みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part5

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/18(土) 20:53:20

■テンプレ
RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
一見さんもいつでもWelcomeなので、どうぞ一緒に議論・製作をしませんか？

まとめ：ttp://www.aaa-www.net/~atra/
保管庫：ttp://www.geocities.jp/dosou8/index.html
外部板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20449/

アプロダ
画像1：ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/oekakibbs.cgi
画像2：ttp://bbs.avi.jp/153148/Open　（返信機能はありませんので意見は本スレでお願いします。）
ファイル：ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/Open （直リン禁止、5Mまで）

チャット
ノーマル：ttp://geseisaku.cool.cgiboy.com/Open
お絵かき：ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=138905Open

■■　　過去スレ　■ ■
みんなでオリジナルＲＰＧ作るぞ！4 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107635635/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107783976/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1108219392/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109997050/
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1114439070/
■■■■■
過去のスレッドが見られない場合、にくちゃんねるを利用すると見られる場合があります。
（　ttp://makimo.to/2ch/index.html　参照）

沼 ◆o6EuQGL9jg · 2005/07/23(土) 18:40:59

何故か手元にあるのが港町ではなく戦闘曲な件。

http://www.yonosuke.net/dtm/5/10871.mid

や、すいません・・・なんだか妙に難しくて・・・orz
しかもリアル負傷してさらにおくれそう・・・
ゲ　ー　ム　が　完　成　す　る　ま　で　に　は　な　ん　と　か　
・・・また別の曲に浮気するかもしれませんが。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/23(土) 19:04:12

>>449
流れはそんな感じをイメージしてます。
取引物品選択は最初だけすれば、変更しないでも交易し続ける感じで。
選択は面倒かな。「適当」という項目を初期値にとって、
それを選んだら収益時にランダムで取引物品が変わるとか。

決済時のミニゲームは楽しそうですが、
プレイヤーの負担になりそうな気も。

拠点の品揃えUPは基本は交易レベルの上昇を想定しています。
取引先の特産品によるメニュー追加は町のと同様、特殊なケースです。
猫は冗談ですが、特産品はこんなのが得意だと知らせるために入れてる感じです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/23(土) 19:13:46

>>沼さん
熱い戦闘曲GJ！　ボス戦っぽいですね。
負傷は大丈夫ですか？　お大事に。
元港町が合わないなら他の曲でもいい気がします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 19:31:12

交易も陸路については固まってきたようだけれど、海路や空路はどうなるのかな。
街道整備にかわって、安全値をあげるために怪鳥の討伐や大王イカの討伐でも入るのだろうか。
あとは乗り物の改良とか。これは陸路でも使えるかな。陸路でも街道があれば馬車とか使うだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 19:45:51

ｽﾏｿ、質問だけど。
こっそりキャラ絵描き志望なんですが、ラフ画はpngじゃなくてもおｋだよね?

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 20:24:37

>>450
もろBOSS戦なイメージですな。
容量の問題もあるけど、イベント時のシーン用音楽とかイクナイんかね
沼さん悲劇系音楽とか上手そうな希ガス。
つ[エリクサー] 回復しる！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 20:29:35

しもた。書き込んでしまった。

>>451
ミニゲームはやらなくてもOK。やればハイリスクハイリターン。
取引物品選択もミニゲームも、プレイヤーがどんだけやりたいか次第ですなぁ。

>>454
絵は、ラフうｐ、意見感想、キャラと表情指定、本稿（ここがpng
という流れだったと思います。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/23(土) 21:28:32

■意見
>438さん
よろしくお願いします。他に現在製作中の鏡の街、夢の中、研究所なんかもあります。
拠点の音楽はまだ決まってません。mp3はBGMとしては採用しないです。
理由はみなさんできればmp3で作りたいようなので、特例を認めるわけにはいかないからです。
ただ、OPの歌（外部板で進行中？）が実現すれば、それはmp3になるかも。

>かそくさん
安全度は数値よりも不通、荒地、難破多し（船が貧弱である）など
何が問題になっているかで表示した方が親切で見やすいのではないでしょうか。
あと経験値は街の取引レベルに関する経験値でしょうか？
品目はタマゴサンドまで細かいと逆に不自由でしょうから、和洋中みたいにジャンル
程度に収めるのがいいと思います。

>449
ミニゲームのハイリスクハイリターンは直前セーブ、ロードされそうなのが問題ですね。
かそくさんの一定時間で蓄積していく形式ならばある程度損でも（それまでに経過した
時間があるから）やり直しロードされにくいと思います。
ミニゲーム直後にオートセーブも不親切な感じがしますし。

>沼さん
まだ大分かかりそうですから、じっくり傷を癒してください。
戦闘曲もいいですが、>455さんの言う通りイベントに仕込むといい感じがでそうです。
最終決戦で拠点が攻め込まれた時にかかる曲とか。

>453
海路や空路も同様に扱うことになるでしょうね。↑の例で行くと安全度に
海賊襲撃とか怪鳥襲撃なんかが入る感じでしょうか。

>454
456さんの言う通りです。ラフスケッチお待ちしています。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 22:24:43

>>457
それを言っちゃうとみーちゃんレースのような
賭博系ミニゲームは全部アウトになるよ？
セーブは特定ポイントでのみ可。街中でロード不可とか
システム周りで防ぐ方がいいと思う。
交易にミニゲームはいらんけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 22:27:53

また途中送信かよotz
安全度は数値のみで、情報屋や交易所で障害フラグを教える方が面白いと思う。
護衛を雇ったり道整備で安全度アップとか幅も増えるし。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/23(土) 22:29:53

>>454
絵師ｷﾀｰ！　ラフ楽しみです

>>456
＞取引物品選択もミニゲームも、プレイヤーがどんだけやりたいか次第ですなぁ。
ですね。ただ、これを両方なくすと取引先を選ぶだけの交易になって
ちょっと物足りなくなりそうです。

>>亞鳥亞さん
なるほど。安全度を状況表示にすると原因が分かりやすくて良さそうです。
経験値は取引（交易）レベルに関する経験値で合ってます。
経験値が一定に達すると交易のレベルが上がる感じで。
品目は選べるなら、なるべく色々な町で共通で使えるものがいいと思ってます。
武具とか食料とか。町によっては鉱石とか貴金属とか選べたり。
それとも、武具、雑貨、食料、その他、みたいに大まかに分けて
全ての町や拠点で同じにした方が分かりやすさ重視でいいでしょうか。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/23(土) 22:42:43

>>458-459
なるほど。安全度の数値化のメリットもあるか。
賭博施設内でセーブできないのは必要かもしれないですね。
ロードはF12で簡単にリセット再開始できるので不可にしなくてもいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 22:56:52

武具、雑貨、食料、その他が何でできているか考えればよいのでは？
システム内でもばらばらなの？

**438** · 2005/07/24(日) 00:20:33

迷いの森のつもりでした。
ただ迷ってる感じではないような…

http://www.yonosuke.net/dtm/5/10881.mid

どうでしょうか？

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/24(日) 00:42:24

>>462
何でできているというのは
鉄や木材、布、パンなど材質で分けるということですか？
アイテムや武器防具が何で出来ているかはまだ決まってないですが、
武具、食料と製品の種類で選ばずに鉄や木材など材質で選ぶと
材質そのものを取引しているように錯覚しやすくなると思います。

他にはどこで売られているかで分けるとか。
***村の武器屋に対して重点的に取引すると
武器が多く入ってきて、武器屋が成長しやすくなるなど。
施設ならどこの町でも大体共通なので、把握しやすいですが
町との交易というよりも、個人店とやりとりしてるようであんまり交易っぽくないかも。

そうすると、品目はあまり共通とか考えないで、
この町は武器と鉄鋼と馬、などの方が町ごとの特色が出て返ってよいかも。
拠点の場合は発展によって武器、保存食など増える感じで。

品目を選ぶ仕様などの考えをまとめると、
基本は品目を選ばず平均的に仕入れ/売る。選びたい場合はそれらから選ぶ。
選んで仕入れると儲けが増える場合もあるが、失敗して少ない場合もある。
また、組み合わせが良いと店に新たなメニューが増える場合がある。
（追加されるのはどちらかというと趣味的な商品）
もちろん、交易レベルUPで品揃えが良くなるので、
品目を選ばなくても問題なく品揃えが良くなる。
ただし、イベント初期で強い装備が売られても困るので
品揃えはある程度イベントが進むまで（拠点が発展するまで）制限される場合もある

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/24(日) 00:58:08

>>438さん
おお、GJ！
のどかな部分から不安な部分への繰り返しが
迷いの森らしく聞こえました。なんとなく途方にくれてる感じで。
ツクールで聴いても違和感なかったと思います。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/24(日) 01:18:17

>>464は考えをまとめただけなので指摘頼みます。

一通り意見が出揃って亞鳥亞さんにまとめてもらったら
試作に取り掛かりたいと思います。

**438** · 2005/07/24(日) 02:26:43

>>かそくさん
聴いていただいてありがとうございます
迷ってる感じ出てましたか、よかった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 02:34:46

　ゲーム上のどんなイベントにおいても一様にプレイヤーに作用するパラメータが
あるとよいと思ったのですが。それだけプレイヤーが取り組むべき対象が明確に
なるわけで。かといってプレイヤーの自由度が失われるとは思っていません。
みなさんそれだけがシステムじゃないっていうのは分かってると思いますし、
でも同じ方法でできることを深く突き詰めたものもないなぁ、と。

>何でできているか
よき既製品は、よき材料から、よき経験値でもって作られると。
材料のシステム的な実体は、それを扱うプレイヤーのパラメータの変更。
あとは材料を組み合わせれば、変更用パラメータも組み合わせます。
道具をどう表示するか？　整頓の良さや探しやすさもクオリティに
関係します。ＲＰＧでＲＰＧが作れちゃうくらい、プログラム、プログラムな、
ＲＰＧなら、とことん動的でいいですが、シナリオ一筋ならまた違って、
特殊な方法でもよいのかもしれませんが。プログラムでも考え方でも、こういう
慣習の違い、ってありますね。
>イベント初期の強い装備
装備の強さを、プレイヤーの体力の消費量とか考えると、その制限は外せるかも
しれません。

私がやってきた数少ないゲームですが、Age Of Empires を彷彿とさせるのですが……。
弄

**くには** ◆.2igi1LUpk · 2005/07/24(日) 08:55:40

>>沼さん
迫力ある曲ですね。メリハリも効いてて、いいと思います。
イントロを聞いた瞬間に、沼節だな～と妙に納得してしまいました。
気になった点は、18小節目からのグロッケンと50小節目からのストリングスが重なってくるところ、
どちらも音量が大きすぎると感じました。メインメロディーを消してるように思います。
ツクールで聞いた感想です。

でもまあそれは置いといて、まずは怪我を治すことに専念してください。

>>438さん
さっそく聞かせてもらいました。7拍子の曲ですね。不思議なコード進行が耳に残って心地いいです。
迷いの森にピッタリなんじゃないでしょうか。
あえて気になる点を上げるとすれば、オーボエとフルートの音が急に途切れてしまって違和感を覚えます。
これは個人の好みの問題かもしれませんが。
あと、>457さんが提案されている、鏡の街、夢の中、研究所、の中で作ってみたいという音楽はありますか？
これらはシナリオの原型ができあがっているので、割とイメージしやすいと思います。

**438** · 2005/07/24(日) 11:06:23

>>くにはさん
ありがとうございます。オーボエとフルートは直しておきますね
あと勝手ながらセットアップ小節を参考にさせていただきました

鏡の街が書きやすそうです。
くにはさんは今どの曲の作業中ですか？

**交易案** · 2005/07/24(日) 12:42:56

いままであがっているシステムとは別アプローチかもしれないけど
一応思いついたものあげとくっす。一案ということで

まず、
”交易で利益を上げる”ということは
”拠点で生産したものをよそに売ること”が、基本であると思う。
転売（輸入したものをそのまま別の国に輸出する）で利益をあげるのはややこしいし、
拠点の意味が薄くなるのであまり考えないほうがいいと思う。

そのため、
・よそから買うものは基本的に材料・素材であること
・その材料、素材を拠点の生産ライン（工房、畑、料理店など）を通して”商品”としてよそに売ること
・既製品の輸入もありだが、その場合は基本的に拠点の直売店などで売る（もしくは行商人に預ける）。とするとすっきりわかりやすくなると思う。

という流れを念頭においてシステムを考えると↓

**交易案** · 2005/07/24(日) 12:43:53

■交易可能になる条件
・各町（取引先）でのフラグたて
・交易所設置
（順序はどっちでも。上の二つを完了した時点でリストに取引先が表示されるが、
まだ交易は不可＝グレー表示するなど）
・取引先に応じた交易路の設置
・拠点に該当の生産施設（工房、畑、料理店など）がある（＝職人がいる）
上記ふたつ（？他にもあればそれも）の条件を満たした時点で交易可能になる。

■交易の流れ
①買い→②生産→（貯蔵）→③売り
・①、②、③は別の工程
・①と③での取引量、②の生産量、にプレイヤーは作用して利益を操作できる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 12:46:02

■交易にかかわるパラメータ
☆拠点レベル
・拠点の大きさ、住民数、施設数（特に観光施設や生産施設があるとよい等）、各店の品揃えランク等を総じたレベル

☆交易路ランク（各取引先ごと）
・整備されているか、交通手段（乗り物など）、安全値などを考慮したランク

☆取引先レベル（各取引先ごと）※買いに影響
・今までの総取引量に応じて？だんだん取引量がアップ

☆取引先需要レベル　※売りに影響？
・ランダムに時々変更（需要が高まったり低まったり）があるといい？

☆生産量
・拠点レベルから算定？

☆取引量（各取引先ごと）
・買い→交易路ランク×取引先レベル（各取引先ごと）
・売り→交易路ランク×取引先需要レベル（各取引先ごと）

**交易案** · 2005/07/24(日) 12:47:58

■プレイヤーがすること
☆拠点レベルを挙げていく（生産施設の設置含む）。
☆交易路ランクを挙げていく。
・この辺は通常プレイでも自然にあがる。意識して重点的にあげていくことも可

☆買い
・金額を指定して買える、取引先、取引項目個別選択も可

☆売り
・拠点で加工した後、買ったときより高い値段で売れる
・どこに売るか指定できる

☆直売店、行商人などに依頼
・ランダムに利益を得ることができる。
・たまにいいもの（通常では手に入らない）を仕入れてくれる場合がある
・ハイリスク、ハイリターンな闇の行商人も存在する？

■利益
・売った値段－買った値段（－生産コスト）
※生産コストについてはまだ考えていない。
※作ったものを貯蔵しておく施設（人）があるとよい

・・・・ながまってごめん・・・伝わるかなー・・・拾えるとこがあれば幸い

**くには** ◆.2igi1LUpk · 2005/07/24(日) 16:28:49

>>470
>あと勝手ながらセットアップ小節を参考にさせていただきました
あんなものでよければ全然かまいません。ただ、GSリセットは省略していいです。
今のところ、GSリセットを必要とする命令は見つかってません。
セットアップ小節をもっと短くしたいなぁと考えてるところです。

>鏡の街が書きやすそうです。
実は、研究所の音楽を作りたいと思っていました。かぶらなくてよかった。次はこれでいきましょうか。

>くにはさんは今どの曲の作業中ですか？
作りかけの曲は２つほどあるんですが、寝かせている状態です。要するに行き詰まっています・・・
研究所の音楽を作ってみたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 16:33:14

ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/265.gif

最初に出てくる緑色の悪魔くん(?)とは違いますが。
個人的にはNPC・サブキャラをちまちま描きたいな、と

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 18:44:53

あんまりルールを熟知しないままシナリオ書いてみた。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0107.txt

反応を見て良好だったら改良するから意見PRZ。

**438** · 2005/07/24(日) 18:52:16

>>474
>たまにいいもの（通常では手に入らない）を仕入れてくれる場合がある
ここに激しく惹かれました

>>475
了解です。

>>476
いけない鼻血が…。
絵が上手な人ってホント尊敬しますGJ！

質問なのですが
1.イベントクリア前(鏡の街BGM)→イベントクリア後(街通常BGM)
2.イベントクリア前(汎用不安BGM)→イベントクリア後(鏡の街BGM)
3.いつでも鏡の街BGM
4.(1.2.3.)以外
どれでしょうか？

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/24(日) 20:33:07

>>471-474
丁寧な交易案GJです。かなり本格的ですね。
操作することは増えますが、生産を絡ませるのは自然だし面白そうです。
自動化がどの程度可能かなど、仕様を煮詰める必要がありそうです。

>>476
ラフｷﾀｰ!!　かなりｲｲ!!　色気ｱﾘﾏｽﾖ

>>477
その町との交易の条件イベントとして違和感ないと思います。
読んでて面白い。
水源の問題が解決しないのが気になりましたが、交易で解決かな。

>>478
個人的には3だと思いますが、そこら辺は特に決まってないのでどうなんでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 21:11:20

>>476
ＧＪ！ｲｲﾖｲｲﾖ！

>>477
乙ー！シナリオ貼るときは↓のようなテンプレ付けると
読んでもらいやすくなるかも（まとめサイトの”募集”参照）

１【どこで？】町の名前や場所など。
２【どのように始まるのか？】　冒頭。
３【最終的にどうなるのか？】　クライマックス。
４【主人公の敵は誰か？何か？】悪役。
５【主人公の協力者はいるのか？】　仲間。
６【何を描きたいのか？】テーマ。
７【シナリオのタイプ】マルチかどうか。

＞「…悪魔も神の種を破壊しにくる」
こんな設定あったかな？
あと天使見える人って結構いるんだなあ・・・（今までのシナリオ含む）

>>478
鏡の街は表と裏があるはずなので
表－明るめ
裏－暗め
で同じメロディライン使って雰囲気違った曲にするとか。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/24(日) 21:47:11

■報告
鏡の街イベントをシナリオだけ完成。天使が神の種の場所教えてくれるまでで終了です。
意識内のマップの仕掛けをコッソリ募集。

■意見
>458-459
特定個所でセーブ不可はできるのでそれでやるしかなさそうです。
セーブポイントは面倒では？と思います。

情報屋や交易所では「障害の解消法」を教えたほうがいいと思っていましたが、
数値の方が複数の原因でうまくいっていないというのを表現できそうですね。

>438さん
いい感じです。鏡の街については3です。今のところ状況に応じて音楽で知らせると
いうことは考えていないので（将来的にはお願いするかもしれませんが）
１つの街のＢＧＭは１つと考えてください。

>かそくさん　471-474
交易案ありがとうございます。そろそろ1回まとめて仕様にしたほうがよさそうですね。
明日にでもとりかかります。

>476
いいですね。今のところ当てはめる役割がありませんので、
名前や設定も書いてもらえるとまとめに候補としてあげておきます。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/24(日) 21:47:45

>476
投稿ありがとうございます。設定について補足です。
天使が魔の種に手を出さないように、悪魔も神の種に手を出せません。
なので神の種のくだりは、天使が「絶望している人が多すぎて
『神の種』が育たない」と言うように変えてください。
あと主人公のセリフをもう少し落ち着かせてくれると助かります。

シナリオとしては面白そうなので、続きが読みたいですね。
進行度とか、投資度も作りやすそうですし。

>480
補足ありがとうございます。
医者に天使見えてるのは死の淵にいるという演出でしょう。
でも意外といるというのは確かに言えるかもしれません。

**438** · 2005/07/24(日) 22:22:28

>>477
最初の2行で心くすぐられました
>>480
なるほど、やってみます。
迷いの森(修正版)
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10903.mid
鏡の街(暗い)
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10904.mid
鏡の街(明るい)
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10905.mid
↑アレンジではなくほとんど同じです。

**438** · 2005/07/24(日) 22:25:08

ってすみませんリロード忘れてました
1曲でよかったんですね>亞鳥亞さんorz

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/25(月) 00:58:51

>>438さん
おおっ早い！　鏡の街の不安にさせる不思議な曲が耳に残ります。ｳﾏｰ
不安感が残るので表の街用にもっと穏やかで安心できるような曲が欲しいかも

>>亞鳥亞さん
乙です。まとまるまで私も少し考えてみます。

**477** · 2005/07/25(月) 01:02:27

悪い反応ではなさそうなので、過去ログ追って正式に参加してみる。

>>479
> 水源の問題が解決しないのが気になりましたが、交易で解決かな。
その辺りは復興中の様子で表現したほうがいいかなと思ってた。
初期→復興中→復興後と、時間軸があるらしいのでと意識したんだけど。
ばっちり解決しちゃったほうがいいのかな？

>>480
> テンプレ
了解。清書時に一緒に。

> ＞「…悪魔も神の種を破壊しにくる」
> こんな設定あったかな？
ゲームルールではナシても、設定としてはアリではないの？
無防備でよろしくやっていれば、私なら壊してしまいたい。

> あと天使見える人って結構いるんだなあ・・・（今までのシナリオ含む）
天使が見える絶対条件てのがわからなかったから
死期が近くて善人な人は見えてもいいかなと。
変えたほうがいいなら変えてみるけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 01:44:42

>>483
ＧＪ！かそくさんと同じくどちらかというと裏鏡街っぽい印象を受けますた。
不安感表現うまいっすね。
亞鳥亞さんは１曲でいいとおっしゃるが、表と裏は別町と考えて
表用の曲があってもいいかも。

>>486
＞ゲームルールではナシても、設定としてはアリではないの？
ゲーム進行の基本的な流れ（（ルール）が
”魔の種を排除して神の種を植えると、その地域が再生する”
となっていて、もしそのルールに”神の種が排除される恐れがある”というのを加えると
すごくややこしいことになりそう。
その町で神の種が排除される心配があるってことは他の町でも同じだってことになるし、
ゲーム全体に影響しそうな設定になっちゃうので、>482のようにするほうが
自然だと思う。

天使が見える見えないはも少し明確にルール化？したほうがいいかも。
天使が見えるって特別なことのように思うし。
もちろん死期が近い人は見えてもＯＫだと思う。
お医者さん、いい味してるのにね・・・。死期ちかいんか・・・(´･ω･`)

**477** · 2005/07/25(月) 02:05:07

>>482
あ、ごめん。ここで指示が出てたね。
了解。推敲しちゃうよ。
設定に合わせるのは嫌いじゃないしね。

>>487
修正の件は了解。

> お医者さん、いい味してるのにね・・・。死期ちかいんか・・・(´･ω･`)
その後も含めて彼の話は丁寧に作るつもりです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 03:35:38

>>476
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。それ以上色気増えたら前かがみ必須。
NPC・サブ希望ってことだけど、
動き（ポーズ）が書ける人っぽいから女性型（人型）モンスとかも見たい希ガス。
あと、猫耳かうさみみキャラ描いてください、この通りですorz
あ、マッチョ猫耳とか、ショタうさみみとか禁止ね。いや、ショタはいいかもしれん。

>>477
一つだけ。街（アペリティフ）の名前は狙って？
そうでないなら、なんで食前酒やねん、とか突っ込み。

**前スレ738** · 2005/07/25(月) 21:32:35

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0108.txt
大きく変更したわけではないですが、やけに時間がかかりました。
なるべく短くしたかったのだけれど長めになってしまったのが残念です。
あと前スレを見直したら他の方が魔女の森の話を書いてました。
前スレ６９６さん、かぶってしまってすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:21:59

>>490
お、だいぶフォローが効いていい感じに！

**438** · 2005/07/25(月) 23:12:48

>>485 >>487
お、不安な感じでてましたか。よかった

鏡の街(裏)を>483の鏡の街(暗い)で
表をhttp://www.yonosuke.net/dtm/5/10928.mid
にするのはどうでしょうか？

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/25(月) 23:13:39

交易の生産を考えていたらわりと複雑に。

>>477さん
乙です。水源は復興で解決するならその方がだんぜんいいと思います。

>>490
修正乙です。リリィの印象が良くなったと感じました。
7日以内に魔の種を探さないといけないのは
時間経過が宿泊や戦闘回数で増えるとしたら厳しいかも。
拠点の発展度やイベント進行度みたいので判定するといいのかな。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/25(月) 23:41:49

■報告
鏡の街シナリオ実装時に変更した点と、交易システムの取引設定部分を
アップローダにあげました。

■意見
>438さん
Ｖｅｒ違いおつかれさまです。明るい方はよくなったと思います。
裏の世界全部そのＢＧＭで統一すれば研究所と夢の中が省けるので
いいかもしれません。表と裏で試しに実装してみようと思います。

>477さん
>ばっちり解決しちゃったほうがいいのかな？
段階用のネタがあれば、バラしてもらった方がありがたいです。
あと天使の条件ですが、

１．死の淵に足突っ込んだ人が見える（一度見えると以降も見える）
２．心が純粋だったら見える
の２点がありますが、ヴァンはモンスターとの戦闘で、ネロは不老不死を求める辺り
一度や二度死に掛けていそうなので、１の条件だけにした方が判り易いかもしれません。。

今のシナリオを作ってくれた方や、これから作ろうとしている方に不都合でなければ
１の条件だけにしようと思いますが、どうでしょうか？＞ＡＬＬ

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/25(月) 23:43:03

制限くらったorz >494の続きです。

>490
お疲れ様です。ちょっと気になったのが「大丈夫か？」「全然」だと読み間違えそうなので、
（私だけかもしれませんが）「消されるかも？」とか明確にヤバイことを示した方が
いいのではないでしょうか。あと7日は今の条件だと厳しいので30日くらいで。

>前スレ６９６さん、かぶってしまってすみません。
魔女1人にしなければいけないということもないので問題ないと思います。
戦闘に参加できるＮＰＣは３０人くらい（ＩＤの）幅を持たせています。

>かそくさん
私も生産についてはどうしようかと思っているところです。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/26(火) 01:09:05

>>438さん
前より穏やかになって感じがよくなったと思います。

>>亞鳥亞さん
GJです。交易度と流通度（交易度＝投資度？）の導入で
すっきりまとまって分かりやすくなったと思いました。

見込み利益は拠点の成長（交易レベル）によって比例増加する感じでしょうか
街ごとのレベルは交易度があるので、ない方がすっきりしそうですね。

生産は仕入れによって品揃えが変わるとあるので、
職人ごとに生産する品の質と見た目が変わるというのはどうでしょう？
それによって提供できる一覧品目は変わらないですが、
（変わると仕入れを変えるたびに売り物品を変えなくてはいけなくなる）
それを売る街での見込み利益に影響するとか。
例えば、
職人　専門　使用材料　生産品
A　　　パン　　　鮮魚　　　フィッシュサンド
B　　　剣　　　　材木　　　木刀
のように、職人が自動で仕入れ品の中から一番適しているのを選ぶとか。
自分で決められる場合だと仕入れが変更されるたびに
選択しなおさないといけないので面倒になる可能性があると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 01:26:04

>>494
大変お疲れ様です
交易システム結構大変そうですね。
取引物は
「操作が簡単で目標立てやすく、やればやるだけ儲けがある。
なおかつ時々とっても儲かるのでやめられない」
ってなのが理想ですよね。って書いててカジノを思い出すわし・・。

取引と生産は別物として考えて
・生産は「投資」（材料買うなど）、「出荷」（材料の数と同じ量）して一定の儲けをだす。（取引先相手を選ばず）
ただし儲けは少なく一定期間かかる
・取引は一定期間ごとに選択肢がでてどれかを選ぶだけにする。ただ投資量は選べて
投資すればするほど儲けは大きい。が、リスクも大きい。
たまに選択肢にいいものがでる。

などもどうですか。あまりにも現況と違う案をだしてもややこしいか。ﾃﾍ。スルー可です。

天使の条件は1のみでもいいかも。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/26(火) 02:02:56

>>497
投資は面白そうです。
通常の交易で使わなかったら
別口でやるのもいいかも。
例えば交易所の隅にいる怪しい男に話しかけると
投資を持ちかけられるとか。ハイリスクハイリターンで。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/26(火) 02:04:15

>>亞鳥亞さん
天使は私も1がいいと思います。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/26(火) 20:43:28

交易の取引先を設定する部分を試作しました。
一部の項目が、表示しきれなくなって省いてしまってますが必要なら直します。
リストの需要度の表示がちょっと寂しいので相場を加えてみたり。隠した方が良い？
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0111.zip

>>亞鳥亞さん
仕様が違う部分があったら指摘お願いします。
売却品や利益の計算とか。

**438** · 2005/07/27(水) 01:05:38

>>494
実装お願いします。でも研究所には合わないかもです
研究所BGMはくにはさん制作中との事です

>>500
乙彼様です。
相場の端数がいい感じです

賭け事の街BGMのアイデアを思いついたのですが
もしかしてもう制作中ですか＞＞くにはさん

**くには** · 2005/07/27(水) 16:08:53

>>501
研究所をつくっているところです
アイデアがあるならガンガン作っちゃってください
携帯なのでトリップなしで失礼

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/27(水) 20:40:19

昨日は寝落ちしてしまいました。

■意見
>かそくさん
リストありがとうございます。横長なのを心配していましたが、割と大丈夫そうです。
場所はアイコンで現せばいいと思います。
収支については需要が０なのに見込み利益があるのは変だと思いました。

品目は同じで内容だけ変わるのいいですね。詳細は生産一覧を見てもらうということで。

>497
アイデアありがとうございます。もうちょっと早かったから組み込めたかも。
かそくさんの言うように別口でならいけそうですね。

>くにはさん
失礼しました。研究所よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/27(水) 21:00:29

>くにはさん
↑このへんが痛い顔文字（？）のように見える

**前スレ738** · 2005/07/27(水) 22:31:17

>>494-495　亞鳥亞さん
天使は1の条件にして今のところ問題なさそうです。

セリフの部分は「大丈夫なわけないじゃない」にします。
森は七日たったら二度と入れなくなるように書いたわけではないです。
期限に具体的な理由はなかったので、不都合なら期限を長くしてください。

三十人くらい仲間を増やせるならかなり色々なキャラを仲間にできますね。
確か現在、主人公を含めて七人戦闘キャラがいたはずですが
まだまだ割と気軽に新キャラを追加していけそうです。

**454** · 2005/07/27(水) 22:34:30

勝手ながらですがリリィ？らしき女の子。どうでしょう…
ttp://www8.oekakibbs.com/bbs/rpgwork2/data/266.gif

前回の悪魔さん名前はない。
イメージ的にはラスボス三歩手前で下っ端引き連れやってくるw
直感で描いてしまうので細かい設定がありません
何方かシナリオで使ってくれる人がいたらその人に任せます

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/27(水) 22:36:36

>>亞鳥亞さん
生産は職人と買取品目で自動で変わるでやってみます。
材料がない場合は利益はないかな。
需要0で収益あるのは確かに変ですね。相場を0にします。
利益は簡単に
（買い　-　売り）　×　交易度　×　交易レベル
という感じでやってます。
買い材料で製品が変わる場合は、売りの値段が左右する感じですね。
今のところ、生産を上まって買取をやっても無駄損になってます。
あるいは、買取であまった材料は倉庫（>>474案）に貯蔵しておくのもいいかも。
職人は倉庫と買取の中から最適のを選ぶ感じで。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/27(水) 23:20:54

>>454さん
GJ！活発そうな魔女っ子ｲｲ!!

**前スレ738** · 2005/07/27(水) 23:23:15

>>506　454さん
ＧＪです！！！
魔女というか魔女っ子といった感じですが、これも激しく可愛くていいです。
とりあえず私の脳内のリリィのイメージはこれで上書き保存します。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/28(木) 00:11:04

>>507は売りと買いが逆だ
交易は倉庫で貯蔵する方向で試作してみます。

**477** · 2005/07/28(木) 21:29:07

>>489
> 一つだけ。街（アペリティフ）の名前は狙って？
狙いまくってます。てか作中に4種くらい登場してます。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/28(木) 22:27:34

■報告
交易について、生産確認を作ってみました。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0113.txt
店舗の品揃えについてもここから変化できるようにしています。
そこで少し質問を。
料理店についてもここで確認できるようにしようと思っているのですが、
料理って交易で売却できるものでしょうか？料理だけは確認はできるけれど
交易の売却に使わない方が自然かな？と思いました。

■意見
>前スレ738さん
了解しました。期限についてはこちらで調整を行っておきます。

>454さん
軽快な魔法使いって感じでいいですね。ストーリー立ててないので
三歩手前というのはないですが、悪魔側中ボスイメージということで。

>かそくさん
倉庫というか貯蔵の概念はいれましたが、最適なのを選ぶというロジックが
かなりしんどそうだったので単純化してみましたがどうでしょうか？

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/28(木) 23:14:57

>>亞鳥亞さん
乙です。
生産はちょこっと考えて入れてみました。
まとめの仕様を読みつつ、それへと修正を加えたいと思います。
まだ、時間経過による収益などは実装してません
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0114.zip

少女の料理店はレシピと食材を渡すことによって品揃えが増えるので
交易では変わらない方が混乱が少ないと思ってます。
その他の料理店は交易で売却できないほうがいいんでしょうか。
ちなみに試作では売れてしまいます

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/28(木) 23:54:43

>>亞鳥亞さん
生産の仕様を読みました。
生産度によって品揃えが増えるのは分かりやすそうです。
要求素材を常に表示して、それが常に要求されるということは、
材料によって出来る製品が変わるというのはナシでしょうか。
材料が足りないと生産度が減るのはちょっときつい気もします。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/29(金) 00:23:41

■意見
>かそくさん
材料によってできる品物変化は考えたのですが、大変か？と思い保留しました。
以下その内容。

生産度によって扱える材料が増える。その中から使う材料を選択する。
多くの材料を選ぶ程バラエティに富んだ品揃えになるが、材料確保が大変になる。

これに交易周期で足りなかった材料を自動オフ、材料確保が０状態が続くと
生産度がさがるとすれば、「材料によって変わる」と「生産度減少の緩和」になると
思いますがどうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/29(金) 22:39:21

生産をやるんだったら資源を取れる建築が欲しいね。
木材＞伐採所
鉱石、石材＞採掘所
鉱石→金属材＞鉄工所
といった感じかと。立地条件的に採掘所が作れるか微妙だけど。
あんまり建物増えても面倒だから金属精錬は鍛冶屋でもいいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/29(金) 23:30:21

木とか鉱石とかの材料は買えばいんじゃない？>516
生産は加工品を作るとか
野菜は生産みたいだけど

システムによるか

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/30(土) 00:04:54

■意見
>516
交易の意味が薄れない程度で自給自足はできてもいいかもしれませんね。
今日のチャットで生産についてかそくさんと話し合ったので、
明日にでもそれをまとめ、材料を書き出したあとで自給自足可能な分を
洗い出すといいと思います。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/30(土) 01:33:22

材料は町からの買取が基本で
生産でたくさん使いそうなものは自給可能にするとか

>>亞鳥亞さん
オートにするにしても、料理に鉄鉱石などは変なので
分野ごとに選ばれる素材の傾向があってもいい気がします

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/30(土) 01:59:49

生産物（原材料）の調達も独立させると交易（生産）だけが
別ゲームになりかねんので、
敵が落とすアイテムを材料に出来れば戦闘にも身が入る。
交易がメンドイ人は、店売り。
交易で長期的に増やしたい人は材料を生産にまわして交易。

上記は亞鳥亞さん言う所の自給自足になると思うが、
初期の交易だと、交易相手が少ないので相手から買い取ったものを
生産の材料（売却品）にあてると極端に選択肢が減る希ガス。
もっとも買い取った材料を加工して売却にまわす、
加工貿易と考えればしっくりくる？日本人だしね、俺ら。

完全自給自足で伐採所、採掘所なんかをミニゲームにすると面白いかも。
どっちにせよ、複雑で何人ついて来れるのかが不安。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/30(土) 21:58:15

■報告
交易システム第三稿
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0116.txt

■意見
>かそくさん
同じように武器に果物とかもおかしいですし、傾向は作るべきですね。

>520
簡単にしてみました。
敵が材料落として、それを売れるのは自給自足になってると思うので、
倉庫に足せるのはよさそうです。
ミニゲームは内容のアイデアがあれば提案してもらえますか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/30(土) 23:32:57

ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0117.zip
キャラグラ・ﾓﾝグラで参加希望です。
ラフってこんな感じで良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/30(土) 23:59:15

絵師ｷﾀｰ!
ネズミ男ﾊｹﾞﾜﾛｽwあと生意気そうなぴくしーもイイ!

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/31(日) 00:20:07

>>亞鳥亞さん
仕様の整理乙です。
これを元に今の試作を修正したいと思います。

品揃えは半分くらいは生産度で固定。残りは使用材料によって変動ですが、
オートでコロコロ変わるのがどうしても嫌で、面倒でも不都合が起きてもｲｲから
選択させろって人向けに
・使用材料を固定にする。店の品揃えが固定されるが、
　常にその材料を消費し続けるので、材料がなくなりやすい。
・自由に素材を選べる（すでに知識がある人向け）
・過去何件かまでの履歴が表示され、それを登録できる。登録数は３件くらいまで。
の３項目を入れるといいかも。上級者向けのコマンドで。

あとは、店のメニューの一品だけ予約できる。
予約すると交易で売られずにその製品だけ後から1コのみ買うことが出来る。
そのときに持ち合わせがない時などに役立つ。

売り上げの収益は変更部分のメニューの価格の総計で。

>>522
GJ！　カッコイイ!!　ねずみはﾜﾛﾀ。けどヤバイ

そういえば、今の戦闘はモンスターが上の方に表示されるので、
あまり大きいと画面からはみ出してしまいます。
デフォルトの戦闘よりも小さめに見積もった方がいいかもしれません。
ちなみにゾンビのサイズは120×192で実感は巨人クラスです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 01:36:18

>>521
材料の調達方法が複数あるとそれぞれの供給バランス調整が難しそう。
そこで、生産には複数材料が必要（最大３種）とのことなので、
必要な材料をレア、ややレア、普通に分類。
普通　　　交易の買取で入手（大量に仕入れ可能
ややレア　交易で入手できるが供給者が少ない（大量にはむりぽ
レア　　　　戦闘や畑でのみ入手可能（少量しか仕入れ無理。その替わり売却収益うっはうは

交易初期は買取物品を安く買い、高く売る。目指せヘッジファンドの星（違
交易中期に販路が広がるとややレアが手に入り、生産物品数増加可能。
交易後期（中期）からレアを自給して、より多くの生産物品数増加。

ミニゲームは深く考えてなかったｽ
PCを動かすタイプだとベタだから、指示出し型かな、とか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 01:44:51

>>522
(ﾟДﾟ)ｳﾒｰ　色つきも期待大ですな！

絵関係でツクール班に質問
仲間NPCはステータス画面用の立ち絵ありだっけ？
あるなら、モンス絵と同じで仕様の確定してはどでせうか。

もひとつツクール班に
建物へのNPC配置は仲間NPCのみ可だっけ？
そうでないなら、今の時点で確定している施設のリストアップと
その施設用NPCの募集とかしてはどうすか。NPC用テンプレはあったはずだからそれを流用。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 04:57:12

>>521
仕分けは、分野とパラメータの種類を表にして対応させて、
分野はアバターで表す。その人（とか）に出会うと、
プレイヤーの該当パラメータが変化するような、仕分け方とかね。
プレイヤーの周りを備えるんじゃなくプレイヤー自身に帰結したら分かりやすいよ。
もっとシステムが変数っぽくならないときも、もっとも
同じような氷山の一角を彷徨うときは飽きる(汗）

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/31(日) 10:17:32

ステータスの立ち絵は、はっきりとは決まってなかった気がします。
描いてくださるなら個人的には大歓迎です。
図鑑で表示できますし。

NPCはパーティに加わり一緒に戦ってくれる戦闘型と
拠点を発展させる発展型がいると思います（またはその両方）
どちらのタイプのNPCも勧誘して仲間にする必要があります。
それとは別に施設を建てると勝手に住み着くモブもいるかもしれません。
募集は歓迎です。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/07/31(日) 21:47:02

■意見
>522
参加ありがとうございます。ネズミ男はネタのヤバさはともかく、
やさぐれ感がいいと思いました。ラフはそんな感じで大丈夫です。

>かそくさん
なんだかそれを実装すると色々大変になりそうですが大丈夫でしょうか？
その中でいくと自由に選べれば好きな組み合わせを自分でメモったりできて
昔懐かしいRPGの雰囲気を楽しめるかもしれません。
オートで選ばれる乱数については>527のようにプレイヤーが話し掛けた場合に
そのキャラの選択物が変わると適度にばらけていいかもしれません。
該当パラメータまで作る必要はないと思いますが。

>525
レアとかの区別する方が難しい予感がするので、交易もドロップも同価値にして
取引周期で調整しようと思うのですがどうでしょうか？
供給してくれる街ができるまではその材料はレア扱いになるでしょうし。

ステータス画面はバトラー（基本的な戦士キャラで横１１０×縦１７０ピクセル）を
流用しようと思っています。ただ、現在の戦闘画面でモンス同様キャラも下半身が
切れ気味なのでもうちょっと小さくした方がいいかも。

とりあえず今確定している施設は、武器屋、防具屋、道具屋、宿屋、
武器工房、防具工房、道具工房、交易所ですね。
他にもありますが、配置とか交易の実験を考えて選んでみました。
またまとめにもあげておきます。

■質問
絵描きの人に質問です。
横110×縦170以内で書きやすい大きさってどれくらいでしょうか？

**438** · 2005/07/31(日) 23:09:49

賭け事の街できました
http://www.yonosuke.net/dtm/5/11052.mid

ちょっとストレートすぎでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 23:16:01

>>529
戦闘で手に入る数と交易で入る数を調整するのは、
戦闘、交易がそれぞれシステムが別個だから難しそう、という意味でした。
その為、入手できるシステム毎で材料のクラス分けをすれば、入手数の調整は楽になるかな、と。
ま、どっちにしろメンドイか。

それとシステム用の立ち絵は画面の上下一杯使うくらいは駄目なんでしょか？
絵師にとって大きいサイズの立ち絵を入れられるのは魅力的と思いますが。
容量は知らん。ナローは諦めろ。言うても100MB越えたりせんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 23:32:26

ナロー切るなら音もmp3解禁とか
やっぱ音は重いか

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/07/31(日) 23:53:20

>>438さん
おお、カジノだ。GJ！　個人的にはこれくらいベタな方が好み。
ただ、室内っぽい気がするので
カジノ内はこの曲で、外はもうすこし開けた音楽とか。
いえ、わがままｽﾐﾏｾﾝ

試作は在庫とオートで選ばれるまで実装しました。
購入、生産、売却を同時に行うので、最初のうちは収益がないです。
使用素材から選ばれる品揃えの設定はコモンイベントで出来ます。
ショップへの反映はこれから。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up0118.zip

>>亞鳥亞さん
履歴などはパラメータとしてあるので、選択などは多分実装できると思いますが
テストプレイで必要に感じなければ隠しにするかも。

**438** · 2005/08/01(月) 00:20:11

>>533
いや実は室外を想定して書いたんです
室内はもっとあやしくて静かな感じかなと。
でも室内っぽくきこえたならこりゃマズイっすね

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/01(月) 00:33:58

あ、いえ、私の方が街の雰囲気を誤解してる可能性もあるので
あまり気になさらずに

**438** · 2005/08/01(月) 00:44:14

絵と合せてみなければなんともいえませんが
自分の方こそ雰囲気を勘違いしてるかもしれないので
なにか考えておきますね

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/01(月) 20:32:30

■意見
>438さん
おつかれさまです。
室内っぽいのは楽団が生演奏してるように聞こえるからかなと思いました。
でも町中の音楽でも充分いけるんじゃないでしょうか。

>531
>それとシステム用の立ち絵は画面の上下一杯使うくらいは駄目なんでしょか？
ダメではないですが、バトラーは戦闘時に表示される絵なのでサイズ調整が必要かなと。
システム用全身像より、まずフェイス、バトラーの絵を揃えたいのです（できればキャラ絵も）

>かそくさん
おつかれさまです。材料は別項目にした方が表示しやすいでしょうか？
今材料をどこまで細かく（荒く）するかで悩み中です。

**かそく** ◆I/jY.Jsoko · 2005/08/01(月) 21:12:40

>>亞鳥亞さん
生産確認時に使用材料をリストに表示すると
フォントを小さくしないと入りきらないので
見づらいかと思って別枠にしました。
材料は困ったら鉱石Cとかで濁すとか。

試作は使用材料を履歴の中から選んで固定に出来るようにしてみました。
生産確認リストでXボタン（キーボードのA）を押すと設定できます。
今のところ隠し扱いのつもりです。
ファイルは>>1のアプロダ（↓）のコメント：システムテストです。
ttp://orzet-bugs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload.html

**477** · 2005/08/01(月) 21:46:07

今の設定だとどこまでシナリオを掘り下げていいのかわからないよね。
神こそ真の悪魔だ！なんて解釈でシナリオ書くのは絶対NGだろうし。
まあ「単純に合わない」から書かないんですけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/01(月) 23:04:09

>>537
バトラーは必要なんだっけ？
あの戦闘画面だと、背中を向けた絵じゃないと違和感あるし
背中絵で区別つけるのは結構技量と度量がいる。
いっそサイドビューなら敵味方とも横向きのバトラー絵で済むのか、な？

>>477
似たような意見が外部板でも出てる。
それに対する反論として、設定は詰めない方が、自由に書けるとかなんとか。
自分はもう少し詰めた方がいい派。
多分システムがある程度出来るまでその辺の話題は保留だろうかと。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/01(月) 23:38:12

■意見
>かそくさん
了解しました。材料はどんなものか判ればいい程度で、
あまり細かく分類はしないようします。

>477さん
今の設定では「OPデモで神側の殆どがダウン、
拠点に悪魔の軍勢が攻めて来るのがラストバトル」なので

・神、天使は希望が足りずへばっているので殆ど手を出せない。
・悪魔側の大規模攻勢は最後なので、それまでは暗躍ないし少数で行動。

以上のような縛りがあるので、神の正体とか主人公たちが魔界に攻め込むとかは
範疇にありません。シナリオ全体の掘り下げというよりも、崩壊と魔の種という
お題を元にしての１エピソードを考えてもらいたいのです。

もちろん全エピソードを書ききるくらいの意気込みも大歓迎です。
ただ、例えば477さんの言うように「神こそ真の悪魔というシナリオ書いたから、
途中の補完はよろしく！」とか、そういうのはダメです。

>540
違和感ありますか？一応ないと瞬間的に判断できないかなと思ったんですが、
（そういう意味では背中向けた絵だと判りづらく、あまり意味が無いです）
なくてもいいなら、ない方が絵師さんの負担は減ります。

今のところ設定については上記のものしかないのですが、
外部板で設定煮詰めた方がやりやすいという意見があるのであれば
交易システム→チュートリアルと一段落つけた後で話し合いましょう。
もちろん、それまでに外部板で話を進めていてもらっても構いません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/01(月) 23:58:55

設定は亞鳥亞さんみたく全体を見る人＆シナリオ書く人がそのシナリオの範囲で
（他のシナリオに影響しない範囲で）決めるのがいいな。
どんなに掘り下げたって書く人がそれに従って書いてくれるかどうか・・。

（というか設定も含めてシナリオ考えるのが楽しいんじゃないだろうか。
設定だけ決めました、シナリオよろしく・・・なんてなるとカチュアのときのシナリオ班の
苦労が思い出されて・・・うーん。）

まあこの辺は詰めるってイメージの認識の仕方にもよるかもしれんが。
つかこの話は後か。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/02(火) 00:05:10

ふと思い出したけれど、採取ってどうなったんだろう？
現状だとなかったことにした方がよさそうかな。

**527** · 2005/08/02(火) 00:41:58

>同じように武器に果物とかもおかしいですし、傾向は作るべきですね。
に対するレスでした。

ここは2レス目以降が難しいので、共同で仕様を考えるのは、困難なんでしょうか？
このレベルだと、実装、実装、進捗報告、て感じです。もともとは2chもその程度の
機能ですから、ここで続けてできるものもそれなりのものでしょう。

>>540
今はシステムとストーリーが未分化のように見える。
私を動かしているものが何かも知らず、未だ０（空）は見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/02(火) 02:09:02

>>541
違和感がある、と書いてるのに
＞違和感ありますか？
と聞かれてどのように応えろと？
違和感の理由を言えってことなら
戦闘試作で味方側が背中向けてるのがその理由になると思います。
まず、いまのレイアウトで味方のバトラーが入る余地がないとも思います。

設定云々は実際にシナリオ書いている人か書こうと思う人たちに聞いたほうが
周囲の納得は得られるでしょう。
俺らみたいな無責任な名無しに聞くよりは。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/02(火) 22:34:00

>>543
採取ってなんだっけ？

>>544
>ここは2レス目以降が難しいので

>>527の２行目以降ってこと？

＞今はシステムとストーリーが未分化のように見える。
私を動かしているものが何かも知らず、未だ０（空）は見えない。

エキサイト翻訳したせいでこんな文になったのか

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/02(火) 23:43:06

■報告
材料について追加した交易案を虫さんのアプロダにあげました。
戦闘時にプレイヤー側のバトラー表示はなくそうと思います。

■意見
>542
私もそれがいいと思うのですが、ある程度縛りがある方が考え易い人も
いるようなので、指標（外部板によると国家？）が決まっている地域を
一部範囲に作ればいいのではないかと思っています。
縛りある方が考え易い人はそこで、ない方がかける人は他の場所という感じです。

>543
木材とか材料関係のミニゲが実現すればそれが採取となるのではないでしょうか。
現状ではミニゲのアイデアがくるまでなかったことにしといてよさそうです。

**仕切り・亞鳥亞** ◆ur5g/e3i0o · 2005/08/02(火) 23:44:15

>527さん
共同で仕様を考える事自体は困難だと思います。
実際540さんのいう違和感はバトル仕様を決めていた時に出ていなかった意見であり、
今からできる対策はバトラーを消すくらいです。もし、バトル形式を横にまで変更まですると
（それにかかる労力はともかくとして）いつまでもその調子で終わらない事になりかねません。

ただ、困難だからと言ってそれなりのものしかできないと諦めるのなら進展もないでしょう。
違和感があると言われ、納得いく説明が聞ければ修正しますし、
より面白いアイデアがあれば組み込んでいきます。
相性について保留になっているのは、ひとえに今現在ＮＰＣが少なすぎて変化が乏しいのと、
最終的に影響するＮＰＣ数によってはとてつもない労力となる危険性を秘めているからです。

>545
ごめんなさい。聞き返し方が悪かったです。理由を尋ねているつもりでした。
一応選択キャラをフォローしているつもりでしたが、並びが対応していますし
確かになくした方が効率がよさそうです。

私は無責任な名無し（この言い方もあれですが）の意見も大切だと思ってます。
例え誰の意見を聞こうと、最終的にまとめる時に周囲の納得が得られるように
腐心することに変わりはないでしょう。

**前スレ738** · 2005/08/03(水) 00:21:00

>>亞鳥亞さん
設定については国家設定もあればいいですけど、一番欲しいのは世界地図です。
崩壊後だから有名無実だとしても、拠点の位置と世界がどういう形をしているのかが分かれば
かなり書きやすくなると思います。
例えば大陸がいくつもあるのか、一つしかないのか、それだけで話が全く変わってきてしまいますから。