おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 3

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/08(日) 02:42:26

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召還したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

詳細は>>1-3

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:06:44

>>616
あんまり自分的な妄想を押し付けないほうがいいかと・・・
それと名前も変えたほうがいいね。(できたら名無しで)

ここの住人はかなり優しい方だからあんまり大事になってないけど
もし自分のせいで荒れたらヤでしょ？迷惑にならない内に直せるところは直そうぜ

>>jxta氏
今回の追加カード、かなり派手ですなｗ
小熊猫ショック、その状況を想像したらﾜﾛﾀｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:07:34

対抗呪文に限らず、手札からドラッグ＆ドロップで対象指定出来るよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:14:20

>>Now_loading...774KB

俺的に～～ってな。お前のイメージなんて聞いてねえっての。
「多色のバトルスペルやソーサリーがあっても良いんじゃないでしょうか」
とか、ゲームとしての視点でモノを言えよ。
それと巨神兵は巨人。緊急招集で聞くとこはソコじゃねえ。
確立の内訳、特に無能兵の出具合とか。これは重要だろうが！

もちっとよく考えて、硬派かつ意義のあるレスを心がけろっつんだよ。

>>617
ウホッいい試合着！
これで死ねるなら本望　(´Д｀；)ハァハァ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:15:36

なんかよく分からん絵で色なので没でも全然良いです。でもどうせなら仮とかでも
入れていただけると喜んだりします。

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0062.bmp
カード　：クローニング
作者　　： melton
テキスト：その身体は確かに彼のものにだった。
　　　　　　だが私はそれが発する狂気は何か別のものであることに気付いた。
仮採用　：全然おｋ

なんかネットの調子めっちゃ悪いお。しかもこっそりテストのつもりがＣＧＩに履歴残ってて
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/23(土) 23:20:05

コンピューターゲームなんで微妙に隠し要素入ってるけど、バグじゃないのでよろ
>緊急招集
兵士をランダムで出します。
ただ、多くの場合無能な兵士です。
>アレク
横一列
>落石
自分の所も被害受けるので注意して下さい
>小熊猫ショック
雇われた小熊猫なので、「兵士」です。
>古びた研究所
ﾔﾂﾗはｱｸﾃｨﾌﾞでやってきます。
あと、ﾌｨｰﾙﾄﾞ指定するのはクリーチャー居なくても詠唱始められるよ

>>617
サンキュー、ネタでも問題ないので正式採用で入れておくぜ！

>>621
ｻﾝｷｭｰ、正式採用でいれとく
CGIのはｺｯｿﾘ消しておくよ、あとで覚えていたら

(´･ω･`)zip圧縮し直しｽ

>>620
確率まで、知りたい？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:21:30

>>620
そうだなぁ～とか思って読んでたら
下二行の硬派かつ意義のあるレスにﾜﾛｽｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:28:27

>>622
ｶﾅﾘの高確率で　って言ってたから、そこはテキストにあってもいいかなと。

経験浅い人が知らずに組んで　イヤン　ってなってもカワウソウだし
神風がどの程度やれそうなのか知りたいかな。　おおよそで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:32:40

>雇われた小熊猫なので、「兵士」です。

ややこしいな。
「全てのプレイヤーは自分のランドスペルの上に直立小熊猫を召喚する。」
じゃなくて、
「全てのプレイヤーは自分のランドスペルの上に小熊猫を召喚する。
この小熊猫は兵士としてあつかう。」

としたほうがよいかと。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/23(土) 23:35:18

今一瞬だけ、UPしたの間違いな、持ってたら捨ててくれ
アップするまでもうちょっと待ってな

>>624
テキストに書くのは皆の反応みてから決める

>>625
隠し要素なんで、今回は書いてない。
要望が大きければ記述するよ。
「召喚呪文以外で呼ばれたのはパラメータ異なることがありますよ」のﾃｽﾄ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/23(土) 23:41:29

Version 1.19
・デッキファイルでSecond EditionのカードのデータをBTと出力していたバグを修正
・デッキエディタでID順にソートした場合にエキスパンションの種類も考慮されるように修正
・デッキロードウィンドウのサイズを変更
・対戦中にESCキーを押した場合に確認ポップアップを表示するように変更
・「火炎の鎧」の詠唱コストを2から3に変更
・「掘り返し」の詠唱時間を1000fから500fに変更
・「盗掘」の詠唱時間を1500fから500fに変更
・「爆風障壁」の効果テキストに「ターン終了時まで」との効果持続時間の説明が抜けていた不都合を修正
・「力場反転」でHPが0になったクリーチャーが復活できないように変更
・「ステルスの天女」、「ステルスの騎士」の「ソーサリーの対象にならない」効果が
　場に出ているときのみ有効になるように変更
・スキル「詠唱阻害」で失われるHPを2から1に変更
・「霊魂逆流」などの効果で場から手札に戻されたカードが手札に戻った後も
　対戦相手に公開されるように変更
・CPUの並び順を「赤単伍長」、「西表山猫」、「田中課長代理補佐」に変更
・「怒りの代償」に「あなたは1HPを得る」効果が追加されました。
・「虹色のクリスタル」の効果を「最大MP+1 ・属性抽出(0)」から
　「最大MP+1 ターン開始時に合計2点のランダムに決められた属性値をターン終了時まで得る。」に変更
・「輝く日輪」、「夜の闇」の詠唱コストを4から2に変更
・「ステルスの騎士」のクリーチャータイプを剣士に変更
・「多段結晶破壊」の詠唱時間を450fから800fに変更
・「大戦鬼」を(6/4)から(6/5)に変更
・Second Edition 047 , 51 , 61 , 48 , 62 , 60 , 54 , 53 , 66のカード画像を追加
・Second Edition 067～098のカードを追加

うｐしといた。
たぶん、実装内容と同じくらいﾊﾞｸﾞも多いと思うのであったら教えてくれ
致命的なのは早めに直すから

次回バージョンアップはクリーチャー増やす予定ね

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:41:52

>>626 　了解。それによく考えたら、召集後神風はほぼ無理か orz

竜巻射出機は‥‥せめてターンごとくらいのほうがいい希ガス。
大抵簡単に避けられるんじゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:44:11

>>627
新カード、総数32枚か・・・
ホントもうすごい乙です。

しばらくしたら待機してみます。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/23(土) 23:54:06

あと、CGIだけど
途中で切断された場合も、途中までの戦績は残るように変更しておいた。
ただし、サーバー側がフリーズしたり、ＣＧＩ登録削除失敗したら駄目な

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/23(土) 23:59:50

ごめ、>615の件については要らないって事でおｋ？(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 00:05:06

>>631
俺は欲しいなぁ。あとできれば属性によって背景の色を変えたりしてくれたら嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 00:21:40

>>632
レスありがとう。とりあえず作ってみる。色分けもする方向でやってみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 01:13:31

でけたのでうｐしますた。
属性ごと色分けしといた。無色及びマルチカラーのカードは今までと同じ色。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 01:50:38

はや！スマートビジネスグッジョブ！d(・ω´･)
早速入れさせてもらったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 01:59:50

新カードのテストプレイも兼ねて鯖立て中。
誰か一緒に遊んでちょ。

NanaC

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 02:41:50

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0064.bmp
カード　：死者の呪い
作者　　： Kent
テキスト：奴らは命だけを欲する様でいて、命だけが見えていない。

ただいまアレクサンダービームを想像しております。
・・・さっぱりでございます・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 04:10:43

新カードおもすれー。

で、報告です。
邪神の秘術を使用した際、墓地にクリーチャーが２体いるのにも関わらず
１枚しか引けなかったです。

発動時の手札は５枚、墓地のクリーチャー数４です。
邪神の秘術の効果で墓地からクリーチャーが１枚だけ手札に戻り、
なぜか手札の５枚目のカードが捨てられて墓地に入りました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 04:16:31

で、位置変えやコントロール奪取のカードが増えてきたので質問なのですが、

【自分の場にある、対戦相手のコントロールするクリーチャー】
　・スキルを発動させることは出来ない
　・アタックにアサインすることは出来ない
　・ブロックにアサインすることは出来る
　・破壊されることで対戦相手の墓地に置かれる

【対戦相手の場にある、自分のコントロールするクリーチャー】
　・スキルを発動させることが出来る
　・アタック・ブロックにアサインすることが出来ない
　・破壊されることで自分の墓地に置かれる

現状の動作はこうなっているようですが、
これらは全て仕様ということでよろしいでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 04:30:36

大戦鬼♀説

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 10:12:04

俺がんばって死者の呪いつくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 10:30:28

ゴメソ　みんな、俺のパソコン256色できない。
16ビットまでだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 11:01:31

レス読むの忘れた･･･死者の呪いアタ―

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 11:49:44

画像　　： ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0065.bmp
カード　：死者蘇生
作者　　：デビルクレセント
テキスト：奴は30秒もたたづに顔半分を取り戻している。2分もすれば脳、5分もすれば肺や心臓が取り戻せるはずた。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 11:50:36

5分もすれば肺や心臓が取り戻せるはずだ。
でした。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 12:51:17

>>645
もうね、これだけ言わせてくれ。
帰れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 13:32:29

>>627
おおおお。jxta氏、乙です。
今から遊び倒しまっさ

>>645
>>646に禿同。
優しく注意してた人たちがいたし、荒れるのは嫌だと思ったから
今までスルーしてきたけど、もう言わせてくれ。許してくれスレ住人。

あのな、おまいの脳内設定とかどうでもいいの。それは何度も言われてるだろ？
挙句、今回はクローニングの時とほぼ同じ画像を使い回し。もうね、帰れお前。
それが他のプレイヤーや、ひいてはjxta氏にどれだけ失礼なことか自覚してないだろ。

第一、カードと合ってないだけの理由でおまいの絵は却下されたんじゃないだろ。
色数、画力、テキスト、ここでの態度、全てで却下されてることにいい加減気づけ。

2chという殺伐とした場所で、これまで派手に叩かれも詰られもせず、
どれだけ周囲から優しくしてもらってたかってことにもな。

ごめん、もうね、本当にごめん＞スレ住人

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 14:24:36

TCG板のｽﾚがｽﾚｽﾄされとる
そこまでしなくてもいいじゃないかｳﾜﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 14:36:55

>>647
おぬしは悪くないよ。

**TCG板の1** · 2005/07/24(日) 15:14:44

>>648
うわーマジだ。削除要請いつのまにかされてるし。(つДT)ﾋﾄﾞｲﾖ
ほっとけば、これの良さに気付いてくれるだろうと思ってたのが裏目に出てしまった…。みんなｽﾏｿ。

さて、これからどうしよう。
とりあえず総合スレに書きこむか同人ゲーム板か同人ゲーム板に立てるかしてみようかと思ってるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:21:08

ごめ。同人ゲーム板かネトゲ板って書こうとしてたの間違えた。俺相当動転してるな…orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:28:13

機能してなかったし、仕方ない。
てかなんで別板にスレたてるん？ここで良いんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:35:46

>>652
前に書いたけど、スレ立ての理由ははっきりいって宣伝です。
でもあまり変なのが来ない様にしたいからTCG板に立てたんですが…まぁ結果がこういう風になってしまったというわけです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:47:19

宣伝目的ならわざわざ単独でスレ立てんでも、どっか適当なスレに宣伝カキコすればinじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:54:17

そっちの方がいいかなぁ。出来れば長期的に残った方がいいと思ってたんですけど。
んじゃTCG総合スレにでも…いや、時間置いた方がいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 15:58:25

どっちにしろ今更急ぐ事でも無いし、何より今のおまいさんは浮足だってるように見える。
一晩寝てからもっぺん考えれ(´ー｀)つ)´Д｀)ﾑﾆﾑﾆ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 16:02:39

同人ゲーム板には「フリーカードゲーム総合スレッド」ってスレがある。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1096836528/
人少ないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 16:10:28

そだね。確かに浮き足立ってるわ。ちょっと頭冷やしてくるよ。スレ汚してすまんかった。

　　　∧∧
　　（　･ω･）＜んじゃおやすみ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧∧
　　（ ´･ω･）＜ねむれない・・・
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 16:18:54

伍長ひどいよ(つДT)　というわけでバグ報告ね。どんなデッキ試したかバレバレだけどｗ

あなたは"水のクリスタル" , "無色のクリスタル" , "空間転移" , "霊魂逆流" , "宿り貝"を引いた
赤単伍長は5枚のカードを引いた
あなたは"対抗呪文"を引いた
赤単伍長は1枚のカードを引いた
名無しの宿り貝は(-1 / -1)の修正を得た。
名無しは宿り貝を捨てた。
名無しの宿り貝は(-1 / -1)の修正を得た。
宿り貝の破壊エラー : 場、手札、詠唱場に存在しません。
名無しの宿り貝は(-1 / -1)の修正を得た。
宿り貝の破壊エラー : 場、手札、詠唱場に存在しません。
名無しの宿り貝は(-1 / -1)の修正を得た。
宿り貝の破壊エラー : 場、手札、詠唱場に存在しません。
<赤単伍長>：いざ尋常に勝負！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 17:15:41

>>デビルクレセント
消えたな。

それはそうと幽霊兵のテキスツが無いな。
まあ、却下覚悟で出してはみるが。
Text:兵士でも人間でもない、古剣への念なのだ。
もうすきにしちくり。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 18:23:31

>>649
ありがとう。ちょっと頭冷えた。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/24(日) 18:43:18

>>634
ありが㌧
次ので仮としていれさせてもらうよ
なんだかんだでカード名書いてあるとありがたいので
>>637
ｻﾝｷｭｰ、正式採用で使わせてもらうぜ
>>638
あー、ごめん
墓地ｶｰﾄﾞ選択時に２枚とも同じｶｰﾄﾞ選択しちゃうと１枚しか引かないわ
同じｶｰﾄﾞ選択しないように修正しておきます。
>>639
Yes
どっちの墓地に行くかはそのカードの持ち主による。
デッキに入っていたカードはデッキの持ち主の墓地へ行く。
カード効果で作られたカードは場に出たときのコントローラー=オーナーになってる。
>>659
あー、ごめ
宿り貝の発動条件が場に出ていないときになってた orz
致命的なので修正するまでデッキからハズしておいてｸﾚ
>>660
ｲｲね、使わせてもらうよ
>>658
完全な宣伝目的でｽﾚ立てるのはやめてな
あと、TCG板と卓上は電源有りは板違いとの風潮が強いので避けた方が良いと思う。

Second Editionも150枚くらいで切り上げようと思ってるので
ｿｺまでやって、ﾊﾞｸﾞ潰したらVectorとかに登録しようかとﾁｮｯﾄ思った。
これが、一番効果的な宣伝かと思うけどどーだろうか？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/24(日) 21:29:31

バグ修正版うｐしといたよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 22:19:08

>>662-663
いつもお疲れ様ですついでにカレ靴予約
ベクターとか登録したらスゲー宣伝になりそうですよね

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0066.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 22:35:38

＞jxta氏
おつですよ。
とうとうＡＢＣＤが飛立っていくワケですね　(ﾟДﾟ)ドキドキ

>>664
やっぱウマ。ＮＡＲ氏（ですよね？）は絵の仕事なさってんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 22:53:30

>>665
プログラマの傍ら趣味で絵とかを

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/24(日) 23:34:13

intalize DirectX8とでてゲーム起動しない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 00:24:05

jxta ◆YLtNyRyYyQ氏に質問です。

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0067.jpg
の赤で囲っている部分（チャットの枠と表示部分）なんですが、ここはSkinで変更できないんでしょうか？
探しては見たのですが見つかりませんでした…（ﾓｼｶｼﾀﾗﾐｵﾄｼｶﾓ

とりあえずいじってみて、早送りとかの処理がおもろ！って思いました。

どこに使われてるかわからない画像もｲｯﾊﾟｲ…＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 00:30:43

クリスタル５枚以上いれても初手にこないんですが
これはまだ実装されていませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 00:35:40

jxtaさん毎度乙です。楽しく遊ばせてもらっています。
ずうずうしくも要望を一つ・・・

ﾀﾞｲｱﾛｸﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝの頃にあったAutoRefreshの機能
(30秒ごとにCGI情報を自動的に取得してくれて、鯖があると音が鳴るアレ)
が便利だったので、復活させていただけませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 01:44:13

>>669
そんなルール（予定）あったっけ？
引きなおしでこなけりゃそのターンそれで終わりだとおもうが。

６０枚デッキで６枚入れても確率的には初手にこないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 01:50:37

>>671
>>588じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 01:54:40

>>672

あ、ほんとだ。
見逃してたな。　ごめん。

しかし、5枚以上で絶対、か。
３～４MPの速攻が更に強くなるな。

**665** · 2005/07/25(月) 03:19:58

>>666
ナルホド。カレ靴完成楽しみにしてます。

5枚以上で手札に‥‥。　なんか悪用出来ないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 03:21:56

画像　　： http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0068.bmp
カード　：メルタの邪視
作者　　： pot
テキスト：メルタの指導者マリスは強く美しい偉大な魔女だったが、彼氏はいなかったらしい。

なんか勝手に話ふくらませちゃったけどいいんでしょうかね…

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 03:30:08

初手に招風が来てれば確実に打てるな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 12:57:13

鋭利な手札って手札に入れた枚数分だけ
ダメージ受けるんじゃなかったのか
勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 16:40:36

俺は何にもしないけど応援してるぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 16:50:48

>>678　おぬし、デビルクレセントではあるまいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 17:21:58

>>667
漏れも同じく。
まあ、初心者はすっこんでるか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 17:53:29

またテキスチックなのを。
「光子力バリアー」
Text：投石から呪いまで、幅広くお護りいたします
「魔力加速」
Text：速さを求める者への祝福を
「希望の箱」
Text：箱が開く時は、すでに持ち主に意思は無い
「溶岩巨人」
Text：炎のクリスタルに邪念と憤怒を調合し、五分間加熱します
「強制激怒」
Text：全知全能の神ですら、自らの怒りには勝ることはできなかった
「突風のゴーレム」
Text：風の護り手、ここに君臨
「輝石のゴーレム」
Text：輝かしき光の下は、正か負か
「巫女の祝福」
Text：その巫女は、身が消えるまで祈り続けた
「爆風防壁」
Text：防ぐのは、爆風だけじゃないゾ！
「腐肉熊」
Text：身が腐ろうとも、肉を喰らうことは忘れなかった
「暗黒力」
Text：ヤクって、こんなにいいモンなんだな　ハハハ……
「突沸」
Text：突然現れ全てを流す驚異の力
「輝く日輪」
Text：その日、世界の吸血鬼は突如として姿を消した

最後の方はもうネタ切れ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ……。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 18:08:00

>>673
3～4MPの速攻って具体的にどんなの？
参考までに聞きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 18:35:28

>>679
誰だか知らんが俺じゃないぜ！俺はただ応援するだけだ！

>>681
テンプレ＆サイト全部読め！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 19:50:48

>>683
デビルクレセント降臨

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 19:51:39

そのネタでひっぱるのもどうかと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 20:10:12

デビルクレセントねぇ…通称･悪魔の三日月･っつう奴だな。
もしまた現れたらアク禁にできないものか…

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/25(月) 20:56:08

>>667
グラボの性能不足のﾖｶﾝ
>>668
どこにも使われてない部分とか気にしないでｸﾚ
ﾁｬｯﾄ部分は今のところ画像差し替え未対応です。
近いうちに対応させておきますのでｿﾚまではあきらめておいて下さい。
>>669
ｸﾘｽﾀﾙ数えるところ間違っていた。
1.20は６枚以上じゃないとｸﾘｽﾀﾙが一枚目に配布されません。
次のでは5枚以上にしておきます。
>>670
前向きに検討しておく
>>675
ｻﾝｷｭｰ、正式に使わせてもらう
話は勝手にふくらましても問題ないです。
というか、メルタがなんなのかｵﾚはｼﾗﾈーし
>>677
1回に１ダメージ
違法融資機４枚並べると4ターンで死ねる
>>681
希望の箱、溶岩巨人、巫女の祝福の３つは使わせてもらう
特に溶岩巨人のは機械翻訳っぽさが気に入った。
Basic Testのは良いのがあれば採用するけど、Secondのはまだ募集しない。

初手のクリスタル保証は事故ｶﾜｲｿ(´･ω･`)ｽ防止なので、あんま悪用できるようにはしたくないな
４枚以下でもOKとすると、４枚で初手に必ず意図したｸﾘｽﾀﾙ来ちゃうので５枚以上。
それでも4/5の確率だけど80%でも平気でハズれるのがｽﾊﾟﾛﾎﾞ魂

あと、エスパーやめれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 21:39:01

>>682
んー、あんまり具体的には考えてなかったが、正確には速攻というより、
ウィニー人海戦術だろうなぁ。

５枚だけ入れておけば１ターン目に３＋1属性or４MPが確実な訳で、
必要MPがそれ以下で構築出来れば序盤～中盤のクリスタル事故は皆無。
火系なら炎猪・怒り狂う上官・高射砲台などの低コストクリーチャーを毎ターン1枚追加。

風系なら>>676が言うように、上手くいけば残り4枚の内2枚をいきなり引き寄せられるのでさらに効率の良い運用ができるかと。
1ターン目は何も出来ないが3ターン目には５風風風になるので、
猫関係の軽いので組めば確実に毎ターン１枚以上出してまだ余るので大量破壊呪文でも食らわない限りアドバンテージにぎりっぱなしではなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 21:40:28

>>677
俺も勘違いしてた。
鋭利な手札＋再構築で６ダメかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:01:47

事故予防策はマリガン制限緩和みたいな、本物のカードゲームでも可能なのがいいなぁ。
マリガンが 0回目:6枚、1回目:6枚、2回目:5枚、3回目:4枚とか、
0回目:6枚、1回目:5枚、2回目:5枚とか。

ライブラリに作為を加えるのって、なーんか変なことになりそうな予感がするんだよね。
いや、半可通のカンだけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:21:50

なんで「スタン」改なんだ？「再動」改じゃねーの？

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2005/07/25(月) 22:49:13

うぉぉぉぉぉぉぉ
スタン改のパラメータミスったた！
「全てのクリーチャーはノンアクティブ状態になる。」って効果のつもりだったけど
いつの間にか「全てのクリーチャーはアクティブ状態になる。」になってるし

今更だけど「全てのクリーチャーはノンアクティブ状態になる。」に変更してもイイ？

>>690
俺が防ぎたいのはクリスタル事故なんだ
マリガン制限緩和とかだと、1ターン目に不死骨格出せるまで何度も引き直しとかできちゃう。
それはなんか違う気分だし、コンピューターゲームの利点を生かすって事で一つヨロ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:53:04

>>692
磁気マッサージでコリと疲れを解消みたいなのを想像していましたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:54:04

スタンじゃないよなって思ってたよｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 22:57:17

>>692
ミスは堂々と直すが良いさ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 23:18:07

やべえjxta氏ﾃﾗﾓｴｽ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 23:29:35

>>692
いいたいことはわかるけど、さすがにクリスタル確定の条件が6枚以上なのは｢やりすぎ｣じゃないかと思う。
招風が存在し、ドロー1枚1枚の意味がかなり強いこのゲームシーンでは、風ウイニーひいきととられてもおかしくないかと。

上記の理由からクリスタル確定プログラムをどうしても入れたいなら、とりあえず条件の枚数を増やす（個人的には12,3枚程度まで）のがいいと思うけど、

それよりも事故が起こる原因の１つは｢初期ドローの少なさ｣にあるとおもう。

元となっているマジックと比べてみる。マジックは初期ドロー7枚で先攻ドロー無しだから1ターン目に7.5枚あると考えると、
ABCDの1ターン目6枚はマジックの80%しかない。つまり1ターン目にクリスタルを引く可能性も
（クリスタル=土地を同じ比率だけ入れてるデッキの場合は）80%しかないということがわかる。
ABCDでマジックと同じ確立で1ターン目にクリスタルを引きたい場合、マジックよりも1,25倍クリスタルを入れなきゃならない。
しかもABCDだとクリスタルは置ける枚数に制限があるから、やはりそこらへんに問題があるのではないかと思われる。

てなわけで、出来れば初期ドロー&手札上限増やしてくれればいいなーと思うのですが…どうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 23:38:30

>>692
理論は了解。確かにクリスタル事故は特別だと思う。
身動き取れないから逆転の見込みが無い。

>>697
クリスタル事故を防いでクリーチャー事故を起こしたいみたいだから、外してる気がする。
今思いついたんだが、マリガンを
「クリスタル以外のカードをライブラリに戻し、シャッフルし、戻した枚数-1のカードを引く」
に変更するとどうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/25(月) 23:56:59

俺は>>697にちと賛成だな。
クリスタル５枚で確実に手札にくるのはさすがにやりすぎだと思う。
せめて１０枚以上とかくらいにはしてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:05:05

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0069.bmp
カード　：基本装備
作者　　：ker
テキスト：ごく、普通の、剣と盾。
仮採用　：おｋです。

議論中失礼します、だいぶ久しぶりに1枚。

関係無いですが、戦巫女を使いこなしている七誌氏に敬礼。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:12:16

>>698
>クリスタル以外のカードを

それだと、2枚以上のクリスタルを狙って引けるからそれはそれでだめだろう。

初手に絶対クリスタルを入れるべきかそうでないかは別にして、
クリスタルをいれずにマリガンで補う場合だと、
現状、マリガンを行うことに対する制限がないので、
例えば、初手でクリスタル＊４＋要らないカード＊２だったとして、
マリガンして、要らないカード＊６や居るけど重いカード＊６になる可能性もある訳で、
クリスタル事故を防ぐというだけに集中するのなら、クリスタルが初手で無い場合のみにマリガンできる様にするべきではないかとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:19:54

開始時に５枚の組み合わせがいくつか示されて、
その中から選択する方式とかどうよ。その後はマリガンなしで通常ドロー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:24:27

マリガンをする場合、クリスタル以外のカードの初手についてプレイヤの意思が反映されることが問題だと思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:25:07

で、全部クリスタルが無かったりするのか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:30:33

>>703
俺はそれは別に問題じゃないと思うんだが。
デッキに1枚しか入れてないカードを確実に引けるというほどのモノなら問題だけど、
このマリガンはそんなものじゃないし、マリガンすると手札1枚減っちゃうし、1回しか出来ないし。
正直マリガンは変更する必要はないと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:38:09

>>705
クリスタル確定一枚よりもクリスタル以外のカードを選択できる余地が
生まれてしまうってことじゃない？

クリスタル事故防止の観点からは、マリガンで手札一枚減る危険もなし、
結局一枚も引けないこともなし、でクリスタル確定一枚の方がより純粋
（他用可能性・副作用が小さい）じゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:39:49

クリスタル事故防止だけが目的なら
・デッキにクリスタルが10枚以上入っていれば初手に１枚必ず含む
で良いんじゃないかしら

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:56:00

クリスタルを引く確率を上げてしまうのはどうかな。
例えば6面のサイコロで各面に 1,1,2,2,3,4 って書いてあったら
1と2が出る確率が高い、みたいな感じで、初手ドロー時のみ
クリスタルの部分をだぶらせておけば確率上げられるはず。

>>707
事故防止だけならそれでいいんだけど、みんな
10枚と11枚じゃあまり確率・期待値が変わらないのに9枚と10枚じゃ大違いという
のが引っかかってるんじゃないかな。
10枚ルールが採用されたら「魔力幇助や属性ゴーレムを活用したデッキを作ったら
クリスタルが9枚になった」なんてとき、このルールのためにクリスタルを1枚増やすことになる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 00:59:00

確実に初手に入れるなら、
デッキない枚数が5枚とか10枚とかじゃなくて、
確率的に1枚以上出るのなら1枚以上入る様にしてはどうかと。
例えば６０枚デッキの場合12枚。　40枚デッキの場合8枚という風に。

確率的に出ない（５／６０とか）のに出すのは、
デッキ作成時にある意味ルールの隙をつきやすくなるのではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 01:12:30

カード１枚引くことの価値は等価値であるべきだと思うんだけどな。
事故は起こるのがつきものだし、手前味噌になるが>>702で書いたような
方法でないと仕様自体を悪用できてしまう。

でなければ、全く別の方向性として
勝者がその回のデュエルに限りマッチングCGIへ勝敗を登録しないことを
選ぶことができるようにするとか、かな。
それはそれでマナー厨が湧いたらいやだな。

一番言いたい事は、事故が起こらないのはカードゲームじゃないよってことだ。

**705** · 2005/07/26(火) 01:45:32

>>706
いや…(；´Д｀)おれはその「クリスタル確定一枚よりもクリスタル以外のカードを選択できる余地が
生まれてしまう」ということが問題とするほどではないって言ってるんだけど。

やっぱり、俺は下手にマリガンいじったりとか、クリスタル確定とかやらない方がいいと思う。
710の「カード１枚引くことの価値は等価値であるべき」というとこだけはそのとおりだと思うし、
クリスタル事故が起こりやすいなら、その分クリスタルを増やせば済むことだろう。
クリスタル確定とかすると>>708の後半のようないろいろな弊害も起こることも予想できる。

やはり、ゲームの環境というのはカードの強弱によって左右されるべきで、
システムによっては出来るだけされない方がいいというのが個人的意見だ。
そうでないと｢あのゲームはシステムのせいで○○デッキﾏﾝｾｰ状態のまま変わってないよ｣とかいう羽目になるかもしれないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 01:51:25

>>710　に同意。

例えばだけど、もし件とは逆に手札がクリスタルだらけになった場合の救済は？

正直、望んだカードをドローできるかは全部確率の問題だし
もし事故が起きてもそれは運が悪かっただけ。それら全部を含めてのカードゲームだし。
クリスタルが来ないと感じれば増やせばいいし、逆なら減らせばいい。

もし事故が起きたら、チャットで次のようなやりとりをすればいい。
「カード事故ﾔﾊﾞｽ(´･ω･`)」
「ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)次はｲｲｶｰﾄﾞ引けるさ(`･ω･´)」
「ﾍﾟﾀﾔｻｼｽ(´･ω･`)人(`･ω･´)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳｾﾞ」
で、最戦。万事解決。

カード事故なんて次の日になればただの笑い話だし、システム側の介入は必要ないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 02:17:19

まとめ

経緯
・初手クリスタル0枚はひどいから修正するよ
　→事故起こらないのはカードゲームじゃないよ(>710)
　　→クリスタル事故は特別だよ(>698)
　→現状のマリガンで機能してるよ(>705)
修正方法
・確定一枚
　→枚数問題
　　・5枚(>687):4枚では確定で好きなクリスタルを持ってこれるから
　　・10枚(>699,707):5枚は少なすぎ(>697)だから、なんとなく10枚で
　　・20%(>709):出る確率が十分なら出す（>709案は約七割の確率で出る）
　→作為性問題
　　・コンピュータがライブラリ操作するのはなぁ…(>690)
　　　→コンピュータゲームの利点ということで納得して(>692)
　　・クリスタルだけ特別扱いは問題あり
・マリガンルール改正
　→悪用問題
　　・マリガンにクリスタル事故救済以外の意図が入る(>692,703)
　　　→別にかまわんだろ(>705)
　　　　→
　→事故問題
　　・結局事故る可能性がある(>701,704)
・マリガン亜種(>698,>702)
・初手ドロー枚数追加(>697)

>>711
後半読んで。つまり、クリスタル0枚以外の救済を切り捨てる方向に変わって
いくってことなんじゃないか、という話。マリガンではその他事故も救済されるし。
あと、>708は「なんで10枚よ？」って話だと思う。クリスタル5枚ルールは理由が付いてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 04:15:39

まとめ乙

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 07:59:25

>>713
ｵﾂｶﾚｰ

正直俺も>>712に同意だな。
クリスタルが出なくても、あるいはクリスタルばかりになってしまっても、
それは「たまたま運が悪かった」だけで、
何度も続けて起きるようなものならデッキを調整すればいい。
そういう運の要素や調整もカードゲームの醍醐味だと思う
あえてシステムで事故を防ぐ必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 14:10:33

初期ドローと手札上限を1づつ増やす安易だけど良いと思った。
あと702の方式あたりかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/26(火) 18:24:43

自分もシステムの介入は反対したいですね‥‥バグらせないように組むのもゲームの内だし、
後でどんな弊害が起こるか分からないし。

クリスタル事故を防ぐ為だけだったら、
「クリスタル無しマリガンは一回無料」にすればいいんじゃないですか？
3回やって引かなかったら相当デッキか運が悪い。再戦しれ。って感じで。

あと、初期ドローと手札が増えるのはマジありがたいですね。
そうなればバトルスペルも結構入れたくなるし‥‥