」

http://u.skr.jp/128/files/14667.png

「はい。アクマでしたー」

http://u.skr.jp/128/files/14668.png

こんな感じでいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/16(火) 23:52:22

絵はいい味出してるけど
これでハイファンタジー路線は消えたかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 01:10:14

ハイファンタジー路線はかなり前に消えてたと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 01:31:42

地図の者です。
みなさん意見ありがとうございます。勝手な仮設定も思いの外受け入れられたようでほっとしました。

>>688さん
大陸間の距離は私もちょっと密集しすぎかと思わなくもないのですが、
・限られたサイズの中で各大陸を離すと海の面積が広くなり陸地の面積が少なくなってしまう。アイコンを置くところは陸地なので陸地の面積を優先。
・大陸をひとつずらすと全体の上下左右の位置の再調整、及び拠点の位置の再調整が必要（今のところ中央上寄り、ぎりぎり気温快適地域で各大陸どこでもいけそうなところでかつ魔の海域がいい感じに邪魔そうなところに配置）
などの理由で現在の（海と陸の）配分、配置になってます。
ただ作業的には簡単なので、最終段階で調整して皆さんに意見を聞いてみようと思います。
もしくはＤ大陸の拠点側海岸に岩礁地帯などを（仮に）設けて接岸不能にして心理的？距離を置いてみようかなあ･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 01:32:41

>>690さん
＞D　「影響」がｲｲﾅｰ　御意。
＞A　　崩壊の影響を受け、経済、政治的に泥沼
なんとなく私はＡが地形変化、Ｃが政治的混乱だと思っていました。
Ａはスタートの大陸でゲーム開始時が崩壊から一週間くらいしか経ってないので、
政治的混乱はまだないかな、と。
ただＡが一番大きな大陸ですし、崩壊前は一番勢力があったのかな？
この辺は他のみなさんにも意見が聞きたいところです。

>>691さん
＞拠点から新大陸に行こうとするとどうしても魔の海域にぶつかりそうなのが素敵。
本当はＢに行きやすくＣ、Ｄには行けないつもりで置いたのですが、
確かにＢにも行きにくそうですね。
なんとなくＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄの順にまわることを想定してます。
あくまで仮の想定ですが。
＞「魔王の爪痕」　かちょいいです。具体的にどの辺でしょうか？
（荒野や山岳地帯や森林や毒の沼地なんかの地形も地図上に
表示したほうがいいのかなあ･･･？）

>>692さん
地図を作る方ですか？私のはまだ仮地図なのでこれから投稿もあり
だと思います。

>>666さん
かわいいです！アイデアも次から次へと出てくるみたいで凄いです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 01:35:10

>>かそくさん
いつもお疲れさまです。数字や計算などはちんぷんかんぷんなので
頼りにしてます。

>>亞鳥亞さん
設定まとめお疲れさまです。あとでじっくり読んでみます。
仮設定もわりとＯＫみたいなのでさらにみなさんからの意見(妄想）を
取り入れて妄想地図LV2を作ってみようと思います。

以下ネタ振りです。
・各大陸の特徴など思いつくことがあったら。
・地形（砂漠とか）のアイデア。
・どこらへんにどんな種族があるいは文化があるなどの妄想。
・各大陸、海での崩壊や種の影響で起こった異変で思いついたこと。
などなど書き込んでください。

とりあえず仮設定なので矛盾とか気にせずにとりあえずまとめて
後で整理する形にしようと思います。
一応一週間くらい待ってみますので思いついたとき書き込んでくれると
ありがたいです。
よろしくお願いします。（長文連投ﾎﾝﾄにすみません･･）

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 03:54:02

>>698
今回の設定を見ると昔から絶望の種があった、ということになっていますが
魔の種は人間が普通に破壊できるということですね？
昔からずっとある絶望の種とかそういうのも出てきそうです。
主人公は無個性にすると逆に分ける意味がなくなると思いますよ。
個性があるからこそ、主人公が変わることに面白みが出てくるわけですから。
無個性型だと男女くらいしか分けようがなくなる気がします。

>>704-705
「魔王の爪痕」はＡ大陸のヒビですね。
グランドキャニオン、みたいなのりで延々と赤茶けた大地に割れ目が続いていくとか。
橋とか架けてる暇はなかったでしょうからヒビの小さいところを渡って行動するわけです。
あとＡ大陸は広いですからいくつか国家があって、その土地が無茶苦茶に移動しているわけですから
その辺が対立軸になりそうです。一週間で状況を把握して、次第に対立、混乱が広まっていくみたいな。
それから魔の海域の島には絶望の種があってそのせいで年中嵐が吹き荒れていて、
最初に海を渡ろうとすると嵐に捕まって漂流、強制的に島の種排除イベントに、
とかＤ大陸に謎物質（飛行石）が出現してて、それを使って飛行船が！　
みたいなネタを考えてました。

**666** · 2005/08/17(水) 17:52:28

以下妄想です。（長文かも）

協力キャラＮＰＣ案

イメージラフ
http://u.skr.jp/128/files/14725.png

（右）金持ちお嬢様　１８歳位
無茶な暴走天使さんが、金持ちお嬢様にムリヤリ乗り移り、
世界を修復しようと奔走する。
財力あるので、金に糸目をつけず世界中を駆け巡る。
もともとの人物はかなり天然。天使の性格はキツめ。
甘いもの（ケーキ等）を見ると、元々の中の人が復活。
「あれ～、○○○クン。ここどこ～？・・・まあいいや。ケーキぃ。」
食べ終わると天使が復活。「チッ、またか」みたいな感じ。

旅の中で天使さんは、徐々に傭兵さんに惹かれていく。
あらやだ、三角関係テンパイ？きゃー。
「世界の修復が完了しちゃうと、別れなきゃいけない。
でも、世界が壊れてしまうのも嫌。」
恋と仕事の狭間で悩みつつ、
こつこつと種を植えていく＆悪魔を駆逐していく天使さん。

**666** · 2005/08/17(水) 17:53:06

（左）傭兵男　２０歳位
金持ちお嬢様の傭兵。
なかなかのクールガイ。剣術もかなりの腕前。
お嬢様にホの字で、ひらすら一途な人。
お嬢様命令のどんな無茶なミッションも気合で完遂する。
生傷が絶えない。
しかし瀕死の状態でもクールな笑みを忘れない（ここ重要）
お嬢様の性格が変わったような気がしているし、
意味不明な行動（希望の種植え）に疑問は持ちつつも、
天使の介入には気づいていない。
恋は盲目。うは。

世界が修復した時に、天使の独白により
天使の存在を知る。
実は、この天使の事、俺も好きだったんじゃねーの！？
気づいた時にさよなら。あらら、残念でした。

こういう定番っぽいネタが好きなもので、つい。
お粗末さまでした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 20:38:08

>>698
>＞課題
>当初は複数の主人公から選択できる形式にする予定だったが、
>シナリオでの活躍度が予想以上に高い為、変更がきかなそう。
>また、目的を持たせた方がいい、キャラが掴みにくい等の意見もあり
>単体に絞ってキャラをしっかり構築するべき？

まとめ見たら主人公はひとりしかいないとしか思えない
むしろ変更が利きにくい現状を作ったのはあなたでは？
何を自由にしたくて何を拘束したいと思ってるのかもっと明確に。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 21:11:55

>>709
＞あなたでは？
こういうのはやめようよ。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/17(水) 22:40:05

■意見
>666さん
企んでいる→正体発露の絵のパターンは味があってよいと思いましたが、
設定の暗躍とは基本的に最後までトコトン姿を見せないタイプの暗躍なので、
天使・悪魔よりもモンスターを描いてもらえるほうがすぐに実装しやすいと思います。
もちろん>707-708のように設定付きのものであればキャラ候補として載せます。
確認ですが>707-708の天使は今の主人公についている天使とは別で、
お嬢様の意識を乗っ取ってるパターンでいいでしょうか？
一応天使は意識を乗っ取ったりはしないのですが、この辺も明確に設定に加え
この天使の場合が特別だとしたほうがよさそうですね。

>706
絶望の種は人間が破壊できるようにするつもりです。
ただ、それが楽勝か困難かは詰める必要がありそうです。

分けるのになんで無個性なのかという疑問ですが、これは投稿される
シナリオ上での「基本の受け答え」が知りたかったからです。
強引に突き進める主人公をベーシックタイプにしてシナリオを書いてもらうと
強引じゃないタイプの主人公の時にどうなるのか？という問題が起きます。
これは無個性でも発生はするのですが、まだ揺らぎが少ないだろうと思いました。

>709
自由にしたいのは投稿されるシナリオ、提起されるアイデア。
拘束したいのはそれらが破綻してしまわないギリギリの設定ですが、
今回その芯を通すために企画当初で多数決により採用されていた
主人公選択を断念したほうが、より芯のしっかりしたものになるのでは
ないかと思いました。
まとめを見る限り１人しかいなさそうだというのは確かにその通りだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 22:52:49

>>711
なんかやたら曖昧だな、政治家じゃないんだからさ・・・
割とどうでもいいと思われてる天界魔界の設定が
交易の設定より重視されてるのはいかがなものかと

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/17(水) 23:13:46

■意見
>712
曖昧だ、ハッキリさせるべきだという点があれば指摘してもらえばいいです。
天界魔界の設定が多いのは今までにつっこみが多かったからに過ぎず、
交易（というかこの場合拠点システム全てですよね？）の設定が甘い、
詰めたいというのであれば話し合っていきましょう。

拠点システムについては現在実働するサンプルが保管庫２にありますが、
それらの操作法や設定などをテキストとして起こしましょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/17(水) 23:19:10

>>713
このゲームは開拓史をつづるゲームなの？
それとも異世界の戦争を地上に持ち込んだ話なの？
どっちもってのはやめなさい。大迷走の原因。