【初心者歓迎】スレを立てる前にココで質問を【Part8】
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0001名前は開発中のものです。
2005/04/12(火) 01:40:30ID:8ROcJjeS長年の悩みがたった一つのレスで解決することも。
回答があるまでに数日かかることもありますが、辛抱強く待ちましょう。
スレッド案内は >>2-
■スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう
http://pc8.2ch.net/gamedev/
0412名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 08:21:56ID:Jc/KlXKRタスクオブジェクトのためのメモリ領域をまとめて確保するやりかたのことじゃないの?
フリータスクリストとアクティブタスクリストを作ってnewとdeleteをオーバーライドし、
newしたらフリーからアクティブへ移す・・・みたいな。
0413名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 08:22:47ID:f02gyXqL>いや、タスクというのは・・・
タスクというのは・・・?どうぞ続けて。
>というか、ゲーム業界ではタスクの意味が変質して無いかい?
『タスクの意味』とは。『変質』とは。
そこの記述がゴッソリ抜けている。
>情報処理とかをきっちり勉強してるヤシなら、
>こんな風に取り違える事は無いと思うんだが・・・
何と何をどんな風に取り違えているのかを書いてない。
0414名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 08:50:27ID:jh744RMiそれってただのメモリプールじゃないの。
0415名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 10:49:44ID:6o+G0dQS0416名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 12:21:33ID:gD6Dz8PR昔はCPUファンが止まってることに5,6月で気がついたりしたな。
今は真冬でも即暴走だろうけどなあ
0417名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 14:47:04ID:W8svojKsなにやら、あやふやでよくわからんかったので
とりあえず、ゲームのためのタスクシステムという記事をうpってみる
こういうもののことをみんな言っているのだろうか(?_?)
ttp://054.info/file/054_8751.zip.html
受信PASSは gametask
0418名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 15:20:04ID:MrNzQWteシューティングとかに合いそうだな。
0419名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 15:53:36ID:m9xXgSyEあぷさんくすこ。この記事読んでみたかったんだ。
タスクシステムというシステムは、学術的なものではないし各プログラマが独自に設計して使ってる。
基本的にはノンプリエンプティブなマルチスレッド機能や各タスクのメモリ管理。
各タスクを優先度順に実行したり、タスクの破壊にタスクの親子関係つかう場合もある。
0420名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 23:35:37ID:q+kXv9mX私もVC6.0とXPの組み合わせは具合が悪くなることがあります。
XPプロ&VCプロ・XPプロ&VCスタンダード両方です。
ビルドから戻ってこないのと、デバッガで中断した後再開できないパターンがありましたが、
いずれも数百回に一回くらいで、VCだけ起動しなおせば復帰していました。
98や2000を使っているときには経験したことの無い症状でした。
0421名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 23:48:24ID:5Ssw/HQcあ〜ぎゃー
整理しなきゃ・・・・・・。
0422名前は開発中のものです。
2005/05/27(金) 23:51:16ID:MrNzQWteまずはEROフォルダの
どっぴゅんセレナーデを消すことだな。
0423名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 00:02:24ID:QdX/g7+Hエロ6GBしかつかってないのに・・・・。六割占めてるし。
HDD10GBじゃきついな・・・・そろそろ外付けでも買うか
0424名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 00:41:04ID:ta5hw4UMアドレス知ったところで何に利用すればいいんですか?
0425名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 01:05:46ID:s4vGqrhQ/ `ー-’‐'´ `' 、
{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! }.ヽ
{ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! |}
!((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li[ ◎] \ [◎]リ {、|,ノ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)’( (‘ーl | ´ ⊂__つ ,' ) | ティン注準OKうっふふふふ
` ) ノノ\ / 甘\/(( < ティン注準OKうっふふふふ
´ (( (r个 . ___. イヽ) ) | ティン注準OKうっふふふふ
|⌒)))) )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、 \______________
) |((,. '´ / o\ \
ノ | /⌒ヽ \_ ヽ
.r ⌒____ / | ', '、 oヾ ,〉、
[ ____) l ヽ ヾ__人
[ ____)ミヽ j/_ } o}、 ヽ
[ ____) ヾ_,ノ ヽ ミ , i ノ ハ ノy'⌒ }
ヽ__)´| /\ / / j ' / イ./ ./
t ノノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } / ー- <二.)/
0426名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 01:17:11ID:PnGbsx46allocやmalloc,free,reallocの使い方を覚えれば、
メモリーを動的に使うことが出来るようになる。
int Hoge[16];
ってやると16個しか変数を使えないが、
ポインタを使うと、
int * pHoge = alloc( sizeof(int) * n );
とやる事で、nで指定した数だけ変数を使える。
まあ、他にも色々な使い方が出来るけどな。
0427名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 01:20:54ID:PnGbsx46int * pHoge;
pHoge = &Hoge[8];
とやると、
pHoge[-8] = 0;
なんて指定も出来る。
0428名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 01:29:33ID:PnGbsx46#include <stdio.h>
void swap(int*a,int*b)
{
int c;
c = *a;
*a = *b;
*b = c;
}
void main()
{
int a = 10, b = 20;
swap(&a,&b);
printf("a = %d\nb = %d\n",a,b);
}
こんな風に値が表示される。
a = 20
b = 10
0429名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 09:27:22ID:8JPtNFppどなたかHTMLふぁいる持っている人いませんか?
もしくはやり方教えていただけないでしょうか?
0430名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 10:32:40ID:B3flUUiRすたっくおーばーふろーに遭遇すれば、嫌でも覚えられるかと。
0431名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 11:04:04ID:590dgUv0知らないと、文字列処理とか、いきなり困ると思うが
0432名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 13:16:40ID:VtYBqTvR誰か代わりにいい名前(名でも姓でも)考えてくれませんか?
0433名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 13:23:39ID:ivR25ck60434名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 13:58:42ID:/dsIQrenそんなあなたのためのスレがありますよ、ゲ製内のどこかだと思ったが
0435名前は開発中のものです。
2005/05/28(土) 15:54:37ID:DrwaHr0ihttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1022993892/l50
0436名前は開発中のものです。
2005/05/29(日) 00:15:11ID:YutA1/pM何が分からんの?
0439名前は開発中のものです。
2005/05/29(日) 19:00:48ID:QOKB8e17フルスクラッチでコンパイラ書くなら
そういうことを聞く前に勉強しなきゃ行けないこと沢山あるよ
0440名前は開発中のものです。
2005/05/29(日) 19:13:50ID:v6/+Ih67ttp://store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=4797321555
この本は、インタプリタ言語の自作の仕方がかなりのページ数割いて載ってる
0441sage
2005/05/30(月) 01:28:49ID:QkaLg1KFフリーソフトを制作していて、今度HPで公開する予定なのですが
ウィルスやワームがその制作物に付いていないかを
チェック(又は駆除)できるフリーソフトってありませんか?
ググってもピンと来なかったので、
ここで質問させてもらいました……。
0442441
2005/05/30(月) 01:29:59ID:QkaLg1KF本当にごめんなさい。
0443名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 01:40:46ID:z8aOcE7Ravast!なりAVGなりのワクチンソフトくらい入れといても損はないぞ
0444名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 02:20:39ID:NpoLdUfAウイルスバスター オンラインスキャン
ttp://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
0445名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 11:14:53ID:Vz3wrZzA適切なスレかHPを教えてください
0446名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 12:03:07ID:7aXCT2TL凹凸のある地形をポリゴンで表現したいという意味なの?
0447名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 12:20:26ID:Vz3wrZzAゲームのmapに使用できるような凸凹をAOMみたいに3Dで表現したいんです
0448名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 12:26:02ID:jIv7JPtvGameProgrammingGemsにフラクタル地形の生成とかが乗ってるよ。
0449名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 13:05:56ID:Vz3wrZzA2Dの場合はマップのチップを敷き詰めればマップ完成ですけど
3Dの場合はHeightFieldで作った画像を敷き詰めるといいんでしょうか?
0450名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 13:11:23ID:7aXCT2TL0451名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 15:24:40ID:AAED4CgI0452名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 16:05:36ID:jIv7JPtv大まかな地形の凹凸をHeightFieldで作って
マップチップに関しては1つのチップに4頂点を使うんじゃないかと
AoMって3Dつっても立体交差のない2Dフィールドじゃなかった?
MarchingCubeだと起伏の激しい地形で綺麗になりそうだけど
フィールドとチップのuv座標の対応が難しそうだなぁ
0453名前は開発中のものです。
2005/05/31(火) 02:03:10ID:QJYcahNQ(動画ファイルに含まれる絵や音楽は自分で作った場合です)
0454名前は開発中のものです。
2005/05/31(火) 02:09:41ID:wwfDFzjE0455名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 01:15:43ID:TRbcmgwC文章を任意の所で改行させるにはどんな文字列を入れればいいのでしょうか?
そもそもこの言語のことがよくわからんので
意味不明だったらすみません。
0456名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 01:44:01ID:2vYMAYq1作者のオナニースクリプトなんて、作者以外には答えられん。
0457名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 02:29:30ID:nUpHICLqム板にはiアプリ開発スレがあるけど、ゲーム製作に限定されているスレじゃないので
ゲームに特化した情報を交換できるスレがあると嬉しいのですが・・・。
0458名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 08:59:51ID:lJnx40r8\n
じゃだめなのか?
0459名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 11:08:22ID:uyVCvfMJRTS作る際に参考になるのは1〜3のどれなんでしょうか?
0460名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 11:46:24ID:wuy2+OChあとはGems2のQuadTreeの直接ルックアップは驚いたな
0461オレー
2005/06/01(水) 11:48:27ID:W9ruBB/XAI GAME PROGRAMMING WISDOMってやつとその2が結構説明載ってるぞ。
AIについてだけどな。
0462名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 12:01:05ID:uyVCvfMJGemsを読むのに必要な必要最低限の知識はどんなもんでしょうか?
C言語の初歩的な知識では厳しいでしょうか?
0463名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 12:04:37ID:uyVCvfMJAI GAME PROGRAMMING WISDOMは英語ですね
英語はつらいです
0464名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 12:06:45ID:wuy2+OChんー、半数は初歩的な知識で十分だと思う。
もちろん知らなきゃ読めない項もあるけれど。
自分が分かる場所だけ理解していって、徐々に力を付けていくもんだ。
むかーし奥村氏のアルゴリズム辞典を読みながらそう思ったよ。
最初はほとんど分からなかったが、今じゃほとんど読めるからな
0465名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 12:17:06ID:kCe45mjvここにいるってことはインターネットに繋げられるんだから、
わからない単語、概念、数式、etc...は検索すればいくらでもわかる
ビビって何もしないよりは当たって砕けた方が良い
ていうか一定レベル以上のプログラミングはドキュメントとの戦いだから
早めに文書の読み解き方を覚えた方が良いよ
0466名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 21:13:23ID:T5maZaC1携帯アプリ板
携帯アプリを作る人が集う場所 其の一
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1074044464/
ただ、あまり人がいない。
0467名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 21:52:19ID:lJnx40r8http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1110946222/
0468名前は開発中のものです。
2005/06/01(水) 23:48:23ID:bUXYc4/oない。
0469名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 01:39:07ID:p2E/zk1DCGのことは良く知っているつもりですが、プログラムのことは良く分りません。
質問をさせて下さい!
(先の長い話になりますが、)個人でRPGを作りたいと思っています。
ハードはWindows(できればMacやLinaxでも動いて欲しいですが)、
3DCGのゲームにしたいです。
3DCGのデータを作るに当たって、
・保存形式は何にしたらよいのか?(たとえば、obj)
・使用ソフト(Maya、Max、SoftImageなど)は何が一番望ましいのか?
・アニメーションデータ、マテリアルデータなどは、どのように持たせたらよいのか?
(例えば、オブジェクトと一緒に保存)
を、教えていただきたいです。
知識が無いので可笑しな返答をしてしまうかもしれませんが、
ご指導の程よろしくお願いいたします。
0470名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 01:55:24ID:AWHVo5G/それはプログラマの人と相談して決めることだろう・・・
0471名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 05:29:28ID:aFI/LxTKプログラマからしてみれば、保存形式なんて必要な情報さえ
保持されていれば何でもいい。
0472名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 08:33:13ID:fu9MEuhHプログラマじゃない人から見れば、必要な情報が何なのかさえ
あいまい。ましてやファイル形式ごとの特性なんて…
0473名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 10:10:37ID:ymuty5Ff仕様変更を気軽にポンポン言ってくる・・・
0474名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 11:03:26ID:t7x2CQFpしかしこれはasファイルと同じフォルダにあるファイルに対しては上手くいくんですが、下の階層のフォルダにあるファイルだとなぜかできません
画像や効果音のファイルをプレイする人が直接見れないようにしたいんですが、こういう場合はasファイルのあるフォルダに置かないといけないんでしょうか?
画像は画像だけのフォルダ、というように分けているんですが
0475名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 12:03:09ID:QQ8f25zsム板のHSPのスレで質問したほうがいいのでは?
0476名前は開発中のものです。
2005/06/02(木) 12:12:15ID:QQ8f25zs強く勧めるわけじゃないけど・・・
WindowsでDirectX使って、モデルデータはxファイルにするとか
xファイルならアニメーションデータとかマテリアルデータも一緒に入れられる
モデリングソフトでもxファイル吐くのはあると思うが、だめならコンバータ使うとか
あと、Cマガジンの6月号今売ってるから覗いてみたら?「3Dキャラクタを動かしてみよう」
っていう特集記事が載ってる。まあ初心者にはかなりむずいが・・・
0477名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 00:35:54ID:IGyxL2D7色々教えてくださってありがとうございました。
頂いた意見を参考に、ソフトを購入しようと思います。
0478名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 13:17:10ID:ANwKSa34>>476の言うとおり、x形式が無難。
あと、マルチプラットホームを視野に入れたいなら、フリーの3Dエンジンを使うことを考えたほうがいいかもしれない。
各種ライブラリ紹介スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1008220559/
とか、まとめwikiの
ライブラリのページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%E9%A5%EA%5D%5D
3Dツールのページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B3DCG%C0%BD%BA%EE%A5%BD%A5%D5%A5%C8%5D%5D
このあたり参考にするといいかと。初心者にやさしいという観点だとIrrlichtあたりになるかな
ソフトについては、予算と相談になるだろうが、
金に糸目をつけない(数十万円コース):
Max、Maya
独自形式を使ってる3Dエンジンが大抵エクスポータを用意しているという意味ではMaxかなあ
そこそこ安い奴がいい(数万円コース):
gameSpace
英語版しかないという問題はあるが、エクスポータの充実度ではMaxといい勝負
あまり予算がない(数千円、数十$コース)
メタセコ、fragmotion
できればフリーで(0円コース)
Blender、RokdeBone2、GtkRadiant、DeleD
といったとこじゃないかなぁ
0479名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 13:32:59ID:z81utaa30480名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 13:33:20ID:m+9giDONただスキニング&アニメーションが…みんなどうやってる?LWとか使ってるの?
0481名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 21:30:05ID:4dTXbtGD0482名前は開発中のものです。
2005/06/03(金) 23:34:12ID:/0TxFyfb人間でも足踏み程度とか車や戦車、飛行機なら
アニメーション情報なくてもなんとかなるべ
金に糸目をつけない(数十万円コース):でもソフト買ったからといって
データがさくさく作れるわけではないべ
それなりに習熟しないとそれなりのものすら作れないべ
0483名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 00:20:02ID:/060gibnhttp://www.fakebluesky.com/mqotox/
とかが参考になるかな?
ただフリーでXファイル出力できるソフトもあった気もするんで参考まで
0484名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 05:19:13ID:2h/TWyn3総合的なセンス、例えば見立てとかカメラワークができないと、
2D以上にしょぼく見えないか?
つうか、個人制作だと人形一人作って動かしたら
そこで力尽きる人が多いような気が。
半ばライフワーク的に作らない限り
3Dは選択しないほうがいいと思うのだが。
どうなん
0485名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 05:24:53ID:ahst3Tm10486名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 11:21:20ID:o092sZOp3Dツール総合スレから転載
Poserと六角とFragmotionを使って一ドットも打たないで人形を作る方法
ttp://www.zgock-lab.net/irrlicht/bangai04.htm
0487名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 15:39:50ID:NDRKSWjAこれは素晴らしいテキストですね
0488名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 18:14:42ID:v/7r83mXトランプのカードゲームを作ってて
手元にあるカードの素材を使ってたんですが
その画像に透過処理がしてあったみたいで
後ろの画像が透けてしまうんです(スペードとクラブ)
調べてみたんですが透過にする方法とかツールは山ほどあっても
透過させなくする方法がまったくないんです。
透過させないようにする方法をご存知の方はぜひ教えていただけませんか?
0489名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 18:35:51ID:qAYKJL3r0490名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 18:40:13ID:v/7r83mXbmpです。
最初はgifだったんですけどそれをフリーの画像変換ツールで
bmpに直したのを使ってます。
0491名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 19:12:34ID:KIi1URDzつまり黒が抜けてしまうってことか?
何を使っているかわからないがプログラム側で透過色の設定を変更。
0492名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 19:16:37ID:qAYKJL3r0493名前は開発中のものです。
2005/06/04(土) 22:22:57ID:YtjwWQLIもしかしてHSPで作ってる?
たしか、あれはRGB(0,0,0)を透過色として扱うっていうのがあるので
それのせいかなと思ったんですが
間違ってたらごめんね
0494名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 00:42:05ID:5OGo91m5版権者と無断使用者の間で解決する事で、版権者が黙認して訴えなければ親告罪なので全く罪にもならない。
おまえらが版権者なら、無断使用者を訴えてお金を取ればいいだけの話。
ただのプレイヤーなら、嫌ならそのゲームをやらなきゃ良いだけの話。
おまえらは法を超えた決定権を持つほど偉いのか?
0495名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 00:51:13ID:2PXBt4b/NGワードに登録しますか。
0496名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 00:58:19ID:w6P1zR/eレスし直した方が良くないか?
0497名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 01:00:52ID:eDvopL2eどうやらゲ製のスレに片っ端から爆撃してるみたい
0498名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 03:59:17ID:R9aTFBkl0499名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 08:58:00ID:GCEHPgfm0500名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 09:24:02ID:2PXBt4b/他人の知的所有権を軽視する行為を取るべきじゃないねぇ。
自分の首を絞めることになるし、チクリ一発で身の破滅となるネタは
極力減らしておくに越したことはない。
そっちの分野で働くつもりがないのなら、個人の楽しみを邪魔する気もないが。
0501名前は開発中のものです。
2005/06/05(日) 14:44:55ID:r9B7AkeUその企業に法をちらつかされて
脅されるかもしれないが雇って貰えるよ
そこにたどり着けなければクレクレと初心者を相手に
不毛なやり取り続けることになるが
0502488
2005/06/05(日) 18:25:15ID:8AAfMPR5レスありがとうございます。
やはりツール側の使用らしくRGB(0.0.0)は透過する設定のようでした。
色々と助言ありがとうございました。
0503名前は開発中のものです。
2005/06/06(月) 13:06:32ID:UpYPBvqgPresentしてしまうと画面から変換コンテキストが消えてしまいます。
何か解決策っぽいものはありませんか?
0504名前は開発中のものです。
2005/06/06(月) 13:25:11ID:UpYPBvqgほとんど自力実装しなきゃならんのですねぇ。がんばろ。
0505名前は開発中のものです。
2005/06/06(月) 21:04:46ID:x57DmLbo0506名前は開発中のものです。
2005/06/06(月) 22:02:22ID:agw4l8/sWindows98やWindowsMeで動作するアプリケーションは作れないのでしょうか?
0507名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 01:05:35ID:ZH+GTzQqつくれます。
0508名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 21:08:36ID:uKDoCS1Gどの規模のゲームを作れば適切かわかりません。現在わたしができるのは
Xファイルの表示、移動、縮小などはできますが3dでどういったものに挑めば
いいですかね?
0509名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 21:35:45ID:IRYzgSbnとりあえずは2Dで簡単なモノから作ってみたほうが良いかと…
0510名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 21:38:22ID:IiYGlr9+俺が>>508ぐらいのレベルの時は、シューティング、3Dレースゲーム(地面は板)
とか作ったけど、もう少しだけ勉強(せめてスキンメッシュ位は)して
>>508の本当に作りたいものを作った方がいいかもね。
0511名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 22:04:17ID:NOlBzAdiそもそもお前は何が作りたいのよ。
ゲーム製作なんて、熱意と努力と知性が6:3:1で混ざったようなもの。
本当に作りたいものがあるならそれに取り組むべきだよ。
高みを目指して過ぎて失敗、を繰り返しながら、技術を身につけていくもんです。
0512名前は開発中のものです。
2005/06/07(火) 22:45:14ID:17whSAkn爆発エフェ以外でおながいします
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