■■おまえら土日で一本ゲームつくるスレ2■■
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0001名前は開発中のものです。
2005/05/03(火) 11:34:08ID:QKwhBxeI製作はその週の頭から始められます。
・ゲームとして或いは作品としての完成度、面白さ等は問いません。
・制作にあたり、ライブラリ・素材・ソース等の流用や使いまわしは全て自由です。
特に言語、ツールの指定・禁止も有りません。
・ソース等の提示は任意です。
また、素材だけを提供する等も自由です。
・約束。発表されたゲームのアイディア、ソース、素材等はパクられても泣かない。
・とにかく、制作&完成、が目的です。
・作品に対して感想を書きましょう。貴方の感想が作者さんのモチベーションアップと
スレの活性化につながります。
・お題、仕様の提案もしましょう。
作品を作るのは作者さんだけではありません。貴方のアイディアで名作が生まれるのです。
前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043859996/
まとめサイト
http://f54.aaa.livedoor.jp/~gamedev/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A4%AA%A4%DE%A4%A8%A4%E9%C5%DA%C6%FC%A4%C7%B0%EC%CB%DC%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%C4%A4%AF%A4%EB%A5%B9%A5%EC
0430名前は開発中のものです。
2005/06/27(月) 21:50:35ID:iwBnk38u>>429
そう思うなら自分で作品だそう
ちなみに漏れは少ないとは思わないし出したやつはすごいと思うじょ
0431420
2005/06/27(月) 22:31:48ID:TNF+fCYn>>421 ちょっと速すぎますよね^^;
>>422 サンクス
>>424 やっぱり雨がネックですか・・・
とりあえず雨が落ちてくる時間を少し長くしたので、ちょっとマシになりました。
プレイしてくれた人ありがとう^^
違うお題にも挑戦したいです^^
0432名前は開発中のものです。
2005/06/27(月) 22:57:03ID:/fctvL+2俺は出しているけどな
しかし、作ってて思うんだけど、土日だからって本当に土日だけでやろうとすると
詰まったときの回復手段がなくて辛いな
日々の積み重ねが重要だなぁと思った瞬間
0433名前は開発中のものです。
2005/06/27(月) 23:01:05ID:AwjURKge出したやつって油?
0434名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 01:05:25ID:dq2YGxxc4作品て多いほうだとオモ
0435425
2005/06/28(火) 01:43:33ID:xvJWzK7Xまさに作ろうとしていた2ウインドウのソフトが先にあるとは。
複数ウィンドウを実現するためにSDLで探し物をしてた所だった。
んで、そのソフトと僕の構想と違うところはチップの大きさが固定な所位かな。
他はそっちの方が上回っている感じだ。
参った。降参。(笑
これで引っ込むよ。
色々ありがと。
0436名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 02:26:10ID:NyrZyHR2どこまでマップデータにバインドするかによるけど、そこそこのボリュームのゲームには,
個人的にはだけど属性やエフェクトも入れて、地形だけのバイナリにすることはすくないよ。
や、小さいゲームはテキストベースで書いてる。
0437名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 03:45:29ID:CEqTN5zY( ゚ Д゚) ◇◆ 今週のお題 ◆◇
( つ旦O 6/27〜7/3
と_)_) [■ バネ・振り子 ■]
やっぱ物理運動は基本だよね!と勝手にお題をだしてみる。
0438名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 03:57:28ID:oUS3lrYv物理がわからない人はどうすればいいんですか!
0439名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 09:00:19ID:EWvESrGUわからん人は剛体力学とかで検索汁
基本は結構単純だお!
0440名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 09:08:40ID:g6FiN3yiいいなこれ〜、こんなの作りたいけど無理だろうなぁ…
0441名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 12:02:45ID:5oWvTMq30442名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 12:54:00ID:EWvESrGU作品発表スレのようなノリできてると叩かれちゃうわな。
いつも心から応援してるおれは勝ち組。
とおもいきや、作品出してないから負け組 ><キュンキュン
0443名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 14:57:29ID:MdmGhtm3まぁ、ただの張ったりだと思うんだけど
個人的には作品出さない奴は来るなって風潮はいい事なんかなぁ?
>>383と>>382の掛け合いとか、お互い嫌々出している感じがするんだが、
結果的には2作品出てきたから歓迎すべきすることなんかな?
本人たちにとってはただのふざけ合いみたいなもの?
0444名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 16:48:29ID:EWvESrGU方向性としては、制作技術という板名らしい考えかたを持った人が多いんだと思うお
0445名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 18:52:50ID:nBg9oHdwヤル気のあるヤツと、見る気のあるヤツだけいればいい
廃れようと、
間違っても気の無いやつを誘おうと色気なんざ出したら淀んでしまう
0446名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 21:49:35ID:TJTgeHza0447名前は開発中のものです。
2005/06/28(火) 23:22:33ID:WywNkScP中途半端なものうpするなってこと?
0448名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 00:28:43ID:4IZuTTVH中途半端全く問題ないよ。アドバイスとかしてくれる人いるかもよ?
変に気負わず物を出せる方が楽じゃない、作る方も見るほうも。
みんなマターリ進行でいこうや(´〜`)
0449名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 00:50:52ID:X4tQCRcb0450名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 01:22:23ID:Q4K/2+tBオッサン的には懐かしい。
0451名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 01:23:47ID:IvSZ5jjB「いいねえ、よし、俺もなんか作ろうか」
ってやる気が沸いて作るっていう循環があるから、
出すこと自体に意味があると思うんだ。
ってことで>>448に同意。
0452名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 01:30:22ID:l7NtD8gC0453名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 03:08:35ID:1K9QN/IFいや、言ってみただけよ
0454名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 03:44:02ID:U1QKEmbr0455名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 03:47:20ID:U1QKEmbr_, ._
( ゚ Д゚) ◇◆ 今週のサブお題 ◆◇
( つ旦O 6/27〜7/3
と_)_) [■ソース公開(意識してコメントをつけて書く)■]
0456名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 04:06:09ID:O+m85zFrhttp://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/javasoft/pendulum71.htm
0457名前は開発中のものです。
2005/06/29(水) 10:30:33ID:VmMMY/fZ> 作品発表スレのようなノリできてると叩かれちゃうわな。
何をすると叩かれるの?
0458名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 01:24:47ID:m/q8u2fB0459名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 01:30:28ID:/MZZw7q6ソース公開は強制じゃないよな?
0460名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 01:57:48ID:R0PKvxgeなぜって、雑誌のサンプルコードを改造して使ってるから、
いたるところに、オリジナルのコメントが残ってるんだよな
そういう風に、他人のコードを拝借した場合、
そのコードにも著作権があるし、それで面倒なことになりたくない
0461名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 02:18:32ID:tOvL7v9E・ソース等の提示は任意です。
また、素材だけを提供する等も自由です。
0462名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 02:43:00ID:qa8in8jA0463名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 08:03:36ID:Q2ND4E/Kそれ自体が、意外と問題だったりもするわけで。
てか、ソース公開の有無は控えた方がいいと思う。
少なくとも、このスレにとって必要不可欠な物でもないし、
あればいいけど、なくても十分だし。
と言うことで、各自にその辺は任せていいのでは?
0464名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 09:56:13ID:vKGQgQCt0465名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 10:36:34ID:Q2ND4E/K振り子って意外と難しいね。
0466名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 11:30:20ID:IBOH6QcTでも、難しそうだし、提出率が低いんじゃないかと危惧もしてる
0467名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 13:26:52ID:NpZIf2LB昔からこれ使ったゲーム結構あったんで
なんか新しいアイディアが浮かんでこない
俺もうおじいちゃんなのかも・・・・
0468名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 13:54:14ID:6oFtTfRcそうすると一回出てはいりなおしたら元にもどるんだけど
どうすれば一回問ったらとれなくできるの?
0469名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 16:49:18ID:Y8WFEK08環境がわからないからこれくらいしか言えないお
0470名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 17:00:59ID:u2Wl1I2e宝箱取得フラグは一切記録していないらすぃね。
0471名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 18:48:58ID:TBL/wZMP0472名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 19:48:16ID:rNlnSKXAそれともこれは伏線なのかッ!?
0473名前は開発中のものです。
2005/06/30(木) 22:57:47ID:Mz6Mel3Q0474名前は開発中のものです。
2005/07/01(金) 02:27:12ID:aRaHY6mc0475名前は開発中のものです。
2005/07/01(金) 19:43:19ID:W9EtNV3iまともな作品は作る気になれない罠。ツクールのサンプルにあったようなミニゲーム。
ttp://gomatarou.hp.infoseek.co.jp/out/diary/utte_ver10.zip
0476名前は開発中のものです。
2005/07/01(金) 20:52:05ID:Rzqrb6MYショットが敵を突き抜ける
0477まとめ
2005/07/02(土) 00:25:50ID:c/vA3z+6・バネ・振り子
・ソース公開(意識してコメントをつけて書く)
■締め切り
7月3日
■発表された作品
>>475 うってんまー
■まとめページ
ttp://donichi.wizry.com/
■関連スレ
おまえら土日でゲーム作れませんでした☆遅刻専用スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1118220020/
0478SDL厨 ◆SDL/2aFg42
2005/07/02(土) 10:22:18ID:iWD+MQawhttp://chukkysoft.com/m-bara/rubber.zip
要Java
0479名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 12:35:39ID:tFQSs3Ht今からこのノートにJavaとエクリプスとかってーのをインスコして
久方ぶりのぷるぐらみんぐしてみるんだけど
0480名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 12:54:26ID:vw0XEwPYOK!
存分にぷるぐらみんぐしてください
0481名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 13:25:22ID:YBayd90v早っ!めちゃ早っ!!!!
そしたらエクリプスはどんくらいでdl出来るかな
0482名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 13:47:55ID:UY7fv1MU(´・ω・`)
ガンバ
0483名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 14:00:39ID:bhaMUah/0484名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 14:20:12ID:YBayd90vあと4時間テラヒマスwwwwwwwww
0485名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 19:17:17ID:cvpGMOCK放っておくのもなんなので、一応修正はしといた。URLは同じ。
他はなにも変わっていない。
ありがとうございました。
048697
2005/07/02(土) 20:52:40ID:Qsa3LbxX今回もアップしましたのでよろしくです
0487名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 21:35:43ID:sgmUE5vJLv xで死亡 → タイトル画面へ移動 → STARTを選択 → Lv x+1 から始まる
っていうのは仕様なのかな?
0488名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 21:45:57ID:fmBPsooI質量保存は関係ないと思うぞ…
0489名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 23:07:57ID:K5WKh0kqたんのうしました。
フルスクリーンだと重かった。マシンが貧弱だから。
Javaはパッドが使えればねぇ。
ソースも見たけど、きれいだと思う。
STATE処理はクラスにして外に出したほうがいいとか、それぐらい。
049097
2005/07/02(土) 23:35:43ID:WWgLRJNmバグでした (^^;
修正版をUPします ・_・
ttp://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0078zip.html
0491名前は開発中のものです。
2005/07/02(土) 23:36:24ID:pMFzTvMEhttp://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0079zip.html
0492巫女ラス・慶次 ◆nMg2qOWeeY
2005/07/02(土) 23:54:06ID:p3UBfso3フリゴンやってみました。
球を抛る感覚がいい感じ。
☆の出現には何か法則性があるのかな?
即クリアの黒★が強烈なので、黒★待ちプレイになったりします。
049397
2005/07/03(日) 00:45:38ID:Pttw3eSz>>492どうも!
たびたび修正失礼 m_ _m
今度は黒★出現率を下げてみました!
0494105
2005/07/03(日) 02:24:33ID:5AMY4db4http://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0081zip.html
力尽きました
0495名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 03:02:49ID:69+ggCwsアイデアとか操作性もよさげ
説明書があるといいな
0496名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 03:09:53ID:vWrzW6bDどっちもルールがわからない…
491は青を壊せるって所はわかったけど、他のアイテムはいったいなに?
494は糸を出すところまでは作ったけど、そこで力尽きた、ってこと?
0497SDL厨 ◆SDL/2aFg42
2005/07/03(日) 03:28:40ID:666y3zmhや、遊んでいただきありがとうございます。
> STATE処理はクラスにして外に出したほうがいい
了解。
049897
2005/07/03(日) 03:33:53ID:dfg04vnSタイムの減り具合が
納得いかなかったので修正しました
毎度すいません・・・ m(_ _;)m
致命的バグがなければ、ここらでダイタイ完成ということで・・・
0499105
2005/07/03(日) 05:24:57ID:NdfEYY8qhttp://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0083zip.html
・ドキュメント追加
・ついでにソースも公開
>>495 ありがとうございます。説明書つけました。
>>496 一応自分の中ではゲームとして完成です。
説明不足すみませんス。
遊んでやってください。
0500名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 10:53:41ID:3WzfIoAJここの
JDK のダウンロード
の
Windows Offline Installation, Multi-language
か
Windows Online Installation, Multi-language
でいいんだよね?
昨日ミスってまた始めからなんだけど
5時間以上かかるからも舞らのアドバイスがほしい
0501名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 10:57:39ID:vWrzW6bD誰もあそんでくれないんジャマイカ
0502名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 12:00:24ID:666y3zmhそうです。
Eclipse単体でもコンパイル出来るので、先にEclipseをDLして
開発しつつJDKをDLするのが良いのでは。
http://www.eclipsewiki.net/eclipse/?cmd=read&page=%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB&word=jdk%20%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%EB
>EclipseのJava開発環境(JDT)にはEclipseオリジナルのJavaコンパイラが内蔵されています。またJDTはデフォルト設定ではJREが持っているrt.jar等の中身を検索してコンパイルに用いるので、実はSDKをインストールしなくてもJavaプロジェクトを構築できます。
>>501
遊ぶだけの人はこっち。
http://java.com/ja/download/download_the_latest.jsp
0503名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 12:57:51ID:eXoYBfO0元々ワイヤーアクション好きだし、操作してて気持ちよかった。
0504まとめ
2005/07/03(日) 13:25:10ID:496PiTTM・バネ・振り子
・ソース公開(意識してコメントをつけて書く)
■締め切り
7月3日
■発表された作品
>>475 うってんまー
>>478 ラバー
>>498 フリゴン
>>499 パイダメン
■まとめページ
ttp://donichi.wizry.com/
■関連スレ
おまえら土日でゲーム作れませんでした☆遅刻専用スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1118220020/
0505相互リンク
2005/07/03(日) 14:43:03ID:dklImqVBhttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120367390/
0506105
2005/07/03(日) 15:59:56ID:+PCjXlvzプレイありがとうございます。
操作性に血から入れたので、気持ちよかったって言われるとうれしいス。
>>504
いつもご苦労様です。
まとめ更新の時助かってます。
>>505
ちょwwwwwwwwVIPwwwwwwwww
0507名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 16:28:16ID:zrwSRZvV面白いわ
0508名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 17:51:29ID:vWrzW6bD俺が操作方法わからん、っていってたのは、左クリックだけしてたから
ゴムの方がよく使うわけだから、左クリックに割り当てるべきかと思う
あと、スクロール中の自分の位置がなんとなく気に食わない
金塊のガイドも、具体的にわかんないし
ゴルフのチップインのようにある程度の距離からざくっと取れるとうれしいんで
右に加速したいのに、クモの巣を張る場所がないとストレス溜まるし、
金塊の位置もあのガイドだとあいまいでわかりにくい感じ
ミニマップとかあるとよかったな
0509105
2005/07/03(日) 18:35:05ID:+PCjXlvzhttp://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0085zip.html
・マウスのボタンを左右入れ替え
・カメラがパイダメンを中心に捕らえるよう修正
>>508
サンクスです。
今回の修正で、
蜘蛛の巣を張る場所がない
ガイドが分かりにくい
といった部分が改善されると思います。
ミニマップはちょっと今回は厳しいス。
0510名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 21:30:39ID:S1/9pZ33前のバージョンの方がびゅんびゅん飛び回れて好きだったな。
むしろ俺はパイダメンが画面内にいる時はあまりカメラに移動してもらいたくなかった。特に上下には。
上下に移動したい場合に糸の長さが稼げなくて時間がかかるから。
ついでにもうちょっと自由落下の速度が速くてもよかったような気がする。
進みたい方向にクモの巣を張るスペースがない時には、反対側遠くに巣を張って反動で超加速すればいいんでない?
まあ、キャラが中央から外れるとやっぱりガイドは読みにくくはなるだろうけど。
いろいろ文句は言ったもののかなり楽しめた。GJ!
0511105
2005/07/03(日) 22:37:57ID:+PCjXlvzサンクスです。
前バージョンは>>499を落としていただければと思います。
賛否両論色々な意見があるんですね。
勉強になります。
>>453の案を取り入れて、ソース解説コンテンツを作ってみました。
今後もちょっとづつ更新していきたいと思います。
http://donichi.wizry.com/
0512名前は開発中のものです。
2005/07/03(日) 23:17:01ID:vWrzW6bDカメラ移動の速度が追いついてない状況なんで、
常に真ん中に固定にしなくても、これ以上端に行くとカメラを強制的においつかせる
処理が入っていればいいかなと思ったんだけど…
ある意味、あのカメラの遅れている感はスピード感があって
決して悪いアイデアじゃないと思う
自分の自身のある部分は反対案があっても
100%否定しているわけじゃないことが多いから、
折衷案がないか模索してみるのがいいと思う
0513尼寺 ◆jfRNwhsGW2
2005/07/03(日) 23:48:02ID:QvJMfuxHttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/donichi/don050703.lzh
なんとか間に合わせようとして作りましたので、
ちょっと操作性が難解で、ゲームとしてまとまっていないかもしれません。
0514名前は開発中のものです。
2005/07/04(月) 20:02:36ID:cDaG2gseむずい(;´д⊂)
0515名前は開発中のものです。
2005/07/04(月) 20:28:51ID:8WEOS56R作った本人は遊んでて楽しいの?これ。
0516名前は開発中のものです。
2005/07/04(月) 22:14:56ID:GGZ6ikYd0517尼寺 ◆jfRNwhsGW2
2005/07/04(月) 23:32:15ID:+DtAPrMe予想通り厳しい評価のようですね
自分も一日置いて動かしてみましたが、ゲームの部類としてはケン玉遊びに近く
この難度、操作性の悪さもありと思ったのですが
UIとしてのカメラワークが洗練されていないので遊びにくいかも、と反省しております
>>515氏
作った本人としては、 遊ぶ=デバッグ≠テストプレイ なので
客観的に楽しいかどうかは分かりません
だから評価をいただくために公開しています
0518名前は開発中のものです。
2005/07/04(月) 23:39:08ID:TQs9Dlbdいや、ごめん、言ってみたかっただけ。
0519名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 00:02:51ID:jF9TNqE/客観的にどうかわいいから主観的に面白いかどうか聞かせてほすぃ。
主観的に面白いかは結構重要だと思うけんね
二日だけのゲーム開発はしたことないが、金もらってるわけでも何かに強要されてるわけでもないゲームを作る時、
自分でやって面白いっていうのはやる気維持に結構重要な役割持ってると思う。
まあ、実験的意味合いのゲームならその限りではないが。
0520名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 00:12:08ID:UmYz2bGY0521名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 01:34:44ID:AqDfdmgdそのつまんなかったという作品をUPしてくれ
0522名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 01:43:19ID:UmYz2bGY近頃何も作ってない
0523名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 04:56:32ID:NGw6pCgb今週参加すればいいじゃん
0524名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 07:40:35ID:FmH3qx96( ゚ Д゚) ◇◆ 今週のお題 ◆◇
( つ旦O 7/4〜7/10
と_)_) 「花火」 「海」 「壁」
夏っぽいお題を3つ出そうと思ったが2つしかそれっぽいの思い浮かばなかった
0525名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 08:51:07ID:4kFTIX9h海といえば山では?
0526名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 09:20:02ID:vjZZ7R0H_, ._
( ゚ Д゚) ◇◆ 今週のお題 ◆◇
( つ旦O 7/4〜7/10
と_)_) 「花火」 「海」 「風鈴」
0527尼寺 ◆jfRNwhsGW2
2005/07/05(火) 09:24:59ID:hlv5TIt4作っている間はゲームとして見ていないし、実際ゲームになっていないので
プログラミングという遊びの中の面白さ
(意図した通りに動いたときや変な挙動の原因を見つけた時の快感)の方が、
モチベーションの維持に役立っていたと思います
あと、日曜日中に発表するという目標意識とか
デバッグを散々重ねていると、ルールが入ってゲーム仕立てになる頃には
このゲームの操作には慣れきっているので、ルール通りにプレイするのも
デバッグ作業の延長になってきます
プログラマの主観的には、その段階でも上に書いたような面白さを見出しながら
仕上げていきましたが、ゲームプレイヤーとしての主観というのが
働いていたかどうかは、ちょっと記憶にないです
プレイヤーとして主観的に面白いかどうかは、ちょっと間を置いてみないと
わからないように思いますし、その時点で面白くないと思えば、
土日の排泄物として水に流せばいいと思います
もう、次のお題もでていますから
0528名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 09:58:00ID:QNnEa+3xしかも排泄物て。
ゲームになってないと自覚しながら提出するというのも理解不能。
0529名前は開発中のものです。
2005/07/05(火) 10:02:02ID:vjZZ7R0Hだが、それがいい!!
あくまでも、このスレは作った者勝ちだから・・・。
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